Durant l'été 2009, nous avons voyagé au Botswana, commençant notre périple (en 4X4) par la Réserve de Moremi.
Nous avions eû de magnifiques échos de proches y étant partis 3ans plus tôt..
Bien sûr je passerai sur nos difficultés pour réserver des nuitées en campement, nous n'avons trouvé des possibilités que sur Moremi et pas forcément où nous le souhaitions.
On m'avait parlé d'une nature sauvage, de campements tranquilles avec un équipement sanitaire minimum......
Nous avons découvert des pistes surfréquentées, des éléphants particulièrement stressés et agressifs, ne supportant plus le ballet parfois incessant des 4X4 freinant pour les photographier.
Côté campements....le béton a fleuri....plusieurs bâtiments ont "émergé" (toujours plus de confort pour toujours plus de foule) et des poubelles ont malheureusement été disposées.... Nous avons été tristement surpris de constater que certains voyageurs laissent des déchets sans se poser de questions au milieu des parcs.
Les hyènes et les babouins se chargent bien sûr de tout renverser....et le plastique vient colorer le paysage alentour.
On vient là avec des 4X4 le plus souvent suréquipés (frigo, etc..) et on consomme comme à la maison (pas comme dans la notre en tous cas).
Et puis il y a les va et vient nocturnes pour aller faire pipi en 4X4 aux blocs au cas où un prédateur guetterait le touriste repu !
Trois ans avant, on rencontrait ici une nature moins agitée, moins bétonnée et plus heureuse !
Très mal à l'aise de participer (même petitement et le plus discrètement possible) à ce grand carnaval....nous avons fini nos nuits chèrement réservées et avons filé vers
Chobe où nous avons choisi de dormir hors parc.
Là aussi, malgré toute la beauté de paysages et d'animaux...nous avons suffisamment déchanté pour quitter le parc plus vite que prévu.
En fin d'après midi, le tabeau superbe d'un groupe d'éléphants prenant un bain de boue près de la rivière....sont arrivés une douzaine de bateaux côté rivière et côté piste un alignement de 4X4....nous sommes partis illico et avons continué ailleurs notre voyage...pour des lieux moins riches en faune mais moins envahis.
En ajoutant les 4X4 des voyageurs individuels comme nous et ceux venant des lodges...la pression devient effarante...nous avons partagé ce sentiment avec des rangers en quittant Chobe.
Ils sont bien conscients que pour retirer un maximum d'argent des parcs, on accepte et on encourage une surfréquentation...
Nous n'aimons pas la chasse, mais nous nous sommes franchement demandé si les effets d'un tourisme si pesant ne sont pas pire encore !
C'est vrai, on commençait à le constater en 2008 à Moremi. Pour 5 emplacements de camping il y avait 15 ou 20 4x4, bruyants.
Le béton n'avait pas fini de pousser mais les hyènes connaissaient déjà les salles habitudes des poubelleux.
A Khwaï, les courageux avaient fait leur besoin nocturnes près des 4x4 (toilettes pas assez confortables à l'époque), avec toutes les traces de papier toilette que ça laisse supposer.
On a vu aussi à Natkatwa Camp Site, un endroit sauvage où les (seulement) 5 emplacements sont espacés de plus de 500 mètres, vraiment perdu au milieu de rien, au bord du fleuve, magnifique de solitude et de beauté... l'emplacement juché de papier toilette.
Au moins enterrez les... Cr...e !
D'où mon expression botswanaise favorite... "Se gase gase matlakala.."
Maintentant faut se dire qu on est peut être les derniers à avoir profité des ces beautés sauvages.
Nos collègues du forum nous raconteront l'évolution en rentrant cet automne.
En bateau sur le Chobe, on a vu un bateau avec au moins 25 personnes à bord. Le guide a crié "hippopotame à droite..." et les 25 personnes se sont précipités à tribord. Le bateau a vraiment failli se renversé...
heureusement qu il reste des coins sympas, mais c'est sur qu il faut chercher... !
Bon voyage... quand même... !
Franck
Tanzanie-2010
Kawaza Village
Botswana : https://voyageforum.com/v.f?post=2037270
Effectivement, l'envers du décor est bien difficile à accepter ... Même constat sur les incessants allers et venus de certains 4x4 dans les camps, sans respect des autres campeurs et encore moins de la nature. Même constat également sur la fréquentation maritime du Chobe et sur la zone du River Front côté terre. Définitivement trop de monde dans cette espace la plus riche en faune mais qui le restera peut être pas.
Est-ce que le gouvernement botswanais capitule devant la pression économique que représente le tourisme ?
Nous n'avons pas eu la chance de voir le Botswana avant. Par contre, nous avons adoré le Makgadikgadi justement pour la quiétude qui y règne. Et si nous retournons dans ce pays (parce que c'est quand même fabuleux), nous n'irons sans doute pas à Moremi ou Chobe et privilégierons des zones moins visitées comme le Central Kalahari ou le Kalagadi. Et nous brûlerons avec attention notre papier toilette 😉
Tu m'as mis un grand coup au moral.
Je n'ai pas ressenti cela dans le Nord Chobe en 2008 (Ihaha)
Je vais passer 5 jours dans MOREMI en Aout 2010 et 2 à Linyanti (Savuti est" fully booked"),
J'espère que ce ne sera pas ce que tu décris...ou je vais encore m'enerver.....
Le problème, c'est que le voyage ressemble un peu à un self service où tant qu'on a sa part de belles "images"....on se demande trop rarement quel est l'impact de notre présence et quel sera le futur des lieux.
Il me semble normal de se poser ces questions quand on a admiré une région, des
gens, la faune sauvage...
Et puis voir le prix de notre petit confort.
Qui se demande où partent les eaux usées des sanitaires flambant neufs des campements de Moremi et ailleurs ???
Par pitié, au moins utilisez des produits propres pour les douches et la vaisselle....
et ramenez le plastique avec vous !!! Pour le papier toilette...ce devrait être une évidence de ne pas le laisser derrière soi !
