Avis sur croisière en Egypte

Bien sûr , c'est un peu court ! (Louxor , Assouan et le Caire méritent plusieurs jours)

Mais pour un premier voyage , vous avez un aperçu des principaux sites et cela vous donnera envie de revenir en individuel (ce qui est très facile en Egypte)

Bon voyage

salut " visiter l'egypte, sans se ruiner , ni se planter" 881€ pour ce programme, ca me semble un peu beaucoup , surtout pour passer en coup de vent

Tu me conseillerais quoi et dans quel ordre de prix/durée ?

salut regardes une carte et fais ton itineraire en fonction de tes interets, visites... 1 semane , pour tt ce programme c'est effectivement un peu court la vie n'etant pas chere en egypte, ce que tu ne vois pas cette fois, laisses le pour un autre voyage😉 en voyageant simplement(mais hotels tj avec sdb)transports(bus, train, microbus)repas, et vistes , ns avons depenser en moyenne 16€/j et personne si vs venez de finir vos etudes, vs avez encore vos cartes d'etudiants, pensez a la prendre pour avoir des reductions sur les sites(vs fates faire la carte internationale sur place) bonne preparation amities

Bonjour , je suis d'accord avec vous : çà n' pas l'air mal . Cependant , il faut demander un devis complet , selon les dates et rajouter par personne 20€ de dossier et 74 de frais d'aéroport , + lespourboires obloigatoires ( sans doute encore 25 € ) . Alos , vous allez arriver à 2000E passés pour vous 2. Si vous vous décidez , fites vous confirmer les heures de vol , de façon à ne pas perdre 1 j au départ , visiter en dormant le 1er jour et encore perdre 1 j au retour .

A ce prix et à votre âge, si vous parlez un minimum d'anglais , je pense qu' il y a mieux : prendre un vol sec , atterrir à Luxor , faire une petite croisière en Dahabeya ou en felouque vers Assouan , puis vol intérieur vers Le Caire et retour après 2 - 3 jours . Ou encore , vous poser 3 j à Luxor pour visiter ( bon hôtel avec piscine ! ) ; taxi vers Assoan pour voir Edfou et Kom Ombo ( 2 j chacun en route ) et 2 j à Assouan .Puis remonter vers le Caire . Vous seriez plus libres que dans votre gros bâteau , avec des touristes pas de votre génération .

Cela demande de parler un minimum d'anglais ; de passer un certain temps à la préparation ( on est là pour vous aider ...) et de ne pas craindre un peu d'aventure ( aucun , aucun danger mais 1 avion peut avoir du retard , ou il n'y a pas beaucoup de vent pour la felouque , ...) C'est à vous d'y penser et ce n'est pas tellement une question de prix que de façon de voyager . Moi , je n'aime pas les groupes de touristes suivant leur guide mais je préfère , avec un bon planning préparé et un guide en mains , partir le matin tout visiter à mon idée .

Très bon voyage .

Bonjour,

Tout a fait d'accord avec Brigitte (coucou), il est tout a fait possible d'organiser un voyage en Egypte sans passer par la soi-disant croisiere (vous naviguez tres peu, le bateau est en fait simplement un hotel flottant). Pour info, cet ete, dans un hotel de Louxor, le Pavillon Winter , superbe hotel avec parc, piscine bienvenue apres les visites), les chambres deux personnes sont a 55 euros/nuit. Le calcul est vite fait ....Tout depend de la periode prevue pour ce voyage. bien entendu.

Bonnes recherches

Un peu court. Autrement bel itinéraire qui vous donnera envie d'y revenir plus tard et d'y rester plus longtemps. Voir avec STI spécialiste de l'Egypte autrefois il y avait 1 semaine de croisière de Louxor à Assouan avecextension à Abou Simbel + 3 jours au Caire. Ne pas prendre un bateau en dessous de 5* Bon voyage Bonne croisière

Croisière sur le Nil avec un T.O. méfiance. Ci joint le récit de notre croisière. Je vous conseille d'être très prudent, de ne pas réserver sur internet. Adressez vous à une agence car en cas de litige vous aurez une personne morale ou physique qui répondra devant les tribunaux et vous indemnisera. Prévoyez un bon appareil photo. Les sites historiques sont merveilleux. Vous pourrez aussi immortaliser ce qui ne va pas. Pour les bakchichs prévoyez de faire le change à l'aéroport en arrivant. Prenez de la petite monnaie. Évitez d'acheter quoi que ce soit aux enfants qui vous sollicitent. S'ils gagnent trop d'argent ils ne vont plus à l'école. en tout cas je prie les Dieux du Nil pour que votre voyage se passe mieux que le notre. Je suis à votre disposition pour plus amples détails et conseils.

