Quelque chose m'a particulièrement surpris lors de mon dernier séjour au Siam, c'est la prolifération de croix gammées et ce, de différentes manières et que ce soit à BKK ou Korat et sa région: Graffiti sur les escalier du skytrain, autocollant sur les pick-up ou encore représentation sur T-shirts.
Je me suis posé la question si ca ne representait pas plutôt la svatiska mais la croix gammée sur fond rouge (sur les T-shirt) ou la tete d'Hitler sur d'autres vetements ont fini de me convaincre.
Quelqu'un sait la raison de celà ? Je sais que ce chapitre de l'histoire n'est pas forcément enseigné par l'education nationale Thai mais font-ils celà par pur ignorance (ca a beau ne pas etre enseigné, ils sont pas débiles pour autant quand meme....) , pour faire branchouille et rebelle ou pour une autre raison qui m'échappe ?
côté T-shirt, tu vois de tte façon bcp de choses ... moins faciles à trouver chez nous.
Je pense que la sensibilité à l'histoire de l'Europe n'est pas la même et ça peut se comprendre, chacun ses sujets tabous : nous, on a coupé la tête du roi ...
Je me suis posé les mêmes questions lors de ma première visite au marché de nuit sa Saphan Put à Bangkok.
Drapeaux de croix gammée d'ailleurs visibles lorsqu'on passe en bateau le soir.
J'ai demandé à des amis thaïs qui était le bonhomme en costard kaki avec la p'tite moustache et la mine sévère, et personne ne savait. 😮 Même si certains jeunes connaissent la signification, je pense que la très grande majorité font ça par pure IGNORANCE, comme tu le dis...
En Birmanie, le casque miltaire allemand est très à la mode sur les motobikes.
Même intérogation, et là on m'a dit que ça portait chance... 😇 Donc on se rapprocherait d'une mauvaise intérprétation de Svatika (les 2 croix tournent en sens inverse).
Je vais quand même suivre cette discussion car c'est vrai que c'est quelque chose qui me tracasse à chaque fois que je vois ça en Thailande. D'autres avis ???...
Et bien moi j'ai acheter au cambodge un coffret de music du celebre ''buddha bar'' Et a plusieur endroit il y a cette croix d'imprimer. je vais vérifier mais je croi meme que le Buddha sur la pochette a un pendentif avec cette croix ...
Il me semble aussi avoir lu que cette croix existait bien avant Hitler...
La "croix gammée" hitlerienne et la svastika hindoue sont différentes, en fait
le symbole hitlerien correspond au symbole hindou vu dans un miroir
(symétrie droite-gauche) !
Je ne m'y connais pas vraiment mais du peu que j'en ai lu c'est un ancien symbole que l'on retrouve sous plusieurs formes dans la majorité des civilisations du monde, bien qu'il n’ait pas toujours la même signification.Donc je ne pense pas vraiment qu'il soit en rapport avec Hitler. Le sens de la croix n'est pas pareil.
C'est plutôt un symbole religieux "Svastika". Il doit y avoir des sites pour plus d'information.
A+
La "croix gammée" hitlerienne et la svastika hindoue sont différentes, en fait
le symbole hitlerien correspond au symbole hindou vu dans un miroir
(symétrie droite-gauche) !
🙂
Oui c'est légion au Vietnam également, c'est religieux, On en trouve beaucoup sur les tombes là bas. Mais c'est vrai que la 1ere fois cela surprend mais comme le dit MengWan c'est inversé.
La croix gammée ou svastika est une représentation du soleil (roue solaire) et à ce titre on la retrouve dans beaucoup de civilisations anciennes ou religions (européennes, asiatiques ou américaines).
La représentation "politique" peut choquer par référence au nazisme mais on trouve bien un peu partout dans nos pays bien civilisés des faucilles et des marteaux symbole du communisme autre idéologie totalitaire responsable de la mort de millions d'innocents à commencer par la Chine et le Cambodge voisins. Restons objectifs.
Les Nazis n'ont fait que de la récuparation de symbole dans un but de marketing politique. L'histoire de ce symbole est profonde et multiple et on le retrouve dans beaucoup de civilisation et fréquemment dans l'histoire peut importe le sens de la rotation de la croix qui peut se lire de 2 façons différentes. Il est vrai qu'en occident ce signe a, depuis le nazisme, gagné une connotation négative intense. Mais pas en Asie.
sans aller en Thailande, j'ai vu en Bulgarie et je pense que ça peut se trouver dans bcp de pays de l'est, des espèces de brocante en plein air avec tout ce que tu veux de matos de la deuxième Guerre mondiale, qui se rapporte au nazisme ou au communisme.
salut a toi !!
voila ta reponse ainsi que pour tous ceux qui ont parlé pour ne rien dire sur cette fameuse croix, en particulier ceux qui parlent pour dire des conneris comme: cest a la mode partout, c est est une formere incultivité historique chez les thai etc etc... rien a voir donc evitons de dire des anneries svp..cette croix que l ont trouve en thailande malaisie camboge laos meme et birmanie cela signifie tous simplement "chance" c est dificile de l expliquer mais c quelque chose de protecteur pour eux en quelques sorte, c est tout.En aucun cas c est une croix gammé..mais si vous posez la question labas ils comprendrons car ils savent que pour nous c est quelque chose qui n aurait jamais du exeister..
En Thailande on trouve effectivement des representations de la symbolique nazi, ca me choque a chaque fois et l'ignorance est une bien mauvaise excuse.
