J'envisage l'été prochain de partir en Amérique latine durant le mois de Juillet. Bien que mes plans et budget ne soient pas bien définis pour l'instant, j'ai dans l'idée de ne pas y faire du tourisme à la monsieur tout le monde.
Je me suis déjà arrêté sur l'humanitaire et les chantiers internationaux, mais la plupart ne sont pas encore publiés, n'acceptent pas les moins de 20 ans (j'en ai 19) ou bien réclament des sommes exhorbitantes. En parcourant les différents forums, j'ai pu remarquer que nombreux vantaient les divers parcours à pied, en vélo ou en mobylette (Carnets de voyage...). Que ce soit de l'humanitaire (j'adorera m'occuper d'enfants) ou des traversées, je suis interessé par tous types d'expériences me permettant de découvrir ce magnifique continent en m'impreignant dans cette culture, et non en étant un simple touriste. Je suis dnc à la recherche de vos conseils d'itinéraires ou d'activités, de vos conseils de voyages, ou diverses informations sur des sites d'humanitaire ou autres. Merci.
Alors ça serait pour un mois (le mois d'Aout 2009). Et pour le budget, environ 1500-1600 euros. Pour ce qui est des pays, j'avais pensé à la Bolivie et au Pérou, limite au Mexique. Je m'étais pas vraiment fixé de pays par ce que je m'interessais plus à un projet. Pour répondre à Julien, si tu veux, je veux pas faire du tourisme, j'aimerais vivre comme un habitant du pays ou je vais, c'est pour ça que j'avais pensé à l'humanitaire. Ca m'intéresse moins de voir des endroits magnifiques que de m'inprégner de la culture d'une civilisation.
Maintenant, si vous pouvez m'aider avec des expériences, des idées ou des adresses, ça serait super sympa.
oui je peux comprendre, mais il y a quand meme des choses a voir absolument dans ces pays.
d'autre part partir avec 1500 euros quand on veut vivre comme un peruvien ou un bolivien...eux vivent avec 100-200 euros, meme pas souvent. meme moi en 6 mois j'ai depensé 2400 euros, c'est te dire.
c'est un peu paradoxal je trouve mais bon.
concernant les idees ou adresses, vu que ce n'est pas mo type de projet je ne sais pas quoi te dire...cyclocosmos pourra t'aider pour ca, c'est son crédo
Ouais en fait je contais 1600 euros avec le billet d'avion, ce qui rend les choses différentes je pense.
J'oublierais pas de passer par les endroits inmanquables, j'ai pu lire dans les autres discussions qu'il y avait réellement des choses inoubliables. Merci beaucoup en tout cas.
Désolé de te décevoir mais tu auras toujours l'air d'un touriste occidental, quoi que tu fasses.
Si tu es intéressé par faire du volontariat en Equateur, envoie-moi un message privé, je gère bénévolement une petite association qui aide des enfants en Equateur et il y aura peut-être une solution, cela dépend de tes capacités, de ton éventuelle expérience, d'une connaissance basique de l'espagnol, des dates exactes de ton voyage et de ta bonne volonté.
Un bémol quand même... Il ne faut quand même pas confondre "endroits touristiques" et "endroits sublimes"..
Il existe plein d'endroits sublimes peu touristiques.. Mais là où le bât blesse, c'est que, par "nature", ils sont mal, voire très mal desservis.. Il faut plusieurs heures de bus pour y arriver (quand il y a un bus), et cela peut bien sûr décourager ceux qui "veulent voir un maximum" ou "tout voir" d'un pays...
Un endroit superbe et perdu, il faut y consacrer des semaines...
Et par hypothèse, les endroits peu touristiques sont peu connus.
Donc, qui va prendre le risque de se tromper en croyant aller dans un endroit présumé superbe... avec le risque de "perdre" au moins une semaine dans son séjour ? Bien sûr, il faut sans doute panacher.. Associer les "incontournables" et se réserver une bonne partie, voire la moitié dans une "recherche perso"... Mais quand même..
D'autant plus que ce n'est pas en débarquant le jour même qu'on peut avoir des infos de la population locale.. On va se dire buenos dias, un jour, deux jours, on va s'arrêter, parler, dire d'où l'on vient (car, un peu d'humilité... on situe mal l'Europe aussi.. au fin fond du Pérou..).. Et on finit par entendre.. "Que viens-tu faire ici ?".. "Tu restes 8 jours !!!" "Alors... Tiens.. Grimpe là-haut, tu verras comme c'est beau...".. Et puis le lendemain... "C'était beau ? Hein ?? Alors, tu iras voir là, il y a un vieux village inca..".. etc..
Les gens sont fiers qu'on s'intéresse à eux et à leur pays..
Alors.. Quand je lis ici et là, "J'ai 4 semaines et je veux faire 4 Pays d'Amérique du Sud.. Dites-moi lesquels.. ".
On peut bien rêver de 2009.. 😇
Bon.. On va sortir sa carte.. n'est-ce pas ?? 😛
"Y'a pas d'hélice, hélas, c'est là qu'est l'os" (Bourvil dans La Grande Vadrouille)
Les photos de Josy et Stéph sont sur : http://www.vosgaleries.com/
nom de la page : piscotango
comme le dit daniellg tu seras toujours un touriste, 19 ans c'est l'age des illusions....alors fonce.En un mois il est impossible de s'intégrer si tant est que cela soit possible et n'oublie pas qu'en juillet c'est l'hiver dans l'hémisphère sud, il faut choisir son pays en conséquence car dans la cordillière en altitude il peut faire très froid.Se déplacer prend beaucoup de temps, il faut rester philosophe et ne pas se fixer un planning trop serré.Sur ces bases tu vois un autre monde et tu reviens en relativisant ta vision occidentale des choses ce qui est déjà pas mal.Je me répète...fonce😏
Pour le genre "touriste", c'est vrai tu seras toujours un gringo. Fais ce que tu veux!
Maintenant, tu parles d'humanitaire? Tu peux pas, en un mois, circuler et faire de l'humanitaire. C'est un ou l'autre. On te propose l'Equateur pour t'occuper d'enfants, c'est magnifique et on va t'expliquer ce que tu dois faire et...déjà parti! çà va pas.
