Grippe aviaire et Tamiflu

Merci pour le lien de la revue D Santé. D'abord, c'est en Espagnol, donc je ne pige pas grand'chose, ensuite je n'ai pas trouvé l'éditorial le N° 86 d'Avril 2006. La liste s'arrête au N° 80. J'aimerais le lire, après traduction bien sûr.

Je suis intéressé par la grippe Aviaire à plusieurs titres.

En tant que scientifique, je dois avoir l'article sous la main pour lire les arguments et les biais possibles d'une publication. Comme je dois rédiger un mémoire sur la grippe aviaire, tout ce qui est écrit m'intéresse.

Pour revenir au fond de ton post, il y a plusieurs affirmations dans le questionnement qui sont fausses. La liste est longue. Peut-être que la grippe aviaire est arrivée au VietNam il y a 9 ans, j'aimerais connaitre la source de cette info?. Ce qu'on sait c'est qu'elle a été découverte en Chine en 1996. La vérité est que la grippe aviaire a toujours existé, dans le monde. La forme H5N1 a frappé l'Ecosse en 1959 et l'Angleterre en 1991.

Il existe plus de 15 formes de grippe aviaire, que la grippe aviaire n'atteint pas que les oiseaux (ou les chats), certaines formes atteignent le cochon, le chien, etc... jusqu'au dauphin.

Les scientifiques savent que le Tamiflu connait quelques problèmes de résistance par rapport à la forme H5S1, mais il existe d'autres médicaments plus efficaces que le Tamiflu.

Roche détient le brevet exclusif de la fabrication de Tamiflu, théoriquement, elle devrait fabriquer 100%. Pourquoi D Santé parle seulement de 90%. A noter que le VietNam a réussi à isoler le Tamiflu à partir de l'Anis Etoilé depuis environ 2 mois, mais n'a pas la l'autorisation de le fabriquer.

Le gouvernement français a dépensé 500 Millions Euro pour constituer un stock de Tamiflu non conditionné et tenu par l'armée. En suivant ton raisonnement, le gouvernement français soutient Rumsfeld, Cheney et Bush?

Je n'ai pas écrit ce post en dehors des deux premières lignes.

Ce que j'entendais souligner, c'est qu'il y a depuis les premières victimes humaines du virus H5N1, une campagne d'intox au niveau mondial alors que le nombre de victimes est très faible. Rappelons-nous la campagne de peur qui a eu lieu en France à l'automne dernier juste avant la crise des banlieues.

Le Tamiflu ne guérit pas la grippe aviaire et pourtant les pays riches en ont fait des stocks énormes. Pourquoi ? Je n'ai pas de réponse précise, mais le seul bénéficiaire est le laboratoire qui fabrique le médicament. Quand tu écris "En suivant ton raisonnement, le gouvernement français soutient Rumsfeld, Cheney et Bush?", je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin. Il suffit d'avoir quelques personnes incompétentes et/ou vénales parmi celles qui prennent les décisions. Il est maintenant d'usage d'invoquer le "principe de précaution" qui permet de faire gober n'importe quoi.

Ce que j'entendais souligner, c'est qu'il y a depuis les premières victimes humaines du virus H5N1, une campagne d'intox au niveau mondial alors que le nombre de victimes est très faible.

Je te rejoins tout à fait sur cet aspect. Non seulement, je connais la presse médicale française, mais je lis aussi les éditoriaux des médecins vietnamiens, concernant le sujet.

Les médecins vietnamiens ont relevé quelques questionnements concernant cette campagne qui n'a pas de fondement.

Dans une réunion menée par une chercheuse française, j'ai eu l'occasion de remettre les bons points sur les i, cela l'a complètement déstabilisé son discours.

Je me questionne moi aussi.On dit que s'il y a pandémie, ca prendrait 6 à 8 mois pour avoir le vaccin, et qu'ils vaccineraient d'abord les médecins, les gens de première ligne.Raison donnée:Roche a tous les droits de fabrication.Les doses de Tamiflu stockées par les gouvernements sont d'abord réservés au médecins et ceux qui seront en première ligne.Quand on parle de doses, ce n'est meme pas un traitement au complet.Et je trouve la sélection très injuste.

Chez nous, lon dit que la seule efficacité du Tamiflu est celle contre la grippe.On dit que si on est bien protégé contre la grippe, on le sera mieux quand la pandémie va arriver....Mais le problème:va-t-elle est + forte que la grippe espagnole?Ou plutot semblable à la grippe de Corée?À supposer qu'elle soit plus forte que la grippe espagnole, en quoi etre protégé contre une simple grippe peut nous aider?

On va droit contre un mur:le Tamiflu ne va pas protéger contre la grippe aviaire, n'empechera pas d'avoir une hémorragie, la seule solution c'est de connaitre rapidemment la souche et de vacciner les gens au début.Impossible tant que Roche détient le monopole.

Mais il n'existe pas actuellement de vaccin contre la grippe aviaire. Le Tamiflu est un antiviral généraliste. De plus, le virus H5N1 devient résistant au Tamiflu : http://www.futura-sciences.com/news-virus-grippe-aviaire-devient-resistant-tamiflu_7316.php

On dit que si on est bien protégé contre la grippe, on le sera mieux quand la pandémie va arriver....