Symbole hindou inverse dans un cercle blanc sur fond rouge, ca ne laisse place a aucune equivoque, il y a aussi le symbole SS que l'on trouve sur les casques ou en auto collants et l'aigle accroche a la croix gammee.
Durant la 2e guerre mondiale la Thailande s'etait rangee du cote du Japon, ce n'est que tres tard juste avant la defaite qu'ils ont change de camp.
On ne peut pas faire de parallele serieux entre le regime nazi et Ben Laden pour justifier l'un et l'autre.
Si je vois ce genre d'accessoires dans une boutique, je passe mon chemin en indiquant au vendeur pourquoi, si je croise un ado avec ce genre de symbole je lui demande s'il sait ce que ca veut dire et je lui explique au besoin.
Il n'y a pas de raison pour accepter l'innaceptable sous pretexte que les habitants ont le sourire et qu'on est en vacances.
Que les gens qui savent ferment les yeux, se contentent d'un haussement d'epaules ou tentent une justification vaseuse ca me desole mais ca ne me surprend pas.
Durant la 2e guerre mondiale la Thailande s'etait rangee du cote du Japon, ce n'est que tres tard juste avant la defaite qu'ils ont change de camp.
Il y avait un post imbécile à ne pas faire ... 😕
Je rectifie donc, le dictateur qui gouvernait la Thaïlande s'est rangé "du côté du Japon" ...
En France, c'est la Représentation Nationale qui a accordé "les pleins pouvoirs" à Pétain afin
de "collaborer", c'est largement pire 🏴☠️
Nous aimerions tous -je crois- voir au moins quelques photos de vous en train
"d'expliquer" quelque chose à un ado thaïlandais qui porte des croix gammées 😉
NB:Vous devriez adopter comme devise "Le conquérant de l'inutile" !
J'ai justement eu une conversation à ce propos il n'y a pas longtemps. Un mec avait un t-shirt avec un Hitler sous forme de teletubies... Bien sûr c'est un t-shirt humoristique comme on en trouve plein ici, mais j'ai essayé d'expliquer qu'en Europe ça passerait pas vraiment bien et que je voyais mal quelqu'un porter cela. Bah j'ai juste fait face à l'incompréhension, donc je pense qu'ils n'ont pas du tout la même sensibilité que nous sur le sujet. Donc obligé de comparer cela à une offense au roi, et là ils commencent à comprendre qu'on peut pas tout prendre à la légère...
Mais bon c'est culturel... en Europe certains portent des t-shirts à la gloire de régimes assez sombres également, et cela choque moins...
Au niveau de la culture, et surtout culture religieuse, ici en général ils ne connaissent que le buddhisme et l'islam. Pour ce qui est de la religion chretienne, c'est très vague alors le judaïsme je n'en parle même pas...
De plus le nationalisme, ça a l'air d'être très naturel chez eux. Et en plus ils ne sont pas très curieux de ce qui se passe dans le monde.
De plus le nationalisme, ça a l'air d'être très naturel chez eux.
Et pourtant ...
C'est très récent, lorsque les cannonières se sont pointées dans le coin pour
"tailler des empires", tout "le coin" en était encore au féodalisme (suzerain,
vassal), l'idée même de "nation" était totalement étrangère et fût importée
avec violence.
1/ les croix se retrouvent dans les 2 sens, ce depuis l'Antiquité.
2/ La " représentation nationale " a certes donné les pleins pouvoirs à Pétain, mais 80 députés ont voté contre ou se sont abstenus, environ 175 étéient absents, et les députés communistes étaient ne pouvaient déjà plus siéger à ce moment-là.
(voir Wiki)
Pour un autre post:
Voir mis de nouveau en parallèle les symboles communiste ( je ne suis pas preneur non plus) et la svastika nazie, c'est aussi choquant: mon grand-père maternel est mort d'épuisement, pourchassé par les Collabos pour avoir défendu l' idéal de justice qu'il pensait ( à tort, nous sommes d'accord) incarné en Lénine et consorts.
Durant la 2e guerre mondiale la Thailande s'etait rangee du cote du Japon, ce n'est que tres tard juste avant la defaite qu'ils ont change de camp.
Il y avait un post imbécile à ne pas faire ... 😕
Je rectifie donc, le dictateur qui gouvernait la Thaïlande s'est rangé "du côté du Japon" ...
En France, c'est la Représentation Nationale qui a accordé "les pleins pouvoirs" à Pétain afin
de "collaborer", c'est largement pire 🏴☠️
Nous aimerions tous -je crois- voir au moins quelques photos de vous en train
"d'expliquer" quelque chose à un ado thaïlandais qui porte des croix gammées 😉
NB:Vous devriez adopter comme devise "Le conquérant de l'inutile" !
🙂
Desole mon poulet, les decisions d'un gouvernement engagent tout le pays derriere lui. La France a capitule, la Thailande s'est rangee du cote des forces de l'Axe. Dans les deux cas il y a eu des mouvements de resistance, mais la position officielle ne souffre pas de contestation historique... ca t'embete, tu trouves ca imbecile de le mentioner mais c'est la realite.
'Nous aimerions tous-je crois-..." C'est bien presomptueux d'imaginer que ton commentaire puisse etre representatif de l'ensemble des intervenants du forum, je vais te decevoir encore ma caille, je ne me promene pas avec un photographe atitre, mais si tu veux des photos de moi je peux t'en envoyer.
"conquerant de l'inutile" les faits te contredisent puisque j'ai deja eu des reactions positives de jeunes gens qui enlevaient l'autocollant et le jetaient... il faut juste savoir communiquer. Tu t'ecoutes sans doute trop pour cela mon canard.