Si vraiment tu veux t'imprégner et aider des plus pauvres des personnes qui n'ont rien, même parfois pas d'identité je veux bien te donner un site en Argentine dans l'immense ville de Buenos-Aires où tu iras aider des jeunes de ton âge à rester dans le droit chemin et penser qu'ils ont "peut-être" un avenir sur cette terre. C'est un programme suivi par le gouvernement avec des éducateurs de la zône. Après tu pourras retourner chez toi pour potasser tout ce que tu as vu et étudier pour vraiment, à ce moment, te lancer dans l'humanitaire. Et là tu es sûr d'avoir de l'ouvrage pour toute ta vie. Il n'y a pas de chômage.
Apprend l'Espagnol, si ce n'est déjà fait car les bas quartiers on ne parle pas, ni français, ni anglais.
Hasta la vista, Gringo.😉
No deje crecer hierba en el camino de la amistad.
"Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
Tu mets ici en opposition deux notions: « Touriste » et « européen ».
Aucune de ces deux notions ne sont un fardeau.
D’abord, il ne faut pas dire européen, mais gringo, à savoir blanc nord américain.
C’est ainsi que 95 % de la population va d’abord te considérer.
Que faire ?
En attendant que « l’effet Obama » soit perceptible - le fusse-t-il un jour - la première chose est de se signaler comme européen. C’est dommage, mais tu verras, cela aide beaucoup.
Ensuite, il te faut parler le castillan avec un minimum d’aisance. Le vocabulaire n’est pas primordial au début. Si tu veux acheter une carotte et que tu arrives à dire que tu veux acheter un légume de couleur orange sans ouvrir ton dictionnaire, on te félicitera pour ton castillan et on ne te lâchera pas l’éternel « primera vez aqui » (première fois ici ?). « Aqui » ou « aqua » selon les pays.
Deuxième notion: « le touriste » ou devrais-je plutôt dire « les touristes ».
Il y’a celui qui fête son voyage de noce, celui qui est tombé sur une promo dans son agence de voyage, celui qui a épargné dix années pour se rendre en Amérique du Sud, celui qui visite son propre pays ou l’un des pays frontaliers ; celui qui est à la recherche de grands espaces, à la recherche de sites « culturels », à la recherche de rencontres inédites…
« Le tourisme est le fait de voyager dans, ou de parcourir pour son plaisir, un lieu autre que celui où l'on vit habituellement.
Initialement uniquement rattaché aux loisirs et à la santé, le tourisme englobe désormais également l'ensemble des activités économiques auxquelles la personne fait appel lors d'un déplacement inhabituel (transports, hôtels, restaurants, etc.).
Il peut s'agir, par exemple d'un voyage d'affaires (on parle alors de « tourisme d'affaires »), d'un pèlerinage religieux (« tourisme culturel »), ou d'aller se faire soigner dans un autre pays que celui dans lequel on réside. On parle alors de tourisme de santé » (source wikipedia)
Comme tu peux le comprendre, un péruvien peut très bien être touriste dans son propre pays (c’est très grand le Pérou). Je me souviens d’ailleurs avoir rencontré, en Bolivie, un groupe d’étudiants péruviens qui passaient leur temps à mitrailler chaque monument et chaque habitant qui leur paraissaient « local ».
Si je dois faire une synthèse rapide de ces deux notions (touriste et européen), je te dirai que tu peux aller au Machu Pichu en te considérant comme « touriste » et que tu peux ensuite aller te restaurer dans un établissement qui n’est pas référencé par un guide de voyage afin de partager tes opinions européennes sur la visite du Machu Pichu.
Que tu voyages à pieds, à vélo, a cheval, en voiture ou en transports en commun, rien n’y changera.
Soit toi même et apprends le castillan avant de partir.
Maintenant, si tu veux fuir les touristes, c’est autre chose.
Je peux toujours te donner une série d’itinéraires qui te passionneront.
Sans vouloir répéter ce qui a déja été dit sur la notion de "touriste" et de "gringo", il est évident que dans tout les cas il sera impossible de te placer exactement au meme niveau que la population locale par le simple fait que tu arrivera dans ce pays étranger et lointain d'amérique du sud grace à ta condition meme d'européen.
Cela dit, si ce que tu cherche est de vivre une expérience te permettant de découvrir et de partager le mode de vie et la culture du pays que tu visitera, je te conseil d'abord d'y travailler et d'y vivre avec le niveau de vie locale...
Tu peux le faire soit par le biais du "volontariat" (pour ne pas regrouper n'importe quoi sous le terme d'"humanitaire"), ce qui te permettra en plus d'avoir une action utilite pour l'organisme d'accueil et le pays dans lequel tu travaillera, soit en trouvant des ptits jobs qui te permettront d'autofinancer ton voyage au fur et a mesure.
Perso, j'ai appris à faire de l'artisanat sur place pour gagner ma vie et continuer à voyager en amérique du sud... En un mois, ça me semble un peu cours mais tu peu aussi taffer dans des bars, restos ou hotels locaux.
C'est en travaillant dans les pays ou je voyageait que j'ai vraiment pris conscience du niveau de vie locale car les gains modestes que je dégagés ne me permettait pas de vivre au dessus. Peu à peu, je me suis sentit intégré au mode de vie et au rythme du pays dans lequel je vivais même si cela n'évitait pas complétement les préjuger à mon égard et que les gens me considérer souvent comme "un gringo" au premier abord. Mais il est beaucoup plus facile d'établir un contact sincere avec la population lorsqu'on se trouve dans la situation d'un vendeur à la sauvette que dans le sens inverse!
Voila pour mon expérience perso, à toi de vivre la tienne comme tu l'entends!
Suerte!
Excellent idée concernant le bénévolat au Pérou. J'ai également choisi la même option que toi et je pars pour une période plus longue par contre.