Le tourisme devient vraiment la poule aux oeufs d'or, et le gouvernement du Botswana en veut toujours plus apparemment....il faut que ces espaces naturels rapportent pour qu'on les laisse à peu près naturels !
Ailleurs, on a vite fait de démolir les paysages pour y chercher des diamants...au passage une activité très gourmande en eau et au profit de laquelle on vire les
Sans dans des "camps" loin de leurs terres d'origine.
Effectivement, il y a des lieux beaucoup plus tranquilles, qui sentent moins le bon temps des colonies avec les 4X4 suréquipés et leurs occupants au comportement assez souvent "limite", style "poussez-vous les noirs, le fric arrive".
Nous avons heureusement aussi connu des coins plus calmes et moins riches
en faune...mais avec une vraie sérénité.
Dans ces endroits nous avons beaucoup plus apprécié nos rencontres animales que dans les réserves surfréquentées.
Il faut espérer que les choses se stabilisent (je n'ose pas penser à une amélioration)...
malheureusement, la nature sauvage et un grand nombre de visiteurs sont incompatibles.
Il serait déjà formidable que les voyageurs réalisent qu'il faut se faire petits et éviter de déranger les animaux plus qu'ils ne le sont déjà par notre passage.
Nous avons vu une lionne chasser....au bout du compte elle a abandonné sa proie,
trop dérangée, en particulier par 2 bâteaux qui ont surgi derrière elle (Nous êtions sur le River Front à Chobe).
Et puis toujours....penser à ne pas balancer des déchets là où on se doute qu'ils ne seront pas ramassés...et faire attention aux produits utilisés.
Non pas de pendaison....mais il peut être utile de dire aux rangers, voire aux directions des parcs que certaines choses ne vont pas bien.
On le doit bien à la faune qu'on est venus admirer...
Autre chose..attention aux prix des campements (hors parcs) et campings, souvent
très supérieurs à ceux annoncés dans un guide comme le Petit Futé.
Bonjour,
Je partage pas mal de choses dans ce que vous dites, mais je pense que le tableau est un peu trop noirci ( au regard de ma propre expérience ).
Nous étions à Moremi et Chobe, en octobre 2009. A Moremi, nous sommes entrés par South Gate et avons dormi deux nuits à Third Bridge. Durant le trajet, nous n'avons constaté la présence d'aucun détritus. Par contre, la présence d'évènements intéressants ( ex troupe de neufs lionnes et deux lions ) entraîne immédiatement attroupement de tous les véhicules présents dans la zone, dont le notre bien sûr, signe d'une densité touristique plus forte qu'on pourrait croire. A Third Bridge, nous avons effectivement constaté que certains touristes laissaient dans les toilettes leurs sacs de détritus dont le contenu est rapidement essaimé lorsqu'une porte reste ouverte. En outre, il arrive fréquemment que les guides, avant le départ, jettent le reste des victuailles non consommées et plus utilisables, facilitant ainsi la "sédentarisation" dans le camp de certains animaux, notamment les babouins bien sûr.
Dans le parc de CHOBE ( entre NGOMA GATE et KASANE ), nous n'avons pas ressenti de désagrément particulier, hormis à IHAHA pour les mêmes raisons que celles constatées à Third Bridge.
Par contre, le spectacle sur la rivière CHOBE nous a effectivement fortement déplu. Outre le nombre important de bateaux effectuant les promenades, nous avons mal vécu l'absence d'attention portée aux animaux par le personnel et par certains touristes.
Tout cela pose en fait la question de la présence des touristes.
Faut-il sanctuariser certains lieux où se trouvent les animaux sauvages, en empêchant toute présence de touristes? Si l'on veut garder leur véritable caractère sauvage, ce serait, je pense, la seule solution. Car la présence humaine, habituelle, même en nombre réduit, modifie de toute façon le comportement des animaux, de tous les animaux.
Si l'on pense qu'il faut ouvrir ces lieux aux touristes, mais que leur nombre doit rester raisonnable, sur quels critères faut-il limiter: l'argent? un brevet de bonne conduite, ? ou tout simplement un nombre fixé à l'avance (" premiers arrivés - premiers servis".
Le tourisme a de toute façon des effets désastreux sur le maintien des bio diversités, voire des populations ( voir le drame qui se joue en Tanzanie au détriment des Masais, à qui l'on confisque les terres de pâturage, d'abord pour sanctuariser des lieux tels que le Ngorongoro et maintenant d'autres terres qui sont affectées à des émirs pour la chasse et des safaris de luxe, et que l'on tolère à condition de danser pour les touristes- à lire l'excellent article du Courrier International semaine du 11 au 17 février )
TANGUE
Je partage ton avis.... c'est parfois triste mais c'est le progrès et la démocratie...y a pas de solution idéale et il y aura toujours des "effets secondaires indésirables", le monde est comme cela surtout depuis que l'on peut aller n'importe où en quelques dizaines d'heures. La seule barrière pourrait être l'argent : reserver ces lieux aux nantis et pour nous les zoo...
C'est un peu comme les Maldives : Certaines iles sont à 2000 euros la nuits, comme cela le gratin ne se mélange pas avec la plèbe. mais une ïle de milliardaire pollue-t-elle moins qu'une île plus accessible ?
Maintenant en Afrique australe , y a le Kruger ou Etosha où la modernité cotoie parfois d'un peu trop près la nature.. y avait MOREMI et CHOBE qui étaient très sauvage et qui tendent à se "moderniser", puis ce sera le tour de Zambie...
dans les années 50-60, les plongeurs précurseurs admiraient des grappes de requins marteaux aux abords des iles grecques...va les trouver maintenant !!!
Nous sommes effectivement d'accord sur pas mal de points ..
Pour ce qui est de notre expérience en juillet/août 2009, je peux vous assurer que le tableau n'est pas noirci.
Juste 3 ans plus tôt, on pouvait sur cette période de l'année circuler dans la Réserve de Moremi en rencontrant au maximum 3 ou 4 4X4 dans la journée.
