Quelle route entre Valley of Fire et Las Vegas?
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NA
coucou me revoilà aujourd'hui je "coince" sur ma journée 15 et j'ai à nouveau besoin de l'avis de vous tous ( enfin ceux qui ne sont pas déjà partis !!!) le matin nous partirons de bryce pour rejoindre las vegas nous passerons par zion sans trop nous y arrêter ( juste une petite ballade de 1h) ce parc ne m'attire pas trop puis nous irons vers la valley of fire avec visite ou pas selon le moral des troupes et la fatigue et c'est là que je bloque!!!!! question: pour aller à vegas quelle route prendre???? la plus directe soit le I 15 qui nous mène à Vegas en 1h25 ou la 167 qui nous y conduit en 1h47 mais qui sur la papier semble plus sympa????? pour ceux qui connaissent les 2 le détours en vaut il la peine en sachant que je suis certaine que plus on va approcher de Vegas et plus mes ados vont "être montés sur pîle wonder" !!!!! d'autre part il me semble que suivant la route choisie l'arrivée sur vegas va être différente .sachant que l' on devrait choisir un hotel au milieu du strip laquelle de ces deux solutions est donc la plus judicieuse pour nous pour qui Vegas va être la première "vraie grande ville" de notre voyage ??????
SE Serpeliou ·
Le plus sympa c'est de sortir de l'I15 à la sortie 93 pour prendre la route 169 et traverser ensuite le parc de Valley of Fire. A ne surtout pas manquer la route qui va à White Domes Loop au centre du parc. Une des plus belles des USA. Vous pouvez ensuite rejoindre l'I15 à la sortie 75 ou revenir sur la 169 jusqu'à Vegas. N'importe quelle route vous amène au strip de Las Vegas. J'espère que vous avez réservé un hôtel au centre à l'avance. Et c'est bien dommage de ne pas rester plus longtemps à Zion. En tout cas la 1ère partie avant le tunnel mérite plusieurs arrêts dont une petite randonnée sympa dont le départ se trouve à l'entrée du tunnel principal. Canyon Overlook Trail env 1 heure aller-retour pour un coup d'oeil extraordinaire sur la vallée. Avec une demi journée en plus Angels Landing Trail dans le canyon est une superbe excursion.
IN Inesines Regular ·
J'étais à Valley of fire il y a 2 semaines . Evidemment il fait trés trés chaud.C'est pourquoi aprés avoir passé 2 jours à Zion ( trés beau parc pour les balades) nous avons dormi à Mesquite pour etre le plus tot possible à Valley of fire . Le chemin le plus rapide est de descendre vers le sud en prenant l'I15 puis la 169 .Ce qui permet en plus de faire un mini arret à Overton pour acheter de l'eau fraiche juste avant d'arriver dans le parc.il y a une petite cabane avec des enveloppes , il faut en prendre une , la remplir et mettre 10 dollars.On garde juste un morceau qui se détache. La balade la plus connue est white domes.Nous l'avons fait vers 9h00 (c'est déjà bq trop tard) et il faisait déjà trés chaud (35 °C) , ce fut trés dur pour ma fille de 10 ans .Prendre beaucoup d'eau. Nous étions tout seul .On a fini notre balade vers 11h00 .Arrivé sur le parking , on était toujours seul.Une voiture avec un couple d'asiatique est arrivé .Ils sont sortis de la voiture , fait une photo devant et sont repartis de suite 😏 Comme beaucoup de parc , les paysages n'ont rien à voir lorsqu'ils sont vus au lever et au coucher du soleil ou en pleine journée. Particuliérement Valley of fire de part la couleur de ses roches. Grand Canyon c'est pareil , l'année derniére j'y étais en pleine journée et cette année nous avons dormi sur place pour faire le lever et le coucher du soleil.C'est totalement différent. Pour white domes , prendre de bonnes chaussures . Bonnes vacances
PS PSI31 Globetrotter ·
Bonsoir,

La carte du park et l'emplacement du visitor center (pour de l'eau fraiche): http://parks.nv.gov/pdf/VOFBrochure.pdf

L' I15 est plutôt triste et assez fréquentée, la 167 plus sympa, désertique, pas de différence pour accéder au Strip , viser la Stratosphère Tower ou la direction de l'aéroport international.

Valley of Fire en fin de journée : les couleurs éclatent vraiment , l'arrivée de nuit à Vegas est encore plus impressionnante.

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
NA Nadette42 Regular ·
merci à tous pour ces infos !!!!😊 je me remets au boulot!!!!!😛 mais si d'autres personnes ont des infos complémentaires je suis bien évidement preneuse !!!! pour Zion je sais que certaines personnes trouvent ce parc superbe pour d'autres il l'est moins !!!! en ce qui me concerne je n'ai pas "flaché dessus" en lisant les carnets de voyage du forum et en voyant les photos ( de plus nous ne sommes pas de grands randonneurs alors !!). comme nous aurons fait yellowstone -canyonlands - grand canyon - antelope - bryce etc .... qu'il nous restera encore sequoia - point lobos et SF j'ai du faire des choix x ( faut bien en faire ! dommage !!)😠 à très bientôt certainement !!!! bon voyage à tous ceux qui partent j'attend avec impatience tous les nouveaux carnets qui me seront certaienement d'une très grande aide pour " fignoler"
JI Jipou Regular ·
Bonjour,

J'ai pris une fois la 167, en croyant que la route serait plus agreable que la I15 et que j'aurai de belles vues sur le Lake Mead, et j'ai été décu:

la route est desertique, et les vues sour le Lac sont tres peu nombreuses et tres eloignées.

Ce la m'a semblé tres long.

De plus, le réservoir d'essence etait presque vide j'ai été tres heureux d'arriver a Vegas

Si c'etait a refaire, je prendrai la I15 sans hésiter

Bonne préparation

Jean-Pierre
VA Vazyvite Globetrotter ·
Ton souci va être le timing aussi .. faut arriver sur Valley of Fire en fin de journée donc après 17h00 sinon ce sera trop chaud la lumière sera mauvaise.

Donc en partant de Bryce, inutile de se presser pour arriver trop tôt !
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
MR Mrspeel Veteran ·
pour Zion je sais que certaines personnes trouvent ce parc superbe pour d'autres il l'est moins !!!! en ce qui me concerne je n'ai pas "flaché dessus" en lisant les carnets de voyage du forum et en voyant les photos ( de plus nous ne sommes pas de grands randonneurs alors !!).