C'est complètement faux, chaque épidémie de grippe est due à un virus différent.

Oui c'est ca que j'ai dit.Si la pandémie est déclarée demain matin, ca prendrait au moins 8 mois(la 1e vague)pour fabriquer le vaccin.La raison évoquée par les experts d'après ce que j'ai entendu au "Spécial grippe aviaire"de TVA(belle émission pour effrayer les + crédules):c'est juste aux États-Unis que le vaccin peut etre fabriquer.

En faisant abstraction de la menace (toute relative), je ne peux m'empêcher de penser à l'agitation démesurée autour du "bogue de l'an 2000" qui avait été illustrée par un sketch des Guignols de l'info où on voyait deux hommes d'affaires de la World Company préparer la salle de réunion du conseil d'administration en plaçant des serviettes pliées en chandelier sur la table :

"Pourquoi tu mets des serviettes ? C'est une réunion, pas un dîner !!" "Pour que les girafes ne nous dérangent pas pendant qu'on travaille" "Grzl ?????" "Ben ouai ! Tu vois des girafes ici ?" "Euh... non !?" "Donc c'est que ça doit marcher mon truc !"

Chez nous, lon dit que la seule efficacité du Tamiflu est celle contre la grippe.On dit que si on est bien protégé contre la grippe, on le sera mieux quand la pandémie va arriver....

La mesure la plus efficace contre la contagion, c'est le port de masque.

Mais le problème:va-t-elle est + forte que la grippe espagnole?Ou plutot semblable à la grippe de Corée?À supposer qu'elle soit plus forte que la grippe espagnole, en quoi etre protégé contre une simple grippe peut nous aider?

J'ai posé la question à la chercheuse spécialiste de la grippe aviaire, sur quels arguments, elle pense qu'on va avoir la grippe aviaire? Elle a répondu, que selon les statistiques, une pandémie se déclare une fois tous les siècles. Je trouve que son argument est vraiment léger.

Quand j'ai demandé, êtes-vous sûr que ce soit le virus H5N1? Elle a répondu que l'on n'en sait rien, ce peut être un autre virus....

C'est très intéressante comme réponse, à méditer.

Mon sentiment c'est que les chercheurs font tout ce tapage pour demander des fonds c'est tout.

Grippe aviaire. Un essai clinique mené en France a donné des résultats encourageants.

Un candidat vaccin sérieux contre H5N1

par Corinne BENSIMON Libération : jeudi 11 mai 2006

Asie, Europe, Afrique... D'est en ouest, le virus de la grippe aviaire H5N1 progresse. La recherche d'un vaccin protégeant l'homme, aussi. Lentement, mais sûrement. A preuve, les conclusions de l'essai clinique mené en France sous la houlette de Sanofi-Pasteur et publiées aujourd'hui dans l'hebdomadaire britannique The Lancet. Premier essai destiné à comparer deux préparations vaccinales administrées à différentes concentrations, il s'est soldé par des résultats plus positifs et instructifs que ceux obtenus jusqu'ici. L'été dernier, une étude menée par des chercheurs américains avec un «candidat vaccin» anti-H5N1 s'était achevée sur des conclusions plutôt mitigées. Elaboré par Sanofi-Pasteur à partir d'une souche aviaire inactivée et isolée chez un malade vietnamien en 2004, il ne provoquait une production d'anticorps chez une majorité de personnes (54 %) qu'à de très fortes doses (180 microgrammes), soit dix fois plus que celles des vaccins offrant une protection contre la grippe saisonnière (15 microgrammes). L'écueil est rédhibitoire : en cas de pandémie grippale, le vaccin devra être élaboré dans l'urgence, à partir de la souche alors en circulation, les essais actuels ne servant que de «maquette» à son élaboration. Il sera alors impossible de produire des quantités de vaccins qui seraient dix fois supérieures à celles aujourd'hui fabriquées chaque année.

L'essai conduit en France montre cette fois qu'une protection à concentration réduite peut être obtenue à partir d'un virus de même origine pour peu qu'on l'associe avec un adjuvant à base d'aluminium dans la préparation.

Avancée. 300 personnes âgées de 18 à 40 ans ont participé à cet essai qui s'est déroulé en 2005 dans trois centres d'investigation clinique de la région parisienne. Elles ont reçu deux injections intramusculaires, à 3 semaines d'intervalle, des préparations étant formulées avec et sans adjuvant et à trois taux de concentration différentes. Résultat : le groupe qui a présenté le meilleur pourcentage de protection (66, 7 % de séroconversion) est celui qui a reçu deux doses contenant un adjuvant et concentrées à 30 microgrammes. Soit en tout 60 microgrammes. Trois fois moins que dans l'essai conduit aux Etats-Unis. Avec un tel résultat, ce candidat vaccin «satisfait aux critères réglementaires européens en vigueur pour les vaccins contre la grippe saisonnière» qui exigent un taux de succès de 40 % de personnes protégées, relèvent les auteurs de l'étude. Une avancée qu'ils s'empressent toutefois de tempérer.