De retour de croisière en Egypte, déroulée du 23.01.2010 au mercredi 03.02.2010, le 07.02.2010 avec ma lettre de réclamation, j’adresse à Fram et à la Sté Leclerc Voyage la pétition de huit autres voyageurs mécontents qui tend à prouver le bien fondé de ma réclamation, ainsi qu’un D.V.D. contenant en particulier les photos des cabines qui nous ont été attribuées pendant le voyage et qui justifie ma demande de remboursement de la croisière. A ce jour l’agence à reçu trois courriers recommandés (le premier le 07.02.10) avec mise en demeure de me payer la somme de 3246,30€.L’agence de voyage déclare attendre le résultat d’une enquête diligenté par le T.O. qui maintiens le silence. Deux mois plein après ma première réclamation Fram nous propose cinquante euros d’indemnités par personnes. C’est une insulte et je saisi le juge de proximité de cette affaire qui m’oppose suivant la loi à l’angence de voyage.

HISTORIQUE : le 16.10.2009 suivant le catalogue printemps/été Fram 2009 dont j’ai obtenu avec beaucoup de difficultés un exemplaire par l’agence Leclerc-Voyage, j’ai réservé par son entremise 3 places pour la croisière en Egypte Ramsès II OLE du 23.01.2010 au 03.02.2010. Les cabines 308 et 304 au troisième pont et à l’avant du navire nous ont été attribuées sur le Star Of Louxor. J’ai payé 5 406.30 € pour: supplément chambre individuelle pour mon père, assurances, taxes et divers. Le 07.12.09 on me réclame un supplément de 16€ par personne en raison de l’augmentation du kérosène(?) . Fin décembre, datée du 12.12.2009 je reçois une lettre de l’agence de voyage qui m’informe de la modification d’hébergement durant notre voyage en Egypte. Motif: le tour opérateur organisateur du voyage FRAM a pris la décision de nous reloger à bord de leur Framissima Nile Azur 5*, qui nous offrira de meilleurs services à bord. Je découvre que les cabines 124 et 125 nous sont attribuées. Suivant le catalogue Printemps - Eté Fram 2009 en ma possession, je me rend compte que ces cabines sont situées à l’arrière au premier pont. J’ai appelé immédiatement au téléphone l’employée Sandra de Leclerc et lui ai demandé de nous changer de cabines et de nous loger à un pont supérieur, à l’avant du bateau comme convenu au départ. Elle s’est engagé à faire le nécessaire. A plusieurs reprises j’ai réitéré ma demande. Lorsque je suis venu retirer nos billets à la veille du départ, elle m’avoua n’avoir rien pu faire. Elle m’a cependant garanti que je pourrai m’arranger avec les représentants de FRAM dès notre arrivée sur le bateau et qu’il n’y aurait pas de problème pour nous donner satisfaction. Dès notre arrivée à Louxor, Anne Sophie, l’animatrice FRAM qui nous accueille à bord du Nile Azur me détrompe. Impossible de nous changer de cabine, le bateau est plein. Les murs de notre cabine ( 125) sont sales, la moquette crasseuse, comme les rideaux, les tentures perforées, une auréole de crasse cerne les plafonniers, une des tôles qui masque le moteur de la climatisation pend, léopardé de trace de doigts, quand au bouclier de la cabine de douche il est cassé en deux endroits et coulisse mal. Une des deux prises de courant de la pièce est enfoncée et inutilisable. Les portes de l’armoire ferment mal. Les fenêtres coulissantes ne peuvent se verrouiller alors qu’un plat bord permet la circulation en toute discrétion du personnel de bord. Mon père dans la chambre 124 n’a pas plus de chance. Le mobilier, les rideaux, les murs, la moquette ne valent pas mieux. Pour comble le couvercle et la lunette des toilettes sont posés à côté de la cuvette. La moquette de la coursive est pire que celle des cabines. Un chariot de service restera stationné devant nos cabines pendant toute la croisière. Rien à voir avec un cinq étoiles. La première nuit, le groupe électrogène du navire qui tourne sous nos cabines ou à côté, produit un bruit sourd et permanent qui nous empêche de dormir. Le dimanche matin je me fâche et réclame avec véhémence que l’on nous change de cabine. On me dit chercher une solution. Nous partons visiter la vallée des rois, les colosses de Memnon et le tombeau de Ramsès III. Au retour nous-nous retrouvons entassés à onze à une table de huit. Deux d’entre nous passerons leur repas durant toute la croisière dans le passage réservé aux serveurs. Après le déjeuner, lors de la réception le directeur du bateau, fort embarrassé nous propose de prendre patience jusqu’au mercredi après midi. Deux suites doivent se libérer ce jour là et nous pourrons alors faire l’échange. Force nous est faite de prendre patience. Dans l’après midi, nous commençons à naviguer en direction d’Edfou. Dans la nuit de dimanche à lundi nous naviguons en direction de l’écluse de Esna. Le bruit des moteurs domine maintenant celui du groupe électrogène. Dans notre cabine le sol et les cloisons vibrent, la lunette, le couvercle des toilettes, la tole sous la climatisation jouent des castagnettes. Le miroir pendu au mur vibre dans son cadre. C’est infernal. Je suis contraint de donner des somnifères à mon père et à mon épouse pour qu’ils puissent dormir. Moi même, sous traitement cardiaque je ne peux me droguer et suis condamné à veiller. Quelqu’un m’a prêté des boulles quiès qui atténuent légèrement le bruit. Vaincu pas la fatigue, je réussi à m’endormir quelques heures.