Zion mérite que l'on si attarde. Il est moins "spectaculaire" que Bryce Canyon (encore que... ils sont très différents donc difficile de comparer). Zion est magnifique si on prend le temps d'y randonner et y passer au moins une nuit. Je n'y ai passé qu'une après-midi et une soirée (j'ai dormi à Springdale) et je ne regrette en aucun cas, c'était magnifique... et encore, je n'ai pas fait le fameux trail Angel's Landing qui lui est sublime (d'après photos et lecture de commentaires en tout cas). J'ai fais deux randos, une petite facile en arrivant qui longe la rivière, "Riverside Walk", très agréable, avec plein d'écureuils, (et qui permet de continuer la rando dans la canyon les pieds dans l'eau) et une au crépuscule, le "Watchman Trail", avec de biens jolies vues. Le lendemain, on a quitté Zion assez tôt le matin et avons donc fait la Route 9 (en direction de Bryce) à l'aurore, c'était sublime, nous y avons croisé des cerfs-mulets, la roche était de toute beauté dans cette lumière naissante.

Nous y étions début Septembre et la température y était assez agréable. Mes photos de Zion

Bref, Zion n'est pas différent des autres parcs en ce sens qu'il faut y passer du temps pour l'apprécier pleinement. Beaucoup de voyageurs décident de le zapper au profit de Bryce et je comprends tout à fait leur choix, car mieux vaut privilégier un seul parc plutôt que d'en survoler deux.

J'ai lu ton programme, tu vas en prendre plein la vue et ce sera un émerveillement sans fin. Tu vas déjà randonner pas mal à mon avis, donc zapper Zion est vraiment un moindre mal, et un choix réfléchi, ça sera pour la prochaine fois. 😉 L'année dernière, j'ai réalisé un rêve en faisant mon tout premier voyage dans l'Ouest et j'ai zappé la région de Moab à contre coeur. Résultat, je retourne dans l'Ouest l'année prochaine et je passe 5 jours à Moab ! 😄

C'était un peu hors-sujet par rapport à ta question, mais comme tu parlais de Zion, et que Zion est souvent mis de côté par rapport à Bryce, je voulais juste remettre les choses dans leurs contextes. En ce qui me concerne, je rêve désormais de retourner à Zion... pour y faire Angel's Landing, qui sait, on s'y croisera peut-être... 😎
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
NA Nadette42 Regular ·
re - merci à tous

effectivement j'espère que l'on va "en prendre plein les yeux" comme tu le dis !!! j'y travaille dûr !!!! mais quel plaisir quand je vois les " pièces de mon puzzle" qui s'emboitent maintenant presque toutes !!!!! ( en partie grace à vos conseils !!!!) en ce qui concerne Zion je suis parfaitement consciente que l'on doit y rester plusieurs jours si on veut l'apprécier et c'est aussi une des raisons qui m'a fait le zapper (je ne pouvais pas me permettre de rajouter 1 jour ou 2 ici dans un circuit déjà bien chargé !!!) on a choisi nos priorités dommage pour ce parc !!! ( peut être y reviendrons nous dans quelques années ???)

puisque je vois que finalement il reste encore quelques personnes pour lire VF je vais vous soumettre la partie de mon circuit qui est ( on va dire) finalisée. J'attend avec beaucoup d'impatience vos critiques qui sont toujours très productives !!!! voici donc où j'en suis à ce jour:

petit rappel famille de 4 personnes ( papa - maman = bibi !!! mon fils et ma fille 20ans et 18 ans en 2011) voyage prévu été 2011 dates non encore fixées on attend les tarifs des avions car on est un peu flexibles !!!! donc aucun hotel n'est encore reservé et toute modification est possible !!!! les kms et les temps sont bien évidement sans compter les visites et les aleas de la route ( à ce propos comment devrais-je faire au moment voulu pour savoir les travaux en cours et les modifications à apporter en fonction ???? j'ai vu que certains savent cela mais où chercher ??????)

J 1: france - salt lake city - garden city 201 kms 2h25) j'ai vu que pour cette année il y a des vols qui arrivent en milieu d'après midi donc on va essayer d'avancer un peu puisque nous ne visiterons pas salt lake ( et oui là aussi c'est un triste choix !!!) si l'avion arrive trop tard on restera à proximité de l'aeroport!!!)

J2 : garden city jackson hole ( 235 kms 2h43) jackson hole jenny lake (35.1 kms 0h39) jenny lake grand teton ( 9.8 kms 0h15) grand teton - jackson hole ( 40.2km 0h46 )

J3 : jackson hole - west thum geyser basin - nuit à cody soirée rodéo 177 miles 3h 28)

j4 cody grand loop rd gardiner ( 218 kms 3h05)

j5 : gardiner - grand loop west yellowstone ( environ 196.6 kms )

j6 : journée étape west yellowstone - ogden- moab ( 585 kms 9h30 )

j7 : moab-arches moab

j 8:moab - island in the sky - coucher de soleil à dead horse point

j9 :moab - moki dugway et muley point - groosenecks - vers 16h départ pour monument valley faite en veillée - mexican hat (tard dans la soirée)

J10 : mexican hat valley of gods - tusayan ( (364 kms 4h 52)

j11:tusayan - grand canyon ( hélico + à pieds ) page ( 228 kms 2h53)

j12:page - anteloppe canyon - page

j13: page - lake P - bryce canyon ( 249 kms 3h04)

j14 bryce canyon

et c'est là que .............j'sais plus comment faire pour arriver à vegas tout en ménageant " la chèvre et le choux ??????????? devons nous partir le soir de bryce et commencer à rouler ???? par quelle route ?????????????? une certitude nous ne consacreront que peu de temps à zion ( moins de 2h) Faut il juste traverser valley of fire et arriver plus vite à Vegas ????????? et oui je voudrais bien y arriver vivante sans que mes " petits" me laissent au bord de la route ( fait très chaud là bas non ???) du fait d'un trajet long et " nul" ( c'est eux qui causent pas moi) car les sirènes de Vegas commencerons à leur titiller les narines me semble t il ??????? voilà !!!!! à vos critiques merci !!!!!!!
MR Mrspeel Veteran ·
Commence ta visite des points de vue de Bryce en J 11 (crépuscule)

j12:page - anteloppe canyon - page

j13: page - lake P - bryce canyon ( 249 kms 3h04)