«Stratégies». La prédiction de l'efficacité d'un vaccin contre une grippe pandémique se heurte en effet à de nombreuses énigmes. On ignore notamment quelle quantité d'anticorps devra être produite par l'organisme pour assurer une protection efficace contre une souche H5N1 adaptée à l'homme. On ignore également si les sujets ayant une plus faible immunité (personnes âgées et enfants) réagiront dans la même proportion à ce candidat vaccin. Et s'il sera d'une quelconque efficacité contre «le» virus H5N1 devenu pandémique. «D'autres stratégies doivent être testées, d'autres adjuvants, d'autres formes de production du vaccin», notent les commentateurs américains de la publication, chercheurs au Center for Disease Control d'Atlanta (CDC ) : «Serons-nous prêts à temps ? L'histoire jugera.»

Avec un tel résultat, ce candidat vaccin «satisfait aux critères réglementaires européens en vigueur pour les vaccins contre la grippe saisonnière» qui exigent un taux de succès de 40 % de personnes protégées

Quelques remarques : Ce n'est qu'une étude portant sur un petit nombre de cas (300) On ne connait pas encore la durée de la protection pour une souche de H5N1 donnée, ni concernant les enfants et les personnes âgéé (mais c'est déjà dit) tout le monde ne produit la même quantité d'anticorps, il faudrait examiner la courbe de Gauss pour en avoir une idée plus précise Production d'anticorps ne signifie pas protection. Rappelez-vous, cela fait longtemps que le vaccin contre le SIDA produit des anticorps, mais cela ne donne aucune protection. le critère de 40% c'est faible. En cas de pandémie, il serait difficile d'admettre que 60% seront atteints, et comme la maladie naturelle ne tue que 55% des personnes atteintes, il y aurait près de 30% de la popultion qui seront morts. le BCG qui ne protège que 50 à 70 % des gens est en passe d'être abandonné dans les milieux de faible risque.

Les chercheurs auront encore besoin de chercher... D'où des sous, des sous...

La mesure la plus efficace contre la contagion, c'est le port de masque

La grippe est forte en ce moment au Québec et personne ne porte de masque.

À+

La grippe est forte en ce moment au Québec et personne ne porte de masque.

Vous pouvez donner l'exemple. Un masque tel que vous voyez sur la photo coute 30 cents de dollar canadien.

Si les gens vous demandent, vous leur direz que c'est pour éviter de leur filer la grippe😉

T'es pas un peu parano?Se couvrir pour une simple petite grippe?Et je croyais que la grippe(pas celle de la pandémie, mais la grippe ordinaire)s'attrapait aussi par les mains?

Une grippe soignée dure une semaine, une grippe mal soignée dure une semaine.

À +

T'es pas un peu parano?Se couvrir pour une simple petite grippe?

Pourquoi parano? Vous avez déjà été en Asie? Les grippés portent le masque par courtoisie aux autres.

Et je croyais que la grippe(pas celle de la pandémie, mais la grippe ordinaire)s'attrapait aussi par les mains?

ça s'attrape par les gouttelettes de salive, surement pas par les mains, à moins que vous portez votre main à la bouche, quand on vous baise la main.

Une grippe soignée dure une semaine, une grippe mal soignée dure une semaine.

Oui deux jours à 39-40°, difficile de travailler et fatigue une semaine ou deux. La conséquence de la grippe c'est l'arret de travail qui coute cher à la société. Sans parler des personnes agéées qui en meurent.

La conséquence de la grippe c'est l'arret de travail qui coute cher à la société. Sans parler des personnes agéées qui en meurent.

Ou la! Chez vous, toutes les personnes agées meurent de la grippe?Certaines en meurent suremment.À 90 ans on a suremment plus de chance d'en mourir qu'à 20.Mais tu sembles catégorique!

Bien que j'ai été très malade, vomissements, fatigue, cela ne m'a pas empeché de faire mes examens à l'université.Quand j'avais mal à la gorge, je me gargarisais, contre la fièvre je prenais du Tylenol, je buvais de l'eau et je me reposais à la maison. Je ne suis pas allée en Asie mais je ne vois pas le rapport.Les experts disent que ce n'est pas n'importe quel "masque"qui protège.Ces foulards ne sont d'aucune protection.Il y a des masques de protection à la pharmacie, ils coutent 15$, t'inquiète je suis au courrant.

Honnetement je doute que tu sois scientifique.

Tout à l'heure tu as dit à Piaf que le système immunitaire n'a rien à voir.Pourtant là tu dis que les personnes agées meurent d'une simple grippe.Ce n'est pas du tout logique.Si les personnes agées meurent d'une grippe ordinaire, elles vont bien mourir tout de suite si elles attrapent la grippe aviaire.En somme, oui, le système immunitaire compte.Plus une personne va avoir un bon système immunitaire, plus on va pouvoir combattre la grippe aviaire.

A+ et bonne journée.

Les grippés portent le masque par courtoisie aux autres.

Ah bon??? Où ça en Asie? Au Vietnam je n'ai jamais vu les gens porter des masques à cause de la grippe en signe de courtoisie pour les autres... les masques qu'on voit dans la rue c'est pour se protéger de la pollution.

Ca se fait au Japon, c'est le seul pays dont je sois certain.

