Demander deux tampons à l'aéroport d'Amman
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Original post
EY
Bonjour,

En janvier je pars au Proche Orient, j’atterris à Amman et je vais visiter la Jordanie, faire un saut en Israël (Jérusalem), revenir en Jordanie puis partir pour la Syrie.

J'ai deux passeports : l'un sur lequel sera apposé mon visa syrien et le deuxième vierge.

Problème : comme je veux aller et en Israël (d'abord) et en Syrie (ensuite), je voudrais savoir si je peux demander à l'aéroport d'Amman un tampon d'entrée jordanien sur mes deux passeports (celui avec le visa syrien et l'autre) ?

Je m'explique : je vais passer en Israël avec mon passeport vierge (pour éviter un interrogatoire, s'ils voient le visa syrien, c'est même pas la peine d'essayer), mais il faut que j'ai un tampon d'entrée en Jordanie, sinon ils (les gardes-frontière israéliens) vont trouver ça louche, à juste titre.

Si je fais l'aller-retour en Israël depuis la Jordanie, je n'aurai pas de tampon sur mon passeport (juste sur une feuille volante à conserver).

Par contre ensuite, lorsque je vais aller en Syrie, je n'aurai pas de tampon d'entrée jordanien sur mon passeport contenant le visa syrien, du coup pareil, ils vont trouver ça louche et je risque fort d'être refoulé.

Pensez-vous que je puisse obtenir ça en expliquant la situation à l'aéroport ? Ou demander une lettre de l'ambassade de Jordanie à Paris ?

Merci pour vos conseils, on ne sait jamais, qui ne tente rien n'a rien...
IM Imothep341 Veteran ·
Bonjour,

En janvier je pars au Proche Orient, j’atterris à Amman et je vais visiter la Jordanie, faire un saut en Israël (Jérusalem), revenir en Jordanie puis partir pour la Syrie.

J'ai deux passeports : l'un sur lequel sera apposé mon visa syrien et le deuxième vierge.

Problème : comme je veux aller et en Israël (d'abord) et en Syrie (ensuite), je voudrais savoir si je peux demander à l'aéroport d'Amman un tampon d'entrée jordanien sur mes deux passeports (celui avec le visa syrien et l'autre) ?

Je m'explique : je vais passer en Israël avec mon passeport vierge (pour éviter un interrogatoire, s'ils voient le visa syrien, c'est même pas la peine d'essayer), mais il faut que j'ai un tampon d'entrée en Jordanie, sinon ils (les gardes-frontière israéliens) vont trouver ça louche, à juste titre.

Si je fais l'aller-retour en Israël depuis la Jordanie, je n'aurai pas de tampon sur mon passeport (juste sur une feuille volante à conserver).

Par contre ensuite, lorsque je vais aller en Syrie, je n'aurai pas de tampon d'entrée jordanien sur mon passeport contenant le visa syrien, du coup pareil, ils vont trouver ça louche et je risque fort d'être refoulé.

Pensez-vous que je puisse obtenir ça en expliquant la situation à l'aéroport ? Ou demander une lettre de l'ambassade de Jordanie à Paris ?

Merci pour vos conseils, on ne sait jamais, qui ne tente rien n'a rien...

Déjà, tenter de l'expliquer et de le faire comprendre aux fonctionnaires, ça va être coton.

Assurez vos arrières , même en Israël...

Bon courage.
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
MV Mvbergen Globetrotter ·
Bonne chance. Comme indiqué, il faut un plan B et bien plus simple de débuter d'abord par la Syrie en venant de Jordanie.

Michel
SI Sihnis Regular ·
Bonjour,

ouh la, ça a l'air d'être un sacré tour de passe-passe votre épopée. 😎

Limite, il vaudrait mieux entrer en Israël en ayant d'abord visité la Syrie. Parce que bon, la magouille des deux passeports, je pense que ça sera très mal vu dans cette région, peu importe le pays.

J'ai pas tout compris, mais vous comptez aller en Jordanie, puis en Israël, puis en Jordanie, puis en Syrie... Je crois avoir un peu saisi la combine et c'est vrai que même si vous allez jeter votre carte israélienne, ça fera bizarre d'avoir un tampon de sortie jordanien (d'où les deux passeports, j'ai bien saisi) : les Syriens sauront que vous êtes allés en Israël. Encore une fois, moi j'éviterai de jouer au "je veux deux tampons, un par passeport" parce qu'on parle de la Syrie et j'ai bien peur que ce genre de demande attise un peu trop l'attention sur vous. 😕 J'ai sincèrement peur que les Jordaniens imaginent une quelconque combine pour aller dans les pays aux alentours et faire des trucs pas très nets donc bon, Irak, Israël, Syrie, Arabie Saoudite... ils vont pas aller chercher plus loin. Si j'ai bien saisi, en allant en Israël vous aurez donc un passeport réglementaire mais aussi un passeport avec un tampon d'entrée mais aucun de sortie... ça, c'est très dangereux dans une telle région.

Le plus sage serait d'aller d'abord en Syrie puis en Israël : vous serez interrogé à tous les coups mais vous rentrerez très probablement sur le territoire après un long interrogatoire. C'est le plus sage à faire selon moi.

Après je dis pas, ça peut marcher. Mais au moindre faux pas, dans le meilleur des cas ça sera le refoulement en France, la fiche S et la voiture des espions de la DGSE (avec un appui logistique du Mossad) devant votre logement durant les deux prochaines années. 😎

Sinon, éventuellement, vous avez raison : allez expliquer la situation à l'ambassade de Jordanie, effectivement. C'est le mieux à faire et en cas de doute, de refus ou autre, cherchez un plan B, ne prenez pas de risques.