Lundi 25.01.2010, au matin nous sommes amarrés au quai de Edfou. Après la visite du temple de Horus nous levons l’ancre pour Kom Ombo. Notre navire se traîne misérablement. Pourtant on entend bien son moteur tourner à plein régime. Les bateaux de croisières des autres compagnies nous dépassent systématiquement. Nous arrivons à destination avec retard certainement, puisque sur place, notre accompagnateur a juste de le temps de nous présenter le site avant que la nuit ne tombe. Il faut être de retour au bateau à 19h 15. Nous n’avons pas le temps de visiter le temple. Nuit blanche.

Mardi 26. 01.2010. 6 h 15: Au programme visite du temple de Philae. Notre guide Waël nous amène à l’embarcadère ou nous montons dans un des bateaux à moteur qui s’entasse de manière anarchique devant le quai. Le bateau est plein, plus une place ou s’asseoir et nous prenons le large. D’un rapide coup d’oeil, j’ai fait le tour de l’embarcation. Pas un seul gilet de sauvetage. Pas une bouée. Rien n’a été prévu. Je tremble à l’idée d’un accident. Autour de moi la majorité des passagers sont d’age mur. Combien survivraient à un naufrage dans ces conditions? J’ai en mémoire le naufrage de ce bateau espagnol sur un lac près de chez moi. Chargé de plus d’une centaine de passagers alors qu’il était conçu pour en transporter soixante il sombra à vingt mètres de la berge. Bilan: 63 Morts. 9 h 40: La visite terminée nous prenons le chemin de retour et retrouvons ces coquilles de noix. Malgré la bonne figure que je fais à tout un chacun, je n’en mène pas large. Beaucoup d’entres nous sont eux aussi conscient du danger.

10 h 15 Avec l’excursion en felouque autour des îles éléphantines je pense que nous avons atteint le sommet de l’imprudence. On nous fait passer de notre bateau aux barques à voiles en passant par un quai étroit sans garde corps, ou il faut enjamber des vannes et tuyauteries. La passerelle pour monter à bord est un vulgaire madrier de vingt centimètres de large. Les embarcations sont remplies au maximum et aucun gilet de sauvetage en vue. L’organisateur Fram est il conscient des risques qu’il nous fait courir? Nous n’en avons pas finis. L’après midi nous nous rendons au barrage Nasser. La visite du site est bâclée en deux temps trois mouvements. Au retour, notre guide nous fait faire une halte dans un magasin de parfum, ce qui n’était pas prévu au programme. Chacun regardant du coin de l’oeil son voisin, se sent obligé d’acheter (pour le grand profit du guide, nous l’apprendrons à notre retour en France). Nous avons réservé en arrivant tous les sons et lumières et à peine arrivé à bord devons repartir pour Philae. Nous voila une deuxième foi sur ces chaloupes métalliques à moteur, sans éclairage. De nuit, pas un fanal n’indique notre présence. Nous revenons sur l’île. Là j’ai franchement peur. Comment peut on exposer nos vies de cette façon. Que sommes nous pour ces gens, pour les organisateurs, si ce n’est qu’un petit paquet de billets. En France cet organisateur de voyage irait directement en prison. Le retour est tout aussi angoissant. Le pilote semble avoir des problèmes avec son moteur. Il accélère fort et ralenti un bon moment, comme pour faire refroidir la machine d’ou sort une fumée inquiétante et qui menace de prendre feu. La sécurité des voyageurs n’est pas assuré. Nous remettons pied à terre et retrouvons nos pénates. Nuit blanche.

