Indonésie: une interdiction totale de l'alcool "menacerait" le tourisme
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Un projet de loi et surtout du lobbying en vue d'interdire la vente et la consommation d'alcool dans l'archipel inquiètent les professionnels du tourisme. Lire la suite...
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RA Ragamuffin Globetrotter ·


Pantai Bungus (Sumatra) Septembre 2009



Bandaneira (Banda Islands) Septembre 2013

Enivrez-vous

Il faut être toujours ivre, tout est là ; c'est l'unique question. Pour ne pas sentir l'horrible fardeau du temps qui brise vos épaules et vous penche vers la terre, il faut vous enivrer sans trêve. Mais de quoi? De vin, de poésie, ou de vertu à votre guise, mais enivrez-vous! Et si quelquefois, sur les marches d'un palais, sur l'herbe verte d'un fossé, vous vous réveillez, l'ivresse déjà diminuée ou disparue, demandez au vent, à la vague, à l'étoile, à l'oiseau, à l'horloge; à tout ce qui fuit, à tout ce qui gémit, à tout ce qui roule, à tout ce qui chante, à tout ce qui parle, demandez quelle heure il est. Et le vent, la vague, l'étoile, l'oiseau, l'horloge, vous répondront, il est l'heure de s'enivrer ; pour ne pas être les esclaves martyrisés du temps, enivrez-vous, enivrez-vous sans cesse de vin, de poésie, de vertu, à votre guise.

Charles Baudelaire

La liberté de culte est secondaire par rapport à la liberté de ne pas subir la religion d'autrui. Stephen McCauley
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
MO Mohamma2 Veteran ·
De là à ce que ça passe ... 😎 Mais bon lutter un peu mieux contre les mauvais alcools de contrebande coupés aux produits chimiques ça ne serait pas un mal ! ... Et plus généralement se préoccuper un peu plus de la santé publique ...
AY Ayis Veteran ·
salut ragamuffin.

je vois que t as pu profiter des iles bandas...tres interessant.

je me demande si tu n as pas ecris un compte rendu qque part sur ces iles et s il est accessible qque part?

merci pour ton aide
WO Wolflarsen Veteran ·
Salut Mu Franchement pour ce qui est de mettre un coup d'arrèt à l'alcool de contrebande ça aurait plutôt l'effet inverse, considérant que l'Indonésie est l'un des pays les plus répressifs au monde concernant la drogue et que ca ne l'empèche pas d'être le hub asiatique des drogues de synthèse. Je m'interroge quand même sur cette proposition de loi (enfin je m'interroge facon de parler on sait tres bien de quoi il retourne, toujours les mêmes tartuffes qui surfent sur la montée de l'islam à la mode bedouin saoud) puisque de toute manière depuis quelques mois cette interdiction peut relever d'une décision régionale, par exemple à Java barat sur 80 pour 100 du territoire de labuan à cirebon on ne trouve plus d'alcool. Donc encore une requète de ce réseau d'obscurantistes bas du front qui rèvent de voir l'Indonésie devenir un pays Musulman qui impose ses vues aux minoritées chrétiennes hindouistes, boudhistes (et muslims aussi d'ailleurs même si il n'osent pas protester contre cette bande de malades) éparpillées sur le pays. Une petite lueur d'espoir quand même avec Jokowi, grand favori si il se présente aux présidentielles, qui même si il n'est surement pas le chevalier blanc que pensent les Indos, ne lache pas le morceau face aux barbus régressifs.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
MO Mohamma2 Veteran ·
ah oui j'avais vu ça, localement les élus ont toutes les libertés qu'il faut pour interdire l'alcool ... Bon ... Je me demande quel intérêt aura eu le gouvernement de Sby à laisser, durant tout son mandat, les islamistes gagner du terrain à ce point ... ?? ...
WO Wolflarsen Veteran ·
Je me suis aussi posé la question. Peut etre faut il chercher du coté de l'ONU: sby se verrait bien prendre la succession de Ban Ki-moon au poste de secrétaire général une fois dégagé de la présidence et pour cela il cherche a tout prix a éviter que les barbus se soulèvent pendant son mandat ce qui attirerait un peu trop l'attention du monde sur le soit disant modèle de tolérance religieuse qu'est ce beau pays. Si c'est bien ça peu importe pour lui qu'il sème les graines de futurs affrontements, lui il sera peinard à New york à se palucher devant la glace...Après moi le déluge et vive l'immunité diplomatique le jour ou le KPK mettra le nez dans ses comptes😠
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
MO Mohamma2 Veteran ·
Sby à la tête de l'ONUL ???? Mais ils vivent sur quelle planète là-bas ? 🏴‍☠️
WO Wolflarsen Veteran ·
En meme temps le personnage est tellement nul que ca m'étonnerais que ca marche ( remarque ils ont bien pris kurt waldheim a une époque), ce qui ne l'empèche pas d'y réver. Sinon à part ça on dirait que le forum indonésie est plutôt mort depuis quelques temps, excepté des demandes de guides/chauffeurs à Bali ou bromo ou des questions sur la météo il se passe plus grand chose ici.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
CA Carnarvon Globetrotter ·
De là à ce que ça passe ... 😎

Vous prenez ça bien à la légère.