EDIT : ah, j'oubliais. Du coup, il faudra tamponner les deux passeports au retour, non ? Car si un de vos passeports ne comporte aucun tampon de sortie, ça sera louche... enfin je sais pas mais ça me parait ajouter du risque à votre combine.

Amicalement
AR Aroythai Globetrotter ·
Bonjour

C'est quoi déjà, ces deux passeport !!!!!
aroythai
EY Eyescrime13 ·
Merci pour votre réponse.

Non, les Syriens ne sauront rien, puisque ni les Jordaniens, ni les Israéliens ne tamponnent les passeports au poste-frontière d'Allenby (ils sont au courant que ça pourrait poser des problèmes aux touristes qui veulent visiter d'autres pays arabes). Les Jordaniens mettent le tampon sur une feuille volante, et les Israéliens nous donnent un petite feuille en guise de preuve d'entrée.

Il arrive, exceptionnellement, que les Israéliens mettent un tampon sur le passeport pour "punir" un touriste louche et contre-carrer ses plans de voyages à venir dans le monde arabe, auquel cas on est bien embêtés, puisqu'on a plus qu'à refaire un passeport.

À ceux qui me demandent pourquoi j'ai deux passeports, eh bien c'est tout simple, j'ai deux nationalités tout simplement. C'est parfaitement légal.

Je vais me ranger à l'avis de l'ambassade je crois.

Et pour le deuxième tampon de sortie, ptêt que si l'ambassade me fait une lettre expliquant la situation, ça passera aussi pour la sortie (si ça passe déjà pour l'entrée).

Cette histoire va me rendre fou, tous ces pays sont chouettes, mais ces histoires de tampons, de visa et de frontières sont assez enquiquinantes...

Je rêve de découvrir la Syrie (le tourisme reprend là-bas, j'ai plusieurs amis qui y sont allés récemment) mais j'aurais du mal à renoncer à Jérusalem, qui pour moi est une ville magique...
IM Imothep341 Veteran ·
Hello !

Je pense que l'on vous demande de quel pays sont les deux passeports.

Donc, si j'ai tout lu Freud et tout compris, vous arriverez en Jordanie et vous en ressortirez pour aller en Israël OK et ensuite Syrie mais sans signe évident de passage en Jordanie.

Donc, les douaniers Syriens, qui doivent être bêtes à manger du foin, vont penser que vous êtes arrivé avec une cigogne. Ce qui arrive fréquemment là-bas puisque c'est un point de migration des oiseaux...😎

Non sérieusement, vous y croyez vous-même à ce montage ? Vous allez vous faire mal voir des Jordaniens qui passent pas mal d'infos aux Israéliens, ne l'oubliez pas.

Bon courage.
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Vous faites un voyage Jordanie Israël avec un des passeports, puis un autre Syrie avec l'autre, depuis un hub qui vous convient, Athènes, Istanbul...

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
Si vous arrivez et quittez depuis Amman, j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi vous ne voulez pas aller d'abord en Syrie car il n'y a pas que des soucis de tampons mais aussi de suspicions. Comme cela, un seul passeport et vous avez toute la liberté pour Israel après la Syrie. J'ai les plus grands doutes sur 2 cachets sur 2 passeports pour une seule entrée car une seule personne.

Michel
EY Eyescrime13 ·
Bonjour Jean,

Je crois qu'on s'est mal compris.

J'arrive en avion en Jordanie. J'ai un tampon d'entrée jordanien.

Je fais mon tour en Israël par le poste-frontière Allenby, où je n'aurai pas de tampon de sortie jordanien, ni de tampon d'entrée israélien (juste une feuille volante).

Pareil quand je rentre en Jordanie depuis Israël. Pas de tampon de sortie israélien, pas de tampon d'entrée jordanien.

C'est comme si je n'avais jamais quitté la Jordanie, vous comprenez ? :)

Comment voulez-vous donc que les douaniers syriens devinent que je suis allé à Jérusalem ?

Après pour les échanges d'infos entre la Jordanie et Israël, c'est le risque, c'est sûr. À voir avec ce que va me dire l'ambassade. Il y a encore beaucoup d'incertitude pour le moment.
EY Eyescrime13 ·
C'est une bonne idée en effet, mais ça risque d'être compliqué pour moi, car Athènes et Istanbul ça fait assez loin et les vols sont pas donnés... En plus je risque d'être assez serré niveau temps. J'avais pensé à faire depuis le hub de Chypre (Paphos ou Larnaca, Ercan ne faisant pas de vols vers le Proche Orient, seulement vers la Turquie), mais j'ai bien peur que Chypre ne faisant pas partie de Schengen, ils me mettent des tampons, qui évidemment indiqueront assez clairement d'où je viens...
EY Eyescrime13 ·
Comme cela, un seul passeport et vous avez toute la liberté pour Israël après la Syrie. J'ai les plus grands doutes sur 2 cachets sur 2 passeports pour une seule entrée car une seule personne.

Michel

Bonjour Michel, merci pour votre réponse.

Comment vous dire, justement, je crains de ne pas pouvoir entrer en Israël à cause de mon voyage en Syrie...

Aussi je me disais qu'il serait peut-être plus judicieux de commencer par Israël car je pense que les contrôles sur mon séjour en Israël seront moins pointilleux de la part des Syriens que l'inverse...
MV Mvbergen Globetrotter ·
Non, vous pourrez entrer en Israel aprés la Syrie ce qui n'est pas vrai dans l'autre sens. Vous aurez droit à de multiples questions mais comme pour des cachets iraniens, soudanais ou yémenites, vous pourrez entrer.

