Espagne: pourquoi est-on si mal reçu?

Bonjour, vous n avez qu a traverse l espagne(si vous avez le temps )vous prenez le bateau a algeciras, vous atterissez a Tanger (Maroc )et la vous etes en vacances ;plages, resto pas chere avec le sourire ;des Beaux paysages ...et pas de probleme de stationement ni fourriere

bonjour,

je suis d'accord avec toi et il est dommage que vous n'ayez pas poussé plus loin pour aller en galice ou là, les gens sont charmants . à + philippe du lot

Bonjour Nicci,

Autant le dire d'emblée, ma réponse risque de ne pas te plaire... mais tu poses une question, alors je vais te donner mon opinion.

Il y a plus de trente ans que je "traîne" de l'autre côté de la frontière, il y a 20/30 ans les relations étaient 1000...10000... fois plus tendues entre basques espagnols et français en général.

Mais, cette animosité a quasimment disparue dans la mesure ou tu n'arrives pas en terrain conquis. Toutes les régions frontalières entretiennent des relations conflictuelles avec leurs voisins "de l'autre côté", quel que soit le pays.

Mais entre Espagne et France, l'histoire de ces dernières décennies, et même depuis l'époque napoléonienne a laissé des traces, et les espagnols continuent à nous voir comme le grand voisin, donneur de leçons, souvent intrus pour lequel leur pays se résume en général à trois éléments : le soleil, les taureaux, et les "excés" à moindre prix !

Tu dis ... "cela veut dire qu'il y a de grandes chances de la retrouver rayée, heureusement qu'on avait rien laissé de visible à l'intérieur sinon les vitres y seraient passées très certainement"... A-t-on rayé ta voiture? As tu eu les vitres cassées?

Tu dis : ... " " ...Pour 3 heures non payées, c'est la fourrière automatiquement et à coup de 115 euros et lorsqu'on est étudiant, ça fait mal !!! Ce qui est drôle quand même c'est que la fourrière est un lieu de réunion pour les français... En effet, le grand jeux des autorités c'est de prendre les voitures immatriculées en France, je ne pense pas qu'on sache moins bien se garer que les espagnols"... Avais tu payé ton stationnement? Les autres "français" étaient ils "en règle avec le stationnement"? Les véhicules espagnols garés à côté ne l'étaient ils pas? N'y avait il pas de véhicules espagnols à la fourrière?

Je n'ai JAMAIS eu ma (mes) voiture rayée, JAMAIS je n'ai pris un PV au pays basque espagnol, JAMAIS ma voiture n'a été enlevée par la "grua", et pourtant je suis immatriculé en France et je n'ai strictement aucun auto-collant local ou régional sur ma voiture.

Quand à l'accueil que tu as reçu dans les "petits villages" outre le fait de ne pas savoir ou tu étais, il faudrait avoir vécu les circonstances de cet accueil pour pouvoir porter un avis.

Ce que je peux t'assurer c'est qu'il m'est arrivé (et je ne suis pas le seul ayant connu celà) d'être de l'autre côté, notamment à San Sebastian, et d'avoir honte du comportement de certains français, notamment bordelais (désolé) qui étaient en pays conquis, qui essayaient de truander au moment du compte des pintxos pris ou des verres commandés et qui indisposaient tout le monde par leur tenue. Lorsque tu passes aprés de tels groupes, tu as bien du mal à faire admettre que cette attitude n'est pas le fait de tous! Il m'est arrivé de mal manger au pays basque espagnol comme celà peut arriver dans n'importe quel autre endroits, mais je n'ai JAMAIS eu l'impression d'avoir un traitement différencié vis à vis des autres clients. Et pourtant, trés souvent, si moi je m'exprime en espagnol, ceux qui m'accompagnent le font exclusivement en français.

Je serais curieux, que tu me dises quels sont ces endroits ou tu as été si mal reçu et si mal traité... Ne devant pas être bien loin d'ici j'essaierai d'y faire un tour et je te dirai alors ...

Je t'avais dit en préambule que tu n'aimerais pas ma réponse 😉

Agur arte kaixo !

Bonjour Patxi,

Pas de problème pour ta réponse, elle ne me déplaît pas puisque tu me donnes ton point de vue que je respecte!🙂

Pour te donner plus de détails, ma voiture a été rayée à BERMEO, je me suis fait insulté à MUNDAKA pour avoir ralenti en haut de la côte où il ya un point de vue juste sur la ville et le fleuve ainsi qu'à IRUN. On s'est fait refoulé de tous les restaurants de BERMEO (je pense qu'à Mundaka ils étaient honnêtes et qu'ils étaient vraiment complet mais pas à Bermeo c'est certain!). A San Sebastian, j'étais garé du côté de GROS (de mémoire), prêt de la tour grise où il ya la fourrière, gratuit le dimanche mais visiblement il faut venir très tôt le lundi matin mettre des pièces dans le parcmètre car à 10h30 plus de voiture, bien entendu les voitures immatriculées en espagne à côté étaient tjrs là et sans ticket de stationnement (j'ai bien vérifié). Quant aux autres français je t'avoue que je ne sais pas, mais la majorité des voitures présentes, étaient immatriculées en France, je pense que tu peux aller voir c'est ouvert la journée. Le restaurant dont je parlais est un des seul restaurant qui fait des desserts avec des glaces citron avec des pattes de langoustines avec du jus de poisson est dans la calle San Geronimo dans la vieille ville (où une rue parallèle à celle-là) Je t'avoue alors que mon amie et moi avons donc décidé de retourner du côté français après ça et que l'on a aucune raison d'y retourner après ça.