Pour le J 12 : Antelope Canyon est préférable en fin de matinée/tout début d'aprèm car la lumière est facinante à ce moment là, elle se reflète merveilleusement sur la roche. Pour le Upper (pas fait), c'est sur réservation (et très touristique) et il est générallement conseillé de la faire entre midi et 2. Pour le Lower (moins de monde, sans réservation), je l'ai fait entre 10 h et midi (mi Septembre) et c'était sublime ! Dans tous les cas, ça ne te prendra pas la journée, et tu auras donc le temps de profiter du Lake Powell le reste de ta journée, jusqu'au crépuscule. Pour te donner une idée, je suis restée 2 h 15 dans le Lower en prenant très largement mon temps car le guide nous avait laché (et du coup on en a bien profité ! 😎 ).

Pour le J 13 : Avant de partir vers Bryce, si tu as le temps, va à Horseshoe Bend, point de vue grandiose sur le Colorado.

j14 bryce canyon

et c'est là que .............j'sais plus comment faire pour arriver à vegas tout en ménageant " la chèvre et le choux ??????????? devons nous partir le soir de bryce et commencer à rouler ???? par quelle route ?????????????? une certitude nous ne consacreront que peu de temps à zion ( moins de 2h) Faut il juste traverser valley of fire et arriver plus vite à Vegas ????????? et oui je voudrais bien y arriver vivante sans que mes " petits" me laissent au bord de la route ( fait très chaud là bas non ???) du fait d'un trajet long et " nul" ( c'est eux qui causent pas moi) car les sirènes de Vegas commencerons à leur titiller les narines me semble t il ???????

Quitter Bryce, 2 heures à Zion, traverser Valley of Fire et regagner Las Vegas pour commencer à en profier, c'est beaucoup ! Vu que ta "tribue" veut profiter des lumières et des pailettes de Vegas, ne te prends pas la tête.

Pars de Bryce Canyon vers midi afin de profiter du parc depuis l'aurore car Bryce est extraordinaire le matin, et y faire une rando. Queen's Garden trail couplé avec Navajo Loop (depuis le Sunrise Point en direction du Sunset Point - la montée étant à mon sens plus intéressante dans ce sens là) te permetteront de descendre dans le Canyon et y voir des merveilles en peu de temps (2 h 30 à 3 h 00 grand maximum au total). Vers la fin de matinée / midi tu quittes Bryce en direction de Vegas et tu roules. La Route 9 qui traverse Zion est magnifique donc tu n'auras pas perdu ton temps (nombreuses photos, etc...). Idem pour le Lake Mead, en prenant une scenic road c'est toujours plus sympa (suis les conseils de routes donnés par ceux qui l'ont vu). Bref, après-midi scenic roads (compte un total de 7 h 00 au total via les scenic roads - arrêts compris) et arrivée à Vegas en début de soirée (vers 19 h 00 - puis check-inn à l'hôtel, dîner et soirée de folies) et tout le monde y aura trouver son compte je pense. 😉

L'idéal aurait peut-être été de quitter Bryce en J 15. Ca t'aurait déjà permis de mieux profiter de Bryce. Et ça t'aurait fait gagner en plus une matinée pour cette journée de scenics roads jusqu'à Las Vegas et donc ça t'aurait permis des arrêts plus longs à Zion et/ou Valley of Fire-Lake Mead.
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
MA Mattlis2b ·
salut à toi pour les routes celles proposées par les amis précédents sont les plus judicieuses. pour ma part la vallée de feu l' ayant fait en didétente étant à végas, la visite du musé et quelque point de vu m'a pas rejouit et meme regretter de pas avoir flaner plus à végas Brice est un petit bijoux et mérite plus de temps, paysage inoubliable commme zion!! chaque personne aura des opinions différentes mais si ca peux t aider
NA Nadette42 Regular ·
merci à tous mrspell merci pour tes conseils de scenic road !!!! je me permets cependant de te demander de me préciser quelques détails tu me dis:

Commence ta visite des points de vue de Bryce en J 11 (crépuscule) je suppose que tes doigts ont voulu écrire grand canyon ??? car le j11 je suis à page au crépuscule moi !!! "pars de Bryce Canyon vers midi afin de profiter du parc depuis l'aurore car Bryce est extraordinaire le matin, et y faire une rando. Queen's Garden trail couplé avec Navajo Loop (depuis le Sunrise Point en direction du Sunset Point - la montée étant à mon sens plus intéressante dans ce sens là) te permetteront de descendre dans le Canyon et y voir des merveilles en peu de temps (2 h 30 à 3 h 00 grand maximum au total). Vers la fin de matinée / midi tu quittes Bryce en direction de Vegas et tu roules. La Route 9 qui traverse Zion est magnifique donc tu n'auras pas perdu ton temps (nombreuses photos, etc...). Idem pour le Lake Mead, en prenant une scenic road c'est toujours plus sympa (suis les conseils de routes donnés par ceux qui l'ont vu). Bref, après-midi scenic roads (compte un total de 7 h 00 au total via les scenic roads - arrêts compris) et arrivée à Vegas en début de soirée (vers 19 h 00 - puis check-inn à l'hôtel, dîner et soirée de folies) et tout le monde y aura trouver son compte je pense. 😉

pour la rando ça c'était prévu dans la journée 14 puisque nous avions prévu la journée sur place là tu sembles me dire qu'une seule matiné suffit pour visiter bryce ?????? pour la suite du trajet j'adopte "

par contre ensuite tu me dis "

L'idéal aurait peut-être été de quitter Bryce en J 15. Ca t'aurait déjà permis de mieux profiter de Bryce. Et ça t'aurait fait gagner en plus une matinée pour cette journée de scenics roads jusqu'à Las Vegas et donc ça t'aurait permis des arrêts plus longs à Zion et/ou Valley of Fire-Lake Mead.excuses mais j' te suis pas si on quitte bryce le j15 comme tu me l'a dit au dessus en J14 alors on fait quoi en J14 ????? je ne comprends pas ta journée sup de scenics roads tu l'as mets où ???? pour moi si je quitte Bryce en fin de matin de J15 je 'perds " 1/2 journée !!! je suis désolée mais je suis perdue !!!!