Par pitie evites moi tes commentaires suffisants et souffre que l'on puisse ne pas penser comme toi sans pour autant etre un imbecile. Merci d'avance.
Pour la mise "en parallèle", le communisme ils savent ce que c'est en Thaïlande, ils
n'ont eu qu'à regarder ce qui s'est passé tout prêt d'eux (Cambodge spécialement !)
et on leur a "pointé du doigt".
Par contre, le nazisme, je répète que le vulgum pecus ne sait pas ce que çà pouvait
signifier (autre que "pas bien", "les méchants" dans les films) ...
Et perso, je me félicite qu'ils n'aient pas eu à connaître, les japonais çà leur a
suffi, je pense, çà fait au moins une théorie politique de m... qu'on n'a pas
refourgué à cette partie du monde !
Dans les annees 50 et 60, la fabrique d'armes tcheque Skoda fabriquait des faux Mauser, le fusil prefere des guerillas du monde entier y compris les fellaghas, et ils sculptaient une croix gammee sur la crosse pour faire de "l'authentique". Quand on pense aux atrocites commises par les nazis en Tchekoslovaquie, ca laisse reveur!!!!
VOILA ! Certains experts pensent que c'est une stylisation d'un oiseau, possible vu que les tres anciennes mythologies incluent des oiseaux ou autres etres volants (Garuda, etc.)
PS. Contrairement a une croyance tres courante, la croix gammee nazie n'est pas du tout une svastika inversee. Il y a beaucoup d'exemples de svastikas tres anciennes tournees ds le meme sens, mais verticales alors que la nazie a ete tournee d'un quart de tour. Voici une tres ancienne svastika indoue:
Curieusement, on la retrouve en abondance dans le dallage de la cathedrale d'Amiens !!!!
C'est l'un des plus anciens symboles de l'humanité que l'on retrouve sous plusieurs formes dans la majorité des civilisations du monde, bien qu'il n’ait pas toujours la même signification. Les différentes graphies « svastikaformes » ont pu naître indépendamment les unes des autres, bien que certaines soient liées historiquement (svastikas indien et bouddhique, svastikas indien et svastika du XXe siècle européen).
Les premiers svastikas connus se trouvent sur des poteries de la culture Vinca de Transylvanie et datent du Ve millénaire av. J.-C., suivis par ceux des poteries de Sintashta au Sud de l'Oural datant du IIe millénaire. Leur présence se fait plus importante à partir de l'Âge du bronze. Les principales occurrences du svastika en Europe et en Asie centrale sont : dans le Caucase (culture de Koban), en Azerbaïdjan, chez les Scythes et leurs parents les Sarmates, chez les Hittites, les Celtes (triskell), les Grecs (grecque). Plus tard on en trouve en Islande deux versions, le marteau de Thor (elle apparaît aussi sur la ceinture de Thor sur le tableau de M. E. Winge (1872) où il affronte les géants) tournoyant dans le ciel et représentant le soleil, et le Þórshamar des grimoires ; le lauburu est typique du Pays basque. Le svastika apparaît également dans de nombreuses cultures d'Asie, d'Afrique et d'Amérique. On le trouve dans deux idéogrammes chinois 卐 ou plus couramment 卍, signifiant « dix mille » (c'est-à-dire l'éternité) ou « le cœur de Bouddha ».
Différentes hypothèses ont été avancées pour expliquer l'ubiquité du svastika. Une explication triviale est qu'il s'agit d'un motif décoratif facile à exécuter. Une autre, qui fait appel aux fonctions symboliques communes à tous les humains, suggère qu'il s'agirait à l'origine d'une représentation d'un mouvement rotatif : rotation du ciel nocturne dans l'hémisphère Nord autour de l'étoile polaire, du soleil dans sa course, ou d'un autre corps céleste (une comète par exemple, comme l'a proposé l'astronome Carl Sagan au vu de celle représentée dans un manuscrit chinois de Mawangdui). Chez les Navajos, il s'agit de la rotation d'une bûche.
La signification et l'importance du svastika varient selon les cultures et les époques. Il peut n'être qu'un signe parmi d'autres comme sur les poteries Vinca, ou un symbole religieux proéminent comme dans l'hindouisme et le bouddhisme. De nos jours, par exemple, le svastika lévogyre (卍) est utilisé pour marquer les temples bouddhistes sur les plans de ville japonais. Au XXe siècle, les svastikas ont été utilisés par le régime nazi et sont devenus tabous dans le monde occidental, même le svastika bouddhique pointant vers la gauche, à l'inverse du svastika indien et de la croix gammée. Des tombes bouddhiques appartenant à des familles indochinoises furent vandalisées après la guerre ; plus récemment, des cartes Pokémon portant un svastika bouddhique durent être retirées de la vente au Japon. La circulation de l'information et l'intérêt accru pour les civilisations asiatiques n'ont pas suffi à réhabiliter le svastika dans le monde occidental. Son interdiction est même proposée, au regret des hindous vivant en Europe[1].
