"Le génocide voilé" de Tidiane N'Daye
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un éclairage très fort sur la traite des noirs versus arabo-musulmane, du VIII au XX ème siècle. fortement documenté, avec une riche bibliographie. j'avoue avoir appris .... j'imaginais que cette traite était "anecdotique" à coté de celle perpétrée par les occidentaux avec le commerce triangulaire.

ce livre ouvre ou réoriente ma reflexion sur l'histoire des peuples et des civilisations noires, le contexte dans lequel à débuté la présence européenne en Afrique, la difficile (et incomplète) sortie de l'esclavagisme, le développement et l'histoire contemporaine de ce continent.

une lecture qui bien sur en appelle d'autres, mais c'est un propos fort et ... fort confidentiel ....

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SO Songhai73 Globetrotter ·
Bonjour Livre très controversé , critiqué et rejeté lors de sa sortie par les Sénégalais. On ne veut pas se fâcher avec " ses frères en religion " Et pourtant 😕 Francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
CA Cambrousse Globetrotter ·
C est ce qu il explique dans les derniers chapitres. Dommage. Une alienation parmi d autres..
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EN EncorLol Veteran ·
extrait interview :

TN'D : il n'y a pas de monopole de la cruauté mais on peut dire sans risque de se tromper qu'effectivement la traite négrière arabo-musulmane a été beaucoup plus dévastatrice que la traite transatlantique, dans le monde arabo-musulman le débat n'est toujours pas ouvert alors que les chiffres sont énormes, on parle de 17 millions...Dans l'inconscient collectif des Arabo-musulmans aujourd'hui, pour dire noir on dit Abd esclave, puisque le débat n'a jamais eu lieu, dans l'Europe des Lumières des voix fortes se sont élevées alors que les intellectuels arabo-musulmans avaient abdiqué face aux obscurantistes et autres doctrinaires de la foi...

JP Elkabach : quelle est votre légitimité pour le dénoncer, vous ? TN'D : d'abord je suis un chercheur africain, sénégalais et musulman, le voile qui entoure cette triste page de notre histoire est due simplement à une sorte de solidarité religieuse, il y a entre 400 et 500 millions de musulmans en Afrique, on a l'impression d'assister à une sorte de syndrome de Stockholm à l'africaine...
CA Cambrousse Globetrotter ·
Merci de l extrait. Tu as lu le bouquin ?

Perso je pense que si le propos de Ndaye est plus aisement recevable car il est en qq sorte "de la famille" un historien avec d autres origines aurait ete tout autant legitime. Seuls je crois le "bien penser" actuel sur.l islam et une culpabilite occidentale sur le probleme de l esclavage empeche que l on s exprime trop publiquement sur ce sujet de la traite arabo musulmane.

Enfin je vois ca comme ca. Je n ai pas d expertise sur le sujet.

Elkabash ... Bof
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GR Groschats Veteran ·
Il est vrai que sur cette question, les sénégalais sont ultra fermé. Je me suis souvent pris la tête avec eux sur leur eternelle rage demandant que l'Europe leur envoie des montagnes d'argent pour réparer un préjudice vieux de plus de 2 siècles.

En attenant, ils se cachent derrière le seul fort qui reste : Gorée dont la majorité des sénégalais pensent que c'était LE port à esclaves... Alors que Gorée n'était qu'un lieu mineur... Ils ne savent même pas où se trouve la vrai côte des esclaves et toutes l'importance du traffic du golf de Guinée.

En tout cas, c'est bien que des historiens locaux reconnaissent les torts partagés de l'Afrique...

Le royaume du Dahomey lorsque les portuguais sont arrivés vendait déjà depuis des siècles des africains aux caravanes arabes.

On parle d'environ 17 millions d'esclaves à cause de l'orient et 11 de l'occident. Sans compter qu'il existe aussi des écrits javanais prouvant que ce commerce existait aussi vers ces pays.

Les négriers européens pour la plupart ne sortaient même pas des forts. C'était les africains eux même qui allaient les capturer en échange d'argent et d'armes.

En lisant les livres de Caillé et Park, on ressent bien l'existance de ce système quasi routinier des négriers arabes.

Mais c'est vrai hélas que la religion vaut son pesan d'or sur l'Histoire. Pourquoi aller tourmanter l'Indonésie et les pays arabes de confessions identiques.

En tout cas, je n'oublierai jamais que du haut de ma petite quarantaine d'années, que j'ai vu de mes propres yeux des escalves noirs au service des maures exerçant une activité physique sous contrainte menaçante... dans un pays qui aurait soit disant aboli cela depuis plusieurs décennies.. Enfin selon cette organisation de criminelles que l'on appelle ONU.