Babylone a raison : si quelqu'un sait qu'il a la grippe et qu'il rencontre du monde, pourquoi ne porterait-il pas un masque pour éviter de contaminer ses interlocuteurs ? C'est une question de bon sens et de respect.

Et tu le fais, toi?

Je ne me souviens pas de la dernière fois où j'ai été malade, je n'ai pas dû prendre un jour d'arrêt maladie depuis plus de 10 ans. Si j'ai la grippe, je resterai chez moi. Mais si j'étais obligé de sortir en étant grippé, oui, je me vois bien mettre un masque, je n'ai jamais eu peur du ridicule et il faut bien des pionniers. De toutes façons, depuis que je suis parti en Thaïlande avec mes enfants en pleine phobie de la grippe aviaire, je suis considéré comme un fou furieux. A ce propos, un certain nombre de personnes portaient des masques à l'aéroport de Bangkok.

Mais moi aussi, si je devais sortir un peu, rencontrer des personnes agées, ou des personnes dans les hopitaux, je metterais un masque.Mais entre chez moi et l'université, je ne risque pas de contaminer beaucoup de gens.Quand j'ai attrapé ma grippe il y a un mois, je ne pouvais pas m'absenter des examens.Je prenais mes précautions.Une grippe, tu ne tousses pas(sauf si jumelée à un rhumme)ou très peu.Je me gargarisais, je prenais des pastilles du matin jusqu'au soir(il y en a pour tous les gouts, sucrées, sans sucre, naturelles, bio), et je me désinfectais les mains 25 fois par jour avec Purell.Avant de m'acheter des masques chirugicaux, je pense que je dois commencer par la base càd une bonne hygiène.Je doute personnellement que les masques soient la panacée(sauf comme j'ai dit, si je vais rencontrer des gens +faibles);la majorité des gens, en tout cas chez nous, se lavent les mains environ 2 fois par jour et c'est tout.Le gouvernement fait actuellement une campagne pour expliquer aux gens comment se laver les mains, 35 secondes etc.C'est dire que des gens sont mal propres.Meme avec des masques, ils resteraient mal propres.Je suis d'ailleurs allée à l'hopital passer un test(pour autre chose)et l'infirmière m'a dit de me désinfecter les mains.Si ma grippe causait un problème, elle m'aurait fait porter un masque.

Je sais que chez vous, les autorités disent aux gens de porter un masque en cas de rhumme, mais chez nous nous misons sur autre chose.Je respecte totalement ton point de vue, meme si je ne le partage pas.

Bonne journée.

Je cite babylone : " ça s'attrape par les gouttelettes de salive, surement pas par les mains" Donc en cas de grippe avérée, le masque est très efficace. Il ne faut pas tout mélanger, nous parlons dans cette discussion de la grippe qui est due à un virus.

Tu réponds sur l'hygiène générale et la transmission de microbes par des mains souillées, ne confonds pas microbes et virus. Porter un masque si on est grippé ne dispense pas d'être propre, mais se laver les mains sans porter de masque ne sert à rien par rapport à la grippe.

D'autre part tu dis "Je sais que chez vous, les autorités disent aux gens de porter un masque en cas de rhumme", c'est faux, il n'y pas de recommandation de ce genre en france et c'est bien dommage.

Mais je ne confonds pas Piaf, pas du tout...🙂Mais si je ne tousses pas, en somme que je n'ouvre pas la bouche, comment tu crois que mes goutelettes de salive vont contaminer les gens?Je parle bien de la grippe aussi, mais je sais que meme pour un rhumme(oui 2 choses différentes)votre gouvernement dit de porter un masque c'est bien(j'ai lu ca tantot).

Tu confonds les symptomes de la grippe et ceux du rhumme.Ce n'est pas la meme chose.

c'est faux, il n'y pas de recommandation de ce genre en france et c'est bien dommage.

Ils disent bien quand on est enrhummé(et non grippé)

PARIS (AFP) - Une campagne gouvernementale, "Adoptons les gestes qui nous protègent", débutera en mai pour encourager les gestes simples permettant de limiter les risques d'infections virales respiratoires courantes, qui seraient aussi indispensables en cas de pandémie grippale d'origine aviaire, selon le ministre de la Santé. Se laver les mains, se servir de mouchoirs jetables et porter un masque quand on est enrhumé sont des gestes "utiles" pour lutter contre la propagation des infections respiratoires saisonnières, comme le rhume ou la grippe, mais également "essentiels" si survenait une pandémie grippale d'origine aviaire, a souligné Xavier Bertrand.

Le ministre de la Santé lançait lundi la première campagne d'information et prévention grand public sur la grippe aviaire, complétée d'une campagne pour les professionnels de santé. "C'est en adoptant dès aujourd'hui ces gestes d'hygiène que nous pourrons demain limiter les effets d'une éventuelle crise sanitaire liée à un virus grippal", a-t-il dit.

"Ce sont des gestes que l'on a tendance à oublier", renchérit Philippe Lamoureux, patron de l'Institut national de prévention et d'éducation pour la santé (Inpes). "80% des infections se propagent par les mains" et "les adultes doivent réapprendre l'hygiène quotidienne et les apprendre aux enfants parce que cela fait partie de l'éducation", a-t-il ajouté. Selon l'Inpes, la grippe touche en France entre 1 et 7 millions de personnes avec en moyenne 2.000 morts par an. La bronchiolite touche chaque année près de 460.000 nourrissons.