Salut mon poulet, ma caille,
C’est plus Doc, c’est veto !😉
En France on a su faire la part des choses,
Certaines plaques commémoratives :
« Fusillé par les Allemands »
On été remplacées par :
« Fusillé par les nazis »
Tu saisis la nuance entre un régime totalitaire et un gouvernement librement élu ?😮
Si ce n’est fait je te conseille de visionner « Lettres d’Hiwo Jima » Tu verras si tous les Jap étaient prêt à se faire « Hara Kiri »😛
A moins que têtu comme un âne…., 😇
Pour en revenir au sujet :
Dans les écoles Thaïes : Hitler : Connait pas ! La Shoa : Connait pas,
Comment, dés lors en vouloir a des jeunes qui portent des insignes qui nous révulsent (moi le premier)
Et je trouve Con comme un balai de vouloir leur faire la morale
Bye mon canard
😏
Desole mon poulet, les decisions d'un gouvernement engagent tout le pays derriere lui. La France a capitule, la Thailande s'est rangee du cote des forces de l'Axe. Dans les deux cas il y a eu des mouvements de resistance, mais la position officielle ne souffre pas de contestation historique...
La svatiska tu la vois aussi au Vietnam ( ex: cette année sur les murs du temple Caodai de Camau ) . Elle n a pas la connotation que nous lui pretons en France . si je me rappelle c'est un symbole aussi present en Inde .
En trainant dans les etages de MBK je suis déjà tombé sur des casques en cuir style SS et autres babioles du meme style . Le vendeur n a aucune idée de leur signification.
Concernant la seconde guerre les thais ne doivent pas connaitre grand chose de ce qui s'est passé en Europe . Lors de ma visite de Vimanmek mansion la guide me faisait remarquer des traces de dommage sur le parquet dues à un bombardement . De qui demandai je ? réponse surprenante =...les allemands.. peut-etre ! ( 0/20 en histoire ma gentille petite Miss )
Pendant la seconde guerre mondiale les thais ont essayé de profiter de la defaite de la France
pour remettre les pieds au Cambodge et se sont pris une bonne "rouste" lors d'une bataille navale face à notre marine . Ce qui les a calmés . Leur histoire presente les choses "differemment" !! Si tu visites le musée pres de Sanam luang , il n 'est pas trop fait mention de cette periode ou leur gouvernement s' etait acoquiné avec l'occupant japonais dont les troupes
avaient débarquées pres de prachuap Khiri Khan avant d'envahir malaisie et singapour.
C 'est un peu comme pour le Japon ou les exactions de l 'armée imperiale commises en Chine
(ex: massacres de Nankin ) sont passées sous silence.
Pendant la seconde guerre mondiale les thais ont essayé de profiter de la defaite de la France
pour remettre les pieds au Cambodge et se sont pris une bonne "rouste" lors d'une bataille navale face à notre marine . Ce qui les a calmés . Leur histoire presente les choses "differemment" !!
Effectivement chacun présente les chose à sa façon... Défaite à Koh Chang mais quand même 4 provinces "récupérées" 😉
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-tha%C3%AFlandaise
Pour en revenir aux symboles nazis, il y a eu aussi une mode dans nos contrées dans les années 70 avec des gangs de motards type Hells Angels (croix de fer, casque allemand, etc) puis certains groupes punk pour choquer les bougeois. J'ai l'impression que c'est avant tout à ce style qu'on doit ce qu'on peut voir en Thaïlande
Une petite erreur: c'est le Laos qu'ils ont envahi, du moins a ma connaissance. Ceci dit, c'est le seul pays qui a fait un bon petit accord avec les japs avant leur debarquement et n'a jamais eu une guerilla anti-jap, meme quand ces derniers ont enrole de force des milliers de thais pour la construction de l'infame ligne de chemin de fer (les prisonniers de guerre occidentaux etaient une minorite, la majorite des travailleurs etaient thais et birmans, tous forces; des dizaines de milliers de morts dont on ne parle jamais et qui n'ont aucun cimetiere!)
4 provinces recuperees, mais pas en 1940. De toute facon, attaquer lachement un pays sans declaration de guerre parce que l'on pense qu'il est a genoux suite a une terrible defaite, il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser (pour la "petite" histoire, Mussolini a essaye de faire la meme chose avec la Cote d'Azur et la Savoie en 1940, et s'est egalement pris une sacree volee, notemment dans les Alpes contre les Chasseurs Alpins!!!!).
Et je trouve Con comme un balai de vouloir leur faire la morale
n'a pas parle de faire la morale, mais d'expliquer, ce qui est different.
Si tu ne comprends pas la difference, ouvre ton dictionnaire.😏😏😏
C’est fait mon général ! 😉
La frontière entre les 2 est infime pour ne pas être tenté de la franchir,
Et de toute façon expliquer ce genre de choses a un jeune Thaï, pour lui ce n’est pas Sanouk,
Surtout de la part d’un Farang (de quoi il se mêle celui-là🤪)
Mission impossible ! 😇
Donc pour le balai, persiste et signe
Pour tous les Farangs qui "veulent donner des leçons d'histoire " et éclairer les Thais sur des périodes de l'histoire européennes, n'oubliez pas de préciser que toutes les pouritures poliitiques (fascisme, nazisme, communisme), le nationalisme aggressif militaire (croisades, expansionisme allemand, russe et français...) le racisme biologique, le colonialisme sont sortis des esprits EUROPEENS.
ignorance totale .. il y bien le che partout au même titre de rambo ..
anecdote je vois après le 11 septembre le tshirt ben laden ..dans une boutique et je demande la la chinoise es que les affaires vont bien ?? elle me répond non .. je lui répond c'est grâce a lui ........ elle m'a promis de ne plus en commander ..
dans les années 90 il y avait dans bkk sur silom un bar nazi dont tout les serveurs avait l'uniforme et un immense drapeau également .. sa amusait les thaïes mais pas les farangs
Si on vous suit bien, il sierait d'expliquer ce qu'est le nazisme à des
jeunes qui n'en ont jamais entendu parler et s'en tapent le coquillard ?