que penses tu du reste du trajet ??? te sembles t il réalisable sereinement ou bien mes troupes vont elles rendre l'âme et me laisser sur place ??? ( c'est que je tiens à ma peau moi !!!!! )
MR Mrspeel Veteran ·
Alors déjà oublie cette phrase qui ne correspond à rien, j'ai dû m'embrouiller : 🤪 😄 Commence ta visite des points de vue de Bryce en J 11 (crépuscule)

- --

Ensuite :

L'idéal aurait peut-être été de quitter Bryce en J 15. Ca t'aurait déjà permis de mieux profiter de Bryce. Et ça t'aurait fait gagner en plus une matinée pour cette journée de scenics roads jusqu'à Las Vegas et donc ça t'aurait permis des arrêts plus longs à Zion et/ou Valley of Fire-Lake Mead.

excuses mais j' te suis pas si on quitte bryce le j15 comme tu me l'a dit au dessus en J14 alors on fait quoi en J14 ????? je ne comprends pas ta journée sup de scenics roads tu l'as mets où ???? pour moi si je quitte Bryce en fin de matin de J15 je 'perds " 1/2 journée !!! je suis désolée mais je suis perdue !!!!

Excuse-moi, je ne voulais pas t'embrouiller, mais comme tu as arrêté ton post à J14, je ne savais pas si tu quittais Bryce Canyon le J14 ou le J15 ????
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
NA Nadette42 Regular ·
ok pas de pb ( en fait si y a pb !!!!!!! je suis toujours aussi perdue !!!!!!!!!!...................)😉 pour la suite cela devrait donner en gros j15 bryce - zion - vegas j16-17 vegas j18 vegas death valley j19 journée étape jusqu'à sequoia parc j20 route ( un peu longue) jusqu'à SF en passant par point lobos j21-22 23 SF là j'ai pas trop finalisé les étapes

donc pour l'étape de bryce et bryce vegas tu le vois comment ????????

pour tous les autres envoyez vos critiques et idées d'amélioration je prends
MR Mrspeel Veteran ·
mdr ! 😄 Donc là du coup, je te rassure, y'a plus aucun problème ! 🙂 Tu passes ton jour 14 complet à Bryce Canyon, c'est très bien. Ceci dit, mes remarques sur la boucle Queen's Garden Trail + Navajo Loop restent valables, tu verras, c'est purement magique ! Mais en plus de ça, tu auras le temps de voir plein d'autres choses magnifiques ! 😎

Donc reprenons avec les idées claires cette fois.

J 14 - Bryce Canyon

J 15 - Bryce > Las Vegas : Tu pars le plus tôt possible de Bryce et tu fais route vers Zion, en prenant la magnifique route 12 (tu passeras devant Red Canyon et tu pourras faire de chouettes photos matinales !), puis la 89, et enfin la magnifique (oui elle aussi 😎 !) route 9 avec ses superbes points de vue sur Zion, environ 2 heures de route sans compter les nombreux arrêts photos.

Tu arrives à Zion dans la matinée et tu y passes environ 2 h 00 comme prévu, no problemo (vous pourrez même pique-niquer dans le parc). Ensuite tu reprends la route en direction de Vegas, environ 4 h 00 de route (sans les arrêts) en passant par Valley of Fire et le Lake Mead. Ca sera la toute fin d'apèm et encore l'occasion de faire de chouettes photos, même si vous ne randonnez pas. 😎 Donc, si tu fais le compte, en quittant Bryce vers 8 h 00, tu peux être à Las Vegas vers 19 h 00 en ayant vu de très belles choses. Ensuite, soirée à Vegas pour commencer à se mettre dans l'ambiance des jours suivants ! 😏
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NA Nadette42 Regular ·
comment ça mdr ?????? sais tu que c'est pas gentil ça ?????????????????? t'imagine même pas mon angoisse qu'ils me laissent sur la route en plein soleil et sans eau ???? hein ?????? bon trève de plaisanterie cette fois mes 2 petits neurones ( et oui je suis une vraie blonde!!!!) se sont connectés et j'ai tout compris !!!!!! merci !!! au fait tu ne m'as toujours pas dit ce que tu pensais du restant de mon circuit ( avant et après bryce) ?
MR Mrspeel Veteran ·
Juste deux trucs qui me font réagir :

A Salt Lake City, Delta Airlines a des correspondances pour Jackson Hole, c'est peut-être à envisager dans ton cas, ainsi tu arriverais directement à Jackson Hole et ça te ferait gagner une journée à caser ailleurs. Tu pourrais notamment couper le jour 6 en deux (avec une étape à Salt Lake City).

Ensuite, je sais que tu n'as pas encore bossé dessus et donc que tu risques de faire des modifications, mais ton jour 20 ne me semble pas tenable. Si j'ai bien compris, en une journée tu veux faire Sequoia Park > Point Lobos > San Francisco ? Ca te fait quand même 8 heures de route (voir plus, tout dépend où tu dors à Sequoia Park, et c'est sans compter les arrêts), en sachant que tu ne pourras pas profiter correctement de la région de Monterey faute de temps sur place. Je laisserais donc tomber Point Lobos car le détour est bien trop important et ce que tu auras en échange sera bien mince... 🤪
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NA Nadette42 Regular ·
bonjour vazyvite , je vois que tu es connecté ces temps si ....donc si je te demande de me donner toi aussi ton avis sur mon itineraire peut être que tu le feras ??????????????😉 question timming je ne suis pas trop la pro car j'ai toujours tendance à vouloir en faire trop dans un temps donné !!!!!!!! 😕 et pourtant je te promets j'ai fait beaucoup d'efforts pour essayer de rendre mes étapes supportables pour tout le monde mais j'ai trop peur d'être " trop gourmande " !!! merci pour ton aide précieuse!
MR Mrspeel Veteran ·
Ton souci va être le timing aussi .. faut arriver sur Valley of Fire en fin de journée donc après 17h00 sinon ce sera trop chaud la lumière sera mauvaise.

Donc en partant de Bryce, inutile de se presser pour arriver trop tôt !

J'ai donc indirectement confirmé ce que disais Vazyvite au sujet de l'arrivée à Valley of Fire en fin d'aprèm. 😉 Tu vois, pas d'affolement, tout concorde.