Le premier volet de la campagne grand public - code couleur vert - centrée sur les infections respiratoires virales habituelles (grippe, bronchiolite, rhume...), met en scène les trois gestes "barrières" de la prévention: se laver les mains pendant 30 secondes (avant de préparer un repas, en sortant des toilettes, en rentrant à la maison), utiliser un mouchoir à usage unique, porter un masque dit "chirurgical", en vente en pharmacie, quand on est malade pour protéger les autres.

Quatre millions de dépliants et d'affichettes seront distribués pour cette campagne relayée par les professionnels de santé, dotés de kits de formation et d'information (380.000 CD-Rom, masques...) et dans les écoles à la rentrée de septembre.

Coût de la campagne: "2 millions d'euros, matériel et diffusion inclus", a indiqué M. Lamoureux, mais "hors achats d'espace dans les médias, non prévu à ce stade - code vert - de la campagne", précise-t-il.

La 2e phase - code orange - sera déclenchée si la France était touchée par une épizootie aviaire (présence de nombreux foyers de volailles domestiques atteintes par le virus H5N1). La campagne prendrait alors une envergure nationale et régionale (radios, presse etc.), avec notamment des recommandations concernant les oiseaux (ne pas les toucher, notamment).

Actuellement un site (www.grippeaviaire.gouv.fr ) et un numéro Info'grippe aviaire (0825 302 302 - 0, 15 euro/mn) permettent de s'informer.

Le 3e volet (en cours de réalisation) - code rouge -, interviendra en cas de pandémie grippale d'origine aviaire. "500 millions de masques chirurgicaux seront disponibles à l'été. Ils seront distribués gratuitement en phase pandémique", a indiqué le ministre. Grippe aviaire (Site interministériel de préparation à un risque de pandémie grippale)

C'est marrant toute cette discussion autour du masque...

Bon, finalement, à part le Japon (merci Piaf!), dans quel(s) autre(s) pays en Asie (ou ailleurs dans le monde) c'est courant de porter le masque dans la rue quand on est grippé?

Bonjour,

Oui c'est marrant:je suis sur cette discussion depuis bien une heure, plus capable!

Tout ca pour un masque alors que le sujet de départ était précisément toute la médiatisation autour d'une pandémie qui n'aura peut-etre jamais lieu....

Bonne journée/soirée.

Au fait c'est peut-être hors sujet, mais en France, de ce que j'en sais, le seul cas où c'est couramment admis de porter le masque quand on est grippé, c'est les mamans qui doivent allaiter et s'occuper de nourrisons, pour ne pas contaminer le bébé. Elles le portent à la maison évidemment.

Par contre si je croise qq'un dans la rue avec un masque, je crois que comme tout le monde, cela me surprendrait un peu quand même... je ne sais pas quand ça va rentrer dans les moeurs???

Je ne vois personne en porter ici non plus.Je n'ai apparement contaminé personne autour de moi, ma famille et mes amis sont tous seins et saufs.

Si la pandémie vient à arriver, je serai la première à lancer la mode de la mini-burqa anti-grippe.Pour le moment, aucune indication dans ce sens chez nous.

en somme que je n'ouvre pas la bouche, comment tu crois que mes goutelettes de salive vont contaminer les gens?

En parlant ou tout simplement en respirant, ton souffle contient de la vapeur d'eau.

Une campagne gouvernementale, "Adoptons les gestes qui nous protègent", débutera en mai pour encourager les gestes simples permettant de limiter les risques d'infections virales respiratoires courantes, qui seraient aussi indispensables en cas de pandémie grippale d'origine aviaire, selon le ministre de la Santé.

Donc, je confirme qu'il n'y a eu pour le moment aucune campagne en france pour le port du masque en cas d'infection virale.

Tu confonds les symptomes de la grippe et ceux du rhumme.Ce n'est pas la meme chose.

Je ne confonds pas, je n'ai jamais parlé de symptômes mais ai précisé qu'il ne fallait pas confondre virus et microbes (bactéries) qui ont des modes de transmission différents.

Donc pourquoi tout ce tapage autour d'une grippe?

On revient à la question initiale, à qui cela profite-t-il ?

La réponse est claire:

http://www.globalresearch.ca/PrintArticle.php?articleId=1148

Ou la! Chez vous, toutes les personnes agées meurent de la grippe?Certaines en meurent suremment.À 90 ans on a suremment plus de chance d'en mourir qu'à 20.Mais tu sembles catégorique!

Á-tu lu quelque part que je suis catégorique?

Bien que j'ai été très malade, vomissements, fatigue, cela ne m'a pas empeché de faire mes examens à l'université.Quand j'avais mal à la gorge, je me gargarisais, contre la fièvre je prenais du Tylenol, je buvais de l'eau et je me reposais à la maison.

Moi je me suis présenté aux examens quand j'avais la grippe et pour tenir le coup, j'ai bu du café très fort et j'ai vomi dans le métro.... Je préfère quand même ne pas avoir la grippe.... Et si on peut faire une chose ou une autre pour ne pas l'attraper, c'est tant mieux.