Vous me semblez avoir beaucoup d'a prioris sur les Thais.
Savez vous que certaines personnes ont soif de connaissance?
Puisqu'ils n'en ont jamais entendu parler, il serait donc bien de leur expliquer, non?
Aussi, lorsque on possede des connaissances, il est bien de savoir les partager.... ce qui ne semble pas etre votre cas car vous apparaissez etre borne.
Si on vous suit bien, il sierait d'expliquer ce qu'est le nazisme à des
jeunes qui n'en ont jamais entendu parler et s'en tapent le coquillard ?
Vous me semblez avoir beaucoup d'a prioris sur les Thais.
Savez vous que certaines personnes ont soif de connaissance?
Puisqu'ils n'en ont jamais entendu parler, il serait donc bien de leur expliquer, non?
Aussi, lorsque on possede des connaissances, il est bien de savoir les partager.... ce qui ne semble pas etre votre cas car vous apparaissez etre borne.
J'avoue, je préfère être "borné" que stupide ...
Certains ont expliqué -dans le grand sud- à des jeunes ce qu'était la décapitation des
"ennemis", ils ont en effet très bien appris et avaient "soif" de ce genre de "connaissance" !
Toutes les turpitudes idéologiques occidentales n'intéressent pas le thaïlandais moyen, tant
mieux ... pour eux, et tant pis pour les prêcheurs de tout poil, même si vous en faites
partie 😛.
Et ce d'autant plus que les "prêcheurs" venus de cheu nous sont souvent suivis de près par
des militaires qui ne sont -quoi qu'on en dise- jamais "très ouverts" 😉
NB:Je ne possède personne, et essaie d'en être fier, je n'ai rien à apprendre aux thaïlandais ...
c'est moi qui apprend LOL
Certains ont expliqué -dans le grand sud- à des jeunes ce qu'était la décapitation des
"ennemis", ils ont en effet très bien appris et avaient "soif" de ce genre de "connaissance" !
Si c'est la seule chose que vous suggerez apprendre aux Thais, c'est effectivement mal parti. 🤪🤪🤪
Il y a tant d'autres choses interessantes dans ce monde....
NB:Je ne possède personne, et essaie d'en être fier, je n'ai rien à apprendre aux thaïlandais ...
c'est moi qui apprend LOL
J'en suis desole pour vous. 😕
Pour ma part, j'apprends et essaie de communiquer mon savoir egalement
Je suppose que les empereurs chinois et japonais, entre autres, ne faisaient pas du fascisme, et que Attila, Ghengis Khan, Kublai Khan (qui a essaye de controle le Vietnam et l'Indonesie), les Birmans (qui ont envahi la Thailande 20 fois), les cambodgiens (pareil avec la Thailande et le sud Vietnam, etc. n'etaient pas des militaires nationalistes agressifs !
Quand au rascisme biologique, vous vous trompez: il a ete "invente" en 1500 avant JC par les Aryens, peuplade blonde a la peau claire venue des Hauts Plateaux d'Iran et qui ont envahi l'Inde du Nord, peuplee a l'epoque de Dravidiens a la peau tres foncee, que l'on retrouve ds le centre et le sud. Pour etablir leur superiorite, les Aryens ont etabli un systeme auquel ils ont donne un nom qui, dans leur langue, le sanskrit, veut dire "couleur": les castes, avec 3 degres: les pretres en haut, les guerriers en dessous, tous 2 aryens, et le reste, des sous-hommes (de couleur).
Quand au colonialisme, les Pheniciens, les Assyriens, etc., les arabes de Mahomet et successeurs (on a bien failli etre une colonie arabe sans Charles Martel !), les Mongols, et les chinois (voir l'histoire du Vietnam) l'ont "invente" bien avant nous !!!!!!
Edifiantes, les phrases en caracteres gras ! Nous avons tout de meme eu 100 000 morts en 2 mois (mai/juin), pas du matin a midi du meme jour !!!! Et, pour le reste (l'alliance militaire), meme Vichy n'en a pas fait autant; ca a du rapporter gros a Phibun et Co !!!!!!
Japanese forces invaded Thailand early on the morning of December 8, 1941 - shortly after the attack on the United States at Pearl Harbor, Hawaii. Heavy fighting broke out, as the Thai military resisted. However, the Prime Minister, Field Marshal Plaek Phibunsongkhram, ordered a ceasefire at noon, and thereafter entered into an armistice that allowed Japan to use Thai military installations in their invasion of Malaya and Burma. On December 21, a formal military alliance with Japan was concluded. On January 25, 1942, the Phibun government declared war on Great Britain and the United States. Members of the government who disagreed were removed from office. Among these were Direk Chaiyanam, the foreign minister who advocated resistance against the Japanese, and Pridi Phanomyong, who was appointed to the apparently powerless post of regent for the young King Ananda Mahidol, then studying in Switzerland.
En plus, je lis surtout des histoires de reunions et de parlottes, pas de Leclercs, de Jean Moulins, ou de Brossolettes, de Vercors et de Plateaux des Glieres, et surtout de resistance armee farouche et impitoyable des nationaux comme en Birmanie, en Indonesie, et aux Philippines (c'est de celles-la dont je parlais en soulignant "l'absence" de resistance thaie.