Pour notre part, c'était plutôt 4 ou 5 par heure...sans parler des "attroupements"
près de certains animaux.
3 ans auparavant, les campements n'étaient absolument pas encombrés, et quasiment pas aménagés en sanitaires. Le nombre de bâtiments construits est considérable et source de nouveaux problèmes (pollution).
Je pense effectivement qu'il faut créer des sanctuaires sur certaines zones particulièrement fragiles et interessantes pour leur biodiversité.
Cela existe dans trop peu de régions du monde...et peut donner des résultats plus que satisfaisants.
Tout près de chez nous, la réserve marine de Banyuls est une formidable source de repeuplement de cette zone en faune et flore subaquatique.
Cette Réserve est pour sa partie "centrale" fermée aux "visiteurs".
D'autres lieux avec une vraie limitation du tourisme dans sa quantité et sa qualité...
Bonne solution complémentaire.
Un petit exemple : dans l'Ouest canadien, on a limité l'accès à une randonnée de 75kms à un nombre précis de marcheurs.
En quelques années, les prix ont gonflé d'une manière considérable...ce qui est dommage, mais le principe du 1er inscrit me paraît correct.
Je pense qu'il faut cesser de considérer que tout doit être ouvert aux voyageurs.
Pour qu'une certaine biodiversité subsiste, il faudra accepter de ne pas profiter de visu de certains spectacles de la nature.
Le tourisme vert ne peut pas être un tourisme de masse...j'en suis convaincue.
En espérant de vraies solutions en faveur de la nature de ces beaux pays et de leurs habitants face à nos invasions........dans la mesure du possible...faisons-nous légers !
C'est là que je voulais poster -- mékejsuicon--😉
donc je l'ai fait sur un autre post concernant Chobe peu importe le fond reste le même
Je partage assez les échanges précédents sur l'evolution des camps et national parks de la région.
Déjà les évolutions entre 2003 et 2007 étaient flagrantes alors le temps passant et les modifications administratives en cours ne vont pas simplifier la donne.
personnellement je pense que le choix d'un voyage en 2010 n'est pas spécialement un "bon choix"
La "world cup" va drainer sur l'Afrique Australe une masse non négligeable de touristes qui vont affluer du monde entier et de façon encore plus massive vers les points marquants et remarquables de l' AFS et des pays limitrophes -
Après il faudra bien aussi rentabiliser les structures d'accueil crées et mise en place..
Un grand merci à ceux qui emporte sur eux un briquet pour bruler le papier toilette..😉 😉
c'est déjà un point énorme d'éducation qu'il faut répandre le plus possible autour de nous... et c'est aussi valable pour nos sentiers de randonnées et nos sous bois..
edit
Une lueur d'espoir !!!! 😉
Ce matin sur Inter "500 000 touristes visiteurs supplementaires" prévus par les organisateurs de la WC en AFS... mais les billets se vendent parait il assez mal et les organisateurs revoit les ventes internationales à la baisse....
La majeure partie du delta de l'Okavango est quand même concédée à des lodges et inaccessible au grand public, non ? Dans ces parties le tourisme "de masse" doit être limité de fait et les animaux plus tranquilles ? Me trompe-je ?
Moi aussi, j'adore me retrouver seul en pleine nature… Mais pourquoi aurais-je le droit d'être là et pas les autres ?
Pas facile…
La majeure partie du delta de l'Okavango est quand même concédée à des lodges et inaccessible au grand public, non ? Dans ces parties le tourisme "de masse" doit être limité de fait et les animaux plus tranquilles ? Me trompe-je ?
Moi aussi, j'adore me retrouver seul en pleine nature… Mais pourquoi aurais-je le droit d'être là et pas les autres ?
Pas facile…
Himba, passe-moi ton briquet. 😉
Slt Pierre😉
Oui les lodges ayant concession dans les NP drainent une clientèle HdG qui restent très souvent aux proches alentours du domaine dans des zones plus "préservées", par contre l'évolution porte surtout sur les structures d'accueil qui sont en péripérie des NP et qui elles drainent une clientèle moins "$$ selected" elles se developpent et massifient la présence touristique à l'intérieur des NP.
C'est pourquoi les voyageurs indépendants qui eux apportent en proportion moins de manne financière sont un peu exclus au fur et à mesure.
J'ai fait tous les ans depuis 2001 et jusqu'en 2007 (hors 2006) les boucles Nam, Botsw, Zambie, Zimbw, c'est fou ce que l'esprit à changer..
je n'y suis pas retourné depuis et surtout pas cette année (on en a parlé plus haut)
on se pose avec Anne la question même d'y repasser un jour pour ne pas se sentir meurtri de trop de changement..
Une fois en route l'envie ser asurement la plus forte et puis la pression d'un delai retour butoir ne sera pas là on verra bien..
Compte les jours qui te sépare de ton départ cela sera forcement superbe malgré les contraintes et les aléas potentiels..
😎
Pour le briquet emmene si tu peux une mèche d'amadou c'est vraiment le plus "top" si si je t'assures.. c'est magique et c'est un outil idéal pour créer le contact et fumer une clope avec un local (mieux qu'un zippo ou bic)
😉😉
bonjour gypaete31, mais pourquoi partir l'été? on les sait que c'est là ou il y a le plus de monde, le mieux c'est dénut avril, a yahaha on été seul, personne, le pied sauf que bon a coté de nous un campement de babouin mais tout c'est bien passez , chacun chez soit et les moutons seront bien gardé hiiiii😉.
enfin voilà , il fait aussi chaud en avril , c'est une tres bonne saison.
a plus
"l'homme, blanc en Europe, noir en Afrique, jaune en Asie, et rouge en Amerique n'est que le meme homme teint de la couleur du climat."
citation de Georges louis leclerc, comte de buffon
bof moi il a manqué que deux jours aprés il y avait les vacances, alors on en a profité pour partir a ce moment la.