Ensuite, je ne vais pas généraliser à toute l'Espagne pour y être aller plusieurs fois surtout dans le sud je peux dire que l'accueil y était bien plus agréable, mais la Pays basque c'est pas de si tôt que je vais y retourner. D'un autre côté je veux bien admettre que certains français sont scandaleux ce qui doit par arranger les choses, et je ne fait pas parti de ces gens qui vont en Espagne pour remplir le coffre de cartouches et de Ricard! Ensuite je pense que le problème vient du fait des basques (désolé pour les basques j'en connais et on en parle souvent...😛) je respecte leur désir d'indépendance ou d'autonomie, et je ne cherche pas à débattre là dessus mais quelque soit leur situation je pense que le tourisme est une bonne chose car contribue (en parti) au développement économique de la région. Ils devraient donc être un peu plus soucieux de leur image! Je trouve ça un peu marquant de voir tout les panneaux routiers avec la direction France taggés...

Pour les points positifs quand même, je conseille alors l'hôtel sur la route de SAN PELAYO, Gaztelu Begi où l'accueil était bon, et le bar tapas à San SE bar ETXAN... (me souviens plus trop) mais c'est rue Fermin Calbaton où les gens sont accueillant, souriant te proposent de goûter, t'explique gentiment... Donc quand même de bonnes choses🙂 Pour en revenir au pays basque je n'aime pas du tout les fêtes de Bayonnes ou de Pampelune où je peux comprendre qu'on garde une mauvaise image des français (dont les bordelais je sais...) et autres étrangers, par contre j'ai adoré celles de Bilbao (l'année dernière) où des espagnols nous avaient proposé de dormir chez eux sans même les connaître "mi casa es tu casa".

En tout cas merci pour ta réponse Sans rancune, tiens moi au courant de tes impressions quand tu iras dans les alentours de Mundaka (fait un essai en parlant pas espagnol ou très mal comme moi)

Bonjour Nicci,

Autant le dire d'emblée, ma réponse risque de ne pas te plaire... mais tu poses une question, alors je vais te donner mon opinion.

Il y a plus de trente ans que je "traîne" de l'autre côté de la frontière, il y a 20/30 ans les relations étaient 1000...10000... fois plus tendues entre basques espagnols et français en général.

Mais, cette animosité a quasimment disparue dans la mesure ou tu n'arrives pas en terrain conquis. Toutes les régions frontalières entretiennent des relations conflictuelles avec leurs voisins "de l'autre côté", quel que soit le pays.

Mais entre Espagne et France, l'histoire de ces dernières décennies, et même depuis l'époque napoléonienne a laissé des traces, et les espagnols continuent à nous voir comme le grand voisin, donneur de leçons, souvent intrus pour lequel leur pays se résume en général à trois éléments : le soleil, les taureaux, et les "excés" à moindre prix !

Tu dis ... "cela veut dire qu'il y a de grandes chances de la retrouver rayée, heureusement qu'on avait rien laissé de visible à l'intérieur sinon les vitres y seraient passées très certainement"... A-t-on rayé ta voiture? As tu eu les vitres cassées?

Tu dis : ... " " ...Pour 3 heures non payées, c'est la fourrière automatiquement et à coup de 115 euros et lorsqu'on est étudiant, ça fait mal !!! Ce qui est drôle quand même c'est que la fourrière est un lieu de réunion pour les français... En effet, le grand jeux des autorités c'est de prendre les voitures immatriculées en France, je ne pense pas qu'on sache moins bien se garer que les espagnols"... Avais tu payé ton stationnement? Les autres "français" étaient ils "en règle avec le stationnement"? Les véhicules espagnols garés à côté ne l'étaient ils pas? N'y avait il pas de véhicules espagnols à la fourrière?

Je n'ai JAMAIS eu ma (mes) voiture rayée, JAMAIS je n'ai pris un PV au pays basque espagnol, JAMAIS ma voiture n'a été enlevée par la "grua", et pourtant je suis immatriculé en France et je n'ai strictement aucun auto-collant local ou régional sur ma voiture.

Quand à l'accueil que tu as reçu dans les "petits villages" outre le fait de ne pas savoir ou tu étais, il faudrait avoir vécu les circonstances de cet accueil pour pouvoir porter un avis.

Ce que je peux t'assurer c'est qu'il m'est arrivé (et je ne suis pas le seul ayant connu celà) d'être de l'autre côté, notamment à San Sebastian, et d'avoir honte du comportement de certains français, notamment bordelais (désolé) qui étaient en pays conquis, qui essayaient de truander au moment du compte des pintxos pris ou des verres commandés et qui indisposaient tout le monde par leur tenue. Lorsque tu passes aprés de tels groupes, tu as bien du mal à faire admettre que cette attitude n'est pas le fait de tous! Il m'est arrivé de mal manger au pays basque espagnol comme celà peut arriver dans n'importe quel autre endroits, mais je n'ai JAMAIS eu l'impression d'avoir un traitement différencié vis à vis des autres clients. Et pourtant, trés souvent, si moi je m'exprime en espagnol, ceux qui m'accompagnent le font exclusivement en français.

Je serais curieux, que tu me dises quels sont ces endroits ou tu as été si mal reçu et si mal traité... Ne devant pas être bien loin d'ici j'essaierai d'y faire un tour et je te dirai alors ...

Je t'avais dit en préambule que tu n'aimerais pas ma réponse 😉

Agur arte kaixo !

Venant d'une région frontalière avec l'Espagne, je suis totalement de ton avis, et pourtant je n'ai qu'un espagnol niveau "collège"...😉 Le principal quand on est un touriste c'est surtout de ne pas ressembler à un touriste!