PS: en ce qui concerne le port de la croix gammee par des francais en Thailande, j'attends vos sources avec impatience. Si vs tenez a une explication, la Thailande etant ALLIEE MILITAIRE des nazis et des Japs, ce st les allemands qui la portaient. Au lieu de cracher a repetition sur les francais -desinformation caracterisee- vs feriez mieux de piocher les sujets un peu mieux !!!!
De plus, je lis surtout des parlottes, pas beaucoup de Leclerc ou
le nationalisme aggressif militaire (croisades, expansionisme allemand, russe et français...) le racisme biologique, le colonialisme sont sortis des esprits EUROPEENS.
C'est bien prétentieux de le croire... 🤪
Pour toi, l'Asie n'était peuplée que de gentils, souriants (mais ignorants, bien sur) habitants avant de rencontrer les méchants européens???
Un concept bien pensant terriblement raciste...
Sache que l'Asie a longuement existé sans nous et a une histoire qui comprend, elle aussi des périodes sombres.
Ces "gentils sauvages" sont aussi capables de barbarie... (Dans l'ensemble, ils sont faits a peu pres comme nous, d'ailleurs et presentent de ce fait etonament globalement les mêmes capacites).
PS: en ce qui concerne le port de la croix gammee par des francais en Thailande
Ben, c'est moi qui attend VOS sources, le sujet ici étant "Croix gammée et Thaïlande", je
me suis demandé ce que viennent faire vos "japoniaiseries" ici ... 🤪
Je n'ai fait qu'essayer (une fois de plus) de supputer l'intérêt de votre prose, et
malheureusement, soit je ne suis pas un spécialiste en ce domaine, soit elle
n'en a aucun 😛
😎
NB:Pourquoi ne pas vous créer un sujet rien qu'à vous où vous pourriez étaler
votre haine manifeste de la Thaïlande, çà vous ferait du bien et nous aussi
car -bien entendu- nous ne vous dérangerions pas du tout du tout du tout ...
Je pense qu'effectivement les thaïs ne connaissent pas mieux l'histoire de l'Europe que les français ne connaissent l'histoire de l'Asie. Normal.
Les "péripéties" de notre guerre "mondiale" ne les touchent guère. Normal.
Mais je ne vois pas pourquoi leur rencontre avec eux ne permettrait pas de combler les lacunes des 2 cotes. Je ne suis pas aussi négative que toi pour croire que si on leur "enseigne" le nazisme, ils n'auront d'autres idées que de l'appliquer!!! 🤪
je n'ai rien à apprendre aux thaïlandais... c'est moi qui apprend
Je trouve cela bien dommage pour les thaïlandais que tu rencontres de ne pas leur apprendre ce que tu peux (ta culture, ton pays etc) cela me parait un échange bien plus profitable! Ça me semble même presque égoïste de voir les choses ainsi, tu prends mais ne donnes rien? 😉
Là, franchement, vous ne m'aviez pas habitué aux coups bas, je suis déçu ...
J'ai connu dans ma vie l'antisémitisme, par contre-coup le nazisme, le communisme
et l'anti-communisme, des fanatismes religieux, le racisme (envers mon épouse en +)
et figurez vous que je n'ai jamais éprouvé la moindre envie d'inculquer çà aux autres.
Je n'ai même pas eu cette envie de "donner en retour" -en France- alors ici çà ne
m'a jamais effleuré l'esprit !
Si c'est de "l'égoïsme", eh ben tant mieux, vive l'égoïsme et je continue à penser
que si tous étaient comme moi, le monde serait beaucoup plus pacifique !
🙂
NB:Si "j'enseignais" quelque chose ici, ce serait exclusivement le respect des autres
et l'ardeur au travail, et mon numéro de téléphone pour les "coups durs".
Je ne pensais pas porter la un coup bas, juste faire remarquer que si on a plein de chose a apprendre des autres, il me semble important d'être conscient qu'on est aussi "l'autre" dont d'autres peuvent apprendre des choses aussi... Mais c'est plus confus comme ça, non? 🤪
Quand je parle de "donner en retour", cela ne signifie pas en France mais donner (de l'info, du savoir... tout ce qui peut enrichir l'autre) a ceux qui vous apprennent tant: les thais.
Connaitre les errements du passé, c'est être mieux armé, à mon sens, pour éviter, voire combattre les errements futurs. En ce sens, il ne me parait pas une mauvaise chose de raconter à ceux qui ne la connaissent pas l'histoire de notre monde à travers les souffrances de notre pays, par exemple.
Expliquer n'est pas inculquer... Et l'histoire du nazisme ne me semble pas un mauvais moyen d'enseigner "le respect des autres"!
J'espère être plus claire...
Les coups bas et messages agressifs, ce n'est effectivement pas mon truc mais cela ne veut pas dire que je sois toujours d'accord avec vous... Et c'est tant mieux! 😄
Ça nous permet d'apprendre l'un de l'autre!
je me suis demandé ce que viennent faire vos "japoniaiseries" ici ... 🤪
Si vs n'etiez pas aveugle par votre animosite a mon egard parceque j'ose dire du mal de votre Thailande adoree, vs auriez remarque que je suis intervenu en reponse a un poste du 16 juillet parlant de l'attitude des thais pendant la 2e GM, donc, forcement, on en vient aux Japs!!!!
PS. Je ne hais pas du tout la Thailande, a laquelle j'ai trouve de tres bons cotes (non, pas les bars a filles!), ce sont les thais que je N'AIME PAS (et non "hais"), et, croyez-moi, je ne suis pas le seul !!!!