Mercredi 27.01.2010 Ceux qui n’ont pas voulu payer 80 € pour l’avion qui les amènera à Abou Simbel prennent l’autobus à 3h 30. Ce que l’on n’ a pas dit aux autres c’est qu’en faisant cette économie ils arriveront beaucoup plus tôt sur le site et jouirons de beaucoup plus de temps pour visiter les temples. Ceux qui comme nous ont choisi l’aéronef partirons à 5h30 et vont subir l’attente à l’embarquement. A l’atterrissage à Abou Simbel un vieux car des années 50 nous charge et nous dépose sur le parking du site au milieu des bus les plus modernes. Vraiment l’organisateur a tiré sur tout. Le guide nous fait passer par un raccourci derrière des bâtiments. Il presse le pas et nous n’arrivons pas à le suivre. Nous nous trouvons alors devant un mur d’une soixantaine de centimètre à sauter. Mon père qui suit avec sa canne se trouve bloqué. Chance pour nous, plusieurs personnes viennent à notre secour et il peut ainsi franchir l’obstacle. Nous retrouvons Waël le guide devant l’entrée. Distribution de billets. Au pas de charge nous voila repartis vers les temples. Il est 7 H 45, le guide nous instruit sur l’histoire des temples. À 8h 15 il nous dit, qu’il nous faudra être impérativement de retour à l’autobus à 9h 15 pour ne pas manquer l’avion de retour. A 8h 30 il parle toujours. Je le coupe et lui demande de nous laisser visiter les monuments car il ne nous reste que peu de temps pour cela. 30 minutes seulement pour faire le tour de temples maintenant comblés de monde et faire le chemin inverse. Au trot nous revenons au bus et décollons après une longue attente. Nous sommes restés sur notre faim. Sur le Nile Azur nous retrouvons ceux qui sont partis en car. Ils arrivent en même temps que nous. Ils ont fait l’économie de 80 € et ont pu passer deux heures à visiter les temples qui à l’heure ou ils sont arrivés étaient vides. De plus ils ont pu jouir du paysage sur la route du retour. J’ai le sentiment de m’être fait voler. Avant le repas de midi, le directeur du bateau me montre une des suites qu’il nous a promis pour ce soir. Il y a cependant un problème, il me dit qu’il ne peut me donner la deuxième et que mon père restera dans la cabine ou il a commencé le voyage. Après longues palabres, il refuse de respecter la parole donnée. J’appelle notre accompagnatrice FRAM Anne Sophie, pour qu’il répète devant elle ce qu’il viens de me dire. Pour ma part je ne puis comme mon père accepter d’être relogé dans des conditions correspondantes à ce que nous avons payé si l’autre ne l’ait pas aussi. Je refuse donc ce changement. Notre séjour est gâché. Un profond dégoût, s’ajoute à ma fatigue. J’ai hâte d’arriver au Caire pour pouvoir me reposer et ne plus voir le visage de cet homme sans honneur. L’après midi nous naviguons vers Louxor. La nuit les moteurs s’arrêtent pour attendre devant l’écluse d’Esna. Et je continue à broder ma nuit blanche.