En plus pour avoir vécu plusieurs années à Bordeaux, je peux dire que c'est loin d'être idyllique partout et à toute heure, la fourrière de Bacalan je connais, la bagnole explosée pour piquer un autoradio ou une vêtement, je connais, les emmerdes à la sortie des bars ou ailleurs, aussi... A mon avis des espagnols qui ont eu des mauvaises surprises a Bordeaux il doit y en avoir eu pas mal.

Et puis l'accueil en France il n'est pas forcement génial non plus, les additions gonflées, la monnaie qui manque en retour, les hôteliers qui demandent si on prend le petit dej ou le repas du soir avant de réfléchir quand on veut la chambre uniquement et dire que finalement c'est complet etc. C'est des grands classiques et ça m'est arrivé en Aquitaine, sur la côte méditerranéenne, un peu partout.

Arratzaldeon kaixo Nicci 😉 Bon aprés midi,

Tu fais regrimper les bordelais dans mon estime 😇

Bermeo, c'est Bilbao, et même les guipuzcoans ou les alavais te diront que Bilbao ... c'est Bilbao !! Ils savent tout, connaissent tout, c'est les plus forts, et chez eux tout est plus grand ... enfin ... presque ... 😊

Une blague racontée par les "autres "sur les bilbainos : Bilbao est la seule ville du monde ou il n'y a pas un métro ...mais un kilometro !

Bermeo est l'une des plages préférée des bilbainos, si c'est là bas que la mésaventure t'es arrivée je comprends mieux. Mais je te rassurre, ils ont cette attitude avec tout ce qui n'est pas bilbaino, et comme maintenant les voitures sont "banalisées", les seules reconnaissables sont les étrangères ...

Je connais la fourrière de Gros pour y avoir accompagné plusieurs de mes connaissances qui s'étaient fait enlever la voiture, mais je dois à la vérité de dire que chaque fois ils étaient dans leur tort. Si tu me dis que la priorité a été donnée aux voitures immatriculées en France pour l'enlèvement, je te crois, mais perso je n'ai jamais été témoin de celà.

Que ce soit San Geronimo ou 31 de agosto ou Calbeton, mis à part deux ou trois bars trés marqués côté nationaliste (on s'en rend compte dés la porte), je suis surpris de l'accueil que tu y as reçu. Je ne dis pas qu'ils embrassent les clients sur la bouche, mais ils sont parfaitement conscients de l'apport des "touristes" et les traitent correctement pour ne pas dire bien. Par contre ce qui est certain, c'est que le niveau économique atteint par le pays basque espagnol fait que les prix pratiqués surprennent beaucoup de français, mais ces prix sont valables pour tous et ne varient pas en fonction du passeport.

Enfin, je ne crois pas qu'il faille assimiler "basque" et "nationalisme pur et dur". Cette reconnaissance politique ne concerne que 15% à 18% côté espagnol et moins de 10% de ce côté ci. Aprés, il est vrai, (comme partout) que face à "l'étranger" on met ses particularités en avant. C'est vrai des Bretons comme des Ardéchois, des Picards comme des Médocains 😉 Toutefois je reconnais, surtout chez les jeunes, que celà fait mode de dire je suis basque et je veux un pays basque, mais ce ne sont que des mots et ils sont trés rarement dépassés (ici).

Si un jour tu reviens dans le coin, et si tu n'as pas peur de sortir avec un vieux c.. de basque, on pourrait envisager un poteo dans la parte vieja donostiara 😛 juste pour voir qui des deux a raison 😇

Pour terminer, la phrase que l'on t'a dite à Bilbao : "en mi casa esta tu casa", c'est une des phrases les plus usitées en Espagne, mais Bilbao est trés certainement l'endroit ou elle est le moins souvent mise en pratique.

Ceci étant, mardi prochain je serai du côté de Bilbao, peut être même à Bermeo et sans doute devant un besugo a la plancha ... et ils n'ont pas intérêt à être désagréable sinon je leur dirais que Nicci va revenir 🏴‍☠️

Agur arte

bonjour nicci,

« Je déconseille donc très fortement le pays basque espagnol, »

Tu parles sur le coup de la colère et je te comprends, mais de mon point de vue, tu as tord. Tu sais j’ai voyagé pas mal dans le coin en Camping car et jamais j’ai rencontré ce genre de mésaventure. J’ai dormi à Ondàrroa, Lekeitio, Bermeo, et dernièrement à Castro Urdiales (frontière entre le P B et Cantabrica) et jamais vraiment jamais j’ai rencontré le moindre soucis.

J’ai rencontré d’avantages d’interdictions en Vendée qu’au Pays basque, les mêmes soucis que toi, parce que j’étais en camping car on m’interdisait les parkings même en payant( les Sables d’Ol.) Je me disais je ne retournerait plus en Vendée mais j’y suis retourné et tout c’est bien passé.

Peut être tu es arrivé derrière une bande de Francéses qui se croit, en vacances, tout permis ?

Il ne faut pas garder cette image négative des Basques et comme te le propose Paxi fait l’effort de retourner à Bermeo et je suis sur que tu reviendras avec tout autre opinion.

Pour terminer je voudrais te dire que comme Espagnol cela me fait mal que l’on parle de cette façon de mon pays, mais de l’autre coté tu as raison de dénoncer ces dérives qui sont scandaleuses.

Cordialement

On n'est plus au temps ou les voitures françaises étaient désossées sous les yeux des passants sur les Ramblas de Barcelone, mais en Espagne, que l'on soit en Euskadi, en Catalogne, ou ailleurs, il est préférable de garer sa voiture la nuit dans un parking payant lorsqu'on dort en ville. Même en plein jour, il vaut mieux ne rien laisser d'apparent dans l'habitacle.