Hi, I m planning to travel from April 12 to 24, 2025, for my first solo trip. I m torn between two destinations: Thailand or Vietnam. Which one would you…
Hi everyone, great to be back here. In 10 days, we're heading to Thailand to escape the gloomy weather here and warm up our old bones over there. On the…
Hello everyone! I’m heading off solo in February and wanted to share my rough itinerary with you. Does this sound doable?
PS: I’m not really into beaches.
D1 Departure on February 17, 2027
D2 Arrival in Kuala Lumpur – stroll through Chinatown and visit the Petronas Towers
D3: Kuala Lumpur – Chow Kit Market, Batu Caves, Little India, Bukit Bintang downtown area
D4: Early morning bus to Malacca. Explore Malacca in the afternoon and evening
D5: Another 2–3 hours in Malacca in the morning, then bus back to Kuala Lumpur. Merdeka Square area. Stay in Chinatown
D6: Bus trip to Kuala Tahan. Night tour
D7: Morning – canopy walk and Bukit Terisek hike. Afternoon – off to Lata Berkoh
D8 & D9: 2-day jungle trek in Taman Negara National Park
D10: Head to Cameron Highlands
D11: Morning hike through the plantations. Afternoon still to be decided
D12: Morning – excursion to Mossy Forest and Sungei Plantation. Afternoon bus to Ipoh
D13: Morning – Mirror Lake / Sam Poh Temple area. Afternoon – explore downtown Ipoh
D14: Morning train to Penang. Afternoon – wander around Georgetown
D15: Morning – Penang Hill and Keh Loh Temple. Afternoon – Georgetown
D16: Bus to Butterfly Garden and Spice Garden. Late afternoon – Burmese and Thai temples
D17: Morning flight to Singapore. Afternoon – Chinatown and Marina Bay tour
D18: Morning – Gardens by the Bay area. Afternoon – Boat Quay, Clarke Quay, Kampong Glam
D19: Morning – The Ridges area and Botanical Garden. Afternoon – Little India, then back to Chinatown before 11:15 PM return flight
D20: Morning arrival
Hi everyone,
I’ll be in western Malaysia for 20 days in January and February.
I’m coming from southern Thailand to Ipoh for the Thaipusam festivities.
Then it’s off to Pangkor Island.
I’ll finish up in Malacca for the Chinese New Year celebrations before heading to Singapore.
I’ve got a 6-day gap.
I was thinking of going to K.Lipis for the jungle train and heading to Dabong, but the caves might not be open.
Any suggestions around K.L.?
Day treks?
A stopover between K.L. and Malacca?
Thanks
Hi, I’ve read that these two volcanoes are super popular and that there are *tons* of people for sunrise, especially in July. I’m looking for firsthand accounts from anyone who’s done it later, around 9–10 a.m.
Thanks for your help!
Laëtitia
I’m heading to Cambodia at the end of December 2026 – January 2027 for 3-4 weeks. Since I’ve already visited Cambodia twice, my itinerary is a bit different this time—I’d love to explore Botum Sakor Park, Chi Pat, the Tatai region, and the Cardamom Mountains. I’m traveling solo. If you have any tips on transportation, excursions, treks, sights, or accommodations in the area, I’d really appreciate it. Thanks for your feedback!
Has anyone traveled with the Laos travel agency ADV ?
I’m planning a trip to Laos and have received several quotes. Among them, this agency’s seem very reasonable, and so far, the interactions have been positive.
I’ve found a few positive reviews online, but I’d love to hear from travelers who’ve actually booked with them: how’s the organization, guide quality, accommodations, on-the-ground responsiveness, etc.
Thanks for sharing your experiences!
First stop on our discovery of the peninsula: Amphawa. It’s our first night in Thailand (we arrived at Suvarnabhumi at 8:50 AM).
Our initial plan was to explore the area before heading further south. The Mae Klong Railway Market is tempting... but what else is there to do????
We’ll be there on a Wednesday, and from what I’ve read on the forum, some say there’s absolutely nothing to do during the week—no floating market, barely any shops open, no restaurants, etc.
Others, though, say the place is actually more charming without the weekend crowds.
Could you share your thoughts? Missing the floating market is one thing, but if it’s really a ghost town on Wednesdays, I might just drop our bags somewhere else.
Amphawa seemed like a good first stop, just 1.5 hours from the airport, but I’d still like to settle somewhere a bit lively for our first evening.
We’ll be there at the end of October.
Thanks!
Hi,
I wanted to visit the plantations in the morning with GetYourGuide or by just showing up.
How much time should I really plan for?
I’d like to catch either the 3 PM or 5 PM bus back to KL.
Thanks
Hi,
I wanted to get some info about the cable car and the bridge—I see lots of different options...
How much time should we allow for these two activities? If we arrive around 4 PM, will we have enough time to visit without rushing?
Thanks
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Hi! I’d like to split my trip into two parts: 15 days in Phuket and 15 days in Krabi. Do you know if I can rent a car and drop it off in Krabi when I fly back to France?
Thanks for your feedback!
Have a great Sunday!
Martine
Hello,
After 1 night in Khao Sok, I’d like to find a 2 Days 1 Night package on the lake.
After reading a lot, I decided to "break the bank" and treat ourselves to a private tour—mainly to avoid the crowds.