Niveau timing, il est généralement conseillé d'avoir des étapes de 4 heures maximum. Au delà, c'est la course. Bien évidement, ce n'est pas une vérité insrite dans le marbre, et on s'adapte tous. Mais si tu fais 8 heures de route entre 2 étapes et qu'au milieu tu veux visiter un parc, ça ne sera pas possible, à moins de jouer la japonnaise en descendant juste de voiture pour prendre une photo. Mais ça revient au final à se fatiguer pour queue dalle. 😕
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NA Nadette42 Regular ·
c'est vrai que je n'ai absolument pas bossé sur la fin de mon parcours et que je n'ai pas encore regardé les étapes point lobos serait donc à zapper pour aller direct à SF ?????? en fait j'esperais que sequoia se visitait en moins d'une journée ( j'ai pas du tout regardé cela) et que nous aurions commencé notre route dès le fin de la visite c'est donc à regarder sérieusement !!!!

pour la correspondance avec la delta ça aussi je vais regarder serieusement d'autant plus que nous allons certainement faire nos vols avec cette compagnie , mais je me pose une nouvelle question : la location de la voiture ??? crois tu que je puisse la louer à Jackson et la rendre à SF peut être qu'il va falloir qu'on la rende au retour vers Salt L. pour en louer une autre pour la fin de notre séjour ???
MR Mrspeel Veteran ·
Tu peux tout à fait la rendre dans une autre ville, c'est juste que tu auras des frais d'abandon. C'est variable selon les loueurs (j'ai lu les commentaires - sur un autre forum - de quelqu'un qui avait loué sa voiture à Jackson Hole et rendu à Albuquerque, chez Avis, ça lui a coûté 300 $). C'est aussi à prendre en compte. 🤪 J'ai fait diverses simulations pour mon prochain roadtrip, et j'ai noté qu'Alamo était un peu moins cher en frais d'abandon.
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NA Nadette42 Regular ·
merci pour l'idée du vol interne je viens de faire une petite simulation pour un départ le 1/06/2011 et un retout le 24/06/2011 ( juillet et aout ne sont pas encore donnés) voilà mes résultats j'en reviens pas !!!!! cas n°1 : paris cdg 11h05 arrivée Salt l. 14:05 ( vol direct) retour Sf 15h30 paris 11h00 ( vol direct) on arrive à 946€56 par personnes TTC cas n° 2 : je rajoute le vol Salt L. Jackson ( départ 19h55 arrivée 20h56) et là surprise c'est moins cher !!! on arrive à 899€48 TTC par personne !!!! j'en reviens pas !!!! certes il y aura les heures d'attente mais finalement avec le passage de la douane et le repas je pense que cela vaudra le coup que je m'y penche sérieusement lorsque je vais reserver car du coup on gagne un jour de fatigue dès l'arrivée et un jour de location de voiture !!!!
JP Jpg13 Globetrotter ·
MR Mrspeel Veteran ·
certes il y aura les heures d'attente mais finalement avec le passage de la douane et le repas je pense que cela vaudra le coup que je m'y penche sérieusement lorsque je vais reserver car du coup on gagne un jour de fatigue dès l'arrivée et un jour de location de voiture !!!!

Ca compense les frais d'abandon de la voiture, financièrement peut-être qu'en partie, mais ça a l'avantage d'être plus confortable en terme de temps de route et de fatigue. Ces deux derniers éléments sont je pense très importants dans un voyage.

Pour ce qui est de l'escale à Salt Lake City, j'ai pu lire des commentaires assez positifs quant à l'organisation de Delta Airlines (ils ont quasi le monopole à à l'aéroport de Salt Lake City je crois, ceci expliquerait sans doute cela).

(Quant aux prix des vols, je ne cherche plus vraiment à comprendre... 🤪 )
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
JP Jpg13 Globetrotter ·
la location de la voiture ??? crois tu que je puisse la louer à Jackson et la rendre à SF peut être qu'il va falloir qu'on la rende au retour vers Salt L. pour en louer une autre pour la fin de notre séjour ???

Regarde sur le site HERTZ.FR pour avoir une idée du cout de l'abandon. Tu peux essayer de faire un tas de simuls. (Tu peux enlever 5% sur les prix affichés car tu as cette remise si tu prends la carte HERTZ)

Personnellement je prends 2 voitures cet ete que j'abandonne toutes les 2 (Sniff) et dans un cas ca me coute 230 € et dans l'autre 30 € . Je n'ai aucune idée comment HERTZ calcule ce cout de l'abandon.
NA Nadette42 Regular ·
quand je vous dis que je bosse !!!!! 😛😛😛😛😛 c'est vrai que je prend un réel plaisir à préparer ce voyage que tous mes temps de repos y passent !!! j'ai tellement peur de me planter !!!!! heureusement "les maitres" sont là et veillent au grain !!!!!! cet après midi je me debat avec internet pour trouver où sont les fameuses "scenic roads" dont vous parlez tous !! z'êtes bien gentils vous les pros mais on les reconnait comment sur une carte ces fichues routes ??????? hein ????🤪🤪🤪🤪
VA Vazyvite Globetrotter ·
Les Scenic Road ou les "Routes qu'elles sont drôlement jolies" 😛 y'en a des dizaines mais la liste serait trop longue car il y a celles DANS les parcs comme Valley of Fire ( facile y'en a qu'une dans le parc ) ou celle de Capitol Reef. Et puis celles entre 2 villes comme la fameuse 24, entre Torrey et Bryce Canyon ... c'est souvent celle-ci qui revient.
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
NA Nadette42 Regular ·
ben pour les voitures ça doit être comme pour les avions faut pas chercher !!!😕 en ce qui concerne la location de la voiture je pense que c'est ce que je chercherai en dernier !!!! je l'ai dit je suis blonde 😇 j'ai que 2 neurones ( et encore pas toujours connectés !!!😠 donc pas tout en même temps SVP !!!! faut d'abord que je finalise ce "fichu" trajet pour savoir combien de jours il me faut exactement !!! puis faudra vite s'occuper des vols ( dès qu'ils seront ouverts et que je saurai nos possibilités de départ )!!! et des hotels (au moins pour les grands sites) et après?????? ................ben je verrai !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!😉😉 LOL
NA Nadette42 Regular ·
certes c'est des routes " qu"elles sont si jolies "!!!! je l'avais bien compris mais comment fait on ???? on les découvre une fois sur place car y a un panneau qui les indique ??? ou bien sont elles notées sur les cartes et comment ?????
JP Jpg13 Globetrotter ·
quand je vous dis que je bosse !!!!! 😛😛😛😛😛 c'est vrai que je prend un réel plaisir à préparer ce voyage que tous mes temps de repos y passent !!! j'ai tellement peur de me planter !!!!! heureusement "les maitres" sont là et veillent au grain !!!!!! cet après midi je me debat avec internet pour trouver où sont les fameuses "scenic roads" dont vous parlez tous !! z'êtes bien gentils vous les pros mais on les reconnait comment sur une carte ces fichues routes ??????? hein ????🤪🤪🤪🤪