Le travail de sape des islamo-fachistes est inquiétant. Ils avancent petit à petit, font un pas en avant pour tester la résistance des autorités, un pas en arrière si besoin pour mieux essayer ailleurs.. Ils intimident, menacent, rackettent, imposent la sharia là où ils sont en position de le faire.

Même à Jakarta les femmes sont de plus en plus voilées.

Les fous de dieu sont une menace qu'il faut prendre au sérieux.

Mais bon lutter un peu mieux contre les mauvais alcools de contrebande coupés aux produits chimiques ça ne serait pas un mal ! ... Et plus généralement se préoccuper un peu plus de la santé publique ...

Quel est le rapport ? Vous pourriez citer aussi la lutte contre cancer, le glaucome ou le paludisme.

Pensez-vous que les nazillons financés par Riyad se préoccupent un seul instant du bien-être de la population ?

Il n'est question que de prise de pouvoir et d'oppression; de rien d'autre.
NA Naps Globetrotter ·
Ah ca y est, maintenant je sais vers qui ton coeur penche cher Wolfy, Joko president!! Sby en president de l'onu, c'est grandiose comme pantalonnade. Pus serieusement, quand on voit l'utilite de l'onu on se dit que sby ou un autre c'est du pareil au meme. Quoique perso je verrai bien Dieudonne:-) Pour la bibine interdite, a mon avis c'est pas encore demain a veille, c'est un business qui pese lourd et comme chacun sait en Indo derriere une facade religieuse le seul Dieu c'est l'argent.
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WO Wolflarsen Veteran ·
Aaaaaaaargh!!! je suis démasqué!!! En fait je disais ça parce que tout indique que c'est lui le prochain (a part les canines pointues de la fille de... qui semble avoir envie de se prendre une troisième raclée)mais sinon jokowi ça me fait trop penser a une version Indo d'Obama avec la même désillusion à la clé si il est élu. Par contre Ahok son bras droit il me plait bien et c'est pas un tendre. Mais bon un chrétien chinois c'est même pas la peine d'y penser il se ferait dévorer tout cru. Prabowo ouais enfin il a déjà fait sa tournée pour rassurer les gouvernements occidentaux en disant texto qu'il n'était pas un nouveau Chavez et que les contrats en cours n'avaient pas vocation à etre renégociés. Alors il calmerait les barbus c'est sur mais le pillage des ressources naturelles aurait encore de beaux jours devant lui.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
NA Naps Globetrotter ·
Oui, ton pote Joko est bien place, apparemment ceux qui decident et tirent les ficelles (je parle des VRAIS decideurs, pas leur marionettes qu'on voit a la tele et qu'on appelle presidents et ministres) le veulent. L'autre jour il y avait un film sur sa vie qui est passe a la tele, genre l'enfant du peuple gna gna, coincidence bien sur!! A voir s'il va etre elu, mais de toute facon que ce soit lui ou un autre tu peux etre sur que le depecage en regle des ressources naturelles du pays ne cessera pas, et que la population continuera a ne pas en voir un liard... La fille de..., tu veux dire mega la microcephale? L'histoire retiendra sa periode a la tete du gouvernement comme l'un des episodes les plus pitoyables de la vie politique pitoyable de ce pays... Prabo a fait une tournee? Je suis fier de lui, mais faut dire que lui il peut sortir du pays, a la difference de wiranto son rival dans les elections qui lui ne peut pas aller a l'etranger vu que le tribunal international le recherche pour crimes de guerre... C'est pour ca que ca me ferait marrer que wiranto soit elu, tu imagines? Tous nos bons presidents, chantres de la democracie et des droits de l'homme comme notre gros Hollande qui veut faire interdire Dieudo, allant cirer les pompes a un criminel de guerre pour choper des contrats. Tu me diras, ils sont pas a une contradiction pres, on leche deja les bottes des chinois tous azimuths... Wiranto president!!!!!!!!
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MO Mohamma2 Veteran ·
Je partage votre analyse sur le FPI et toutes ces bandes de fachos à barbe ( je leur tape dessus à longueur de posts d'ailleurs ), simplement, je ne crois pas à une interdiction de l'alcool au niveau national ... .. Pour le reste je ne vois pas où est le hors-sujet ... Plutôt de d'écouter les islamistes qui voudraient voir le pays s'arabiser en commençant notamment par ce genre d'interdiction le gouvernement ferait mieux de se préoccuper des alcools frelatés coupés au méthanol et autres questions de santé publique ...
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Plutôt de d'écouter les islamistes qui voudraient voir le pays s'arabiser en commençant notamment par ce genre d'interdiction le gouvernement ferait mieux de se préoccuper des alcools frelatés coupés au méthanol et autres questions de santé publique ...