Jeudi 28.01.2010: Au matin nous sommes à quai avec à côté de nous le Sun Azur Fram Eco de quatre étoiles. Je visite les cabines. Tout est propre. Les chambres spacieuses avec des lits doubles comme j’avais demandé pour moi et ma femme qui faisons lit à part depuis notre embarquement. Téléviseur écran plat. Aucun bruit de moteur puisqu’on a installé la salle à manger au dessus des machineries. Je prend des photos. En rentrant dans ma cabine, je croise le couple qui occupe la cabine 127 juste à côté de la nôtre. Je leur demande s’ils arrivent à dormir. Il me répondent par la négative mais disent ne pas pouvoir se plaindre puisqu’ils ont pris un billet de dernière minute à bas prix. C’est un comble. J’ai réservé plus de quatre mois avant notre départ. J’ai payé un maximum pour me trouver à côté d’une cabine que l’on a soldé. Mes réclamations, finissent pas réveiller certains. Nous apprendrons que le Nile Azur à plus de vingt ans. Qu’il était la propriété entres autres, de l’actuel ministre du tourisme Egyptien, Zobeir Garranah qui pour ne pas être soupçonné de prise illégale d’intérêt à donné la gestion de sa compagnie à certains membres de sa famille. D’ailleurs la plupart des autobus dans lesquels nous nous déplaçons portent le nom de Garranah écrit sur les côtés. Le cahier de bord ou chacun peut laisser ses impressions de voyage est explicite. De nombreuses pages manquent. Certainement celles ou d’autres malheureux touristes comme nous ont écrit ce qu’ils pensaient du Nyle Azur.

La passagère de la cabine 326 Mme Micheline Paulin s’est blessée au pied le premier jour pendant la visite de la vallée des rois. Il n’y a aucune pharmacie à bord, pas d’infirmerie. Rien pour désinfecter sa plaie si ce n’est ce quelle a dans ses bagages et ce que certains passagers ont amenés dans leur valises. Un membre du personnel viendra lui proposer trois petites compresses pour trois euros. C’est un scandale. Lorsque je la visite dans sa cabine ( 326 ) les moteurs du bateau tournent et les vibrations sont telles dans cette cabine que le téléviseur se déplace sur la commode. Le bruit est presque aussi fort que dans nos cabines.

13 h 30 départ pour Karnack. La visite se termine à 16 H et au retour notre guide nous fait faire un arrêt prolongé non prévu dans une manufacture de papyrus. Même topo que pour la bijouterie. Il fait l’article et touchera son badchich, comme le disent les journalistes français qui enquête cette semaine là sur les voyages organisés en Egypte . En attendant la visite a été écourtée dans le seul intérêt du guide . Vendredi 29.01.2010 9 h 30 Départ pour la visite du temple de Louxor retour 11 h 13 h 30 départ pour la visite du temple de Denderah retour 15 h 50. Aucun exercice de sauvetage ne sera fait durant toute la croisière, aucune consigne de sécurité n’a été donnée ou affichée. Aucun canot de sauvetage ne permet l’évacuation des passagers en cas de naufrage. Quand aux gilets de sauvetage je découvrirai les nôtres cachés au fond de l’étagère supérieure de notre armoire le troisième jour.

Samedi 30 janvier. Le matin, visite du temple de Hatchepsou et de la Vallée des Artisans . Nous avons annulé le son et lumière de la veille et avons payé en plus de ces réservations un supplément de 15 €. A 14 h nous devons mettre nos valises devant les portes des cabines. Nous prenons l’autobus pour nous rendre à l’aéroport à 16 h 25. Après les formalités d’embarquement, l’attente d’un avion toujours en retard, nous décollons pour atterrir au Caire à 21 h. Un nouveau bus nous amène au Sheraton distant de 38 km. Nous avons perdu l’après midi dans des salles d’aéroports. Si nous avions fait ce trajet en bus nous aurions pu au moins profiter du paysage et cela aurait été plus économique. L’hôtel est splendide. Après un repas vite expédié, nous regagnons nos chambres. Il est minuit et nos valises ne sont pas encore arrivées. 0 h 30 enfin elles sont livrées. Je peu dormir tranquille.

Dimanche 31 janvier . Nous dormirons trois nuits dans ce luxueux hôtel ou personne ne parle le français et très mal l’anglais. Là les boissons sont payantes et très chères: 5 € une petite bière. Nous sommes isolés du monde. La visite du musée du Caire se fera en une demi heure. Pas même le temps d’acheter une carte postale. Pour la Mosquée de Mohamed Ali nous aurons largement le temps. Nous passerons à côté de la citadelle de Saladin sans pouvoir la visiter. Le souk n’est qu’une vitrine pour touriste, derrière des “schek-point” avec une poignée de policier distraits ou les guides vous déconseillent d’acheter.