Les Scenic road, il y en a plein., d'un interet inegal d'ailleurs.
JP Jpg13 Globetrotter ·
La voiture, ou les voitures si vs faites des abandons, est la chose qu'on peut reserver en dernier.

Il faut faire attention cependant car les grands loueurs font parfois des promos tres interessantes pour un moment ou un autre. En general c'est vers la fin du printemps pour des locs en juillet aout. Ainsi, AVIS fait une promo de 10% sur ses forfaits. HERTZ est cette année beaucoup plus rat que l'an dernier.Il y a eu juste une promo de 15% qui finissait le 31/07 pour des locs a partir du 01/09. L'an dernier, ils avaient fait des offres tres tres interessantes sur leur gamme fun collection (pres de 50% de remise).

Pour les hotels, il faut que vs vs y preniez tres tot pour les hotels DANS les parcs. Pour le reste, il y a de la place, et vs pourrez voir dans les sites qu'on a du vs donner : Motel6, Super 8, Choicehotels....
MR Mrspeel Veteran ·
Disons qu'à partir du moment où tu traverses en voiture une région magnifique, y'a de fortes de chances pour que la route qui traverse cette région soit "scenic". 😉 En exemple la Route 9 qui traverse Zion national Park, la Tioga Pass Road qui traverse Yosemite, les routes 12 et 24 (déjà citées) qui traversent Bryce Canyon et Capitol Reef, etc, etc, etc...
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
JP Jpg13 Globetrotter ·
certes c'est des routes " qu"elles sont si jolies "!!!! je l'avais bien compris mais comment fait on ???? on les découvre une fois sur place car y a un panneau qui les indique ??? ou bien sont elles notées sur les cartes et comment ?????

Vs pouvez faire des recherche sur GOOGLE en tapant Scenic roads et l'etat.
VA Vazyvite Globetrotter ·
Y'a ce site par exemple : http://www.byways.org/ par état

D'ailleurs je parlais de la 24 comme étant fameuse alors que c'est la 12 🤪 même si la 24 qui la prolonge est sympa aussi 😎

Sinon en téléchargeant les brochures de chaque parc, elles sont indiquées s'il y en a une.
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
NA Nadette42 Regular ·
Ensuite, je sais que tu n'as pas encore bossé dessus et donc que tu risques de faire des modifications, mais ton jour 20 ne me semble pas tenable. Si j'ai bien compris, en une journée tu veux faire Sequoia Park > Point Lobos > San Francisco ? Ca te fait quand même 8 heures de route (voir plus, tout dépend où tu dors à Sequoia Park, et c'est sans compter les arrêts), en sachant que tu ne pourras pas profiter correctement de la région de Monterey faute de temps sur place. Je laisserais donc tomber Point Lobos car le détour est bien trop important et ce que tu auras en échange sera bien mince... 🤪

ça y est j'ai bossé ( un p'tit peu )!!! deux possibilités au minimum ( je sais pas encore combien de temps pour visiter sequoia j'ai juste été consulter google maps) visalia SF par merced modesto = 367 kms 3h52 visalia Sf en partant de bonne heure le matin 313 kms et3h41 plus tard on devrait être à point lobos pour le plaisir de yeux + pick nique le midi ( je pense que ce doit être sympa là bas ???????) puis 2h31 et 203 kms plus tard en longeant la côte on devrait arriver sur SF

ne connaissant point lobos que par ce que j'ai pu en lire je m'étais dit " pourquoi pas" mais si le detour n'en vaut pas la peine on peut le supprimer ( je pensais aussi que rouler le long de l'ocean pouvait être sympa après tous les parcs ???????????????????????????)
MR Mrspeel Veteran ·
Vas également jeter un oeil sur les sites officiels des états, des offices de tourisme, etc... ils regorgent d'infos en tout genre. Tu peux telécharger des fichiers PDF, commander gratuitement de la doc par courrier postale... Les offices du tourisme indiquent clairement toutes les scenics roads, le temps nécessaire, les curiosité à voir en route...

ici (Moab), là (Utah)
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
JP Jpg13 Globetrotter ·
visalia Sf en partant de bonne heure le matin 313 kms et3h41 plus tard on devrait être à point lobos pour le plaisir de yeux + pick nique le midi ( je pense que ce doit être sympa là bas ???????) puis 2h31 et 203 kms plus tard en longeant la côte on devrait arriver sur SF

ne connaissant point lobos que par ce que j'ai pu en lire je m'étais dit " pourquoi pas" mais si le detour n'en vaut pas la peine on peut le supprimer ( je pensais aussi que rouler le long de l'ocean pouvait être sympa après tous les parcs ???????????????????????????)

La route 1 "vaut le voyage" comme dirait MICHELIN. C'est vrai que ca fait un sacré detour de passer par là, mais par rapport à la route de MERCED, YAPAPHOTO
MR Mrspeel Veteran ·
ça y est j'ai bossé ( un p'tit peu )!!! deux possibilités au minimum ( je sais pas encore combien de temps pour visiter sequoia j'ai juste été consulter google maps) visalia SF par merced modesto = 367 kms 3h52 visalia Sf en partant de bonne heure le matin 313 kms et3h41 plus tard on devrait être à point lobos pour le plaisir de yeux + pick nique le midi ( je pense que ce doit être sympa là bas ???????) puis 2h31 et 203 kms plus tard en longeant la côte on devrait arriver sur SF

ne connaissant point lobos que par ce que j'ai pu en lire je m'étais dit " pourquoi pas" mais si le detour n'en vaut pas la peine on peut le supprimer ( je pensais aussi que rouler le long de l'ocean pouvait être sympa après tous les parcs ???????????????????????????)