Et j'ai aussi en 2003 ce qui n'est pas vieux arraché un soussou au main de salopards sur Noudhibou et que j'ai ramené à sa famille au nord de Conakry... La traite a encore de beaux jours sur ce continent.
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
CA Cambrousse Globetrotter ·
En.Mauritanie j ai aussi vu et parle avec des gars qui sont des esclaves. Dont d ailleurs chez ce vieux pourri de Maloum que nous connaissons tous les deux. Et d autres ds les villes du sud kaedi et les autres. Connu aussi un peulh proprietaire de trouoeaux dans.le sud qui avait des esclaves. Et dans l atar je me suis demandee quel etait le statut des gars que je voyais bosser dans les petites palmeraies ....?

Au Benin j ai pas mal parle avec des gars (dont romuald hazoume le plasticien) qui demandent que l histoire prenne en compte le role des rois negriers (behanzin le dernier... L idole indetronnable) et que l on cesse justement cette habitude de penser que c est juste l occident etc et

Au semegalt je ne suis pas restee assez longtemps pour trouver des interlocuteurs sur le sujet. Ok pour goree...

L Afrique devrait surement se pencher serieusement sur son histoire...
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SO Songhai73 Globetrotter ·
salut Olivier oui , l'esclavage est loin d'être éradiqué ! il y a aussi l'esclavage "moderne " , ces milliers de petites bonnes , les reste-avec à Haïti , et puis les gosses talibés qui sont aussi "employé " dans certaines familles au Sénégal ...ou employé par les marabouts ! je suis entrain de lire en ce moment ELGAS : 1 dieu et des moeurs ! https://www.youtube.com/watch?v=rIMK-mVYuKM édifiant ! je me prends aussi la tête avec les Sénégalais et surtout les jeunes qui sont de plus en plus violent avec les Français ...j'arrive a échanger avec eux quand je leur montre la photo de mon petit fils , Franco Sénégalais ! il sont à fond dans le panafricanisme et suivent leur idole Kemi Sebba ... cette année j'ai eu droit à des invectives nouvelles : pourquoi je parlais Français ! les Français vous êtes des esclavagistes ! Vous pillés l'Afrique ! Vous avez l'argent ! ... et des jeunes qui m'ont dit qu'il se formaient à être militaires pour aller sauver leurs frères Palestiniens ...😕 Ce sont ces jeunes qui m'inquiètent , ils ont été peu scolarisé et leur culture ne vient que des réseaux sociaux ...même des "vieux " la bas les trouvent dangereux ! des amis Sénégalais Catho me disent avoir peur ! à voir ! francia
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EN EncorLol Veteran ·
Merci de l extrait. Tu as lu le bouquin ?

Perso je pense que si le propos de Ndaye est plus aisement recevable car il est en qq sorte "de la famille" un historien avec d autres origines aurait ete tout autant legitime. Seuls je crois le "bien penser" actuel sur.l islam et une culpabilite occidentale sur le probleme de l esclavage empeche que l on s exprime trop publiquement sur ce sujet de la traite arabo musulmane.

Enfin je vois ca comme ca. Je n ai pas d expertise sur le sujet.

Elkabash ... Bof

Bien d'accord, Toute cette repentance est une vraie maladie mentale. Ces faits sont pourtant biens connus, étudiés et sourcés par d'autres historiens. Combien de royaumes africains se sont enrichis grâce à la traite négrière avec leurs systèmes de taxes, livraisons, réseaux, capture de tribus rivales etc... mais il est plus confortable pour les tenants de cette idéologie d'incriminer "Bordeaux" ou "Nantes"... idem pour la terreur arabo-musulmane esclavagiste qui a régné en Méditerranée pendant près de 1000ans dont on attend toujours qu'au moins un Chef d'Etat arabe prononce quelques mots de compassion pour les millions de victimes.
CA Cambrousse Globetrotter ·
L histoire est ainsi faite de non dits et d occultations ... La notre egalement. Helas.
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EN EncorLol Veteran ·
Chaque peuple a besoin de légendes pour se construire et être ainsi mieux asservi ... La traite négrière n'a plus de sens pour un Sénégalais dès lors qu'elle n'est plus le fait des seuls "blancs". Tout comme pour un Algérien, la France coloniale ne peut être qu'éternellement responsable des malheurs quotidiens de son pays jusqu'à la nuit des temps...