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
Il est totalement impossible d'entrer en Syrie avec la moindre preuve d'un passage ou de la suspicion d'un futur/ex voyage en Israel. C'est seulement si vous êtes membre du BDS ou avez contacté leur ambassade pour vous plaindre du régime d'apartheid, de la colonisation et des colonies illégales en territoires occupés, que vous serez interdit d'entrée en Israel.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Chypre ne vous mettrait aucun tampon. Et vous pouvez y entrer et en sortir avec une CNI, de toutes façons. Essayez de voir comment faire un aller retour Amman - n'importe où - Amman ; comme ça vous faites un premier voyage avec Israël avec le passeport 2, puis revenez faire un deuxième voyage avec le passeport 2 pour aller en Syrie. Par contre le passeport 2 vous le laissez quelque part en Jordanie, vous ne l'avez pas sur vous pour aller en Israël. Ceci dit un aller retour Amman - n'importe où - Amman c'est toujours cher ; le moins cher à vue d'oeil sur Google Flights serait Istanbul, Ankara, Koweit, dans les 250 euros.

Michel

C'est une bonne idée en effet, mais ça risque d'être compliqué pour moi, car Athènes et Istanbul ça fait assez loin et les vols sont pas donnés... En plus je risque d'être assez serré niveau temps. J'avais pensé à faire depuis le hub de Chypre (Paphos ou Larnaca, Ercan ne faisant pas de vols vers le Proche Orient, seulement vers la Turquie), mais j'ai bien peur que Chypre ne faisant pas partie de Schengen, ils me mettent des tampons, qui évidemment indiqueront assez clairement d'où je viens...
EY Eyescrime13 ·
Je préfère autant que possible éviter les interrogatoires à la frontière, aussi, je pense que je vais faire ma demande de visa syrien en France, mais que je vais demander à le récupérer à Amman (le faire coller dans le passeport), ce qui serait parfait dans ma situation. À voir si la Syrie accepte... J'arrive en Jordanie, je visite Petra et le Wadi Rum, je remonte sur Amman, je passe en Israël par Allenby, pas de preuve, je reviens à Amman, je vais à l'ambassade, je récupère mon visa et je file vers Damas. De toute façon mon prétexte est valable, puisque j'ai pas mal de voyages prévus dans un laps de temps assez court, donc ils vont pas pouvoir me retenir mon passeport deux mois à l'ambassade à Paris.
EY Eyescrime13 ·
Bonjour,

Chypre ne vous mettrait aucun tampon. Et vous pouvez y entrer et en sortir avec une CNI, de toutes façons. Essayez de voir comment faire un aller retour Amman - n'importe où - Amman ; comme ça vous faites un premier voyage avec Israël avec le passeport 2, puis revenez faire un deuxième voyage avec le passeport 2 pour aller en Syrie. Par contre le passeport 2 vous le laissez quelque part en Jordanie, vous ne l'avez pas sur vous pour aller en Israël. Ceci dit un aller retour Amman - n'importe où - Amman c'est toujours cher ; le moins cher à vue d'oeil sur Google Flights serait Istanbul, Ankara, Koweit, dans les 250 euros.

Michel

C'est une bonne idée en effet, mais ça risque d'être compliqué pour moi, car Athènes et Istanbul ça fait assez loin et les vols sont pas donnés... En plus je risque d'être assez serré niveau temps. J'avais pensé à faire depuis le hub de Chypre (Paphos ou Larnaca, Ercan ne faisant pas de vols vers le Proche Orient, seulement vers la Turquie), mais j'ai bien peur que Chypre ne faisant pas partie de Schengen, ils me mettent des tampons, qui évidemment indiqueront assez clairement d'où je viens...

C'est une bonne idée ce que vous me dites là, merci. Une solution consisterait à faire Paris - Tel Aviv, puis Tel Aviv - Paphos ou Larnaca, et Paphos ou Larnaca - Beyrouth avec retour par Amman, en essayant d'effacer toutes traces de mon passage en Israël...

Dans ce cas ça paraît faisable

À voir, qu'en pensez-vous ?
TA Tatra Globetrotter ·
C'est une bonne idée ce que vous me dites là, merci. Une solution consisterait à faire Paris - Tel Aviv, puis Tel Aviv - Paphos ou Larnaca, et Paphos ou Larnaca - Beyrouth avec retour par Amman, en essayant d'effacer toutes traces de mon passage en Israël... Dans ce cas ça paraît faisable À voir, qu'en pensez-vous ?

Je pense que ça va vous coûter plus cher que de faire un aller retour Chez-vous-Amman avec au milieu un aller retour pour Istanbul, ou Petaoucknock et un passeport pour chacune des deux moitiés du programme. Et surtout il vous faut dans ce cas des billets séparés, des aller-simples ; plus chers, plus compliqués à justifier si besoin. Le seul petit souci est que la pièce d'identité associée à votre billet d'avion lors de l'enregistrement ne serait pas le même à l'aller - passeport 1 - et au retour - passeport 2 ; mais ce n'est pas insurmontable.

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
Les interrogatoires à la frontière ont beaucoup de chance de faire partie du voyage. De toute façon, il en ira de même si vous volez sur Tel Aviv.

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
Faisable oui, tout est faisable mais bien plus coûteux.

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
Faire la demande du visa Syrien en France mais le récupérer en Jordanie va poser question au consulat syrien...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Faire la demande du visa Syrien en France mais le récupérer en Jordanie va poser question au consulat syrien...

Pas forcément. En tous cas, se pointer en Israël avec un visa syrien, il faudrait me payer très cher pour que j'accepte de faire ça. 🤪 Je ne comprends pas trop que tu puisses le conseiller, en fait.

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
Un visa iranien ne va pas être mieux perçu. Les israéliens savent bien que des voyageurs visitent plusieurs pays de la région quand ils sont dans le coin. Le Liban aurait été également une option. Je doute qu'ils sautent de joie avec la preuve d'un passage par Beirut.