sinon pour le prochain il ne veut pas revenir, mais on repart en avril car c'est ideal, en plus on est rentré dans les reserves sans avoir eu besoin de les reservés , ils nous on laissez rentré sans problemes , on a discutez avec eux on leur a appris deux truc en francais qui les ont bien amusé, notement le "bonjour", et eux aussi nous on appris deux truc, voila , ca c'est genial tu prend le temps , on a vu personne sinon, on était seul....ce fut magique!!!!!
en plus comme il ne veut pas venir on va pouvoir rester plus longtemps 😉
"l'homme, blanc en Europe, noir en Afrique, jaune en Asie, et rouge en Amerique n'est que le meme homme teint de la couleur du climat."
citation de Georges louis leclerc, comte de buffon
Quand à moi, junior veut repartir donc juillet ou aout obligatoire...
avril ce sera pour la retraite....mais d'ici là peut être qu'une autoroute reliera Maun à Kasane en traversant Moremi et Chobe, avec station service et Wimpy tous les 50 kilomètres et Lodges avec buffets "tout inclus" 🤪
🙁"en avril pour la retaite" , on est pas des retraités nous!!!!😉 je plaisante!!!
"l'homme, blanc en Europe, noir en Afrique, jaune en Asie, et rouge en Amerique n'est que le meme homme teint de la couleur du climat."
citation de Georges louis leclerc, comte de buffon
Toi, t'as un vrai problème avec le " Fric", et les 4X4 !!
Et bien moi, j'aime les deux, .. et aussi, beaucoup l'Afrique, et les animaux, et je souhaite que le Botswana reste une destination excessivement chère, pour limiter le tourisme de masse😛 MARIE
Comme ils disent aux Guignols de l info :
Abbé Pierre des guignols : "Mais comment qui font les pauv, hein ? comment qui font les pauv' ?"
Le Sarkozi des Guignols lui répond fort logiquement : "Bah y z on cas devenir riches... !"
Apparemment tu ne te poses la question de savoir où doit on poser la limite pour que tu puisses continuer à y accéder ? toute seul ?
Bons voyages
Franck
Tanzanie-2010
Kawaza Village
Botswana : https://voyageforum.com/v.f?post=2037270
Personnellement, je n'ai aucun problème avec le fric et les 4X4...juste un regret quand la nature est trop envahie et bétonnée pour plus de confort.
C'est mon opinion...je ne pense pas que cette évolution soit favorable à la préservation des lieux...pour moi admirer c'est souhaiter préserver.
Ce ne devrait pas être un tour de manège, et après on se casse sans se demander
si nos petits enfants pourront profiter de spectacles semblables.
Je reste persuadée qu'il faut créer des sanctuaires et d'autres zones où l'on accueille
peu de voyageurs....même si je n'en fais pas partie, c'est évident.
Il y a des coins du monde qui le méritent, et ont déjà trop souffert de surfréquentation.
Je suis très globalement d'accord avec toi, il faut préserver le plus possible...
Mais reste que sélectionner sur le Fric, ça me fait un peu mal en travers de la gorge.
Je pense qu'il y a quand même d'autres moyens, d'autant plus que le fric encaissé va toujours dans les mêmes poches. Là aussi on peut peut-être se poser la question non ? 🤪
Si non bientôt les places dans les stades seront vendues aux plus offrants, les "meilleurs" médecins recevront sur rendez-vous pris aux enchères (oui je sais c'est déjà le cas...), et le prix des cerises peut être multiplié par 10 ou par 100... juste parce que il n y en a pas assez pour tout le monde... (Là encore, faudra voir à qui ça profite vraiment)
Le fric permet tout, c'est une réalité.😠
Mais cette indécence, déjà qu'on la subit journellement, on n'est peut être pas obligé de l'accepter sans réfléchir, si non Rivièrefox va devoir me fournir du VITAPANTOL...
Bien amicalement 😎
Franck
Tanzanie-2010
Kawaza Village
Botswana : https://voyageforum.com/v.f?post=2037270
Extrait de notre journal de bord dans l'ouest américain (automne 2009)
Quelques jours plus tard nous sommes en vue du saint des saints des Parcs Nationaux, le plus ancien des Etats-Unis (et donc du monde ?), le plus célèbre: Yellowstone, au nord-ouest du Wyoming.
Et là c’est le choc: ils ont inventé une technique infaillible pour voir les animaux. Il suffit d’emprunter les routes, goudronnées et festonnées de lignes jaunes continues, et de repérer un troupeau de voitures à l’arrêt. Habituellement ces hardes comptent au moins une dizaine de charriots et trois fois plus de bipèdes. Vous stoppez votre propre charriot dans la file (pas encore de disque de stationnement requis), vous saisissez votre appareil photo comme il convient, à pas de loup vous pénétrez sur le bas côté et là, mesdames, messieurs, le dilemme est de savoir s’il faut photographier les cinquante bipèdes bigarrés et bardés de technologie ou les quatre élans qui, imperturbablement prennent le frais dans le torrent.
Par surcroît, deux routes sont coupées dans le parc, l’une pour travaux, l’autre du fait de feux de forêt; seul le quart sud-ouest du parc est donc accessible. Le lendemain nous quittons Yellowstone au milieu de spectaculaires geysers fumants escortés par deux cars jaunes (yellow donc, pour ceux qui ne suivent pas) remplis de … chinois !
Pas si wild (sauvage) que ça cette partie du Wyoming (Wyo pour les intimes) et comme disent papa et maman, on voyage bien avec la télé et on voit mieux les choses. Et je rajouterais, sans se les geler.
Le problème est universel. La solution idéale (réserves inaccessibles) existe ici ou là mais d'une part beaucoup animaux qui sont aussi dégénérés que nous vont à la facilité des périphéries où sont les touristes et d'autre part la pression commerciale pour l'exotisme ne fait que commencer (bientôt 500 millions d'individus de classe moyenne en Asie).
Il nous reste à pleurer.
Et en attendant à éviter les sentiers battus (dont Sylvain Tesson dit qu'à force d'être battus ils se vengeront un jour).