+1
MO Mohamma2 Veteran ·
Et bien je n'aurais pas aimé que nous nous disputions alors que nous avons le même avis sur la question ! Bonne soirée !
CA Carnarvon Globetrotter ·
Et bien je n'aurais pas aimé que nous nous disputions alors que nous avons le même avis sur la question ! Bonne soirée !

Pas de dispute. Juste un malentendu vite dissipé. 🙂

Quand je vois l'emprise des fondamentalistes (musulmans ici, chrétiens là), je trouve souvent les gens très (trop) modérés face à leurs actions.
MÉ Mékong Globetrotter ·
Salut Carnarvon oui je voulais abonder dans le sens de Muhammad concernant la mauvaise qualité des alcools. Un expat m'en parlait à Jogja que les gens s'en plaignaient et après une bonne murge était vraiment malade durant un jour le lendemain car ils les coupent (vodka whisky etc...) avec des saloperies pour faire plus de fric. Un pote de Jogja est même déterminé à ouvrir sa propre distillerie pour fabriquer sa marque de rhum🙂...car il en a marre de ces alcools frelatés. Bon c'est pas gagné et il faut compter avec les fadas du FPI, non pas à Jogja mais il y en a à Bantul parail t-il et ceux là viennent parader en motos parfois autour de JL Parangtritis durant les fêtes religieuses. En tout cas je vous tiens au courant si il y a moyen de boire du bon rhum d'ici là😏
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
NA Naps Globetrotter ·
Y a du bon alcool a Jogja, mais faut l'acheter dans un grand magasin. Y a meme des bonnes bieres, meilleures que la koenigsbacher de Mo. Mais a part ca faut faire gaffe, un pote me disait l'autre jour qu'il avait commande une tequila dans un bar et qu'il a vu le serveur la melanger avvec de l'arak. L'arak etait il frelate, bonne question, mais la conclusion c'est que l'alcool fort vaut mieux l'acheter dans un endroit sur, en bouteille cachetee (genre vodka, teqila etc.) et se boire ca a la maison comme un vrai, et que la biere par contre on peut s'en boire au bar. Tiens pour les amateurs, le pote dont je parle plus haut m'a emmene a un grand indo maret qui vend des heineken et des brunes de chais plus quelle grande marque de chez nous, et ils ont meme des tables dehors ou tu peux consommer. Donc ca fait comme un bar, mais aux consos a prix indo maret... Wiranto president!
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MO Mohamma2 Veteran ·
Malade pendant une journée ce n'est pas trop grave ! 17 morts déclarés rien que pour la nuit du nouvel an et combien de jeunes gens rendus aveugles à cause du méthanol ??? C'est arrivé à des Australienpithèques à Bali l'an dernier, 9 d'un coup qui sont rentrés dans leur pays aveugles ! Pour les singes du FPI de Bantul tu peux distiller ton alcool tranquille tant que tu payes les taxes à leurs intermédiaires. Un des cousins d'un de nos employés (originaire de Bantul, Purnomo dans le récit que je t'ai envoyé) a décidé de cesser de payer les flics ... 1 semaine plus tard, comme par hasard, les barbus débarquaient chez lui ... Cela faisait des années qu'il était tranquille ... Le FPI c'est juste un gang de rue super puissant, si Prabowo passe on verra peut-être le retour en force des gangs paramilitaires genre Pemuda Pancasila ... .. @Naps : le pb c'est le prix des alcools en bouteille... 80000 rp la bouteille d'arak cachetée et garantie à Bali (sinon plus, 120000 ??) contre 3000 le demi-litre dans un bled du Kalimantan ... Rapport de 1 à 12 ! ... Moralité : mieux vaut ma koenigsbacher ! (et tu as des potes qui commandent des tequila dans les bars branchouilles de la ville ? Tu t'embourgeoises ! Attention, tu fricotes avec les richards !!! Que diraient tes amis les bonnets rouges ?)
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) @Naps : le pb c'est le prix des alcools en bouteille... 80000 rp la bouteille d'arak cachetée et garantie à Bali (sinon plus, 120000 ??) contre 3000 le demi-litre dans un bled du Kalimantan ... Rapport de 1 à 12 ! ... Moralité : mieux vaut ma koenigsbacher ! (et tu as des potes qui commandent des tequila dans les bars branchouilles de la ville ? Tu t'embourgeoises ! Attention, tu fricotes avec les richards !!! Que diraient tes amis les bonnets rouges ?)