Je ne suis pas allée en Asie mais je ne vois pas le rapport.Les experts disent que ce n'est pas n'importe quel "masque"qui protège.Ces foulards ne sont d'aucune protection.Il y a des masques de protection à la pharmacie, ils coutent 15$, t'inquiète je suis au courrant.

Quelques soient les experts, je garde mon sens critique.. Et on me le reproche trop souvent sur ce forum de ce comportement. Si tu as envie de payer les 15 dollars, je n'ai rien contre....

Honnetement je doute que tu sois scientifique.

ça ce n'est pas grave... Gardes tes doutes...

Tout à l'heure tu as dit à Piaf que le système immunitaire n'a rien à voir. Pourtant là tu dis que les personnes agées meurent d'une simple grippe.Ce n'est pas du tout logique.Si les personnes agées meurent d'une grippe ordinaire, elles vont bien mourir tout de suite si elles attrapent la grippe aviaire.En somme, oui, le système immunitaire compte.Plus une personne va avoir un bon système immunitaire, plus on va pouvoir combattre la grippe aviaire.

J'ai dit que les personnes agées en meurent, je n'ai pas dit qu'elles en meurent toutes . Où est-ce que tu as lu que j'ai dit que le système immunitaire n'a rien à voir?

Bon, finalement, à part le Japon (merci Piaf!), dans quel(s) autre(s) pays en Asie (ou ailleurs dans le monde) c'est courant de porter le masque dans la rue quand on est grippé?

ça se fait aussi en Chine, dans une proportion moindre qu'au Japon.

J'aimerais bien que les vietnamiens adoptent également cette habitude, mais comme ils les portent déjà lorsqu'ils sont en moto, ce n'est pas si mal. Je voudrais surtout qu'ils sachent que c'est aussi utile pour les infections respiratoires.

Si jamais j'ai l'occasion de déjeuner avec Madame la Ministre de la Santé, je m'emploierai à lui dire.

Jusqu'à ce jour, j'ai déjeuné plusieurs fois avec son bras droit, et en présence de sa fille.

Je voudrais surtout qu'ils sachent que c'est aussi utile pour les infections respiratoires.

Ils le savent déjà et portent ces masques pour se protéger de la pollution.Les maladies respiratoires comme l'asthme. FAUT-IL PORTER UN MASQUE CHIRURGICAL ? D’après la revue Asiaweek, une grande partie de l’air pollué dans les villes asiatiques provient des gaz d’échappement. Les camions et les motos sont souvent ceux qui polluent le plus. Ils libèrent énormément de minuscules particules en suspension, responsables de bien des problèmes de santé. La revue poursuit : “ Selon Chan Chang-chuan, grand spécialiste des effets de la pollution à Taïwan, les vapeurs de gazole provoquent des cancers. ” Pour se protéger, certains Asiatiques portent un masque chirurgical en ville. Est-ce utile ? Le docteur Chan Chang-chuan déclare : “ Ces masques ne servent à rien. La plupart du temps, les polluants sous forme de gaz et de particules sont si minuscules qu’un simple masque n’en filtre qu’une faible partie. De plus, [...] ces masques ne sont pas hermétiques. Ils donnent donc un faux sentiment de sécurité. ”

Le docteur Chan Chang-chuan déclare : “ Ces masques ne servent à rien. La plupart du temps, les polluants sous forme de gaz et de particules sont si minuscules qu’un simple masque n’en filtre qu’une faible partie. De plus, [.] ces masques ne sont pas hermétiques. Ils donnent donc un faux sentiment de sécurité. ”

Qu'est-ce qu'il préconise alors le grand spécialiste Chan Chang-Chuan?

Un masque à gaz de l'armée? ou un masque chirurgical?

Le masque de l'armée, je n'ai essayé qu'une fois. En temps de guerre et quand il y a menace d'armes chimiques, c'est peut-etre utile.

Pour le masque chirurgical, je l'ai porté je ne sais pas combien de fois dans ma vie... Il n'est pas plus hermétique que le masque vendu dans les rues de Saigon. Je vois déjà des enjeux financiers qui consistent à faire croire que le masque chirurgical c'est meilleur. Si ceux qui veulent débourser 15 dollars je n'ai rien contre....

On rejoint le sujet initial... Les désinformations profitent à qui? Tamiflu et masque chirurgical?

On rejoint le sujet initial... Les désinformations profitent à qui? Tamiflu et masque chirurgical?

J'ai des doutes car voyageant aux États-Unis, le gouvernement déconseille aux gens de céder a la panique et d'acheter des masques inutiles😉

J'ai des doutes

C'est une qualité requise pour rejoindre le cercle des scientifiques😉

Et si l'on démarre une étude scientifique?

On va choisir un échantillon d'au moins 6000 personnes, non vaccinées contre la grippe, dans une région où une épidémie de grippe est déclarée par les médecins sentinelles. On les divise en 2 groupes de 3000 personnes. Le premier groupe portera des masques et le deuxième ne portera pas de masques, durant un mois.