Lors d'un voyage de trois mois en Afrique australe (fin 2008) nous sommes allés à Chobé en entrant par le sud, par des pistes évitant l'entrée (involontairement initialement). Plus ou moins perdus nous avons passé des moments inoubliables. Des animaux, pas de voitures (mais la nôtre quand même!), et encore moins de papiers oubliés.
Merci Gyp pour ce post, et pas seulement parce qu'il me permet d'intervenir.
Togo Solo ou les richesses du micro-crédit
http://voyageforum.com/v.f?post=3453103;#3453103
Une traversée des Etats-Unis en 80 jours
http://voyageforum.com/v.f?post=3504957;
Oui, mais n'est-ce pas comme en physique, l'observateur qui crée la réalité ? La nature qu'on ne peut pas observer existe-t-elle vraiment ?
Ceci dit, moins de monde et moins de béton il y a là où je vais, plus heureux je suis… Je sais, c'est très égoïste, mais je tiens pouvoir continuer a y aller le plus longtemps possible. Et pour ça, il faut du fric…
Sinon condamné à regarder N. Hulot à la télé… 😎 🙂 😉 🙁
Nous sommes revenus à la discussion que vous aviez initiée en février 2010.
Je constate avec plaisir que de nombreux forumistes sont d'accord sur le fait que la surfréquentation des réserves où subsiste encore la vie sauvage, a un impact négatif sur les comportements des animaux.
A défaut de sanctuariser ces réserves (interdiction totale du tourisme), sujet qui nous emmènerait bien loin, peut être faut-il commencer par limiter le nombre de touristes.
Sur quels critères?
Pour moi, ce ne sera pas le fric, à qui je ne reconnais aucune légitimité.
Dans certaines réserves, on a choisi le principe du "premier arrivé-premier servi".
A titre d'exemple, c'est le cas de l'île Cousin aux Seychelles, aujourd'hui totalement réservée aux oiseaux. Il y a une ou deux visites par semaine, limitées à un nombre de touristes déterminé par les scientifiques, et auxquelles participent les premiers inscrits.
TANGUE
Vous pouvez tourner le probleme dans tous les sens, on en reviendra quasiment tout le temps à la dimension argent, fric, flouze, grisbi etc etc
Tangue cite l'ile Cousin aux Seychelles...C'est bien...mais cela coûte combien un séjour au Seychelles ?
Et l'afrique Australe ? même en allant au plus serré : Namibie avec petite voiture de loc et dodo dans sa tente decathlon, Quand tu calcules Avion + loc + essence + entrée parc + camp.....ça fait une belle somme.
...ce qui est "rare" est cher.... sinon ça se saurait.....
Ou alors y la méthode routarde (un billet d'avion, un sac à dos et vogue la galère).
Certainement moins facile maintenant qu'il y a 20-30 ans, mais là encore il faut encore avoir une autre richesse : Le temps
Tout à fait d'accord avec vous sur le fait que la "marchandise" tourisme, dans ce qu'elle offre de plus rare et de plus cher demeure (ra?) un produit réservé à ceux qui ont l'argent.
Je voulais simplement préciser que si à un moment donné l'on arrive au constat que la surfréquentation devient problématique pour le maintien du caractère naturel de certains endroits touristiques, et qu'il faut dès lors en limiter l'accés, y compris pour ceux qui ont les moyens de s'offrir ces destinations, la mise en place du principe "premier arrivé-premier servi" me convient mieux que le seul critère argent.
Une anecdote, plutôt pessimiste par ailleurs: la création de ces zones protégées n'est pas un gage absolu de la conservation du milieu naturel. Lors de la visite de l'île Cousin, en dépit des consignes données par le guide, j'ai pu constater que plusieurs participants déclenchaient le flash de leurs appareils photos à quelques centimètres d'oisillons. Sans autre commentaire.
Quand on veut réduire le nombre de visiteurs d' un site naturel, on en vient au "1er arrivé = 1er servi...et forcément on a un prix d'entrée en augmentation.
Quelle autre solution ?
Nous sommes dans un système qui laisse penser au plus grand nombre que tout doit être à la portée de tous....jusqu'à quel point ?
On veut que tout le monde plonge...et la Mer Rouge n'en peut plus, pourquoi pas des routes vers les sommets des montagnes car même ceux qui n'aiment pas ou ne peuvent pas marcher devraient voir le paysage de là-haut.....on a bien mis des inuits et d'autres peuples en cage il y a quelques décennies dans des zoos européens...pourquoi pas des baleines en aquariums géants ?
Le "tout le monde doit profiter" trouve vite ses limites, non ?
Je reste persuadée que la nature sauvage a besoin de sanctuaires où elle pourrait se régénérer en paix.
A ceux qui diraient : "elle a profité et maintenant elle aimerait qu'on ferme les lieux les plus riches en faune" je réponds la chose suivante :
J'ai habituellement voyagé en faisant dans de beaux coins sauvages des rencontres animales inoubliables....c'était à pied...dans des secteurs pas forcément largement connus.
Je sais qu'on peut déranger à pied aussi...il faut essayer d'apprendre un peu quel comportement adopter et se faire tout petit.
Mais ce que j'ai vécu en voiture au Bostwana...malgré la beauté des animaux et de certains paysages...je n'ai pas pû l'apprécier et je ne renouvellerai pas l'expérience.
Je me suis sentie trop mal à l'aise de participer à cet énorme dérangement d'une faune, particulièrement les éléphants qui ne savaient plus où se mettre pour être tranquilles.
Aujourd'hui je préfère définitivement aller dans des régions peu touristiques...et à pied. Je choisis de voir beaucoup moins d'animaux sauvages, mais de les apercevoir au calme et avec le maximum de discrétion.... ce sera donc dans d'autres pays du monde.
C'est un sentiment totalement personnel. Voir beaucoup dans l'agitation ne me dit rien.
A chacun sa façon de voyager....ça peut être aussi tout près de chez nous.