Il est sûr que les taxes sur l’alcool encouragent la contrebande/contrefaçon.

Difficile politiquement de baisser une taxe sur le péché...
TO Torvik Veteran ·
(...) @Naps : le pb c'est le prix des alcools en bouteille... 80000 rp la bouteille d'arak cachetée et garantie à Bali (sinon plus, 120000 ??) contre 3000 le demi-litre dans un bled du Kalimantan ... Rapport de 1 à 12 ! ... Moralité : mieux vaut ma koenigsbacher ! (et tu as des potes qui commandent des tequila dans les bars branchouilles de la ville ? Tu t'embourgeoises ! Attention, tu fricotes avec les richards !!! Que diraient tes amis les bonnets rouges ?)

Il est sûr que les taxes sur l’alcool encouragent la contrebande/contrefaçon.

Difficile politiquement de baisser une taxe sur le péché...

pour moi cest "un peché" que de pouvoir avoir plusieurs femmes pour 1 mushlim, bon là on est hors sujet!!
OB Obeoandpai Globetrotter ·
(...) @Naps : le pb c'est le prix des alcools en bouteille... 80000 rp la bouteille d'arak cachetée et garantie à Bali (sinon plus, 120000 ??) contre 3000 le demi-litre dans un bled du Kalimantan ... Rapport de 1 à 12 ! ... Moralité : mieux vaut ma koenigsbacher ! (et tu as des potes qui commandent des tequila dans les bars branchouilles de la ville ? Tu t'embourgeoises ! Attention, tu fricotes avec les richards !!! Que diraient tes amis les bonnets rouges ?)

Il est sûr que les taxes sur l’alcool encouragent la contrebande/contrefaçon.

Difficile politiquement de baisser une taxe sur le péché...

pour moi cest "un peché" que de pouvoir avoir plusieurs femmes pour 1 mushlim, bon là on est hors sujet!!

L'inverse est un péché sévèrement puni 🙂
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
CA Carnarvon Globetrotter ·
L'inverse est un péché sévèrement puni 🙂

Sauf en Inde ou en Chine, où à force de favoriser la naissance de garçons, voire de tuer les nouveaux nés de sexe féminin, plusieurs hommes ( des frères par exemple) épousent la même femme. 😉

Mais c'est hors sujet également.
NA Naps Globetrotter ·
Et oui Mo, je m'embourgeoise, c'est depuis que je me suis fait traiter de voyageur cheap par tes potes du forum, tu sais, les grands voyageurs pleins aux as en Thailande. Enfin comme tu sais je consomme pas de bibine, c'est un pote, un jeune francais qui fait le prof a Jogja (ca te rappelle des souvenirs?), qui m'en a parle. De toute facon, le touriste qui aime la piccole il a rien a faire en Indonesie, il vaut mieux qu'il aille en Thailande ou au Cambodge, y a tout ce qu'il faut, pas cher et de bonne qualite, et puis y a plein de connaisseurs sur ce forum qui peuvent les aider a organiser leur voyage et a trouver des hotels pas chers a 20 euros la nuit. Mes potes les chemises rouges, en effet, j'aime pas leur boss mais leur parti a ete elu democratiquement, ce qui n'est pas le cas des jaunes. Mais faut pas parler de ca ici, c'est la chasse gardee de tes potes les specialistes de la Thailande, on va se faire engueuler parce qu'ils savent mieux que nous:-)
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CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) mais leur parti a ete elu democratiquement, ce qui n'est pas le cas des jaunes. (...)

Acheter les voix de la campagne avec l'argent de ses opposants urbains et méridionaux plus celui que l'on a détourné par milliards avant d'entrer en politique, donne des résultats électoraux qui ont l'apparence d'une élection démocratique.

Cela en fait-il une élection démocratique?

De plus, une fois au pouvoir, M. Frère a non seulement continué à se servir dans la caisse pour mieux acheter les élections suivantes, mais en plus a fait procéder à des exécutions extra judiciaires en masse au nom d'une soi-disant lutte contre le trafic de drogues.