Michel
EY Eyescrime13 ·
J'ai un moyen de justifier que je ne pouvais pas laisser mon passeport au consulat à Paris pendant 2 mois (durée nécessaire pour faire le visa) : j'avais d'autres voyages de prévu, preuves à l'appui. Si je leur demande de m'envoyer le visa à Amman ou Beyrouth, c'est tout simplement que je ne pouvais pas leur laisser mon passeport 2 mois bloqué à Paris. Plein de gens font leur visa syrien à Beyrouth...
MV Mvbergen Globetrotter ·
Alors c'est bon.

Michel
SI Sihnis Regular ·
Du coup je comprends pas tout. 😉

Je savais qu'Israël donnait une petite feuille bleue à l'aller et une rouge au retour (car j'y suis déjà allé et j'ai d'ailleurs les deux petites cartes avec le QR code en souvenir) mais je pensais que la Jordanie tamponnait à Allenby (mon seul voyage en Jordanie s'est fait avec le Jordan Pass depuis l'aéroport). Si vous me dîtes que non ou qu'ils le font sur une feuille blanche, du coup, je pense avoir compris que ce qui vous fait peur c'est surtout que les douaniers israéliens voient votre tampon syrien — apposé à l'avance — sur votre passeport, c'est ça ? Donc en gros, vous voulez dissimuler votre passage en Syrie aux Israéliens mais aussi dissimuler votre passage en Israël aux Syriens... ça, j'ai bien peur que la Jordanie communique beaucoup aux services de renseignement israéliens à ce sujet. Sincèrement, j'ai peur que ça soit pas nécessairement une bonne idée et qu'il vaut mieux passer d'abord par la Syrie et ensuite par Israël.

Puis les interrogatoires en Israël, même si vous êtes allé en Syrie... j'y suis allé en ayant deux nationalités dont une d'un pays qui ne reconnait pas du tout Israël avec des visas égyptien, jordanien et tunisien dans mon passeport, un prénom et un nom de famille à consonance orientale, grâce au métissage j'ai un physique qui fait qu'on ne sait pas trop d'où je viens à première vue (les Israéliens me prenaient pour un Juif séfarade ou mizrahi, les Jordaniens pour un Argentin ou un truc comme ça, les Palestiniens pour un Turc, les Français pensent souvent que je viens des îles... enfin voilà 😎) et malgré tout ça a été tellement vite que j'ai même pas pu regarder une seule mi-temps du match qui passait à la TV dans l'espèce de salle d'attente. 😎 Dans mon auberge il y avait une Taïwanaise qui est entrée avec des visas de pays improbables du genre Yémen, Soudan du Sud, Syrie, Afghanistan et elle a pu rentrer dans le pays elle aussi malgré un petit interrogatoire. Après, si vous avez des activités du genre fabrication de C4 ou que vous possédez une carte de fidélité du Hezbollah, là oui vous aurez quelques soucis. 😎

Du coup voilà : mon conseil est de passer par la Syrie avant Israël : ça sera moins suspect que de tenter le diable avec les histoires de trucs à dissimuler. Franchement, les interrogatoires israéliens c'est juste qu'ils aiment bien la généalogie et l'origine des prénoms mais à part ça rien de bien méchant selon moi comparé à ce que j'ai pu lire sur le web...

Mais si après l'ambassade est compréhensive, alors bonne chance et bon voyage et soyez attentif à toutes les recommandations que les agents du consulat jordanien ou de l'ambassade jordanienne pourra vous faire ! :)
IM Imothep341 Veteran ·
Entièrement d'accord avec ton analyse SigmaLeonis.

Une anecdote me concernant. Je vais chaque année en Israël, donc à priori je suis connu des "services". Je suis également Président de l'Association Sapeurs-Pompiers France-Israël...

Blanc, cheveux grisonnants, mouais plutôt blancs que gris..😎 Embonpoint relatif sans être prononcé et regard franc. Issu de la communauté des Juifs du Pape en Provence, et sans être un assidu, je fréquente à temps perdu les mêmes lieux religieux qu'une partie des Israéliens.😉

En décembre 2019, je pars au pays seul cette fois-çi pour un séjour avec un ami. Pour moi EL AL et mon ami Raynair. Les deux au départ de Marseille.

Je suis sur Marseille Provence trés tôt, je passe le premier au contrôle des bagages EL AL. Bon, bien valise fouillée de fond en comble. Et j'explique que ces deux trucs bizarres ne sont de deux grosse pelles à Pizzas pour un autre ami. 😎 Ambiance détendue il est vrai. Et l'un des agents de sécurité a un frère qui habite tout à côté de ma destination..Ça aide un peu.

Je monte au Salon VIP pour le PJ et ensuite à la porte de l'embarquement sur la passerelle, second contrôle par une autre équipe de sécurité. Là aussi , ouverture de la valise et explication rapide sur les pelles et le tout est pris avec humour par les agents.

Puis, hop dans l'avion. Sur Ben Gourion, pas de problèmes pour la sortie.

En fait, je pense qu'un homme seul est plus contrôlé qu'un couple. Et j'ai du, comme souvent, tomber sur une stagiaire en formation. rien de grave quand on n'a rien à se reprocher.

Et comme tu dis, si tu vas en Israël en touriste sans implication politique contre le peux, tu entreras quelle que soit ta provenance.

Bon Dimanche.
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
AR Aroythai Globetrotter ·
Bonjour

Petite blague

Que se disent deux juifs homo quand ils se rencontrent ?

Qui sera elle ?😏
aroythai
IM Imothep341 Veteran ·
Bonjour

Petite blague

Que se disent deux juifs homo quand ils se rencontrent ?

Qui sera elle ?😏

Blague Homophobe et antisémite. Et totalement à côté de la définition de l'humour Juif. -10...
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
AR Aroythai Globetrotter ·
Bonjour

Petite blague

Que se disent deux juifs homo quand ils se rencontrent ?

Qui sera elle ?😏

Blague Homophobe et antisémite. Et totalement à côté de la définition de l'humour Juif. -10...