But after contacting several operators, they offer "private tours" that are very expensive (around 700 €), yet in the details, the boats can only leave from the pier at 10 AM like everyone else. (I was hoping to leave much earlier.) The morning program is the same for everyone too (private or not). They drop us off at noon at our floating hotel (I’d chosen Phupha Waree). Free afternoon (swimming or kayaking in front of the hotel). We head back by boat for a 1-hour sunset ride. And the next morning, we leave the hotel at 8 AM to be at the pier by 9:30 AM at the latest—end of the trip.
So basically, we’re paying a lot for a private tour just to do the same thing as everyone else at the same time.
Or maybe I just had bad luck in my search.
I contacted Panida Ladi, who’s very popular on forums. We’d agreed on a private tour that matched my request (departure from the pier at 8 AM, very personalized itinerary). We settled on the itinerary and price, she asked for a Wise transfer for a 30% deposit, confirmed receipt of the deposit. Then 30 minutes later, she messaged me to say she was canceling everything because it was impossible to do the requested tour—and promised a quick refund of my deposit.
So here’s my question: Who’s done a *real* private tour on this lake? Who can recommend a reliable agency? Is it even really possible to do a private tour here?
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot.
If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Hi, is anyone there in Flores right now? According to some websites, everything is closed and the situation is tough. But our guide says it's fine. Who should we believe? We're supposed to leave on September 2nd. Thanks to anyone in Flores at the moment!
Hi dear community,
I'm planning to visit Cambodia this winter, right after Christmas, for my first solo trip and my first trip to Asia. For two weeks (yes, I know it's short, but I really can't do more...). I have two main desires: Siem Reap and the countryside, the villages, the Mekong...
What do you think of this itinerary? Arrival in Siem Reap, departure from Phnom Penh.
SR: 5 days (1 day for arrival, 3 for the temples, 1 for the lake and its villages)
Kratie (stop on the way to Mondolkiri): 3 days (1 day of travel, 2 days there)
Mondolkiri/Sen Monorom: 4 days (1 day of travel, 1 day there, 2 days of treks)
PP: 3 days (1 day of travel, 2 days of sightseeing)
I think I need to cut one day somewhere if I travel from Saturday to Saturday or Sunday to Sunday. In Kratie, maybe? Or in PP? And I'll miss the boat trip that everyone recommends (SR-Battambang), but I don't see where to fit it in. Unless I do a PP-PP loop starting in the east, skip Kratie or just stay one night, then SR, then PP.
In my timing, Mondolkiri seems closer than Ratanakiri, which also tempted me a lot! Will it be too complicated alone? I'm thinking of using local guides or a small local agency for a nature and village getaway.
I've read that Siem Reap is very crowded between Christmas and New Year's. I could also do the circuit in the opposite direction. But I thought it would be easier to get familiar with the country by arriving in a touristy area—I might be wrong...
Thanks for your advice and opinions!
Hi everyone.
I’m planning my trip, and based on all the posts I’ve read, this country is amazing.
Of course, I’ve got a ton of questions for you.
Here’s a possible itinerary: Vientiane - Vang Vieng - Phonsavan - Sam Neua - Nong Khiaw + villages - Phongsali - Luang Namtha and the area - Udomxai - Huay Xai - Luang Prabang and back to Vientiane.
What do you think?
We’re planning to prioritize local transport—is it possible to do this loop?
We’d also love to go kayaking, but I’m not sure if the season’s right or where the best spot is.
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices?
Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis?
What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc.
Thanks again
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it?
Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like?
We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
I’m starting a discussion about guides in the Mekong Delta because we’ve just finished our trip in this region and had a hard time finding a French-speaking guide. We had Thanh—she speaks French really well and travels all over the delta region, including Ho Chi Minh City. She’s super friendly and flexible. I recommend her wholeheartedly. If it can help someone...
Feel free to contact us for her number.
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days.
I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome!
I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Hello everyone,
Not long ago, I used to travel as a couple, but my husband has since passed away, and I’ve decided to set off again. The trip I took to Cambodia in January 2025 did me a world of good.
I’m now considering Thailand, a destination we never included in our plans because even 15 years ago, people said it was too touristy. Still, I’m thinking about the itinerary below, but I don’t feel up to arranging buses, trains, or guides on my own while I’m there. I’m looking for one or more drivers and have been in touch with an agency, but their offers are just copy-paste group tours that I don’t want.
So, if you have any contacts, experiences, or advice, I’d be so grateful if you’d share them with me. Here’s my rough plan:
Arrival in Bangkok
Ayutthaya (2 nights)
Kanchanaburi (2 or 3 nights)
Sangkhlaburi/Sai Yok (3 nights)
Sukhothai (2 nights)
Lampang (I’ve planned 3 nights, but that might be a bit much—it depends on what time I arrive in the city)
Chiang Mai
Chiang Dao
Pai
Chiang Rai
I was thinking about the Mae Hong Son loop—thoughts?
What do you think about staying overnight at the Golden Triangle?
When I look online, of course, I can find agencies that organize tours to national parks, etc.
I’m retired but in great physical shape. I’d rather go hiking than sit in hot springs with crowds of tourists who’ve all arranged meet-ups. I don’t want to spend a day at an elephant camp, and I don’t want to visit Karen villages.
I’d love to hear your advice.
Thank you all,
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur
Stay at a hotel near the airport or KL Sentral.
Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo).
Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok:
* Orangutan Center
* Malayan Sun Bear Center
* Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan.
Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari.
Jungle walk.
Evening safari.
Day 7: Final safari.
Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port.
Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar
5 full days.
* Snorkeling
* Hiking
* Turtle watching
* Wild beaches
* Relaxation
Day 14: Return to the mainland.
Bus or private car to Taman Negara.