La priorité de la marionnette au pouvoir, Mme Soeur, est de mettre en place les conditions qui permettront le retour de M. Frère.

Tout doit céder devant cette priorité.

M. Frère a été condamné à juste titre pour corruption. Dans n'importe quel pays démocratique (puisque vous parlez de démocratie), il ne pourrait plus être élu. En Thaïlande, il serait amnistié si les chemises jaunes (qui ne sont pas parfaits bien sûr) et le palais ne s'y opposaient pas.

Espérons que la fratrie malfaisante ne parviendra pas à ses fins.

Non?
NA Naps Globetrotter ·
He he he, je savais que ca partirait au quart de tour, marrant comme certains sont previsibles. Le parti des rouges est corrompu certes, mais les jaunes sont pas mieux. La difference c'est que les jaunes ont jamais rien fait pour le peuple, alors que les rouges lui ont jete trois cacahouetes, d'ou soutien populaire. C'est juste une histoire de cacahouetes entre deux partis corrompus, parce que controler l'arbre a cacahouetes c'est important. Et le peuple suit, parce qu'en Thailande comme ailleurs peu de gens sont capables de reflechir, et on va s'affronter gaiement pour permettre a son chef de mettre la main sur la provision de cacahouetes. Quoique les rouges je les comprends un peu mieux que les jaunes, tros cacahouetes c'est pas beaucoup mais c'est mieux que rien. J'ai bon la?
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CA Carnarvon Globetrotter ·
He he he, je savais que ca partirait au quart de tour, marrant comme certains sont previsibles.

Si cela vous fait plaisir de vous croire moins prévisible que d'autres, c'est toujours ça. 🙂

Le parti des rouges est corrompu certes,

Vrai

mais les jaunes sont pas mieux.

Faux

La difference c'est que les jaunes ont jamais rien fait pour le peuple,

Faux encore.

alors que les rouges lui ont jete trois cacahouetes, d'ou soutien populaire.

Vrai. Quel rapport avec faire quelque chose pour les gens? Vous me rappelez les coloniaux d'Afrique.

Quoique les rouges je les comprends un peu mieux que les jaunes, tros cacahouetes c'est pas beaucoup mais c'est mieux que rien.

Accepter trois cacahuètes volées, c'est du recel.

J'ai bon la?

Huh...🤪
NA Naps Globetrotter ·
Merci pour ces analyses tres fines et pas du tout partisanes, ca fait paisir de tomber sur un vrai connaisseur. Je vais mettre le titre de colonial en Afrique dans mon betisier personnel, il ira rejoindre les nombreuses autres appelations dont on m'a affuble. J'y ajouterai aussi l'affirmation que les jaunes sont meilleurs que les rouges, je pense meme qu'elle va rentrer dans le top trois des enormites lues sur ce forum. Recel de vol de cacahouetes, ouais, facile de parler ainsi quand on vient d'un pays riche comme la France. Il serait surement judicieux d'aller expliquer cette maniere de voir les choses a des gens qui n'ont pas grand chose comme les paysans pauvres qui en ont beneficie... A bientot autour d'une assiette de cacahouetes mr l'analyste politique!!
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CA Carnarvon Globetrotter ·
Merci pour ces analyses tres fines et pas du tout partisanes, ca fait paisir de tomber sur un vrai connaisseur.(...)

Qu'y a-t-il de partisan de rappeler que M. Frère est un corrompu sur une échelle jamais atteinte dans le pays, un corrupteur de la même ampleur et qu'il a commandité une vague assassinats sans précédent dans le pays?

La politique de soutien du prix du riz ruine le pays. Les stocks de riz invendables car de mauvaise qualité s’accumulent; la culture du riz de qualité est graduellement abandonnée par les paysans puisque en cultivant n'importe quoi, ils obtiennent un bon prix garanti (pour l'instant) par le gouvernement.

Le réveil sera rude pour ces paysans qui auront cru que leur protecteur pouvait changer le plomb en or.

Si vous pensez qu'enfoncer ainsi les paysans dans la dépendance des subsides étatiques c'est leur rendre service, c'est bien triste.

Si vous avez des raisons personnelles ou idéologiques de soutenir ce despote, c'est plus clair même si ça n'est pas respectable.

J'y ajouterai aussi l'affirmation que les jaunes sont meilleurs que les rouges, je pense meme qu'elle va rentrer dans le top trois des enormites lues sur ce forum.