Si, évidemment que cette région vaut la peine (je me suis sans doute mal exprimée), mais c'est comme tout, ça demande du temps. Reste à voir si tu es prète à faire 3 ou 4 heures de route en plus sur une étape pour aller pique-niquer le long de la Highway 1. Sequoia Park > Visalia > Point Lobos, ça fait quand même 5 h de route. Après comme dit plus haut, tout dépend où tu dors... Si tu dors à Visalia, c'est "jouable". Et c'est clair que la côte est sublime.
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
NA Nadette42 Regular ·
c'est vrai que ça rajoute du temps mais qu'est ce que 3 ou 4 h dans un voyage comme celui ci ???? et puis si YAPAPHOTO alors !!!!!!!!!!!!! vousconnaissez point lobos ????
JP Jpg13 Globetrotter ·
c'est vrai que ça rajoute du temps mais qu'est ce que 3 ou 4 h dans un voyage comme celui ci ???? et puis si YAPAPHOTO alors !!!!!!!!!!!!! vousconnaissez point lobos ????

J'ai fait la route 1 entre SFO et LA, comme beaucoup, et entre MONTEREY et CAMBRIA, c'est une merveille....
MR Mrspeel Veteran ·
J'ai "descendu" la cote depuis San Francisco en partant tôt le matin, je suis arrivée à San Luis Obispo en soirée. Et le lendemain, encore un peu de côte jusqu'à Los Angeles. C'est une région vraiment magnifique, j'en ai encore des frissons. Mais il m'aurait fallu 3 jours de plus pour avoir le temps de randonner à Big Sur, visiter Monterey un peu plus, et Santa Barbara, etc... 🤪 Point Lobos était dans le brouillard quand j'y suis passée (donc pas de photos).

Mes photos

Par contre, Sequoia Park, là je ne peux pas aider quant au temps de visite, pas vu... 🙁
Si tous les cons volaient, il ferait nuit. (Frédéric Dard)
JP Jpg13 Globetrotter ·
J'ai "descendu" la cote depuis San Francisco en partant tôt le matin, je suis arrivée à San Luis Obispo en soirée. Et le lendemain, encore un peu de côte jusqu'à Los Angeles. C'est une région vraiment magnifique, j'en ai encore des frissons. Mais il m'aurait fallu 3 jours de plus pour avoir le temps de randonner à Big Sur, visiter Monterey un peu plus, et Santa Barbara, etc... 🤪 Point Lobos était dans le brouillard quand j'y suis passée (donc pas de photos).

Comme vs, j'ai "fait" la route 1 depuis SFO.

En fait la cote entre SFO et Monterey n'a guere d'interet par rapport à celle entre MONTEREY et San luis obispo.

Je regrette de ne pas y 'avoir passé suffisament de tps.

Ca sera l'objet d'un prochain voyage.

Par contre, Sequoia Park, là je ne peux pas aider quant au temps de visite, pas vu... 🙁

Peu de touristes passent par Sequoia Ntl Forest, car ils font la route de SFO à LV par l'EST, en traversant YOSEMITE, car cela permet de voir la Tioga Pass, Bodie et Mono lake, et de prendre la route la plus courte pour traverser la DV pour arriver à LV. (J'aime beaucoup ces abrevations, ca fait celui qui connait😏😏😏) En plus on voit de tres beaux sequoias à YOSEMITE à Mariposa groves.

Mais je ne sais pas qui sur ce forum a été à Sequoias Ntl Forest et King canyon et a dit que ca valait le deplacement.
IT Itat Globetrotter ·
Mais je ne sais pas qui sur ce forum a été à Sequoias Ntl Forest et King canyon et a dit que ca valait le deplacement.

Hello 😉

Je sais que Vazyvite y est allé (voir son site). Apparemment ça vaut le déplacement. Moi en tout cas c'est un parc qui m'attire beaucoup. En plus un parc délaissé (un peu) des touristes qui se dirigent plutôt vers le géant voisin Yosemite. (oui je suis en train de préparer un circuit pour.... je sais pas quand 😛)
NA Nadette42 Regular ·
En plus un parc délaissé (un peu) des touristes qui se dirigent plutôt vers le géant voisin Yosemite.

et bien la voilà la réponse du pourquoi on ne va pas à yosemite !!! pour le fait que sequoia soit moins touristique !!! en plus dans beaucoup d'endroits j'ai pu lire que le yosemite ressemblait bcp aux alpes françaises donc habitant la région rhône -alpes !!!!!! de plus en regardant le journal de vazyvite une journée semble largement suffire pour visiter sequoia alors qu'en une journée on doit " survoler " yosemite" c'est dommage !!!!!! donc sans regret ce sera ( pour le moment!!!!) sequoia !!!!
NA Nadette42 Regular ·
en fait je réponds à la personne qui gentiment avait laissé un post en me proposant un vol jusqu'à Cody au lieu de jackson .Son post a disparu je ne sais pas ni pourquoi ni comment???? je suis allée voir et bien cody ou jackson c'est le même prix !!! en plus pas d'attente on dort à salt lake ( donc on pourra visiter un tout petit peu salt lake en veillée ) + on ne fait pas 2 fois la route de cody !!! je revois donc le début de mon trajet que je finaliserai quand les vols seront ouverts !!!! merci à tous pour toutes ces infos glanées aujourd'hui !!
VN Vnoa Globetrotter ·
ouep c'est moi, mais j'ai eu un "petit coup de sang" à la lecture de "Yosemite, c'est comme les Alpes Fran��aises" et du coup au lieu d'éditer mon message, je l'ai supprimé ! 🤪 😛...

y'a des légendes urbaines et celle là elle va malheureusement rester sur le forum... mais moi à chauqe fois que je lis ça, j'ai un p'tit coup de tension comme à chaque fois que je lis une "connerie"... 😠 😛 😄...

autant, je peux comprendre l'argument, j'ai envie d'aller à Sequoia, moins visité et/ou un peu moins gourmand en temps... autant le "ça ressemble aux Alpes" 😮, désolée, ça ne passe pas chez moi (et les Alpes, je connais bien !)... mais au moins ça me rappelle le fou rire que j'ai piqué en lisant une comparaison entre Yosemite et les Ardennes Belges (oui, oui ! encore "pire" que la comparaison foireuse avec les Alpes françaises ou suisses) et la réponse de Aquilegia :

Et le Grand Canyon ressemble le gorge a Luxembourg. Yellowstone ressemble Spa. Mariposa Grove la foret aux Ardennes. Manhattan ressemble Bruxelles. Et Carrizozo ressemble Bruges. Et Bodie? Bodie ressemble.....?