Remarque notre France républicaine a aussi ses croyances sans fin. On nous a raconté que la France d'Ancien Régime des ténèbres nous écrasait d'impôts par la "dîme et la gabelle" alors que nous n'avons jamais été autant taxés qu'aujourd'hui sous les lumières de Marianne.😛
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour Cambrousse ,

C'est bien d'avoir lancé cette discussion qui remet au point pas mal de choses . J'ai eu l'occasion de visiter Gorée et Ouidah ( au Benin) . En effet on oublie que beaucoup d'africains ont été raflés par des tribus ( ou royaumes )voisins avant d'etre revendus aux traficants d'esclaves. Meme situation en Afrique de l'est avec Zanzibar . Comme l' Arabie saoudite et d'autres etats moyens orientaux allongent allégrement les billets , pas de risque que des critiques s' élèvent .

Toi , qui a sillonné l' Afrique de l'Ouest ( et encore merci pour tes récits publiés sur ce forum ) tu as certainement eu l'occasion de rencontrer des "CAPTIFS" = tous ces jeunes noirs traités par leurs congénères comme des esclaves , corvéables à merci , à peine nourris, et ne touchant aucun salaire. C'est une réalité qui existe encore de nos jours et que nos beaux penseurs oublient de denoncer.

Cdlt Jean
CA Cambrousse Globetrotter ·
C est en Mauritanie que j ai rencontre des esclaves. Personnel non paye des hotels, aussi bergers de troupeaux dont les maitres et proprio vivent en ville. Au senegal et mauritanie : les talibes. Jeunes garçons maigres et en loques qui mendient partout. Le pire de ce que j ai vu etant au senegal. Au benin les enfants vidomegons. Employes sans paye dans des familles. Mais ceux la restent tous en.lien avec village et famille. Ailleurs pas cotoye, pas "vu"

Le deni de l esclavage en mauritanie c est dingue. Et pas que de la part des beidanes. J ai vu des peulh qui avaient des esclaves. Et des noirs qui meprisaient profondement les haratines.

Et tous ce qu on ne voit pas car ca ne saute pas aux yeux.
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SO Songhai73 Globetrotter ·
et tout ce qu'on ne voit pas ! https://www.senegal7.com/marche-des-migrants-en-lybie-un-senegalais-coute-150-000-f-cfa/?fbclid=IwAR0L_ZIG53W9sOKKn113FjOdLSvtOZ9dxG8iZSGu98P2wG079voBM7w9j2k
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
CA Cambrousse Globetrotter ·
Oui... Heureusement que des documents sortent. Et ca n empeche pas l etat francais de traiter avec la Lybie. Monstrueux.

Je ne peux m empecher de voir la un continuum de la traite arabomusulmane qui ne s est vraiment jamais completement arretee. Lire d ailleurs des auteurs marocains connus comme fatima menrissi qui cite la presence de ces esclaves noires dans les grandes familles marocaines dans les annees 50 encore.
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SO Songhai73 Globetrotter ·
Oui... Heureusement que des documents sortent. Et ca n empeche pas l etat francais de traiter avec la Lybie. Monstrueux.

Je ne peux m empecher de voir la un continuum de la traite arabomusulmane qui ne s est vraiment jamais completement arretee. Lire d ailleurs des auteurs marocains connus comme fatima menrissi qui cite la presence de ces esclaves noires dans les grandes familles marocaines dans les annees 50 encore.

oui au Maroc ! il y a 20 ans environ ... je me rend avec mon mari Berbère à Taous au sud de Merzouga ... des gens du village , noirs , viennent lui baiser la main !😏 j'étais un peu interloquer , lui aussi d'ailleurs , c'était d'anciens esclave de son grand-père ! 😕
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GR Groschats Veteran ·
Le Ghana a également sa réputation...

https://www.youtube.com/watch?v=b8PAjG8RU9Y

Et on ne débordera pas sur les milliers d'enfants qui sont enrôlés de force chaque année dans les milices des seigneurs de guerre... Ah pardon, c'est fini ce temps là d'après les braves philanthropes des nations unies.😇

Sans aller plus loin, combien au Maroc ne sont payé qu'en échange du repas et de la couchette et de quelques " garros " par jour... Surtout chez les surveillants de lieux touristiques... Quasi dans chaque camping qui fonctionne bien en passant... Mais encore une fois... Il ne faut pas tout mélanger et c'est difficile de juger car beaucoup de gens qui sont asservis le font aussi de leur propre vœux et qu'aurait ils sinon ?

Je crois que c'est important de prendre conscience de ce qui existe mais dans ce monde qui est loin d'être propre et chez nous aussi ( je suis certain qu'on serait bien surpris de voir ce qui se cache en France ), il est difficile de s'engager pour changer ce monde...