Quand je suis en Espagne, dans une région non hispanophone, j'essaie de ne pas arriver en pays conquis, comme l'a écrit quelqu'un plus haut, j'essaie de connaître les formules de politesse dans la langue régionale, et éventuellement, je m'excuse de ne pas parler basque, catalan, ou galicien, et les gens sont toujours très gentils.

Comme l'a écrit un autre vfiste, si tu veux voir une région atlantique vraiment sympa et pas chère, avec une gastronomie formidable et des fêtes fréquentes dans tous les villages, va en Galice. Même s'ils ont une langue régionale, chez eux la revendication nationaliste es très faible, et ils sont extrêmement accueillants. Mais c'est un peu plus loin qu'Euskadi.

J'oubliais: en Espagne, les touristes français, qui étaient les rois du temps de Franco, et encore un peu dans les année 80, ont eu tendance à se croire supérieurs aux Espagnols dont le niveau de vie était nettement inférieur au leur. Puis, sont venus les Allemands, bourrés de marks, et aussi d'autres gens d'Europe du Nord, comme les Hollandais ou les Belges. Depuis que les prix espagnols augmentent, et que le niveau de vie des Français diminue, je vois des Français essayer de truander ou de marchander, alors que les Allemands paient rubis sur l'ongle, et laissent de bons pourboire. Le Français de base est donc de plus en plus considéré comme le has been radin.

Si tu arrives après un groupe de Français peu délicats, et qu'en plus tu tombes sur un Basque ou un Catalan qui en veut à la France d' "occuper" une partie de son pays , alors, tu es mal barré. Ce sont des choses qui arrivent à tout le monde, question de malchance. Même moi, qui parle couramment espagnol, et comprends deux langues régionales d'Espagne, je tombe parfois sur un abruti qui arrive à m'identifier comme étranger, et transfère sur ma personne un ressentiment plus général.

Salut à tous.

Je ne suis pas d'acord, j'habite près de Barcelone et jamais j'ai vu des mauvaises relations entre catalans et français. Quand j'ai visité votre pays je me sens très hereuse et très bien acceuillie.

Je pense que votre gentilese et politesse est superieur a la notre. Nous sommes moins "cajolants"

Il ne faut pas penser avec Napoleon ça fait trop.

Mais en general la violence et la manque du respect pour les objets et les personnes est en retraite.

Bon soir.😠

Loin de moi le désir d'annexer la Catalogne comme essaya de le faire Napoléon. J'ai un arrière grand-père catalan, je suis frontalier, j'adore la culture catalane, je comprend la langue catalane, j'approuve le désir identitaire catalan, j'ai même dansé la sardane et chanté les havaneres, et malgré tout ça, si je demande un renseignement en espagnol, sur les régions côtières (de l'Ampourdan à Barcelone notamment), je trouve presque toujours 30% d'abrutis qui m'envoient dans la direction opposée à celle que je demande, ou qui me disent qu'ils ne comprennent pas le castillan, qu'ils ont pourtant appris à l'école. Le plus beau, ce fut ce grand-père paysan, dans un village minuscule, assis sous un arbre, qui m'a dit "no soc d'aqui" (je ne suis pas d'ici - traduction pour les non catalanophones). Peut-être ces gens en ont-il assez des touristes qui les envahissent en été. En tous cas cela m'a incité à demander mes renseignements en commençant par des phrases en catalan, quitte à passer à l'espagnol une fois la confiance établie. Depuis, je n'ai plus de problèmes.

A l'intérieur des terres, de la Garrotxa à Ripoll, de la Seu d'Urgell à Solsona, de Tremp à Balaguer, je n'ai jamais eu à me plaindre de ce genre d'attitude. J'ai même assisté à des conversations bilingues. Les gens sont plus accueillants, on mange mieux, on respire mieux, et c'est moins cher.

"si je demande un renseignement en espagnol, sur les régions côtières (de l'Ampourdan à Barcelone notamment), je trouve presque toujours 30% d'abrutis qui m'envoient dans la direction opposée à celle que je demande, ou qui me disent qu'ils ne comprennent pas le castillan, qu'ils ont pourtant appris à l'école."

Cest normal l'Ampourdan n'existe pas en Catalogne. Les catalans connaisent Les Ampuries qui se trouve après la frontière et non loin de Roses.

(Que segé en Catala obé en Castilla est igual se diu Ampuries)

En conclusion il n'y a pas 30% d'abrutis et vous avez résumé le titre de la discution.

Bonne soirée

L'Ampourdan existe pourtant bel et bien.

C'est le nom français de la zone que les Espagnols hispanophones nomment Ampurdan, et que les Catalans appellent Emporda, la divisant administrativement en Alt Emporda, et Baix Emporda (Haut Ampourdan et Bas Ampourdan).

Il y a même une sardane qui chante la beauté de cette plaine de "l'Emporda", qui naquit, dit-on, des amours d'un pâtre et d'une sirène. La cuisine catalane, qui mélange souvent viande et poisson dans un même plat, nous rappelle constamment cette légende.

Ton Ampuries, me semble être une orthographe erronée du mot catalan Empuries, qui se traduit Ampurias en espagnol et en français.

Ce nom vient de l'ancien Emporion (comptoir) grec dont on visite les ruines non loin du village de l'Escala.

On retrouve ce nom abâtardi dans Ampuriabrava, cette station balnéaire près de Roses/Rosas, où l'on trouve surtout des Allemands...

Il figure plus noblement dans Castello d'Empuries . Dans ce cas là, il désigne le Comté d'Ampurias (Comtat d'Empuries en catalan) qui exista au Moyen Âge, se partageant l'Ampourdan avec le Comté de Perelada. Ce fut l'existence de ce comté turbulent, très jaloux de son autonomie par rapport aux comtés de Roussillon et de Barcelone, qui fit que l'on appela aussi la région "Empuries".