Alors pas du tout.....
aroythai
EY Eyescrime13 ·
Bonjour,

Merci pour vos conseils. Je viens d'avoir la confirmation que pour le visa syrien, on obtient une feuille qu'il faut donner aux douaniers à la frontière pour qu'ils collent le visa. Ils nous collent le visa dans le passeport seulement à la frontière.

Du coup je n'aurai pas de traces de mon futur voyage en Syrie sur mon passeport. Plutôt intéressant donc. Du coup ça me permettrais d'arriver à Amman, de visiter la Jordanie, d'aller faire un saut à Jéru' par Allenby, sans aucun tampon, juste la petite feuille, de revenir à Amman, puis de partir pour la Syrie.

Je n'aurai donc aucune preuve de mon passage en Israël avant d'entrer en Syrie (il faudra que je fasse gaffe à pas avoir de shekels, de papiers en hébreu, de photos, ou quoi que ce soit qui puisse prouver mon passage là-bas, pareil pour WhatsApp, Facebook, Instagram, etc...).

Si j'entre en Syrie, ça veut dire que je suis presque sûr d'entrer au Liban aussi.

Je ne sais pas s'ils sont très tatillons à l'entrée en Syrie et au Liban.

Je laisserai évidemment mon papier pour mon visa syrien (que j'aurai reçu à Paris) à Amman pour éviter les ennuis s'il est découvert à la frontière entre la Jordanie et Israël.

Et puis même si la Jordanie communique avec Israël, comment pourrai-je être embêté, puisque Israël sera au courant de mon voyage en Syrie après que j'ai quitté son territoire. Je risque juste d'être enquiquiné la prochaine fois.

Je vais quand même selon votre conseil passer un coup de fil à l'ambassade.
SI Sihnis Regular ·
Entièrement d'accord avec ton analyse SigmaLeonis.

Une anecdote me concernant. Je vais chaque année en Israël, donc à priori je suis connu des "services". Je suis également Président de l'Association Sapeurs-Pompiers France-Israël...

Blanc, cheveux grisonnants, mouais plutôt blancs que gris..😎 Embonpoint relatif sans être prononcé et regard franc. Issu de la communauté des Juifs du Pape en Provence, et sans être un assidu, je fréquente à temps perdu les mêmes lieux religieux qu'une partie des Israéliens.😉

En décembre 2019, je pars au pays seul cette fois-çi pour un séjour avec un ami. Pour moi EL AL et mon ami Raynair. Les deux au départ de Marseille.

Je suis sur Marseille Provence trés tôt, je passe le premier au contrôle des bagages EL AL. Bon, bien valise fouillée de fond en comble. Et j'explique que ces deux trucs bizarres ne sont de deux grosse pelles à Pizzas pour un autre ami. 😎 Ambiance détendue il est vrai. Et l'un des agents de sécurité a un frère qui habite tout à côté de ma destination..Ça aide un peu.

Je monte au Salon VIP pour le PJ et ensuite à la porte de l'embarquement sur la passerelle, second contrôle par une autre équipe de sécurité. Là aussi , ouverture de la valise et explication rapide sur les pelles et le tout est pris avec humour par les agents.

Puis, hop dans l'avion. Sur Ben Gourion, pas de problèmes pour la sortie.

En fait, je pense qu'un homme seul est plus contrôlé qu'un couple. Et j'ai du, comme souvent, tomber sur une stagiaire en formation. rien de grave quand on n'a rien à se reprocher.

Et comme tu dis, si tu vas en Israël en touriste sans implication politique contre le peux, tu entreras quelle que soit ta provenance.

Bon Dimanche.

Ah, un Juif du Pape, tiens donc : navré, j'ai jamais aimé Avignon. 😎

Oh ça va ton expérience. Moi la mienne, bon, la fille au guichet m'a demandé d'une manière désagréable pourquoi est-ce que j'avais un prénom arabe mais le second mec m'a parlé de musique car j'ai les cheveux longs et tout et il m'a pris pour un musicien — ce que je suis vraiment d'ailleurs ! — et il me faisait des signes de la main du genre "ah cool, yeah mec !" avant de me laisser entrer. 😎 Et en plus les deux nanas qui "surveillaient" les gens dans la petite salle avec la TV et les distributeurs d'eau, elles m'ont regardé bizarre car j'avais l'air paumé et du coup je leur montre ma carte de couleur bleue et elles me disent "ah mais c'est bon, tu peux partir" et du coup je suis passé à droite des guichets en enjambant limite les barrières. 😉 (puis après, changement d'oseille à Hapoalim, prise de sherout à la sortie et hop).

Après au retour j'ai eu la fameuse étiquette jaune collée au dos du passeport avec le premier numéro qui irait de 1 à 6 ou je sais pas quoi et genre 1 = bien et 6 = terroriste potentiel à surveiller... je sais pas si c'est une légende mais la juive qui était avec moi à ce moment-là et prenait le même avion que moi a eu un 1 et elle est passée tranquille mais moi j'ai eu un 6 et on m'a amené à l'écart, on m'a fouillé totalement les valises, scan corporel au rayon X entre deux murs ou je sais pas quoi et d'autres trucs pendant plusieurs minutes. Enfin, fouiller les valises, ils ont tout regardé avec un miroir sans rien déranger, ont passé mon appareil photo dans je sais pas quoi (sans jamais consulter les photos je précise), ont passé des papiers sur tous mes appareils électroniques mais ils ne m'ont posé aucune question sur mon séjour dans plusieurs villes en Palestine ou je sais pas quoi. Ils ont même pas ouvert le cadeau que j'avais ramené (un cadre en nacre avec une sourate du Coran acheté à Jérusalem mais fabriqué à Bethléem qui prenait quand même un peu de place dans ma valise). Et ils étaient même souriant quand je leur ai sorti tous les câbles que j'avais et m'ont souhaité un bon voyage (toujours avec le sourire).