Cependant, ton budget risque d'être un peu limité car pour environ 6 semaines dont 2 semaines de cours d'espagnol et 4 semaines de bénévolats (avec les enfants orphelins pour ma part) il faut compter environ 1000 € (hébergement en famille péruvienne, blanchisserie, repas). Cette somme est hors billets d'avions donc plus 1100 - 1200 € un billet d'avion à cette période et on grimpe assez vite à plus de 2000 €.
Si jamais cela t'interesse, je te donnerai volontiers les coordonnées de l'association avec qui je pars cet été ...
En tout cas, c'est une excellente idée d'apréhender un pays de cette façon là ... mais en ce qui concerne la notion de touriste, tous les autres personnes l'ont bien expliquées. A partir du moment où on s'expatrie de son pays et de sa culture même, on de vient forcément un touriste ... après faut savoir faire du tourisme intelligent.
"le pays dans lequel tu travaillera, soit en trouvant des ptits jobs qui te permettront d'autofinancer ton voyage au fur et a mesure."
Voila pourquoi sinople toi aussi tu etre un gringo. Pour nous indegenes un gringo qui travail en america latina est un VOLEUR. Mais comment faire comprendra ca a des nantis...imposible je crois? Pour travailler il faut un visa. Tu cherche a aider les populations ou leur voler? Vous etes ladrones pas touristes.😠😠
Soy mujeriego, no lo soy por prestigio, lo soy porque me gusta
Je peux comprendre ta remarque...
Seulement, si je la développe elle vise à considérer tout les artisants latinos sans visas de travail comme des voleurs, alors qu'il font partie intégrante de l'économie des pays dans lesquels ils voyagent!!!
L'argent que nous gagnons provient le plus souvent de la population locale (pour ma part en tout cas car je ne vendait que trés peu de bijoux aux touristes) et y retourne directement puisque les bénéfices modestes que nous dégageons ne nous permettent pas de nous payer beaucoup plus que l'hotel et des menu pas cher, le but n'étant pas de faire du profit mais de voyager et de découvrir la culture du pays en question.
D'autre part, je pense qu'il est plus honnête de vivre à l'étranger en y travaillant, ce qui implique une intégration partielle dans le mode de vie local, plutot que d'y dépenser en une semaine plus d'argent (gagner à l'étranger donc non soumis à l'imposition nationale) que le salaire mensuel d'un ouvrier du pays dans lequel on se trouve comme le font de nombreux touriste en amérique du sud! Pour ma part, c'est de toute façon le seul moyen de pouvoir voyager car mes moyens financiers ne me permettent pas de vivre sur mes économie pendant plusieurs semaines. Entre "gringo" et "indigenes" les préjugers sont souvent de mise: les premiers ne sont pas tous riches comme les seconds ne sont pas tous pauvres!!
En fait, je crois que tu te trompe de cible...
Mais c'est vrai, tout les hotels, resto, bar, tour operator et autres entreprises multinationales géré par des étranger ont des visas de travail eux!!!
No soy ladron ni turista, soy viajero quien tiene que trabajar!
"Seulement, si je la développe elle vise à considérer tout les artisants latinos sans visas de travail comme des voleurs"
C'est diferent, les latinos sont nos freres, (pacha mama appartient a tous nos freres indigenes, peru, bolivia, ...) vous des gringos, des nantis qui voyagent pour leur plaisir. Ici travailler = survivre. Bueno comme je te dis vous ne pouvez pas comprendre, ou plutot vous ne voulez pas comprendre.
Tu as des enfants gringo?. 😠😠
Soy mujeriego, no lo soy por prestigio, lo soy porque me gusta
Un jour un yatiri m'a dit:"La Pachamama no pertenece a nadie, pero todos lo pertenecen" mais ta sagesse doit dépasser de loin l'entendement des curandero andinos!😉
Ca fait vraiment peur d'entendre ton discours réaccionnaire Mujeriego! En effet, j'ai beau essayer mais je ne te comprends pas...
Ok, je peux comprendre et partager ta haine envers le tourisme de masse et le manque totale de respect de certains touriste qui entretiennent l'image impérialiste du gringo colonisateur mais arrête de faire des généralités!
Au passage arrête de parler au nom de tous les sud americains parce que la plupart de ceux que j'ai rencontrer au cours de mon voyage ne partageaient heureusement pas ta pensée!
Au cours de mon voyage g du travailler, justement pour survivre (et cette notion de travail=survie existe partout dans le monde je crois!)! Et si je voyage, bien sur que je le fait par plaisir, comme tous les artisant latinos qui le font aussi!!
Enfin, je crois pas que tous ça intéresse vraiment celui qui à poster ce message, alors si ça te dérange pas, dit toi que je suis qu'un pauvre con de gringo et n'essaie pas de comprendre ou alors ouvre un peu les yeux et tente de changer ta rage et ta haine raciale en compréhension et en amour mon frêre (si tu veux me répondre fait le MP)! Catchai?
Faire la moral, donner des lecons est bien la specialite des gringos. en voila encore la preuve. C'est du neo colonialisme et rien d'autre.
Dans tous les pais du monde travail sin visa, est interdit, tu vole le peuple et le gouvernement du pais, sauf pour toi il semble gringo. Bueno, je suis un haine et raciste et toi un brave francais qui fait du "tourism equitable".
Tu me renforce dans mon mepris des colonialistes voleur des emplois des indigenes. C'est moi le mechant et toi le gentil.
Ok gringo tu connais mieux que moi le peuple et la culture andina, comme toujours.
Merci buana😉😉😉
Soy mujeriego, no lo soy por prestigio, lo soy porque me gusta
Allons, courage Sinople, c'est peine perdue, mais ces discours sont tellement exagérés qu'après avoir fait naître mon incompréhension, ils me font presque sourire...à défaut d'autre chose...🤪
Moi je suis en Argentine depuis 6 mois. Je vis ici avec ma copine qui est une native et j'ai déjà pu voir pas mal de choses assez incroyable.
Je voudrais revenir sur ta notion de "tourisme".
Les premiers temps je partais avec ma copine en voiture pour visiter. C'était le pied, car tu ne dépends de personne, j'ai pu voir des choses qu'on ne trouve pas dans les guides de voyages...