Pour les personnes peu familières de la prononciation catalane, même si Empuries et Ampurias s'écrivent différemment, les deux mots se prononcent presque de la même façon, ce qui explique que certains croient ou feignent de croire que, comme tu l'as écrit "que sigui en catala o en castella, es igual, es diu Empuries" (Que ce soit en catalan ou en espagnol, c'est pareil, on dit "Empuries")...

En ce qui concerne les 30% d'abrutis, j'avoue que c'est le nombre que j'ai personnellement rencontré, mais qu'il peut varier selon le degré de chance ou de malchance de la personne demandant des renseignements.

comme le titre concerne toute l'espagne……… j'ai été dans la région de Tarragone (c'est pas du tout le même coin) à Pâques, absolument aucun souci, les gens sont charmants, le pays est propre… vraiment tout le contraire. j'ai parcouru un peu les terres intérieures : Falset (excellents vins), gratallops (paysages superbes), … je peux t'assurer que c'est la campagne profonde. Même impression, aucun problème pour se trouver des petits restos super sympa, prix plus que correct, gens très avenants.

Je parle pas sévillan et encore moins catalan, un peu de bonne volonté de part et d'autres et ça le fait.

😉

Bonjour Nalesnik,

Merci pour ta leçon d'histoire/géographie, mais je voudrais aller au fond des choses. Aussi je vais être sûrement désagréable, mais je n’exprime que mon opinion sur un sujet délicat. Celui de traiter une partie des habitants de Gironne d’ABRUTIS .

Comme moi tu es un baroudeur, comme moi tu as visité qqs pays, comme moi tu es peut être parti sac au dos avec un billet d’avion en poche. Mais parce que l'on ne te donne pas l’info que tu attends tu n’as pas le droit de dire sur la toile que ces gens sont ………..

Il m’est difficile de suivre ton raisonnement, car tu véhicules des idées préconçues. Quelques exemples :

Je cite< Le plus bel endroit de la Costa Brava> La cuisine traditionnelle est nourrissante. Fidèle aux origines de cette terre, elle marie parfois viande et poisson dans la même assiette. Je voudrais savoir où tu as mangé ce plat ? mis appart dans la paëlla où l’on mélange du costellou avec des produits de la mer.

Je cite< toujours dans la même discussion> Et puis, on peut faire un saut jusqu’à la frontière surpeuplée, la Junquera, pour un festival de duty free bouffe. Premier point la frontière c’est le Perthus et la junqura est à 7 Km. Deuxième point regarde les plaques des voitures.

Je voudrais aller au fond du sujet. Tu dis : Car il n'y a pas que la Costa, dans ce canton du Haut Ampourdan (en catalan "Alt Emporda"), toujours dans la même discussion

Si je comprends bien Ampourdan ce n’est pas du Catalan ? bien alors c’est normal que tu n’es aucune réponse. Pose les questions compréhensibles à la porté de ton interlocuteur. Que dirais tu si ton gosse pose une question d’enfant à son prof. Et que celui-ci le traite d’abrutit parce qu’il n’a pas la réponse attendue ?

Je connais le livre de Salvador Dali « le triangle de l’Ampourdan » que je te conseille de lire. Mais je confirme que dans le Gironnais cela se dit l’EMBORDA.

Si tu poses la même question en parlant de L’Embordà tu verras tu ne trouveras pas 30% d’abruitis. J’ai par principe de m’attaquer aux causes et non aux effets mais il faut de la réflexion et du Zen. Maintenant je comprends pourquoi le pauvre papi ta dit je ne suis pas d’ici » il n’a pas voulu te faire de la peine, les gens ne sont pas tous comme toi>

Si le dimanche soir tu as peur te faire coincer entre deux camions sur l’autoroute frontière Narbonne et si tu trouves que les Catalans sont comme tu le penses pourquoi tu ne vas pas passer tes vacances en Allemagne au lieu de venir en Catalogne. Ha !! bien sûr il n’y a pas le soleil, alors accepte les catalans tels qu’ils sont et pose les questions compréhensibles.

Ce n’est pas la peine de répondre, car je ne donne pas suite à ce genre de discussion, de plus je pars demain faire un trip dans les Andes. Qui sait peut être je te rencontrerais un de ces jours dans un coin du monde, te fais pas de soucis je serais te reconnaître.

Hasta Luego Amigo

Celui de traiter une partie des habitants de Gironne d’ABRUTIS .

<<Absolument pas, j'évalue ce pourcentage, sujet à variabilités diverses et variées, relativement aux personnes interrogées. Je n'ai jamais dit que c'était 30% des Catalans, ni 30% des géronais (je rappelle qu'en français, on dit Gérone), mais 30% des gens à qui j'ai demandé un renseignement en espagnol.

Je cite< Le plus bel endroit de la Costa Brava> La cuisine traditionnelle est nourrissante. Fidèle aux origines de cette terre, elle marie parfois viande et poisson dans la même assiette. Je voudrais savoir où tu as mangé ce plat ? mis appart dans la paëlla où l’on mélange du costellou avec des produits de la mer.

<<Je crois que tu cites une phrase écrite dans une autre discussion. Les meilleures recettes catalanes sont dans les romans de Manuel Vasquez Montalban. On les a réunies dans un très bon livre intitulé "Les recettes de Pepe Carvalho". Tu y trouveras des éléments de réponse.

Je cite< toujours dans la même discussion> Et puis, on peut faire un saut jusqu’à la frontière surpeuplée, la Junquera, pour un festival de duty free bouffe. Premier point la frontière c’est le Perthus et la junqura est à 7 Km. Deuxième point regarde les plaques des voitures.