Quelle suffisance. 😮
NA Naps Globetrotter ·
Ma foi, si tu en es encore a croire qu'il existe des partis politiques, en l'occurence les jaunes, qui n'oeuvrent pas par envie de cacahouetes mais par amour du peuple je ne peux pas faire grand chose pour toi, a part de souhaiter de faire de beaux reves au pays des bisounours. Je ne suis pas pour les rouges, mais ils ont ete elus democratiquement que cela te plaise ou non. Deja lors du coup d'etat l'armee avait degage l'autre tordu alors qu'il avait ete elu, et maintenant ca recommence alors que sa soeur a elle aussi ete elue. Il me semble que les thailandais, dont tu ne fais pas partie, on le droit de voter pour qui ils veulent. Les allegations de fraude electorale c'est la bonne vieille rengaine qu'on entend a chaque fois et c'est peut-etre vrai, mais ca ne fait pas des jaunes des chevaliers blancs incapables de faire la meme chose, parce qu'au niveau corruption et collusion ils sont pas mals non plus. La politique du riz, c'est pas la premiere fois qu'un gouvernement prend des decisions stupides, et c'est pas la derniere non plus, mais ca ne donne pas le droit a quelques debiles mentaux laves du cerveau en chemise jaune de mettre la zone dans un pays et de vouloir deboulonner un gouvernement elu democratiquement parce que leur leader le jaune en chef veut toutes les cacahouetes pour lui tout seul. Ah non, pardon, bien sur il ne pense qu'au bien etre de ses concitoyens car c'est un grand altruiste, tu es vaiment plus intelligent que moi qui pensais que ce n'est que le gout du pouvoir et l'appat du gain qui le motivent, et qu'il se sert des frasques de l'autre famille pour endormir son equipe de debiles et arriver a ses fins. Quelle suffisance? Ah ouais, elle est pas mal non plus celle-la, allez, une de plus dans mon betisier! Merci beaucoup et si tu en as d'autres ne te gene pas, y a encore de la place dans ma collection...
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CA Carnarvon Globetrotter ·
Ma foi, si tu en es encore a croire qu'il existe des partis politiques, en l'occurence les jaunes, qui n'oeuvrent pas par envie de cacahouetes mais par amour du peuple je ne peux pas faire grand chose pour toi, a part de souhaiter de faire de beaux reves au pays des bisounours..

De nouveau, quelle suffisance. Je n'ai jamais dit celà. J'ai dit qu'il était faux de prétendre que les "rouges" étaient mieux que les jaunes, contrairement à ce que tu prétends.

Je dis que Abhsit Vejjajiva quels que soient ses torts, n'a pas été l'autocrate corrompu et meurtrier qu'était M. Frère.

Je ne suis pas pour les rouges, mais ils ont ete elus democratiquement que cela te plaise ou non.

Non. Les achats de voix ne sont pas un procédé démocratique. M. Dassault en France est inquiété pour cette raison.

Deja lors du coup d'etat l'armee avait degage l'autre tordu alors qu'il avait ete elu, et maintenant ca recommence alors que sa soeur a elle aussi ete elue. Il me semble que les thailandais, dont tu ne fais pas partie, on le droit de voter pour qui ils veulent.

M. Frère, tout à sa dérive autocratique, mettait le roi en cause et menaçait l’unité du pays, ainsi que la démocratie qui y régnait (aussi imparfaite qu'elle fût). Le coup d'état était inéluctable.

Quant aux troubles actuels, ils viennent de la énième tentative de Mme Soeur de faire voter une loi d'amnistie sur mesure pour permettre le retour de son frère.

C'est ce qui tient de politique à la clique des rouges : tout faire, quel qu'en soit le prix, pour permettre le retour du frangin malfaisant.

Sans cette tentative d’amnistie, les choses auraient continué comme depuis l'élection de Mme Soeur : sans problème graves ni remise en cause de son mandat.

Les allegations de fraude electorale c'est la bonne vieille rengaine qu'on entend a chaque fois et c'est peut-etre vrai, mais ca ne fait pas des jaunes des chevaliers blancs incapables de faire la meme chose, parce qu'au niveau corruption et collusion ils sont pas mals non plus.

L'ampleur de la fraude électorale est sans commune mesure quant elle est opérée par M. Frère et sa clique.

La preuve: quand Abhsit Vejjajiva était au pouvoir et qu'il a organisé des élections, il les a perdues.

Ce n'est donc pas same same. Pas du tout.

de vouloir deboulonner un gouvernement elu democratiquement parce que leur leader le jaune en chef veut toutes les cacahouetes pour lui tout seul.