Ensuite je suis parti seul dans le nord du pays, à salta, qui est une ville et région très touristique. Moi non plus je ne voulais tomber dans le cliché du "japonais à paris" qui prend en photo tout ce qu'il peut prendre. Résultat j'ai du partir en excursion comme tout le monde en agence pour pouvoir voir les merveilles aux alentours de la ville. Et j'ai été agréablement surpris, la guide était super sympa, il y a avait beaucoup d'argentins, donc j'ai pu discuter avec eux sur le pays, donner mes impressions...
Après, les locaux vont plus te questionner gentiment sur les motivations de ton voyage. Il ne faut pas voir ces personnes comme de méchants latinos qui veulent casser de l'européen ou de l'américain. Les français en plus sont très bien vus, et ça épate toujours les gens si tu sais parler l'espagnol, et c'est encore plus génial si tu sais les particularités de prononciation, de grammaire du pays par rapport à l'espagnol d'espagne. (par exemple en argentine, le "che", le voseo ou la prononciation en "ch" du "ll").
Si tu veux te démarquer, la seule chose que tu dois faire c'est apprendre l'espagnol et maîtriser quelques subtilités du langage du pays que tu veux visiter. Tout de suite, c'est ce qu'il va lier un premier contact et qui va te ranger dans une autre catégorie que le consommateur d'images qui parle anglais.
Bon courage en tout cas, je pense que quelque soit le pays, tu vas découvrir des choses magnifiques, et surtout des personnes incroyables.
Quel est ton souhait ? Qu'il n'y ait plus de touristes dans ton pays ?
Moi, française, j'ai des frissons en te lisant : la haine t'aveugle.
On dit que la france est une terre d'accueil parce qu'il y a beaucoup d'étrangers
qui veulent y vivre, certains avec bcp plus d'argent que nous les indigènes français,
d'autres avec beaucoup moins, il y a aussi des sans-papiers, des travailleurs au noir.
Ce n'est pas l'idéal, je sais, mais nous n'empêcherons jamais que les pays où il fait bon vivre attireront tjrs des étrangers et n'oublie pas : je n'ai pas de haine vis a vis des personnes étrangères qui travaillent chez moi où il y a pourtant bcp de chomage et je suis heureuse de les rencontrer si elles sont respectueuses de mon pays parce qu'elles m'ouvrent l'esprit. N'oublie pas que nos pays ne nous appartiennent pas : au lieu de jalouser ceux qui sont plus nantis que toi, essaye de t'en sortir, comme moi qui vient d'une famille pauvre et qui aujourd'hui gagne bien sa vie parce que j'ai voulu aller vers le haut au lieu de me contenter de me plaindre. Tu parles français, tu peux donc travailler grâce aux touristes justement et essaye de gagner de l'argent pour ...aller faire le touriste ailleurs !
"je suis heureuse de les rencontrer si elles sont respectueuses de mon pays "
Dans MON pais le respect du pais et de son peuple c'est de ne pas travailler sans visa. Autrement tu es ladron. c'est trop difficile a comprendre pour vous?
Je ne ai aucun haine pour les voyageur seulement pour les ladrones, qui participent a l'apauvrisement des populacions, deja tres pauvres.
Pourquoi vous cheches des escus et ne reconnise vous pas que c'est du vol?
tu dit que tu as peur de me lire? Moi j'ai peur de voir que vous ne fait pas de difference entre le bien et le mal. Etes vous tous de voleurs les francais?
La vie en amerique latine te fait rever? On vois bien que tu ne sais pas de quoi tu parles. Le tourisme es un chose la vie au quotidien un autre.
Soy mujeriego, no lo soy por prestigio, lo soy porque me gusta
HOLA ! je viens de lire quelques un de tes messages, j' esperais en trouver (au moins un ) sans agressivité, sans une pointe d' aigreur, peut etre un message juste écrit pour aider quelqu'un a preparer son voyage, sans vouloir donner de leçon du style : dans MON pays on fait ci, on fait ça .....j' ai fait CHOU BLANC 😠
Tu vois, dans NOS pays occidentaux, il est également interdit de travailler sans visa (sans papier).
Mais, vu que nous sommes plus tolérant que toi, nous ne renvoyons pas systématiquement tous les illégaux (y compris les chiliens). Il y’en a même (des occidentaux) qui s’associent afin de trouver des solutions pour que chacun puisse avoir « ses papiers ».
N’oublie pas la Pacha Mama, qui aime tous ses enfants quelque soit le lieu où ils se trouvent.
Allez, je viens mettre mon grain de sel.
Mujeriego est sans nul doute véhément, agressif parfois, et certains de ses messages dérapent carrément, alors pour la forme, effectivement, c’est un peu « frontal » !.. mais pour le fond, je suis d’accord avec lui.
Je suis même étonnée de certaines de vos réactions, d’une part, et d’autre part, toujours aussi étonnée que celles comme les siennes restent somme toutes assez minoritaires. Même si elles sont désagréables à entendre, elles sont mille fois justifiées !
Effectivement quand un riche blanc va travailler (sans permis de travail) dans un pays pauvre, c’est tout de même assez gonflé.
On va me rétorquer « il n’y a pas que les riches qui voyagent ».
Si.
Il n’y a que les riches qui voyagent. Incontestablement.
Les mineurs boliviens viennent rarement visiter la tour Eiffel.
Et même à l’intérieur d’un pays riche, seuls ceux qui ont les moyens voyagent. Ceux qui galèrent vraiment, ils n’ont même pas d’ordinateur pour se connecter à VF.
Je sais bien que pour beaucoup d’entre nous un voyage se prépare et s’économise sur la durée. Untel va par exemple économiser 3 ans afin de s’offrir un mois dans un pays d’Amérique du Sud, alors bien sûr, il n’a pas l’impression de faire partie des riches. Et pourtant, riche, il l’est, incroyablement riche même. Là où chez nous on va mettre de l’argent de côté pendant 3 ans, en Bolivie, pour l’écrasante majorité des gens, une vie d’économie ne leur suffirait pas pour se payer un voyage en France. Même un rmiste serait riche là-bas !