Se poser des question sur le respect des lieux, des gens, des animaux...me semble déjà être un bon début....
Le "tout le monde doit profiter" trouve vite ses limites, non ?
Oui effectivement. Elles sont même parfois - souvent dépassées les limites...
"tout le monde doit profiter" du pétrole, des ressources etc. et on voit ce que cela donne. On va avoir piller la terre en 200 ans.
Et les mêmes qui "veulent profiter" des sanctuaires en perdition, ne veulent surtout pas d éoliennes près de chez eux...🤪
Je reste persuadée que la nature sauvage a besoin de sanctuaires où elle pourrait se régénérer en paix.
On ne peut que être d'accord. ça va poser un vrai problème quand on sera 9 Milliards d'humains.
quand on veut réduire le nombre de visiteurs d' un site naturel, on en vient au "1er arrivé = 1er servi...et forcément on a un prix d'entrée en augmentation
Bref, bien d'accord avec toi Valérie.
Juste comme tu le dis, ramasser son papier toilette, et regarder où on met les pieds... et où on met son argent, pour qu'il n aille pas (ou le moins possible) dans les poches de ceux qui profitent largement du pillage, 😉 juste pour avoir l impression de ne pas (trop) participer à ce pillage indécent...
Il faudrait, comme en politique, réfléchir "à chaque pas", à chacune de nos actions, pour savoir si c'est bon pour nos enfants... ça nous rendrait un peu plus responsable.
C'est un sentiment totalement personnel. Voir beaucoup dans l'agitation ne me dit rien.
On partage le même sentiment...
Et juste pour alimenter nos réflexions (prise de tête ?) : Les masaii coupent les baobabs pour faire du feu (se nourrir, se chauffer)...
Et je ne suis pas sur que l 'argent (qu'ils n ont pas) puisse y faire quelque chose pour sélectionner ceux qui auront le droit et les autres... Pas simple, pas simple...
Se Gase Gase Matlakala... ou alors faut arrêter de faire des enfants... 😕
F
Tanzanie-2010
Kawaza Village
Botswana : https://voyageforum.com/v.f?post=2037270
Sot ! 😄 🙂 😛
Ce sujet c'est la bouteille à encre... (pas le tube de pommade nasale-on ne peut faire de pub ici, je te le rappelle 😠.......😄 🙂)
La partie ouest de Etosha est interdite au public- je pense - mais pas aux TO) c'est peut-être un bon exemple ?
Quant à l'usage du briquet, quelqu'un l'a-t-il déjà utilisé car personne ne parle de l'influence du vent qui n' en facilite pas son usage d'après mes souvenirs de Namibie ! 🙂
Ah, t'as réussi à le faire sortir de sa tanière, le petit goupil ! 😉
Bon w.e ! 🙂
...Quant à l'usage du briquet, quelqu'un l'a-t-il déjà utilisé car personne ne parle de l'influence du vent qui n' en facilite pas son usage d'après mes souvenirs de Namibie ! 🙂
🙂
Bj petit renard 😉
Oui l'usage du briquet/alumettes/ amadou est facile et pratique - je pratique (anne et enfants aussi) depuis des années y compris dans nos bois et campagnes..
en Namibie comme dans toutes les zones sèches il faut prendre un minimum de précautions, faire attention au sens du vent..
savoir comment progresse un feu.. (tj contre le vent)
surveiller évidemment .....parfois aussi mettre y les doigts pour faciliter la combustion et ne partir qu'après avoir écraser les cendres correctement...
que du bon sens en fait 😉 et je ne doute pas que tu pratiques aussi.
Merci de ces precisions!!! Nous allons donc envisager une maniere differente de rencontrer ce pays, pour sur!
Comme maniere de selection, je propose que seuls ceux qui viennent depuis la France en velo ou a pied meritent de rentrer dans ces pars :))))))
ca serait cool, on serait (presque) tout seul :)
Donc avez vous de bonnes alternnatives a ces parcs alors?
Des endroits plus naturels, intimistes????
Merci a vous, belle compagnie!
J.
"Il faut pédaler comme on range sa chambre"
ou
"Heureux le pauvre à qui rien ne manque"
Justement non ! Tu n'as aucune chance de rentrer dans les parcs à vélo. Interdit ! Et on peut comprendre pourquoi… Pour un lion, le cadre, c'est juste comme les arrêtes dans le poisson ! Et le Botswana sans rentrer dans les parcs présente peu d'intérêt j'en ai peur…
Mince je me suis mal exprime!!
Je voulais dire venir DE FRANCE en velo..
C'est ce que nous avons fait, en partie..
Nous sommes a Windhoek Namibie apres 10 000 km pedales en un an depuis Lyon :)
voyage.jeremiebt.com
Hop de la pub:)
Si avec ca on merite pas une ristourne au vue de notre motivation a voir un lion :)
Pour ne pas tomber dans le hors sujet, j'ai ouvert un topic ici exclusivement sur notre traversee de la Namibie en velo!
Voyager en 4x4 › Namibie / Botswana / Afrique du Sud · 7 replies
à tous et meilleurs voeux, Nous avons la chance de voyager sans contrainte de temps (vive la retraite). Nous expédions notre 4x4 en Namibie, pays que nous…
Voyager en 4x4 › Afrique du Sud / Zimbabwe / Botswana · 3 replies
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Hi there,
I’m planning a trip to Russia and Mongolia, starting from France.
Crossing the border at Poland/Belarus or Georgia/Russia—other borders seem either closed or complicated.
Tourist visas for 3 months with multiple entries.
Do you have any info on Russian companies that cover a 4x4 vehicle for 3 months, and what prices in rubles or euros you’ve paid?
Which bank did you use for expenses? (EuroMastercard and Visa cards no longer work.)
Regarding Russian SIM cards, a new system called "Gosuslugi" has been introduced. How long did it take you to get one, and what steps did you follow?
Hi,
we’re planning to visit a park again.
Could you point us toward the camps in Gonarezhou Park?
>We’re traveling completely self-sufficiently.