On verra combien de gens qui seront atteints de la grippe dans les 2 groupes... On veillera bien sûr à éliminer des biais qui pourraient fausser le résultat (un exemple, on écartera de l'étude, une personne qui aurait une grippe l'année précédente....)

On dirait plutot une étude épidémiologique

Désolée je ne peux pas participer, je suis vaccinée contre la grippe et je l'ai eu🙂

Une étude épidémiologique consiste à recueillir des informations sur la fréquence de certaines maladies, selon par exemple des critères géographiques, des niveaux socio-culturels, des habitudes alimentaires etc ....

L'étude que j'ai proposée en exemple c'est une étude prospective, c'est le contraire d'une étude épidémiologique.

Désolée je ne peux pas participer, je suis vaccinée contre la grippe et je l'ai eu

Le vaccin contre la grippe n'empêche pas d'attraper la grippe. Quelqu'un de jeune et bien portant ne devrait pas être candidat au vaccin, à moins que ce soit son entreprise qui paie le vaccin (pour diminuer le risque d'absentéisme qui peut peser lourd pour l'entreprise).

J'ai subi une opération cet automne, c'est pour ca que j'étais dans la catégorie visée.

"Le vaccin contre la grippe n'empêche pas d'attraper la grippe. Quelqu'un de jeune et bien portant ne devrait pas être candidat au vaccin, à moins que ce soit son entreprise qui paie le vaccin (pour diminuer le risque d'absentéisme qui peut peser lourd pour l'entreprise)."

Le vaccin contre la grippe ne doit pas être prescrit en fonction de critères économiques mais en fonction de critère de santé publique (personnels soignants, toute personne ne voulant pas prendre le risque pour des raisons de contracter le virus).

Dans les entreprises le vaccin est parfois financé par le Comité d'entreprise non pour lutter contre l'absentéisme (plutôt le souci de la direction que du CE) mais pour des questions de santé publique.

L'histoire des masques c'est un peu n'importe quoi (pour ce qui est de la grippe classique) et il ne peut être utile que pendant la période très courte d'incubation.

En matière de santé publique il convient enfin de s'exprimer avec circonspection de de plutôt renvoyer au site du ministère de la santé que de s'exprimer par approximation http://www.sante.gouv.fr/.

Eux ont les ressources et les compétences pour s'exprimer sur ces sujets... manifestement ce n'est pas ton cas, tu risques d'induire en erreur les lecteurs donc évite de t'exprimer sur ces sujets.

Si tu t'exprimes en Français avec le Ministre il convient de lui dire Mme le Ministre.

Bonne journée.

Le vaccin contre la grippe ne doit pas être prescrit en fonction de critères économiques mais en fonction de critère de santé publique (personnels soignants, toute personne ne voulant pas prendre le risque pour des raisons de contracter le virus).

Je suis un très mauvais exemple, puisque je ne me fais jamais vacciner contre la grippe.😛

Dans les entreprises le vaccin est parfois financé par le Comité d'entreprise non pour lutter contre l'absentéisme (plutôt le souci de la direction que du CE) mais pour des questions de santé publique.

C'est quand même souhaitable que les entreprises participent d'une manière ou d'une autre, soit directement soit par l'intermédiaire du comité d'entreprise. De toute manière, le budget du Comité d'Entreprise est financé par l'Entreprise elle-meme?

L'histoire des masques c'est un peu n'importe quoi (pour ce qui est de la grippe classique) et il ne peut être utile que pendant la période très courte d'incubation.

N'importe quoi, ça veut quoi? Argument un peu stérile non?

En matière de santé publique il convient enfin de s'exprimer avec circonspection de de plutôt renvoyer au site du ministère de la santé que de s'exprimer par approximation http://www.sante.gouv.fr/.

Je fais l'effort de venir sur ce forum pour me mettre à la disponobilité des membres du forum et j'essaie de tenir un discours pas trop hermétique. Je sais que c'est un exercice de style très difficile. Si j'y arrive c'est tant mieux. Si je n'y arrive pas, ce n'est pas grave. Mais je m'enrichis aussi en prenant en compte l'approche des gens en matière de santé.

Si je voulais etre rigoureux, je m'enfermerai avec mes collègues.

Quant au site officiel gouvernemental, hum.... Si c'est compréhensible pour tout le monde, alors on va fermer les discussions ici.

En plus d'un problème de clarté, un discours gouvernemental, reste un discours gouvernemental.

A l'avaler tout cru, il resterait à approuver tout ce qu'un gouvernement propose, y compris de payer des impôts pour acheter 500 Millions d'Euro de stock de Tamiflu, dont le topic initial voulait savoir à qui profite son commerce.

Eux ont les ressources et les compétences pour s'exprimer sur ces sujets... manifestement ce n'est pas ton cas, tu risques d'induire en erreur les lecteurs donc évite de t'exprimer sur ces sujets.

C'est aux lecteurs de juger si je les ai induits en erreur?

Si tu t'exprimes en Français avec le Ministre il convient de lui dire Mme le Ministre.

Bien monsieur l'instituteur. Et merci pour la correction grammticale😛

"C'est aux lecteurs de juger si je les ai induits en erreur? " T'es un marrant toi...tu comprends ce que tu écrits ?