Bref, moi aussi, quand je vois des touristes faire des petits boulots, comme les vendanges ou ce genre de truc, alors que là-bas les gens sont dans une misère noire et n’arrivent pas à s’en sortir, j’ai un peu du mal…
Lors de mon dernier passage en Bolivie, le pire que j’ai vu reste des jeunes touristes crachant du feu, marchant sur les mains etc… faire ensuite la manche en faisant tourner le chapeau. J’ai parlé avec l’un des gars. Il faisait une pause dans ses études, et récoltait ainsi quelques sous utiles à son voyage. Je n’ai jamais su si c’était du cynisme ou de la bêtise. Comment faire une chose pareille quand ceux qui là-bas sont dans la rue n’y sont pas de façon transitoire, luttent pour survivre et trouver de quoi manger en vendant quelques bricoles, n’ont pas de sécurité sociale, pas d’accès aux soins, ni à l’eau potable etc… tandis que ces jeunes touristes retrouveront un toit chaud avec lecteur dvd à leur retour en Europe ? Quand on voit de tels comportements, qui ne frisent pas l’indécence mais qui y sautent à pieds joints, comment s’étonner ensuite des réactions de mujeriego ?
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Comme le disent Kaana et Mujeriego, seuls les touristes friqués pourront passer des vacances dans des pays dont le PIB est inférieur à celui d’où ils résident.
Et pour les étudiants et les smicards qui peuvent juste se payer le billet d’avion… et bien qu’ils restent chez eux. Pas besoin de pauvres cons chez les pauvres, il y’en a déjà assez !!!!
Encore deux frustrés à la mords-moi-le-nœud, atteints de dissonance cognitive !!!
Heureusement que Mujeriego représente 0, 00001 % de la population chilienne !
Finalement, pourquoi je m'emballe ? Tout le monde l'avait déjà compris !
Bien à vous tous, les jongleurs et cracheurs de feu !
Bon moi aussi je suis d´accord avec mujeriego. ce qu´il dit est simple: il n´est pas normal que les gens sans visa et permis de travail travaillent, ca parait logique. et oui cyclo..., tu aimerais que des gens sans visa viennent travailler sans permis dans ton si beau pays?? j´adore la belgique désolé.
d´autre part je suis toujours choqué de voir des europeens aller faire de l´humanitaire dans d´autre pays, il y a deja tellement a s´occuper chez nous. c´est donc pour moi un pretexte au voyage.
Comme le disent Kaana et Mujeriego, seuls les touristes friqués pourront passer des vacances dans des pays dont le PIB est inférieur à celui d’où ils résident.
Je ne comprends pas…
Ensuite, j’attirais juste l’attention sur une chose : partir dans un pays pauvre et se prétendre désargenté quand on vient d’un pays riche est une imposture.
Enfin, si tu ne trouves rien de déplacé dans l’exemple que j’ai cité plus haut, alors c’est perdu…
Par ailleurs, j’ai toujours apprécié les jongleurs, cracheurs de feu et autres artistes de rue.
Tu n’as pas compris mes propos, visiblement (ou tu ne veux pas les comprendre).
La frustrée à la mords-moi-le-nœud te salue.
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Incroyable !!! Toi et moi d’accord sur un point ??… Comme quoi, tout arrive un jour !
Personnellement, je suis bien moins sévère avec ceux qui partent faire de l’humanitaire. Ils ont envie de filer un coup de main. C'est louable.
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
oui je suis entierement d´accord avec toi, tout arrive et heureusement que parfois on se retrouve. oui ils on envie de filer un coup de main, enfin moi jai plutot tendance a filer des coups de main ici des que je le peux.
Tu sais, ceux qui partent faire de l'humanitaire donnent souvent des coups de main ici aussi.
Il n'est pas rare de trouver des bénévoles du resto du coeur ou du samu social partir faire la même chose à l'étranger. J'ai une image très précise de ceux dont tu parles, mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Et puis il ne faut pas oublier que la plupart des associations sérieuses n'acceptent que des candidatures de bénévoles sur le long terme (en général 9 ou 12 mois minimum). Et les critères de sélection sont très stricts. Donc, ceux-là sont souvent des gens qui s'engagent sérieusement et pas pour la gloriole!
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Peut-etre un jour verrons-nous meme Mujeriego et Cyclocosmos d'accord sur un point!...
Ah, il y a probablement derrière cette phrase un passé que j'ignore😄!
Mais oui, regarde, Julien134 et moi tombons d'accord, fait inimagineable😄! Ah! 2009 commence bien et risque d'être prometteuse!
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Ah, il y a probablement derrière cette phrase un passé que j'ignore😄!
Du tout, du tout, c'etait juste pour detendre un peu l'atmosphere.😛
Mais oui, regarde, Julien134 et moi tombons d'accord, fait inimagineable😄! Ah! 2009 commence bien et risque d'être prometteuse!
Claro!
C'est marrant, sur vf, c'est cyclique: a une epoque, le forum Asie du Sud Est etait beaucoup plus "peace" que le forum "Amerique du Sud" ou arrogance et donner des lecons etaient de mise. Aujourd'hui la tendance s'est inversee (j'ai desertee le forum ASE depuis qq temps pour ca), et je trouvais, jusqu'aux apparitions de Mujeriego, toujours bien agreable de lire les discussions Amerique du Sud.
Mais bueno, c'est fait pour ca un forum, chacun y a ses visions des choses, et ses avis. Je fais mes petites crises de temps en temps aussi, je vous rassure.😇😉
Bon aller, je sors pour de bon, tout ca n'a rien a voir avec "voyager en Amerique latine sans etre un touriste occidental"... (mon avis quand meme😉: pourquoi renier ce que l'on est? A moins de vivre et travailler dans un pays, on sera toujours un touriste, purement et uniquement).
ah ah ah. ou moi et cyclo... ca va etre dur dans les 2 cas je pense
jajaja!😉
La, pour reprendre ce que disait Kaana, il y a du passe entre toi et Cyclo par contre!😄
J'aime bien les interventions de cyclo, toujours mesurees (sauf quand il s'enerve😛), toujours pleines de bons tuyaux. Les tiennes sont... plus radicales on va dire.😕
Je m'appelle Stéphanie, j'ai 30 ans. Je pars en Amérique Latine de janvier à Septembre 2009 et je compte parcourir l'Argentine, le Chili, la Bolivie, le Pérou…
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Hi,
My wife and I are heading to Brazil from November 6th to December 2nd. We’ll be stopping in São Paulo, Paraty, Ilha Grande, Rio, and Salvador de Bahia.