<<Tu cites encore une autre discussion. La Junquera fait bien partie de la zone frontalière au sens large, même si elle est située à quelques kilomêtres. Pour les routiers et les automobilistes qui prennent l'autoroute, c'est la dernière sortie espagnole, et c'est la zone de contrôle douanière des poids lourds. C'est aussi une zone commerciale typiquement frontalière, comme on en trouve un peut partout en Europe avec le dutiy free, les supermarchés, et les prostituées.

Je voudrais aller au fond du sujet. Tu dis : Car il n'y a pas que la Costa, dans ce canton du Haut Ampourdan (en catalan "Alt Emporda"), toujours dans la même discussion Si je comprends bien Ampourdan ce n’est pas du Catalan ?

<<Non: en catalan standard c'est Emporda en espagnol c'est Ampurdan en français c'est Ampourdan

Autres exemples: catalan standard : Girona - Perpinya - Pirineu - Valencia - Barcelona - Ebre - bon dia espagnol standard: Gerona - Perpiñan - Pirineos - Valencia - Barcelona - Ebro - buenos dias français standard : Gérone - Perpignan - Pyrénées - Valence - Barcelone - Ebre - bonjour

Et que celui-ci le traite d’abrutit parce qu’il n’a pas la réponse attendue ?

<<si la personne donne volontairement la réponse opposée pour induire le questionneur en erreur, oui.

Mais je confirme que dans le Gironnais cela se dit l’EMBORDA.

<<Désolé, je ne connais pas le dialecte géronais/gironenc, mais seulement le catalan standard. C'est celui que l'on trouve sur tous les panneaux et dans tous les journaux, sauf peut-être les publications en dialecte local.

Maintenant je comprends pourquoi le pauvre papi ta dit je ne suis pas d’ici » il n’a pas voulu te faire de la peine, les gens ne sont pas tous comme toi>

<<Le papi avait donc un don surnaturel, pour savoir à quel point j'étais méchant 😏

Si le dimanche soir tu as peur te faire coincer entre deux camions sur l’autoroute frontière Narbonne et si tu trouves que les Catalans sont comme tu le penses pourquoi tu ne vas pas passer tes vacances en Allemagne au lieu de venir en Catalogne. Ha !! bien sûr il n’y a pas le soleil, alors accepte les catalans tels qu’ils sont et pose les questions compréhensibles.

<<J'ai déjà dit que j'adore la Catalogne, les Catalans, leur langue et que j'ai même du sang catalan dans les veines. C'est la moindre des choses de la part de l'Occitan que je suis: j'aime mes cousins, et j'essaie de m'exprimer dans leur langue autant que possible. Mais je ne suis pas sectaire, j'adore aussi les Allemands et la langue allemande. Pas de soleil en Allemagne? Mein Gott! Propagerais-tu des préjugés sur nos voisins d'Outre-Rhin???

Ce n’est pas la peine de répondre

<<Oh, mince, j'ai déjà répondu, au fur et à mesure que je lisais ton message. Désolé!

car je ne donne pas suite à ce genre de discussion, de plus je pars demain faire un trip dans les Andes. Qui sait peut être je te rencontrerais un de ces jours dans un coin du monde, te fais pas de soucis je serais te reconnaître.

<<Bon voyage / Buen Viaje / Bon Viatge! Les Andes... merveilleux souvenir. C'est là que je suis tombé amoureux de la culture hispanique!

Bonjour,

Excuse moi mais je voudrais des précisions.

Qu'est que le Catalan Standard? Avons nous en France un français standard?

si je demande un renseignement en espagnol, sur les régions côtières (de l'Ampourdan à Barcelone notamment), je trouve presque toujours 30% d'abrutis qui m'envoient dans la direction opposée à celle que je demande,

mais si je comprends tu as posé la question en Français car u en castillan où en catalan se dit ou.

Ce qui fait Ampourdan ou Ampurdan c'est la même chose dans la prononciation. J'ai vérifié et L'Empordà va de la frontière à Palafrugell.

Franchement je ne comprends rien. Qu'est que l'on dit en Catalan Ampurdan où L'Empordà ?

Bonne journée

1. langue standard

Bien entendu que nous avons un français standard: c'est la langue que nous parlons tous à l'école, et qui est utilisée par les médias et les organes de l'Etat.

Au Moyen Âge, il s'agissait simplement du dialecte "francien", parlé en Île de France, et donc à la cour.

Ce dialecte, parlé par les rois de France, a été imposé comme langue officielle du royaume en 1539, par François 1er, pour remplacer le latin. Il a aussi remplacé, dans les administrations, certaines autres langues du royaume qui était parfois officielles dans certaines provinces.

Il a été normalisé par l'Académie Française au Grand Siècle (sous Louis XIV)

La Révolution voulut l'imposer à tous par la force mais n'en eut pas le temps.

C'est finalement l'école publique gratuite et obligatoire de la III° République qui l'a intégré aux cerveaux de l'ensemble des citoyens de la France, de manière insidieuse, en leur donnant honte de leur parler local, qu'il s'agisse d'un dialecte français (picard, berrichon, tourangeau...), occitan (languedocien, auvergnat, provençal...), franco-provençal (lyonnais, savoyard), catalan (roussillonais), allemand (alsacien, francique rhénan), breton (trégorois, léonard, vannetais...), basque (souletin, bas-navarrais, labourdin), italien (corse), néerlandais (flamand)...

Si à l'état "naturel", une langue n'est qu'un amas de dialectes suffisamment proches pour être regroupés dans un ensemble, on voit, à un moment ou un autre, un dialecte supplanter les autres pour des raisons politiques ou littéraires, ou les deux à la fois, et ce dialecte devient la langue standard. Ce fut le cas du castillan en Espagne, du francien en France, du toscan en Italie. Au temps où la culture occitane rayonnait grâce aux troubadours, c'était plutôt grâce au dialecte languedocien.