Du coup voilà, si 6 c'est le pire... ça va. Je m'en serais bien passé mais je m'attendais à bien pire que ça. M'est avis que si on a fricoté avec les copains de Nasrallah avant, c'est pas tout à fait le même traitement... 😎

Par-contre, y a quand même pas mal de faciès dans la salle d'attente à l'arrivée à Ben Gurion : j'étais le seul à première vue à avoir une origine arabe mais il y avait que des gens des pays de l'est et des Turcs... rien d'autre ! Mais bon voilà, moi je m'en branle un peu, ça a été vite et j'ai rien à me reprocher donc si ça les amuse de consulter ma généalogie... Juste le "pourquoi est-ce que tu t'appelles >prénom oriental< alors que tu es Français ?" de manière assez désagréable qui m'a déplu mais bon elle s'est calmée quand elle a vu que je restais courtois et impassible.

Après je sais pas, j'ai un physique un peu atypique, je ressemble pas vraiment aux autres gens qui ont des origines maghrébines... Enfin bref, peut-être que ça joue, j'en sais rien, peut-être est-ce le métissage qui attise la curiosité, j'en sais rien non plus. Encore une fois, tant que je sors de l'aéroport...

@Eyescrime13 : ah vous avez appelé l'ambassade, dans ce cas bonne chance ! Tenez-nous au courant du déroulement de votre périple quand vous l'aurez effectué ! :)
IM Imothep341 Veteran ·
😎😎
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
BI Bilqis Regular ·
Bonjour Eyescrime,

je n'ai pas lu toutes les réponses, mais comme j'ai fait plusieurs fois l'A/R Israel Syrie via la Jordanie, avec 2 passeports, je vais essayer de t'éclairer avec mes modestes moyens 🙂.

Pour autant que je sache, les Jordaniens sont assez inflexibles sur les tampons et ça m'étonnerais fort qu'ils acceptent de tamponner deux passeports différents.

Déjà, la possibilité de deux passeports est une exception française (merci la France 😉) et les douaniers jordaniens ne vont pas comprendre que tu aies deux passeports. Je dirais même qu'ils vont trouver ça suspect. Comme les israéliens trouveront TRÈS suspect que tu n'aies pas de tampons jordanien dans ton passeport si tu arrives de Jordanie. Et pour info, les passeports tout neuf, c'est suspect pour la sécurité israélienne 😕.

Il vaut mieux entrer en Israël d'abord, puis la Jordanie, puis la Syrie.

Pour ma part, après avoir tourné le problème dans tous les sens, la seule solution que j'avais trouvée pour faire cette liaison problématique : J'arrive en Jordanie (je venais d'Israël par le poste frontière Elat/Aqaba) avec mon passeport 1. Auparavant, j'avais obtenu un visa syrien sur le pass 2. Je monte à l'aéroport d'Amman après avoir fait au préalable une réservation sur un vol Amman Damas (ou Alep à l'époque, mais hélas je crois pas qu'Alep ait encore un aéroport 😠 ) sur Royal Jordanian. Je quitte le territoire jordanien par l'aéroport avec pass1. Je rentre en Syrie avec pass2 en disant que j'arrivais d'Europe. Tu dois donc vérifier quelles sont les connexions possibles avec ton vol Amman Damas. C.à.d vérifier quel vol Royal Jordanian arrive d'Europe sur Amman avec la possibilité de prendre la connexion sur Damas. Pour moi, ça a marché plusieurs fois, les vols avec escale à Amman sont monnaie courante et ils n'ont aucune raison de croire que tu viens d'ailleurs.

Attention, si tu prends une carte SIM syrienne, ne prononce jamais le nom d'Israël au téléphone. Et en général, tu évites ce mot même avec ta carte SIM de chez toi. (si j'avais le temps, je raconterais l'aventure qui m'est arrivée à cause de ça, c'était très chaud)

Je sais pas si c'est très clair tout ça, mais n'hésites pas si tu as des questions...

Mais pour résumer, en dehors d'une liaison aérienne pour entrer en Syrie, je n'ai trouvé aucune autre solution valable et sûre surtout!
IM Imothep341 Veteran ·
Mais si Tout est trés claire chère amie !!! 😎
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
BI Bilqis Regular ·
Mais si Tout est trés claire chère amie !!! 😎

😉🤪😎

Ces frontières sont d'une clarté totale 😎 Tu rigoles (moi aussi je te rassure) mais ça m'a pris du temps pour trouver la solution (quasi) parfaite... Alors autant en faire profiter les autres 🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Déjà, la possibilité de deux passeports est une exception française (merci la France 😉)

Comment pouvez-vous dire un truc pareil ? 🙂 Un passeport est un titre de voyage, il ne garantit même pas une nationalité - on peut même avoir un passeport français sans l'être, étonnant, non ?

Michel
BI Bilqis Regular ·
Bonsoir,

Déjà, la possibilité de deux passeports est une exception française (merci la France 😉)

Comment pouvez-vous dire un truc pareil ? 🙂 Un passeport est un titre de voyage, il ne garantit même pas une nationalité - on peut même avoir un passeport français sans l'être, étonnant, non ?

Michel

Je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire 😐. Je ne discute pas de la nationalité mais de l'émission de passeports. La possibilité de se faire émettre 2 passeports, sous la même identité et d'un même pays, est rare. Peu de pays le pratique. En Suisse par exemple, c'est possible mais il faut laisser en dépôt un des deux passeports, ce qui ne fait pas avancer le schmilblick dans notre cas 🙂. En France, c'est relativement facile, il faut simplement justifier de la raison auprès du ministère de l'Intérieur, documents à l'appui.