😄😄😄

bref...

comme j'avais fait un copié/collé de ma réponse, je la remets !

hello,

je prends la conversation en route

j'arriverais aussi directement à Jackson Hole, histoire de gagner du temps... ou pourquoi pas à Cody directement (depuis Salt Lake avec Delta ou United depuis Denver) ?

3 jours à Yellowstone, c'est le minimum...

et le trajet Yellowstone - Moab

J1: France - Cody J2 : Cody - Yellowstone J3 : Yellowstone J4 : Yellowstone J5 : Yellowstone - Grand Teton - Jackson Hole J6 : Jackson Hole - Moab J7 : Moab (Arches NP) J8 : Moab (Canyonlands, island in the sky - coucher de soleil à dead horse point) J9 : Moab - Moki Dugway et Muley Point - Goosenecks SP - vers 16h départ pour Monument Valley - nuit Mexican Hat (tard dans la soirée) J10 : Mexican Hat - Valley of Gods - Grand Canyon (Maswick Lodge par ex) J11: Grand Canyon ( hélico + à pieds ) - Page J12 : Page (Antelope Canyon, Horseshoe Bend...) J13: Page - Bryce Canyon J14 : Bryce Canyon - nuit vers Mount Carmel Junction J15 : Mount Carmel Junction - Zion - Valley of Fire - Las Vegas J16 : Las Vegas J17 : Las Vegas - Death Valley

ensuite, y'a t'il une raison pour ne pas aller à Yosemite ? Sequoia c'est sympa mais on peut aussi voir qq spécimens dans Yosemite... la route cotière c'est sympa aussi (à la condition qu'il n'y ait pas de brume, ce qui arrive souvent !)... mais je sens que la fin de ton parcours, c'est un peu-beaucoup de route pour "pas grand chose"... (je mets des guillemets, pas la peine de me dire que j'exagère ! je parle surtout en temps de visite...)

perso, je supprimerais donc 1 jour à Las Vegas (il reste tout de même 1 jour plein et une 1/2 journée puiqu'il ne sert à rien d'arriver trop tôt à Death Valley en plein été, il y fait trop chaud !) et je ferais :

J18 : Death Valley - Lee Vining - visite du village fantôme de Bodie J19 : Lee Vining - Yosemite J20 : Yosemite - SFO J21-22 23 : SFO

ou alors : J18 : Death Valley - Lee Vining - visite du village fantôme de Bodie J19 : Lee Vining - Yosemite J20 : Yosemite - Point Lobos - SFO J21-22 23 : SFO

ou encore si tu as envie de faire la côte et la route 1 : J18 : Death Valley - Santa Barbara (par ex) J19 : Santa Barbara - Point Lobos, Carmel, Monterey... J20 : Monterey - SFO J21-22 23 : SFO

ou encore pour maintenir Sequoia : J16 : Las Vegas J17 : Las Vegas - Death Valley J18 : Death Valley - Visalia J19 : Visalia - Point Lobos, Carmel, Monterey... J20 : Monterey - SFO J21-22 23 : SFO

@+ Vnoa
"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection" "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît" "Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres"

Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
CO Compote ·
Je n'ai pas lu tout le post mais suis restée bloquée sur ton problème entre Valley of fire et Las Vegas car tu semblais avoir peur que tes ados ne fassent exploser le toit de la voiture à cause de leur impatience. Eh bien je voulais te donner un petit truc que j'ai utilisé une fois - dont j'ai horriblement honte évidemment!! - et qui est en fait très marrant à l'usage. Je vois que c'est surtout toi qui organises, alors pourquoi ne pas leur faire une surprise et leur dire que l'arrivée à vegas est prévue 1 jour plus tard qu'en réalité? Tu inventes une halte de plus sans t'apesantir comme ça ils seront tranquilles (eh oui, pour eux l'arrivée tant attendue n'aura lieu que le lendemain soir alors pas le peine de s'exciter...) et du coup ils en prendront plein des mirettes en arrivant en vue de la ville et en comprenant ta petite mystification. En plus ça fonctionne bien avec le caractère de la ville et ça peut ajouter un petit plus marrant au voyage. Evidemment ça ne fonctionne que s'ils sont peu curieux, ne regardent pas trop les cartes et les panneaux routiers, ni voyageforum!! VOilà, c'était à tout hasard 😛 et bon voyage!!
NA Nadette42 Regular ·
bonjour , merci pour ta gentille réponse pleine d'humour 😉 ce post date effectivement un peu et depuis juin dernier le circuit s'est beaucoup modifié . En effet il va s'effectuer dans le sens inverse ( le prix des billets d'avion a été une des raisons à ce changement) Je remercie au passage tous les "gentils foromeurs" qui m'ont aidé à le finaliser. En fait, nous arriverons à san francisco et nous repartirons de salt lake city du coup nous ferons Las Vegas juste après la death valley , .et suite logique la valley of fire se fera très tôt le matin où nous quitterons Vegas pour Bryce. Ton idée est sympa mais hélas mes ados ( qui sont en fait des jeunes adultes 20 ans et 18 ans) ne se laissent pas " berner comme cela"😕 et même si je n'ai aucune aide pour faire ce circuit ils en connaissent les grandes lignes et surtout comme ils sont curieux ils vont regarder les panneaux et les soirs je suis certaine qu'ils vont regarder le programme du lendemain. Je leur ai cependant ménagé une petite surprise ... A Vegas pour le prix d'une chambre pour 4 ailleurs ( c'est ce type de chambre que j'ai réservé pour tout notre circuit ) j'ai réservé 2 chambres avec chacune deux queen beds !!! j'imagine leurs têtes avec un réel plaisir .... VEGAS + une chambre juste pour eux je pense qu'ils vont être fous de joie !!😏 en tout cas merci pour avoir pris la peine de me répondre

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