Il en est de même pour le catalan. Les autorités de la Generalitat de Catalunya savent bien que pour peser, être prise aux sérieux, en Catalogne, en Espagne, et en Europe, leur langue doit être "normalisée". On a bien sûr adopté le dialecte catalan central, parlé à Barcelone. Mais l'Académie de la langue catalane y travaille depuis 1880.

La langue basque, était "à l'état naturel", sans langue standard. Au lieu de choisir l'un des dialectes de la langue, l'Académie basque la créé une langue standard de toutes pièces en mélangeant certains dialectes. C'est désormais cette langue qui s'impose dans l'enseignement, les médias, et les administrations.

2. langue dans laquelle je demandais des renseignements lorsque j'obtenais 30% de réponses destinées à m'induire en erreur: l'espagnol

3. Ampourdan/Ampurdan/Emporda

Je m'exprime dans le forum par écrit: j'utilise donc les orthographes des langues auxquelles je fais allusion. La prononciation, c'est une autre affaire:

Ampourdan est un mot français qui se prononce donc à la française "am-pour-dan" Ampurdan est un mot espagnol qui se prononce donc à l'espagnole: "amm-pour-dann" en appuyant sur la dernière syllabe Emporda est un mot catalan qui se prononce donc à la catalane: "am-pour-da" en appuyant sur la dernière syllabe

Bonsoir Nalesnik,

Je suis surpris car c’est la première fois que l’on me dit qu’il y a un Catalan « Standard ». Je ne vais pas t’apprendre que la Catalogne est divisée en 4 provinces qui sont Barcelona, lleida, Gironna et Tarragona. La Catalogne s’étend de la frontière avec la France et arrive au sud entre St Carlos de la Rapita et Vinaros (le Riu de la sénia fait office de frontière).

Pourquoi moi, natif d’Amposta non loin del rio Sénia ne parle pas et n’écrit pas le même Catalan que les Barcelonais. Dans le delta de l’Ebre nous avons une tendance Valenciana.

Je te dis cela car je fais du camping car avec des amis de Barcelona de St Filiu de Llobregat et nous ne parlons pas le même catalan, nous nous comprenons mais nous n'utilisons pas toujours les mêmes mots pour dire la même chose.

Peux-tu me donner une explication, car si comme tu le dis nous devrions avoir les mêmes mots et les écrire de la même façon. Si je comprends parfaitement le catalan de Tarragona, j’ai beaucoup de mal avec le catalan de Gironna.

J’ai oublié de te dire que j’ai la double Nationalité.

Merci pour tes explications

La langue standard, je le répète, est celle utilisée par les autorités et les médias.

Bien entendu que le catalan, comme la plupart des langues parlées dans des pays qui ne sont pas écrasés par la centralisation à la française, compte plusieurs dialectes et sous-dialectes toujours vivants. C'est par exemple le cas en Allemagne et en Italie.

Si tu habites du côté d'Amposta, tu parles le sous-dialecte tortosin que les linguistes classent dans le dialecte "catalan méridional", appelé aussi "valencien du nord", d'où la tendance valencienne que tu évoques. Ce dialecte fait partie des parlers catalans occidentaux, avec le "valencien", parlé en pays valencien et le "catalan occidental du nord" parlé dans la province de Lérida, dans une frange orientale de l'Aragon, et en Andorre.

A Barcelone, on parle le "catalan central", tout comme à Gérone. Mais à Figueras, et Rosas, on est déjà dans une variante du "roussillonais". Ce deux grands dialectes, avec le "baléarais", sont les parlers catalans orientaux.

La Catalogne historique dépasse le cadre que tu décris: elle comprend aussi le Roussillon, en France, que les Catalans espagnols appellent Catalunya Nord.

Est-il utile de rappeler que la langue catalane dépasse les limites de la Generalitat de Catalunya et du Roussillon, étant aussi parlée: dans la principauté d'Andorre où elle est langue officielle dans le Pays Valencien, sous sa forme dialectale valencienne aux Îles Baléares sous sa forme dialectale baléaraise dans la ville d'Alghero, en Sardaigne, dernier vestige de l'ancien empire méditerranéen catalano-aragonais

J'ai à mon tour une question: en tant que vrai locuteur du sous-dialecte tortosin, que penses-tu de la langue standard employée par l'administration, la télé, la radio, la presse...? Comment la comprends-tu?

Bonjour,

"J'ai à mon tour une question: en tant que vrai locuteur du sous-dialecte tortosin, que penses-tu de la langue standard employée par l'administration, la télé, la radio, la presse...? Comment la comprends-tu? "

Mal !! C’est pour cette raison que je ne comprenais pas "le catalan standard".

Lorsque je regarde TV3 catalogne j'ai du mal à suivre, lorsque je vais en Andorre j'ai aussi du mal.

Par contre quand je regarde TV Valencia je n'ai aucun problème, cela confirme ta réponse. Je lis parfaitement la presse écrite.

Quelque fois je demande à mon copain de Barcelone de parler Castillan car souvent je ne peux pas suivre la conversation, ce n’est pas le cas au sud de Tarragonne.

L'année dernière en camping car nous nous sommes, pour passer la nuit, arrêtés à St Carlos de la Rapita. Le matin nous avons acheté le poisson au marché couvert et en parlant je dis à la poissonnière que nous sommes de la région du Languedoc du coté de Perpignan. Elle me dit :< No es veritat vosté est d'aqui> < vosté parla lo catala valencia et no lo catala de la capital (Barcelone).