Voilà pourquoi je dit "un truc pareil"
SI Sihnis Regular ·
Je cite l'auteur du topic :

À ceux qui me demandent pourquoi j'ai deux passeports, eh bien c'est tout simple, j'ai deux nationalités tout simplement. C'est parfaitement légal.

Donc voilà, votre remarque sur les deux passeports français est ici hors-sujet puisque l'auteur a deux passeports de pays différents en fait.^^
BI Bilqis Regular ·
Je cite l'auteur du topic :

À ceux qui me demandent pourquoi j'ai deux passeports, eh bien c'est tout simple, j'ai deux nationalités tout simplement. C'est parfaitement légal.

Donc voilà, votre remarque sur les deux passeports français est ici hors-sujet puisque l'auteur a deux passeports de pays différents en fait.^^

Okie dokie merci 🙂 En effet j'avais zappé cette info.

Dans ce cas, je suis quasi sûre que les Jordaniens n'accepteront pas de tamponner deux passeports de nationalités différentes. Ni d'ailleurs aucun autre pays je suppose!
YO Youzi Veteran ·
Bsr Jean,

Je m'adresse à vous car vous me semblez être le plus à même de nous donner une réponse. Voilà, à votre avis, est-ce que l'annexion de la Cisjordanie prévue par B. Netanyahu (au 01/07?) ne va t'il pas provoquer un raidissement du Moyen Orient modéré, ce qui risque de compliquer les projets de notre ami QRCodes?

Bien sur, l'utilisation d'un Joker ne sera pas éliminatoire. 🙂
Cordi@lement,

Youzi
MV Mvbergen Globetrotter ·
En tout cas cela ne va pas aider à apaiser la situation.

Michel
IM Imothep341 Veteran ·
Bsr Jean,

Je m'adresse à vous car vous me semblez être le plus à même de nous donner une réponse. Voilà, à votre avis, est-ce que l'annexion de la Cisjordanie prévue par B. Netanyahu (au 01/07?) ne va t'il pas provoquer un raidissement du Moyen Orient modéré, ce qui risque de compliquer les projets de notre ami QRCodes?

Bien sur, l'utilisation d'un Joker ne sera pas éliminatoire. 🙂

Hello Cher Ami !

De ce que j'en sais et en découvre comme toi, la situation n'est pas faite pour apaiser en effet.

Sauf que les gesticulations des pays voisins, la Jordanie par exemple me laisse un peu dubitatif. Les cris du Souverain Hachémite sont liés, non pas à l'ancienne domination du pays sur ce morceau de territoire mais plutôt à la présence depuis 1948 d'une trés importante communauté issue de l'exode de la guerre de 1948. La Jordanie est un pays Bédouin peu peuplé par son peuple originel. L'annexion pourrait amener une plus forte immigration venue de Cisjordanie et ainsi déséquilibrer encore plus l'échiquier politique. On l'a déjà vu en septembre 70. Donc le Roi est tenu d'une part de soutenir les revendications des palestiniens à la fois pour les calmer politiquement et d'autre part éviter une nouvel afflux qui pourrait être massif.

Pour le Liban, rien à déclarer puisqu'un nouveau conflit est en gestation entre le Hezbollah de l'Iran et les Libanais de souche de diverses confessions. Donc de côté là, mis a part les cris d'orfraies des dirigeants et tant qu’Israël n’énerve pas trop le Hezbollah...rien à signaler.

Pour la Syrie, rien de plus également. Le pays, sous domination de l'Iran et aidé un peu par Moscou, a d'autres chats à fouetter. Un peu de péroraisons médiatiques et tout va bien. Et quelques passages de Chasseurs Bombardiers Israéliens en post combustion sur le pays, ça calme.

L'Egypte quand à elle est dans son coin et ne dit rien. Il faut dire que l'Egypte et la cause palestinienne, ce n'est pas le grand amour. Depuis la perte de la Province de Gaza, l'Egypte est en guerre larvée avec le Hamas de Gaza. La frontière est toujours fermée entre Gaza et l'Egypte, mais ça les occidentaux "droitsdel'hommistes" doivent regarder ailleurs... De toute façon, là aussi l'Egypte a d'autres chats à fouetter.

Pour le reste de Moyen-Orient, il y a des pays Arabes aujourd’hui qui travaillent en secret avec Israël pour contrer les groupes terroristes liés au mouvement palestinien et le rapprochement économique n'est pas absent non plus. Loin s'en faut.

Les contacts d’Israël avec des pays d'Afrique à majorité musulman sont de plus en plus nombreux. C'est un argument à ne pas rejeter.

Gaza continuera son train-train et si aujourd’hui le groupe n'est pas tellement visible dans le problème de l’annexion c'est que le Hamas est en guerre avec l'autorité palestinienne d'Abbas. Ce dernier a bon dos de ne pas organiser d'élections libres depuis 10 ans car il dit qu’après lui, ce sera le Hamas au pouvoir en Cisjordanie. Sur ce point, il n'a pas totalement tort.

Pour conclure, je dirai que le bruit va s'amplifier et qu’après tout redeviendra comme avant. Incompréhensible ! Car celui qui a compris quelque chose au Moyen-Orient serait le bienvenu de venir ici l'expliquer.

Pour resituer dans l'Histoire, en 1948 au moment de la 1er guerre d’Israël, une délégation palestinienne est allée au Caire afin d'obtenir de l'aide urgente de la part de l'autorité du monde Arabe. Cette délégation a simplement obtenue une fin de non-recevoir.

Et pour poursuivre dans l'histoire, les problèmes sur cette terre ont commencé il y a longtemps, trés longtemps. Dans la période "moderne", ce sont les années 1880 et la première Aliyah venus des pays de l'Est qui ont vu débuter les difficultés pour suivre avec d'autres situations difficiles et un partage de terre dessiné par un anglais au fond d'un bureau enfumé de Londres.