Si c'était si simple, ça se saurait. La corruption des élites est une chose, l'ampleur de celle-ci, les menaces sur la presse, les dérives autocratiques du frangin en sont une autre.

Ah non, pardon, bien sur il ne pense qu'au bien etre de ses concitoyens car c'est un grand altruiste, tu es vaiment plus intelligent que moi qui pensais que ce n'est que le gout du pouvoir et l'appat du gain qui le motivent, et qu'il se sert des frasques de l'autre famille pour endormir son equipe de debiles et arriver a ses fins.

Il faudrait être bien bête pour penser cela.

Et bien bête aussi pour prêter une telle naïveté à quelqu’un qui ne fait que rappeler que l’achat de voix n'est PAS une pratique démocratique, ni les assassinats extra judiciaires en nombre.

Quelle suffisance? (...) Merci beaucoup et si tu en as d'autres ne te gene pas, y a encore de la place dans ma collection...

Il ne s'agit peut-être pas de suffisance alors, mais que de ce dont je parle ci-dessus.
NA Naps Globetrotter ·
Dassault il est pas inquiete en France pour ses achats de voix, le senat vient de voter le maintien de son immunite parlementaire. L'amnistie, oui, en France nos deputes en avaient vote une belle dans les annees 90, et sauve la mise a une grande partie de notre classe politique... Donc tu vois, faudrait deja balayer devant notre porte avant d'aller faire de la politique en Asie du sud-est. J'ai jamais dit que les rouges etaient mieux que les jaunes, et soit dit en pensant l'empereur rouge je peux pas le blairer, j'ai dit que c'etait du pareil au meme a trois cacahouetes pres. Tu lis mes posts en diagonale? C'esr sur qu'ils n'ont pas l'eclat, la limpidite et l'intelligence des tiens mais que veux tu, chacun fait comme il peut... Ton champion de la democratie jaune s'il arrive au pouvoir il se remplira la panse de cacahouetes comme tous ceux qui l'ont precede et tous ceux qui lui succederont, et s'il a perdu les elections c'est parce qu'il a pas ete aussi malin que le rouge mais surement pas parce qu'il est plus honnete. Il est pas content d'avoir perdu et maintenant il a un pretexte pour orchestrer le chaos a son avantage au nom de la democratie, ca s'est deja vu en d'autres pays. S'il joue bien, en plus il a l'armee et le roi dans sa poche, bientot il pourra se faire une overdose de cacahouetes en rigolant de la betise des gens qui l'ont suivi. Et aussi filer son cadeau a l'armee, de grands democrates comme chacun sait, vu qu'elle s'est rangee de son cote. Ah l'armee thailandaise, qu'est ce qu'ils sont gentils... Comme dit un gars dans une chanson: ca me fait de la peine de voir mes freres se battre pour deux hommes corrompus...
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CA Carnarvon Globetrotter ·
Dassault il est pas inquiete en France pour ses achats de voix, le senat vient de voter le maintien de son immunite parlementaire.

Il est accusé d'achats de voix et un juge a demandé la levée de son immunité parlementaire; si ce n'est pas être inquiété.🤪

Le sénat a refusé la levée de son immunité parlementaire (ce qui est honteux, nous sommes donc d'accord sur ce point), mais cela ne signifie pas qu'il est définitivement tiré d'affaire. Ce genre de choses prend malheureusement du temps.

(...) J'ai jamais dit que les rouges etaient mieux que les jaunes,

Ah bon.... J'avais lu le mot mieux à propos des rouges "Quoique les rouges je les comprends un peu mieux que les jaunes, tros cacahouetes c'est pas beaucoup mais c'est mieux que rien. "...

et soit dit en pensant l'empereur rouge je peux pas le blairer, j'ai dit que c'etait du pareil au meme a trois cacahouetes pres. Tu lis mes posts en diagonale?

Si c'est l’impression que je t'ai donnée, j'en suis désolé, car ce n'est pas le cas.

C'esr sur qu'ils n'ont pas l'eclat, la limpidite et l'intelligence des tiens (...)

Il est pas content d'avoir perdu et maintenant il a un pretexte pour orchestrer le chaos a son avantage au nom de la democratie, ca s'est deja vu en d'autres pays.

Qui lui a offert ce prétexte?

Elle n'avait qu'à pas essayer de faire passer sa loi d'amnistie et les choses seraient restées en l'état.

(...) ca me fait de la peine de voir mes freres se battre pour deux hommes corrompus...

C'est bien triste en effet. Sans les magouilles du despote rouge, la démocratie thaïlandaise aurait continué à progresser, avec les problèmes de corruption que l'ont connait, mais sans les violences qui ont marqué son "règne" et qui marqueront celui-ci si par malheur il revenait au pouvoir.