We love wildlife.
Thanks for any tips you can share!
JP
Hi there, we’ll be in Mozambique in early December 2026 and we’d like to travel from Vilanculos to Beira by car or bus to reach Beira airport. After that, we’re planning to visit Gorongosa National Park before flying back to France from Beira. From what we’ve heard, the road to Beira is tricky, especially at this time of year (start of the rainy season). Could anyone share their thoughts or suggest a solution? Thanks so much for your help!
Anne
Hi there,
I’m heading to Lesotho in a few days and I’m struggling to find info on the best route between Katse Dam and Sehlathebe National Park. There’s a fairly "direct" route from Thaba Tseka, but the roads seem rough, and we’re not exactly 4x4 pros. Anyone have any tips to share? Thanks!
Hi everyone,
We’re heading to Mozambique in October and are looking for either a 4x4 or 4x2 rental in Maputo, or a driver transfer option to reach:
- Ponta Do Ouro
- Tofo
- Vilankulos
The idea is to be self-sufficient for sightseeing and stops while still being able to access certain lodges or beaches that require a 4x2.
Do you have any contacts, addresses, or ideas to share?
Thanks in advance,
Hello,
We're hitting the road again in 2027 to discover new countries and cultures.
Could anyone give me some tips on driving from Ulaanbaatar to Lake Baikal and the route to take?
Thanks, and safe travels to those who are setting off!
We’re planning a 4x4 trip from Belgium to Central Asia, passing through Georgia, Russia, Uzbekistan, Kazakhstan, and Kyrgyzstan.
For these countries, our national insurance obviously doesn’t cover the vehicle, so we’ll need to get local insurance.
Will it be a problem if the vehicle is registered under person A and the national insurance is under person B? Both A and B will be in the vehicle, and both will be listed as drivers on the insurance.
When we get the local insurance, if we again list A and B as drivers, does the order matter? Could we get stuck at the border for this reason?
Hi,
For those who’ve driven on Iceland’s gravel roads in their own or a rented Duster, could you tell me what tires were fitted on the vehicle?
Were they All Terrain tires or more "standard" ones like all-season tires, for example?
Follow-up question: if they were "standard" tires, did that cause any issues on the gravel roads and rough terrain?
Thanks so much for any info you can share.
Best,
Marc
Hi there,
I'm planning a 4x4 road trip from Darwin to Broome with a rooftop tent in July 2026.
I'd like to know if I need to book overnight stops in advance or if I can just wing it and stop wherever I feel like it?
Some evenings, we'd like to stop and make use of campsite facilities (restaurant, shop, showers, toilets).
What do you recommend?
Do I need a permit?
My rough itinerary looks like this:
Darwin - Kakadu
Kakadu - Nitmiluk
Nitmiluk - Kununurra
Kununurra - Purnululu
Purnululu - El Questro
El Questro - Mt Elizabeth - Bell Gorge - Broome
I’m planning a trip to Iceland for next July-August, with a car and tent, and I’m wondering about booking campsites.
From your experience, is it necessary or even essential to book campsites in advance, or do you always manage to find a spot to pitch your tent?
We’ll also have the option to sleep in the car without pitching the tent.
Does that give us the flexibility to stay outside a campsite for a night here and there?
Hi,
I’m planning a road trip in the Middle Atlas, starting and ending in Fez and heading down to the south of Midelt, the Assoul Massif.... We’ll be traveling with two small 4x4s.
I’m looking for detailed maps of this region that include small roads and tracks.
Last year, we had a fantastic road trip in the Anti-Atlas and High Atlas using Erfahren maps, but unfortunately, they don’t cover the area we’re interested in this year.
Thanks for your suggestions!
Dominique
We’re planning a 13-day family road trip in Morocco this July, with six people in a Toyota Prado 4x4 (renting in Marrakech).
We’ll alternate between bivouacking and small hotels/riads depending on the stops.
Here’s the planned route (in this order):
Marrakech
→ Ouarzazate
→ Draa Valley
→ Zagora
→ Erg Chegaga
→ Lake Iriki
→ Foum Zguid
→ Tata
→ Tafraoute
→ Aït Mansour
→ Tiznit
→ Mirleft
→ Taroudant
→ Back to Marrakech
Our goal:
Atlas Mountains + desert + dunes + plateaus + valleys + a bit of coastline.
We’ll cover about 1,700 km in total.
We’re planning:
Bivouacking in the Chegaga/Iriki area
Flexible for the rest (booking the day before or same day)
Sand gear: traction plates, compressor, tow strap, roof rack
Questions:
Is the Zagora → Chegaga → Iriki → Foum Zguid crossing in July doable on our own (single vehicle, no guide)?
Are there any truly technical or risky sections between Chegaga and Iriki?
Does the overall itinerary seem manageable in 13 days without rushing?
Any suggestions for great bivouac spots or particularly interesting stops along this route?
The points on the route are provisional overnight stops. Some spots will include two nights in the same area.
We’re used to off-road driving, but not yet in the Moroccan desert.
Thanks in advance for your feedback and tips! 😊
Good evening
I could use some advice 🙂
Our trip to Namibia is planned for June/July 2026.
We’re struggling a bit with timing and choosing activities for the part of the trip between Sesriem and Brandberg.
Day 1: Sesriem to Mirabib
Day 2: Mirabib to Swakopmund – visit Swakopmund, overnight in Swakopmund
Day 3: Sandwich Harbour – overnight in Swakopmund
Day 4: Kayaking with the seals + the living dunes – overnight in Swakopmund
Day 5: Moon Landscape, Henties Bay + Cape Cross – overnight at White Lady Lodge in Brandberg
Does this itinerary seem realistic to you? Is Cape Cross really worth the trip? If I had to choose between Cape Cross and kayaking with the seals, which would you recommend?
Thanks in advance for your help!
Hélix
My son and I are heading to Georgia this summer to explore the High Caucasus (Svaneti, Kazbek, and Tusheti regions). For this, we’re planning to rent a 4x4.