Lundi 01 février De la visite à Alexandrie je retiendrai la visite des catacombes de Kom el Choqafa. Nous visitons le château entièrement reconstruit et la bibliothèque ultra moderne, avec un musée que nous traversons au pas de charge. Je m’attendais à mieux

Mardi 02 février Visite de Saquara et Menphis, les pyramides et le Sphinx

Nous rentrons plus fatigué que nous l’étions quand nous sommes partis et ce n’étais pas le but de ce voyage. Je tiens un reportage photo complet de ce que j’avance et les témoignages écrits d’autres voyageurs mécontent de la croisière à bord du Nyl Azur. Nous avons mon père, mon épouse et moi déjà voyagé avec FRAM et jamais nous n’avons connu pareille situation.

Daniel LEEUWERCK.

Ca fait un peu flippé lol :x

Sinon on a trouvé quelque chose du même genre au même prix en passant par Carrefour voyage. Avec le transfert en avion..

Maintenant comme le dit Brigitte, l'idée de pouvoir rester sur place et de réserver seulement l'hotel est également tentante... Le hic c'est d'arriver à définir à l'avance les choses à voir, et de bien étudier les tarifs des visites..

Je fréquente ce forum depuis quelques semaines et les conseils de Brigitte sont éclairés. Je retournerai en Egypte un jour ou l'autre et ce sera en partie grâce à elle. Elle connaît bien le pays. Beaucoup ont essayé le séjour chez l'habitant. C'est une solution qui me plait. On fixe le prix au départ et on est cicéronné par quelqu'un du pays qui sait quels sont nos centres d'intérêts. Les témoignages que j'ai lu la dessus sont unanimes. C'est peut être une piste à suivre pour vous. Floralement vôtre. Daniel

Bonjour,

Beaucoup ont essayé le séjour chez l'habitant

C'est un plan très très marginal en Egypte, il y a juste quelques initiatives, qui se comptent sur les doigts d'une main, et ne sont que rarement le fait d'Egyptiens.

Michel

Bonsoir Daniel,

Nous lisons depuis quelques temps votre mésaventure, , , 😕 A ce jour, quand est il de vos démarches ???🤪 Avez vous des dédommagements par rapport aux préjudices subis ??? Tout cela dans le but d'informer les membres de VF, , , rien contre vous 😉

Malheureusement comme beaucoup s'en sont rendu compte, la justice du pays est plus prompte à condamner certains qu'à en juger d'autres. Molière (15.01.1622-17.02.1673) disait à son époque, "Selon que vous serez riche ou misérable, les jugements de cours vous rendrons blanc ou noir". Pour vous rassurer, mon affaire est introduite en cour. J'attends serein, la convocation devant le juge qui devra nous entendre. Compte tenu du dossier que je produit, je pense pouvoir vous annoncer prochainement la bonne nouvelle qui condamnera mon voyagiste qui n'aura alors comme autre solution que d'assigner Fram en vue de se faire rembourser des sommes que je me serai faites rembourser. Alors, cher Ami, je vous promet , si tout autant vous voulez me donner votre adresse , je vous promet de vous faire livrer une bouteille de champagne. Cochon qui s'en dédit! Floralement votre Daniel LEEUWERCK.

Bonjour,

Merci pour le retour d'info, , , Tenez nous au courant des évènements SVP, , ,

Pour mon adresse, , , désolée, , , 😛 je ne bois pas d'alcool, , , merci tout de même pour l'intention 😉😉😉

P.S. : Je suis toujours une femme, Mon Cher Ami, , , , 😕😕 Amicalement, Patricia

Bonjour, je vais partir en septembre pour la Gloire des Pharaons sur le NILE AZUR, j'aimerai voir les photos du bateau, et voir mon agence avec les photos, pour le moment j'ai versé qu'un acompte. Dans l'attente de votre réponse par message direct. Merci d'avance

Bonsoir, Pouvez vous nous donner des nouvelles de votre Affaire ? Merci infiniment, 😉

http://voyageforum.com/v.f?post=3545172#3545172

Toujours rien, même en MP 😠 😕 😇