Could you recommend some nice, non-luxury places to stay in each of these spots?
Also, any suggestions for places to visit would be great.
Thanks in advance for your help!
Marc
Hi there.
I already posted a message asking for advice about our upcoming trip to Chile.
Details: Getting around by bus or train.
Starting from Valparaiso, heading north, passing through cities and places to visit, then returning to Santiago via a different route.
Avoid the beaches...
Thanks
Hello,
my wife and I will be in Cusco for a week in March 2027.
I’d like to organize the visit to the site on our own, combining the Sacred Valley and Machu Picchu.
We’d leave Cusco on Day 1 to arrive at the site in the morning, then stay in Aguas Calientes or Ollantaytambo, and on Day 2 return to Cusco while visiting the Sacred Valley.
Is this doable?
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone,
We’re planning 40 days in Uruguay and Argentina in February and March, trying to avoid as much rain as possible.
We’re thinking of starting in Buenos Aires, then heading to Bariloche, and from there flying to Córdoba, Mendoza, or Salta. Maybe by bus or renting a car to explore each region.
Do you have any suggestions or tips for us? We love picturesque, historic cities and landscapes. As seasoned travelers, we’re used to planning our trips ourselves.
Thanks in advance!
Hello,
We’re spending 3 weeks in Rio between February 20 and March 15, 2027, to visit our son and daughter-in-law. We’re thinking of one or two "escapes" from Rio—3-day trips to get away from the city (so not too far, max 3–4 hours by car or bus). We’re all ears for suggestions! We love beautiful nature and authentic experiences, not so much the touristy spots... even though those spots are often in beautiful places, we’d rather avoid them.
Thanks for your insights!
Catherine
Hello,
we’re arriving in Fortaleza on February 14, 2027, and planning to rent a car to drive to João Pessoa in two stages. We’ll leave from there on the 20th or 21st to head to Rio. Our questions:
- Which stop between Fortaleza and João Pessoa would be the most enjoyable?
- How long does it take to drive from Fortaleza to João Pessoa?
- Are there any easy hikes (no guide needed) around João Pessoa?
Thanks for all your replies—I’m hoping for lots!
Catherine
Hi there,
I’m planning a trip with my partner (no kids this time—thanks, Grandma!) for two weeks to celebrate her 40th birthday. I’ve been thinking about Chile. We’re looking at leaving around September 18, 2027, starting in the south and returning in early April.
Here’s what I had in mind:
8 nights in a van in the Lake District and the start of the Carretera Austral (up to the Chaitén area). We’re set to arrive in Puerto Montt around 2:00 PM. We don’t want to go too far south since we’re planning to explore the heart of Patagonia (Chile and Argentina) with the kids when they’re older. The idea is to spend 3 nights discovering the lakes (up to Cochamó) and 3 nights in Pumalín Park. I’ve also added two transition nights.
7 nights in the Atacama to experience another side of Chile (San Pedro), taking a domestic flight from Puerto Montt to Calama in the early afternoon. We’ll depart for France in the early evening from Santiago.
IMPORTANT NOTICE for those planning to take a bus to another city, state, or destination from Salvador!
Starting January 20, 2026, the intercity bus station Rodoviária is changing its address!
The Rodoviária is leaving the Iguatemi area and will now be located in ÁGUAS CLARAS (about twenty kilometers from downtown Salvador).
A brand-new station (the most modern in Brazil) has just been set up there, accessible by car/taxi/Uber/metro.
Allow for much more transfer time (especially during rush hours), so leave early if you're heading to Chapada Diamantina or other Brazilian cities by bus.
Remember, there are also private transfers (even French-speaking ones) that can take you directly from your hotel in Salvador to your hotel in Chapada. Sure, it’ll be more expensive, but you’ll save on transfer time and comfort.
Tropical greetings from Salvador,
@ivanbahiaguide
Loyal member of the French-Speaking Brazil Forums for over 15 years already 😊 🇧🇷
Hello,
We’re thinking of spending 1 month in Chile, maybe doing a loop?
From 12/23 to 01/22.
What are the must-see sights, given we’re more interested in the country’s cultural side than the beaches?
Thanks
Hi everyone,
We're planning a trip to southern Chile in November. Here's our tentative itinerary:
Day 1: Arrival in Santiago, then a flight the next day to Balmaceda where we'll pick up a rental car to reach Coyhaique.
Day 3: Walk in the Coyhaique National Reserve, then continue to Puerto Chacabuco. Return to Coyhaique for the second night.
Day 4: Drive to Villa Cerro Castillo for a hike in the national park. Continue to Puerto Tranquilo and stay there for 3 nights.
Day 5: Boat tour on Laguna San Rafael.
Day 6: Day trip to Monte San Valentin Glacier.
Day 7: Excursion to the Marble Chapels, then drive to Puerto Guadal. We'll stay there for 3 nights.
Day 8: Walk along Lago Carrera and return to Puerto Guadal.
Day 9: Rio Baker Valley and, if possible, a glacier excursion.
Day 10: Drive to Cochrane and hike in Tamango National Reserve. We'll stay 2 nights in Cochrane.
Day 11: Walk in the Chacabuco Valley.
Day 12: Drive to Caleta Tortel. We'll stay there for 2 nights.
Day 13: Cruise in the Rio Baker delta.
Day 14: Return to Cochrane.
Day 15: Return to Balmaceda in two stages.
Day 16: Continue the return journey.
Day 17: Return the rental car and head back to Santiago.
After this, we're also planning to explore northern Santiago. I'll post about that part once I have a clearer idea of the route.
What do you think of this itinerary? Is it doable in 17 days?