Tu vois, je crois qu’a Barcelone ont dit « lou catala> et chez moi « lo catala>

Voilà pourquoi ma question

Si tu vas dans la région des rizières va déguster une paëlla à la Cava avec du riz rond d'Amposta.

Passe une bonne fin de semaine

Bonjour glup,

Cela me fait plaisir que tu aimes bien la région de Tarragonne. Originaire d'Amposta, si tu retournes la bas fait moi signe je te ferais un parcours que tu ne trouveras pas dans le guide vert.

Cordialement

bonjour les gars!

vous avez raison tous les deux, je ne voie pas pourquoi vous vous exitez sur l'histoire et la culture catalane.

ce que je peux vous dire, c'est qu'en étant catalan 100%, non praticant, vivant dans ce que fut 1 ancienne province du royaume, de plus sous la coupe de l'évéché de perelada et non celui d'illibéris, c'est que la connerie est assez bien répartie du part et d'autre de la frontière ( et du territoire en général).

1 demande en castillan a barcelone vous donne une réponse érronée ou dans votre langue d'origine (ça c'est gentil)

quand les catalans vont au ski ils se comportent comme des beaufs citadins et vous écrasent de leur dédain.

que pour revenir au post d'origine, mes voitures n'ont jamais été rayées ni dégradées et si cela avait été j'y retournerais. car une fois sorti de la bande cotière hyper touristique si vous avez un comportement normal tout le monde vous le rends.

de ce fait je vais aller faire mes courses a figueras, viandes, fruits et "gasolina" car je suis a 20 kms, et aujourdhui à la junquera il y aura trop de beaufs français par milliers qui vont bloquer la nationale et les sorties d'autoroute pour ramener dans leur mobil home alcool et cigarettes .

ça sera avec grand plaisir, j'ai adoré la région de Montsant (j'ai été 2 fois de suite à Cambrils, mes filles adorent les plages, les trucs touristiques à la mode… mon épouse et moi, des choses plus authentiques… et là, à 20 kms du tourisme de masse, je trouve que l'on est servi).

c'est toujours formidable de découvrir de nouvelles choses dans une région que l'on aime…

🙂

Bonjour,

Je vous trouve bien énervé, avec une bonne tisane tout doit rentrer dans l'ordre.

Nous avons ouvert une discussion sur la culture Catalane et je comprends qu'un catalan à 100% non "pratican" ne s'intéresse pas. Un catalan pratican, trouve aucun intérêt de savoir que le jeudi matin vous allez à Figuras faire le marché.

Cordialement

je m'excuse platement de vous avoir interrompu dans votre discution et de ce pas je rentre dans mes appartements. le jeudi marché! aujourdhui vendredi. demain samedi et ainsi de suite!!!!!!!!!!!!!!!!! étaléz votre science et surtout faite comme si je n'existais pas .

Re Bonjour,

Si mes propos vous ont blessé je m’en excuse car vous comme moi avons, dans ce forum une règle de conduite à respecter.

Je vous donne raison lorsque vous dites « quand les catalans vont au ski ils se comportent comme des beaufs citadins et vous écrasent de leur dédain. « . mais il faut dire tout de même qu’il n’y a pas que certains catalans qui ont cette attitude.

J’habite non loin de Gruissan et c’est la même chose et pourtant ce ne sont pas des catalans.

Je pense que vous êtes à la retraite comme moi, et nous aussi allons à Figueras acheter mes plançons pour le potager, les fruits et légumes et faisons un petit tour dans le marché. Pour déjeuner nous nous arrêtons au restaurant en face du roi de la paêlla. Il est copieux et pas très cher. Sur le chemin du retour nous faisons comme vous le plein du réservoir.

Je vous souhaite une bonne fin de semaine.

Mon premier voyage en Espagne, quand j'avais 6 ans, c'était justement à San Carlos/Sant Carles de la Rapita. Nous logions chez une famille locale. Franco était encore vivant, et tous les panneaux étaient écrits en espagnol. Le catalan était considéré par les autorités comme un vilain "patois", suspect politiquement, et on pouvait passer la nuit au poste si on avait le malheur de parler catalan à un garde civil. Ma grand-mère, qui n'avait pas la moindre idée de l'existence d'une langue catalane, discutait au coin du feu avec la mémé de nos hôtes: l'une parlait occitan (dialecte languedocien, sous-dialecte fuxéen, proche du catalan nord oriental), l'autre parlait catalan (dialecte valencien septentrional, sous-dialecte tortosin), et elles arrivaient à se comprendre, si bien que ma grand-mère revint en France en disant à toutes ses copines: "je parle espagnol!!!". Marrant, non?

Il est très intéressant pour moi de savoir que certains Catalans comprennent mal les émissions de TV3. Il faudrait poser la même question aux jeunes "tortosins" qui ont eu des cours de catalan standard à l'école. Quel catalan préfèrent-ils parler? Celui de la maison et de la rue, ou celui de la télé?

"Le catalan était considéré par les autorités comme un vilain "patois", suspect politiquement, et on pouvait passer la nuit au poste si on avait le malheur de parler catalan à un garde civil. "

Tu réveilles en moi de mauvais souvenirs, il était interdit des rassemblements de plus de 3 personnes. La guardia civil n'hésitait pas " en prison sans jugement " C'était la DICTATURE Franquiste.

Bonne journée

Décidément, tu es une mine d'or. Je ne me lasserais pas de t'entendre raconter tes souvenirs au coin du feu, comme le faisaient les 2 grand-mères...

Egun on, concernant les voitures, être immatriculé dans les Pyrénées Atantique fait vraiment toute la différence. Les autres voitures françaises sont effectivement bcp plus ciblées. Je le sais pour y avoir habiter 3 ans (Bilbao)