Par ailleurs un discours "gouvernemental" c'est un discours d'ordre politique. L'administration elle recommende des mesures d'ordre technique notamment à caractère sanitaire et sociale et dans l'intérêt général. Peu de rapport avec la politique. Les politiques passent. Les personnels y compris dans certains cas les directeurs d'administrations centrales restent.

"L'histoire des masques c'est un peu n'importe quoi (pour ce qui est de la grippe classique) et il ne peut être utile que pendant la période très courte d'incubation. N'importe quoi, ça veut quoi? Argument un peu stérile non? "

La réponse est dans la phrase. Au delà de la période d'incubation le masque devient inutile. Si ça te paraît pas clair je sais pas quoi te dire.

La DGS écrit des mémentos ciblés et au contenu plus que fiable. Il convient de les consulter, c'est du reste ce que conseillent le professionnels de la santé (dont tu ne dois visiblement pas faire parti).

Il y a des sites spécialisés par ailleurs où les médecins répondent en ligne doctissimo etc. VF ce n'est pas le cas.

Pour clore le débat d'ordre technique et éviter les écarts :

Phttp://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/vaccins2003/11vaccin7.htm POLITIQUE VACCINALE : RECOMMANDATIONS La politique vaccinale vise à protéger les personnes pour lesquelles la maladie représente un danger : l’accent a été mis sur la prévention de la mortalité plutôt que sur celle de la morbidité. En conséquence, le vaccin grippal est fortement recommandé : aux personnes âgées de 65 ans et plus ; aux personnes atteintes de pathologie chronique respiratoire, rénale, cardiaque, métabolique (diabète) ou immunologique, quel que soit leur âge ; aux malades atteints de drépanocytose (homozygote, SC, bétathalassodrépanocytose) ; aux enfants et adolescents (de 6 mois à 18 ans) dont l’état de santé nécessite un traitement prolongé par l’acide acétyl-salicylique (essentiellement pour syndrome de Kawasaki compliqué et arthrite chronique juvénile). En effet, ce sont les sujets dont la santé est fragilisée qui sont le plus susceptibles de succomber à une atteinte par le virus grippal, du fait de la virulence de la souche, ou d’une complication infectieuse. Selon les années, la grippe constitue ainsi la première ou la deuxième cause de mortalité par maladie infectieuse en France. Dans la majorité des cas (de l’ordre de 80 %), ces décès touchent des sujets de plus de 65 ans. Mais la vaccination antigrippale est également recommandée aux personnes susceptibles de disséminer le virus, notamment les professionnels des santé, le personnel d'institutions spécialisées, et tout professionnel en contact régulier et prolongé avec des sujets à risque, ainsi que le personnel navigant des bateaux de croisière et des avions, le personnel de l'industrie des voyages accompagnant les groupes de voyageurs (guides), Et elle peut être justifiée pour toutes les personnes désirant éviter l'indisponibilité consécutive à une grippe. Impact socio-économique Le coût direct et indirect de la grippe est très lourd. En France, il varie, selon l’intensité des épidémies, de 8 à 15 milliards de francs par an : coût médical et pharmaceutique, hospitalisations, indemnités journalières et pertes professionnelles confondus. En 1985, après une expérience qui a duré trois années, la Caisse nationale de l’assurance maladie des travailleurs salariés (CNAMTS) a donné son accord pour que le vaccin grippal soit pris en charge pour les personnes âgées (initialement à partir de 75 ans, et actuellement pour les personnes de 65 ans et plus ). Ce bénéfice a été ultérieurement étendu, quel que soit leur âge, aux personnes atteintes de l’une des huit affections de longue durée précisées par l’arrêté du 10 juillet 1990 fixant le programme du fonds national de prévention (JO du 18/07/90).

Quant au site officiel gouvernemental, hum.... Si c'est compréhensible pour tout le monde, alors on va fermer les discussions ici.

Moi je le consulte régulièrement, le site http://www.sante.gouv.fr/. Il est très clair.

Il y a des sites spécialisés par ailleurs où les médecins répondent en ligne doctissimo etc. VF ce n'est pas le cas.

Il y a des sites spécialisés sur tout. VF permet de s'exprimer sur le voyage et tous les sujets périphériques. La santé n'est pas seulement une affaire de médecins, il y a de nombreuses façons de se soigner et le choix est encore à peu près libre.

Nous n'avons pas besoin sur VF d'avis pontifiants comme ceux que tu viens de nous asséner et je suppose que la plupart des participants au forum santé savent trouver les sites officiels pusiqu'ils ont su s'inscrire sur VF.

La note de la DGS n'est pas pontifiante elle est pratico-pratique. Je l'ai rapportée pour prouver simplement ce que je disais et éviter toute équivoque. Il faut autant que faire se peut éviter que de telles inepties circulent sur les forums.

Nous n'avons pas besoin sur VF d'avis pontifiants comme ceux que tu viens de nous asséner et je suppose que la plupart des participants au forum santé savent trouver les sites officiels pusiqu'ils ont su s'inscrire sur VF.

l'inverse est vrai pour toi😉

Merci c'est mieux qu'une tierce personne le lui dise sinon il le croirait pas...(déjà que ça va être dur).