Thanks in advance for your tips and recommendations.
martine
Hi everyone! So happy to be back on this forum—it’s packed with such useful info! 🙂 My husband and I are planning a 2.5-week self-drive trip to Colombia at the end of the year, including some domestic flights. My first question is: is it possible, easy, and safe to do a road trip in Colombia?
Below is our draft itinerary (with questions at each stop):
29/11: France → Colombia. Overnight in Bogotá.
30/11: Exploring Bogotá: La Candelaria and Montserrate.
01/12: Gold Museum (closed on Mondays). Drive to Zipaquirá (1.5 hrs) to visit the Salt Cathedral. Then drive to Villa de Leyva (3 hrs). Explore the town. Overnight in Villa de Leyva.
02/12: Return to Bogotá via Laguna de Guatavita (5 hrs). Is it worth the detour? Overnight in Bogotá.
03/12: Flight to Pereira. Drive to Salento. Overnight in Salento.
04/12: Cocora Valley (hike among the wax palms) followed by a drive around the area. Are there any waterfalls or other sights nearby?
05/12: Visit a coffee finca—any recommendations? Then explore the surroundings: Filandia, Manizales, waterfalls? Hot springs? Which ones?
06/12: Flight to Medellín.
07/12: Exploring Medellín: Centro, Plaza Botero, Comuna 13. How do you visit Comuna 13? Is it easy to get around Medellín? Metro? Buses?
08/12: Drive to Guatapé (2 hrs). Visit the town, stroll around the lake, then El Peñol. Overnight in Guatapé.
09/12: Return to Medellín.
10/12: Flight to Santa Marta. Drive to a hotel near Tayrona Park.
11/12: Tayrona—El Zaino entrance.
12/12: Tayrona—Palangana entrance, then Bahia Concha and Santa Marta. What do you think?
13/12: Drive to Minca (45 mins). Can we reach the village by car? Pozo Azul and Marinka waterfalls. Overnight in Minca (or back in Tayrona?).
14/12: Drive to Puerto Nao (5 hrs). Stop in Ciénaga on the way + boat tour in Nueva Venecia and/or Buena Vista? Not enough time? Overnight in Puerto Nao.
15/12: Exploring Cartagena: Centro, Getsemaní, the walls + La Boquilla if we have time.
16/12: La Boquilla (is it really worth it?) if we didn’t have time yesterday, then back to the beach.
17/12: Return to France.
So, what do you think? Is this doable, or should we tweak it? Thanks in advance for your invaluable feedback and tips! 🙂
Hi there, I’ll be in Brazil from December 10th to the end of February.
I’ve sketched out a rough itinerary but I’m not sure how to arrange it—considering the climate, year-end holidays, and Carnival.
Basically, I’m thinking of the Amazon, the Northeast coast with Lençóis Maranhenses National Park (but skipping Chapada Diamantina),
Ouro Preto, Paraty, and Ilha Grande—but no Rio visit.
Is this doable in 3 months?
Which direction should I take for this itinerary?
Thanks in advance!
Hi everyone, does anyone know the agency Ventura Travel Agency (not ventura travel)? After lots of research and quotes, it’s the only one offering Uyuni at a reasonable price while meeting all the criteria: transfer to the border, private-room accommodation, and a very fair rate. Other agencies or guides either offer shared rooms, no border transfer, or prices that are way too high. But I’d love to hear some reviews about this agency. Thanks in advance!
Hi everyone,
We're planning a trip to Chile to visit the Atacama Desert and then head toward Putre, Lauca, Salar de Surire, etc.
Which would be the better time to go, April or November?
Is an SUV enough?
Looking forward to your tips!
Hi everyone, French travelers in Chile—what credit cards do you use for your various car rentals in the country? I’m traveling in September and was planning to switch my regular debit card (a VISA PREMIER in deferred debit mode) for the deposit guarantee.
My rentals are with Figal in Punta Arenas, Econautos in Arica, and Chilean Rent a Car in Temuco, and all of them want the deposit on a credit card. For me, deferred debit *should* work, but I’ve read comments saying the opposite.
How’s it actually working on the ground with these rental companies right now? Will a deferred debit card work, or not at all?
In France, banks don’t issue credit cards, right—or am I mistaken?
Hi everyone, is it still possible to travel in Ecuador outside the Amazon region? If so, do you have a reliable agency to recommend? All your recent experiences from the past few months would be greatly appreciated. Thanks so much
Hi,
We’re heading to Buenos Aires for 3 days in November and would like to do a guided tour of a few neighborhoods. There are "free" tours, but none in French. Does anyone have a guide to recommend so we can really get to know the city beyond just the architecture?
Thanks
Hi there,
I’m desperately looking for info on the schedules and routes of (shared) boats to visit the islands of Lake Titicaca.
From what I’ve found, there’s a *combi* (bus) that leaves from Puno to go to Llachon. Where do you catch it? What are the schedules and frequency? Does it take about 1 hour?
Then in Llachon, you can take a boat to Amantani (45 min). Same question—where do you check for frequency and schedule?
After that, from Amantani, boats go to Taquile and then Uros. Do you have enough time to visit the islands between two boats? Frequency and schedule?
The goal is to do this tour independently (no agency) over 2 days. Thanks for any tips you might have!
I just got back from a trip to Bolivia and wow—what a wake-up call. It’s not the easiest country, but it’s absolutely stunning.
I started with Isla del Sol, perfect for easing into the altitude at a relaxed pace. Try to stay in the northern part of the island—it’s quieter and the views are insane. And the trout there? Unreal. Quick tip: bring cash in small bills; they almost never have change, and cards are rarely accepted.
Next up, La Paz. The city’s pretty wild, built in every direction. I did a few hikes in the area, including the famous Charquini Lagoon (the blue lake) at over 5,000 m—let’s just say I struggled 😅 but it was so beautiful it was totally worth it.
After that, I headed to Sajama. It’s cool, especially for the hot springs, and I stayed in Tomarapi. But honestly, if you’re short on time, you can skip it without too many regrets.