However, the rental agencies we’ve found prohibit driving on the tracks to Omalo (Tusheti) and/or Ushguli (Svaneti).
Do you know of any agencies in Tbilisi (local and reliable) that allow rented 4x4s to drive on these tracks? If so, which ones?
Hi everyone,
I’m starting to plan an itinerary for September 2027 focused on Zimbabwe and Zambia. I’d love to visit Gonarezhou National Park—I see there are two sectors: the Mwenezi Region in the south and the area around the Runde River in the north. Should I cover both sectors or just focus on the northern region?
For the parks along the Zambezi River, is it better to visit Mana Pools on the Zimbabwe side or Lower Zambezi on the Zambia side?
Thanks in advance for any tips on the parks in these two countries.
Have a great day, everyone.
We’re spending 18 days in New Zealand from 05/04 to 05/21, arriving in QUEENSTOWN and leaving from AUCKLAND.
Any ideas for a road trip that covers the highlights of both islands but only changes hotels every 3–4 nights?
Thanks.
For our trip to Georgia in July, I’d like to rent a 4x4 starting from Tbilisi.
Do you have any rental companies to recommend?
The traditional rentals like Hertz, Avis, etc. seem way overpriced compared to local companies—what do you think? Are they properly insured?
Has anyone here tried Geo Rent Car, Auto 4 Rental, or Sur Price?
Also, I’m looking for info on the condition of the Ushguli–Lentekhi track—is it passable?
Hi everyone,
A well-prepped 4x4, a travel plan across Africa in stages since I’ve got kids to see regularly and work to earn a living.
I’m leaving in November for about a month with the goal of reaching Senegal via Mauritania. I’d love to share this trip with someone who wants to discover Mauritania and a bit of Senegal... and also experience life on board a 4x4 in the desert or bush, sometimes sleeping in the vehicle or in hostels/small hotels for comfort. I want to share this rediscovery because two’s better than one!
Just traveling, exploring, and living! !
I’m planning to explore Argentine and Chilean Patagonia for a month in December 2019.
I’m looking for a rental company (or several) that offers single-cab 4x4 pick-ups with a fitted camper cell for two people. I’m specifically after a vehicle with an indoor shower for extra comfort ;)
So, no vans—at least not from the rental companies I’ve seen so far.
While browsing the forum, I came across the Chilean rental company Holiday Rent. But do you have any recommendations for Argentine rentals?
Because, if I can’t return the vehicle in the same city as pickup, I’d prefer—and it’d likely be cheaper—to at least return it in the same country.
I’m traveling through Argentina and Chile (as well as Paraguay and Uruguay) with a 2019 Toyota Hilux Euro 6. Could anyone tell me if the local diesel is suitable for its engine, or if I need to take any special precautions (like adding an additive, for example) for these countries?
I’d also like to know if driving at high altitudes is possible, and up to what elevation—or if I should worry about the vehicle going into limp mode?
If that happens, what should I do?
Hi there,
Can you tell me if the road between Zagora and M'Gouna is easy or difficult for a 4x4? How much time and how many kilometers should I plan for? I’m traveling in May.
Thanks!
Hi there,
My trip to South Africa is starting to take shape.
However, I'm struggling to figure out the route through Kruger Park. I can't seem to find the information I need about getting around.
Coming from the south, I plan to arrive on Day 1 in the early afternoon at Malelane or Crocodile Bridge.
Do some shopping in Malelane (or Crocodile Bridge main area) and stay overnight outside the park.
Leave on Day 2 at 5 AM for the park. Explore the southern part of the park.
Stay overnight around Skukuza or Lower Sabie. (We don’t want to stay in one of the park’s big camps. We’re looking for a lodge around 200 €.
Head out on Day 3 for a self-drive safari, maybe as far as Orpen.
We’d like to stay in a private reserve on nights 4 and 5.
We’re not sure which one or how to get into a private reserve. Do we need to exit Kruger Park?
On Day 5, we’d like to leave to visit Blyde Canyon (on Day 6).
I’m planning to leave Morocco for the summer but want to leave my 4x4 there to avoid exceeding the famous 6-month limit. I’d like to park it in one of the two Spanish enclaves (Ceuta or Melilla).
Does anyone know of people or companies that handle long-term parking (preferably secure) in either place?
Once the car is parked, what’s the best way to get back to France using public transport?
Is the nearest airport Tanger from Ceuta?...
How do I get there easily, etc. etc.
hello! I’d like to go to Kazakhstan and rent a fitted 4x4 locally so I can drive off-road trails and sleep inside the vehicle... could anyone share some local rental company addresses, please? Thanks! !
I'm about to rent a self-drive 4x4 in Mongolia. Has anyone heard of GOBI.RENT?
Otherwise, do you have any tips for checking this company since there's no info on their website (e.g., registration number on the RCS)?
I’m finalizing my trip starting from Namibia.
When I arrive in Divundu, I’d like to head straight to the Khwai area early in the morning to one of the campsites in the Khwai Development Trust. Is the drive doable with a good 4x4 in a day?
We’ll spend 2 nights in Khwai, then 2 or maybe 3 nights in the Moremi area (Third Bridge/Xakanaxa/Mboma) before heading back to Maun to wrap up our journey.
Is that too much time to spend in each place?
We’d also like to do one or two boat excursions in the delta. Any suggestions for the best options and operators?
Thanks in advance for your tips and advice!
Best,
Patrick
Hi everyone,
I’m planning to explore the western part of Madagascar from May 1st to 5th, specifically to visit the Tsingy. I’ve heard different versions about the road conditions and access to the Tsingy during this time, so I’d love to hear from people who’ve actually made this trip during this time of year.
Have you traveled from Morondava → Tsingy between May 1st and 5th?
Was the journey doable and safe?
Did you have access to the Grands Tsingy, or just the Petits Tsingy?
Thanks so much for your feedback—it’ll really help me get a clearer picture! 😊
Also, if you have any recommendations for reliable and experienced driver-guides, I’d love to hear them.
Thanks again!