Et je dirai, sentant poindre ta question, suis-je d'accord avec cette annexion ?

Je suis un peu dans l'interrogation sur ce point. J'ai du mal vraiment à voir ou même deviner les buts de ce projet. Si autant, le Golan se justifie par une position stratégique, là je suis un peu ...coincé. Sauf que l'on pourrait parler de profondeur stratégique aussi.. Ou alors ainsi que j'en suis convaincu, ce projet a fait partie du plan de Bibi pour sa réélection (le vote des "colons" est important) comme le confinement de ce pays à cause ou grâce au Covid et qui a permis au même Bibi de rester 1er Ministre et de renforcer sa popularité.

De toute façon, celui qui a compris le Moyen-Orient n 'a rien compris.😎

Ai-je répondu à tes interrogations Cher Youzi ?
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
SI Sihnis Regular ·
Pour le reste de Moyen-Orient, il y a des pays Arabes aujourd’hui qui travaillent en secret avec Israël pour contrer les groupes terroristes liés au mouvement palestinien et le rapprochement économique n'est pas absent non plus. Loin s'en faut.

Pas tout à fait : c'est plus compliqué que ça. Ce qui dérange l'Arabie saoudite — qui reste pro-palestinienne malgré tout — c'est surtout l'influence de l'Iran dans la bande de Gaza : pas le Hamas en tant que tel. Ce qui fait chier le royaume wahhabite c'est que les chiites soient venus se mêler du conflit israélo-palestinien directement sur place.

Mais comme tu le dis, c'est un sacré merdier, c'est loin d'être binaire. Il n'y a pas d'ennemis, d'amis etc. mais seulement des intérêts, d'où le fait que l'ami d'un ami peut être un ennemi, que l'ennemi peut devenir un allié, que l'ami de l'ennemi peut aussi bien être un ami... c'est le foutoir pas possible.

Dans tous les cas, je me suis retrouvé en Israël et en Palestine peu après les 70 ans de l'indépendance pour les uns, de la nakba pour les autres, peu après le transfert officiel de l'ambassade des USA à Jérusalem et peu avant la promulgation de la loi "Israël état juif" qui a enlevé le statut de langue officielle à l'arabe (pour devenir "langue spéciale"). Avec une telle situation, je m'attendais à des tensions et tout mais en fait non... ça a pété un peu au début — avant que j'arrive — et ça s'est vite calmé. Du coup, je pense que ça fera pareil cet été si Bibi annexe des pans de la Cisjordanie : ça retombera vite à la "normale"...
IM Imothep341 Veteran ·
Pour le reste de Moyen-Orient, il y a des pays Arabes aujourd’hui qui travaillent en secret avec Israël pour contrer les groupes terroristes liés au mouvement palestinien et le rapprochement économique n'est pas absent non plus. Loin s'en faut.

Pas tout à fait : c'est plus compliqué que ça. Ce qui dérange l'Arabie saoudite — qui reste pro-palestinienne malgré tout — c'est surtout l'influence de l'Iran dans la bande de Gaza : pas le Hamas en tant que tel. Ce qui fait chier le royaume wahhabite c'est que les chiites soient venus se mêler du conflit israélo-palestinien directement sur place.

Mais comme tu le dis, c'est un sacré merdier, c'est loin d'être binaire. Il n'y a pas d'ennemis, d'amis etc. mais seulement des intérêts, d'où le fait que l'ami d'un ami peut être un ennemi, que l'ennemi peut devenir un allié, que l'ami de l'ennemi peut aussi bien être un ami... c'est le foutoir pas possible.

Dans tous les cas, je me suis retrouvé en Israël et en Palestine peu après les 70 ans de l'indépendance pour les uns, de la nakba pour les autres, peu après le transfert officiel de l'ambassade des USA à Jérusalem et peu avant la promulgation de la loi "Israël état juif" qui a enlevé le statut de langue officielle à l'arabe (pour devenir "langue spéciale"). Avec une telle situation, je m'attendais à des tensions et tout mais en fait non... ça a pété un peu au début — avant que j'arrive — et ça s'est vite calmé. Du coup, je pense que ça fera pareil cet été si Bibi annexe des pans de la Cisjordanie : ça retombera vite à la "normale"...

Hello Cher ami ! J'aime beaucoup tes interventions sur le sujet. Elles sont frappées au coin du bon sens. En gras, tu me fais penser à la philosophie de la Grande-Bretagne dans ce coin du monde..

" L’Angleterre n'a pas d'amis et pas d'ennemis, elle a des intérêts". 😎

Lors d'un débat "philosophique", on m'a posé la question de savoir si un jour tout pourrait être réglé là-bas.

J'ai dit OUI, si les grandes puissances et ... l'UE par exemple laissent les locaux discuter entre eux sans intervenir. Mais là, je rêve..😎

Amicalement.

Tiens pour toi...

https://www.youtube.com/watch?v=ge5wxp9gQsQ

Tu devrais aimer ! 😉
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SI Sihnis Regular ·
Ah, ça relaxe ta musique. 😎

Etant musicien, je connaissais beaucoup la musique électronique israélienne (la goa notamment puis la psytrance qui est moins orientale et plus cybernétique) mais j'avais jamais trop écouté les autres styles. Je connais un super groupe palestinien sinon, Le Trio Joubran, c'est très traditionnel et c'est magnifique.

Sinon, la paix dans la région bah... j'aimerais bien mais bon. Il y a trop de pays étrangers qui s'immiscent dans l'équation comme tu dis et ça n'aide pas car tout le monde a un intérêt pécuniaire et une soif de pouvoir. Et puis, pour faire la paix, il ne faut pas oublier que les deux camps devront faire tous les deux des sacrifices et ça, je ne suis pas sûr qu'ils le veuillent...

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