The highlight of the trip: the Salar. I did it starting from Tupiza, and I *highly* recommend going Tupiza → Uyuni. Way less crowded at the start and the landscapes are super varied. For the tour, I used SplitYourGuide to find a group, and it worked out great. Super handy for splitting costs and meeting people.
I wrapped up in Sucre—this city is gorgeous, all white, with such a chill vibe. And the salteñas + ice cream? Next level 😋
Bottom line: Bolivia’s a bit rough around the edges, sometimes exhausting (shoutout to the altitude), but it’s 1000% worth it.
If you’ve got questions or need tips, I’m happy to help!
Martin
I was planning to go to Réunion and stay in half-board accommodation with non-professionals, but it seems that’s not really the custom there—or maybe my budget isn’t big enough.
So, since I’ve already traveled around Ecuador and Peru, I’m now looking at Argentina, especially for its mountains (like the ones in Réunion that tempted me, even though—frustratingly—I could only admire them from below).
I plan to get around by bus and don’t know in advance where I’ll sleep, so I won’t book ahead. If I like a place, I might stay for several days.
I know that in Chile, it’s easy to find half-board accommodation, but what about in Argentina?
I’d like to stay with locals in half-board without it being a professional setup. I’m not sure if this is common practice there. It’s up to me to find someone willing to host me.
What do you think?
What would be a fair price (keeping in mind that 40 to 50 € is the max I can spend on accommodation, breakfast, and dinner)?
Hi everyone,
We’re heading to Patagonia for three weeks in November, starting from Coyhaique in Chile.
We won’t have a car, and I’m struggling to find information about transportation options for a few parts of the itinerary we’d like to do:
1) From Perito Moreno (the town, near Los Antiguos), we’d like to travel down Ruta 40 to visit Perito Moreno National Park and then cross into Chile via the Paso Roballos (at the latitude of Bajo Caracoles) to reach the road to Cochrane. Without a car, it seems we’ll need to use private agencies to get to the national park—do you have any recommendations or suggestions? Also, does anyone know if it’s possible to cross into Chile via Paso Roballos (from Bajo Caracoles) without a rental car? That is, without having to go all the way down to El Chaltén or back up toward Perito Moreno/Los Antiguos, etc.?
2) The second stretch that seems a bit tricky (though still easier, in theory) is from Caleta Tortel to Villa O’Higgins on the Chilean side. Do we have to go back through Cochrane, or are there ways to get directly from Tortel to Villa O’Higgins?
3) Finally, we’d like to hike into Argentina (El Chaltén) from O’Higgins. Any recommendations for this? Do we need to go through an agency? What’s the estimated duration of the trek?
As you’ve probably gathered, we want to visit some off-the-beaten-path spots but don’t have a car, so we’re looking for the best possible compromises.
Thanks so much in advance for all your suggestions!
Thomas
Hi,
we’re planning a round trip from San Pedro de Atacama, Chile, to Salta, Argentina, in two months. On the way there, we’ll take the northern route via Susques, Route 27, then 52. But for the return, we were thinking of taking the southern route via San Antonio de los Cobres, Route 51, then 23. Is it similar to the northern route in terms of road surface? How busy is it, and are there gas stations? Basically, should we be worried about doing it in an SUV that’s supposedly 4x4 but has regular road tires and no second spare wheel, obviously...
I’ve seen that we can stop over in San Antonio de los Cobres.
Thanks for your feedback.
Raf.
Hi,
we’ll be in Calama at the end of March 2026, and I’m looking for a reliable car rental there for a 7-day road trip to Salta, Argentina. But I’m struggling with the car rental agencies in Calama because the reviews can be scary. I saw Gyg, which has great ratings, but I’m a bit wary (5/5 from 59 reviews—either the guy’s amazing or it’s fake...), but I can’t find any recent reviews on VF in general.
For Punta Arenas, I booked with Dachelet and didn’t have any issues with email exchanges.
Thanks in advance.
Raf.
I’m planning the trip of my dreams for next November—Chile!
I’d love to get your thoughts on my potential itinerary. I know it’s a big investment in terms of both time and money, so every bit of feedback, suggestion, or info helps immensely. Thank you in advance!!
1-Flight to Santiago
2-Explore Santiago
3-Explore Santiago
4-Bus from STG to Valpo (2h) + visit Valparaíso + night in Viña
5-Visit Valparaíso + bus back to STG (2h)
6-Flight to Calama + bus to San Pedro + explore and acclimate in San Pedro + car rental in the afternoon (+Chaxa?)
7-(Very early) Valle del Arcoíris + Laguna Cejar + Valle de la Luna
Good evening,
We’d love to go in November to enjoy some beautiful beaches for about two weeks, preferably around Bahia, as November/December seems like a great time.
We’ve already traveled to Brazil several times and know the south of Rio as well as the region between São Luís and Fortaleza, and Chapada Diamantina...
What advice would you give us: the south with Itaparica, Morro de São Paulo, Boipeba, Barra Grande—or all four? Or maybe the north?
Thanks in advance for your help
Hi everyone, it’s been a while since I last posted!
First time in South America for me, my wife, and our 7-year-old son. I’ve put together this itinerary and would love to hear your thoughts:
Bogotá 28/07 – 30/07: Arrival. Which neighborhood and outings would you recommend?
Flight to
2 Filandia 30/07 – 03/08: (255 €). Waterfalls and horseback riding,
Cocora Valley,
Hiking,
Nearby villages.
Flight to
3 Tayrona 03/08 – 07/08: Hotel La Casablanca
Hike with Tierra Nevada and the Kogui village (any feedback?). Return by inner tube for the little one.
Short night hike.
Second hike to La Piscina, etc., return by 🐎.
4 Cartagena 07/08 – 10/08: Air-conditioned bus.
Staying in Getsemaní? Mangroves & the Castle, exploring the city.
5 Bogotá 10/08 – 12/08
Feel free to share your feedback!
Have a great day!
Hi,
During an upcoming trip to Peru, we’ll have one day to explore around Arequipa (excluding Colca Canyon) with a car and driver.
We’ve got a few options:
- Toro Muerto petroglyphs and dinosaur footprints at Querulpa
- Ruta del Sillar and Quebrada de Culebrillas