Un mec m'avait remis en place en RIM sur ma question en me disant... Tu es plus ennuyé de ma situation que moi mais si tu veux me donner l'argent de tes vacances pour que je puisse avoir une autre vie, je ne refuserais pas...

On dénonce tout ça mais jusqu'où sommes nous prêt à aller pour changer ces pratiques ? Que ce soit individuellement ou collectivement... Le malheur des uns fera toujours le bonheur des autres... C'est glaçant de vérité mais...
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CA Cambrousse Globetrotter ·
Moi je me suis posee initialement la question de savoir quelle correlation on pouvait - ou pas - faire entre cette histoire de 13 siecle d esclavage de pillages de rezzou de chasses a l homme de castration massives sur les peuples de ce continent et de ce que vois du non decollage d une grande partie de l Afrique sub saharienne. Je ne suis pas historienne et mes lacunes sont la... C est ainsi que j ai introduit la discussion. Car je decouvre seulement l ampleur de la traite arabomusulmane. Je la connaissais mais pas de cette nature.

Quand a changer le monde.... J ai essaye 😎. Je n essaie plus sauf en reve.
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GR Groschats Veteran ·
On pratiquait déjà l'esclavage au moyen des razzias à l'époque du capitaine caverne dans le but d'éviter la quo-sanguinité... Chaque tribu aller voler les femmes du voisins...

Le plus vieux métier du monde n'est pas la prostitution...
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SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour Olivier ce qui m'attriste le plus c'est la condition des gosses ! au Sénégal c'est de pire en pire ! les petits talibés sont partout ... à M'bour encore 3 daaras qui viennent d'ouvrir avec des faux marabouts qui se gavent sur la mendicité des gosses ! alors moi , je ne culpabilise plus sur mes voyages , j'ai beaucoup donner , je donne moins ... je connais de très riches Sénégalais qui ne culpabilisent pas du tout sur le sort de ces gosses ...c'est Dieu qui décide pour tout , donc pas possible de lutter ! francia
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MA Mars56 Veteran ·
Merci Béatrice d'avoir "levé le voile" sur ce brûlot...

Je viens d'en terminer la lecture...

Passionnant, facile à lire, un bel essai de vulgarisation sur, comme le dit l'auteur, "la variable religieuse" qui continue à voiler les consciences.

lien ci dessous, pas récent mais intéressant qui propose un résumé de l'étude de Tidiane N'Diaye

https://www.dailymotion.com/video/x5zlk0

Cordialement, Alain
CA Cambrousse Globetrotter ·
Oui. C est curieux que l on traite de ce sujet de la traite intra africaine et surtout celle perpetree par les arabes musulmans comme quelque chose d anecdotique. Tous les livres que je lis sur par exemple le Sahara en ce moment mentionnent l esclavage mais bien pudiquement, c est secondaire...
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SO Songhai73 Globetrotter ·
Oui. C est curieux que l on traite de ce sujet de la traite intra africaine et surtout celle perpetree par les arabes musulmans comme quelque chose d anecdotique. Tous les livres que je lis sur par exemple le Sahara en ce moment mentionnent l esclavage mais bien pudiquement, c est secondaire...

bonjour moi je ne suis pas étonné , entre "frère " en religion on ne se critique pas 😕! francia
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CA Cambrousse Globetrotter ·
Pas que les freres en religion... J ai lu 4 bouquins de Frey par exemple , un bouquin de Thesiger : ils voient l esclavage, ils parlent des caravanes ramenant les colonnes d esclaves maus tout ceci est fort elegamment aborde. Meme si ce n est pas directement l objet du livre 10 lignes un peu moins legeres ce serait bien. Au contraire l esclave c est presque le fils de la maison... Quant aux musulmans je ne sais pas quoi dire de cette incapacite a faire ce brin d histoire et a se remettre en cause.
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SO Songhai73 Globetrotter ·
Pas que les freres en religion... J ai lu 4 bouquins de Frey par exemple , un bouquin de Thesiger : ils voient l esclavage, ils parlent des caravanes ramenant les colonnes d esclaves maus tout ceci est fort elegamment aborde. Meme si ce n est pas directement l objet du livre 10 lignes un peu moins legeres ce serait bien. Au contraire l esclave c est presque le fils de la maison... Quant aux musulmans je ne sais pas quoi dire de cette incapacite a faire ce brin d histoire et a se remettre en cause.

je te parle des "frères " actuels ... pas de ceux du temps de l'esclavage ! de plus l'esclavage "moderne " est largement encore pratiqué !
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CA Cambrousse Globetrotter ·
Ha moi aussi je parle des freres actuels. Et des historiens occidentaux qui mettent ce point la sous le tapis.
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