Si l'ont admet que la corruption règne dans les deux camps, il faut regarder lequel mènerait la meilleure politique économique pour le pays, en respectant les libertés fondamentales (liberté d'opinion, liberté de la presse etc.); et de ce point de vue, le camp Démocrate est le mieux disant.
NA Naps Globetrotter ·
Carny (tu permets que je t'appelle Carny?:-)), soyons serieux. Tu crois vraiment que les jaunes et l'autre opportuniste feront mieux? Dans quel pays du monde un changement subit de gouvernement a accouche de lendemains qui chantent? Les lendemains qui chantent c'est sur les programmes electoraux, une fois qu'on est au pouvoir c'est haro sur les cacahouetes et le peuple peut bien crever! La seule difference d'un gouvernement a l'autre, et c'est valable en France aussi, c'est le nombre de cacahouetes qui vont etre jetees aux gens. Liberte de la presse et d'opinion en Thailande? Oui, va critiquer le roi ou va parler de la maniere dont ils traitent les immigres birmans et tu en auras de beaux exemples. A tort ou a raison le boss rouge a un tres grand soutien populaire et une majorite des thais votent pour lui, sans magouilles electorales, car il a fait des trucs pour les pauvres (pas seulement ses combines sur le riz). Je le porte pas dans mon coeur mais il a compris que pour s'acheter les graces du peuple il fallait jeter de la cacahouete, et c'est ce qu'il a fait. Les jaunes et les elites en ont jamais rien eu a secouer de leur peuple, et qui sont ces gens qui soutiennent les jaunes? Pas les pauvres pour sur mais bien plutot les elites et ceux qui ont un bon niveau de vie. Pourquoi les classes populaires soutiennent les rouges? C'est pas parce que les rouges ont fait plus pour eux que les jaunes? Un pauvre il s'en fout bien pas mal des considerations economiques etc., parce que tout ca ce sont des concepts de riches, et parce que quoi qu'il arrive il voit jamais la couleur des cacahouetes. A part avec les rouges, et c'est pour ca qu'il les soutient. Maintenant qu'est ce qu'il va se passer? Il va y avoir des morts et des blesses, et la Thailande va perdre, et a deja perdu, un gros paquet de sous. Le jeu en vallait il la chandelle? A mon avis non, l'arbre a cacahouetes va juste changer de main si les jaunes gagnent et les rouges, qui s'estimeront a juste titre leses et qui estimeront a juste titre que leur choix electoral n'a pas ete respecte, attendront que l'occasion se presente pour faire repartir ca de plus belle. Cette histoire dure depuis 2006 si je me souviens bien mais remarque, tous ceux qui se plaignent des troubles en Thailande qui risquent de gacher leurs petites vacances auront leur cadeau parce que si tout va bien la Thailande va voir sa frequentation touristique baisser et va recommencer a donner des visas de deux mois gratuit. Qu'on se le dise!!!
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
PE Persebaya ·
Le sénat a refusé la levée de son immunité parlementaire (ce qui est honteux, nous sommes donc d'accord sur ce point), mais cela ne signifie pas qu'il est définitivement tiré d'affaire. Ce genre de choses prend malheureusement du temps.

ils attendent qu' il soit mort pour classer l affaire
Je suis un troll et un abruti, mais je le fais pas exprès
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) ils attendent qu' il soit mort pour classer l affaire

Ou gâteux comme Chirac.

Ceci étant, certaines choses changent petit à petit. Les sénateurs se protègent entre eux dans un réflexe corporatiste, mais les juges peuvent ne pas laisser les choses en l'état; ils en ont les moyens.
PE Persebaya ·
Les juges sont des fonctionnaires ils servent
Je suis un troll et un abruti, mais je le fais pas exprès
RE Renosu Globetrotter ·
et la mia noi c'est legal ?? bon si on peut plus se boire une biere bien fraiche le soir , vaut mieux rester en france car la on est champion du monde
CA Carnarvon Globetrotter ·
Les juges sont des fonctionnaires ils servent

C'est en grande partie vrai, mais pas à 100%.

Le fait d'être fonctionnaires les rend indéboulonnables, ce qui a des inconvénients (voir le juge Burgaud) mais aussi des avantages (ils peuivent prendre quelques risques s'ils pensent que leur carrière sera mieux servie s"ils persitent sur une affaire).
PE Persebaya ·
quand pasqua ou balladur est en zonzon tu repasses
Je suis un troll et un abruti, mais je le fais pas exprès
CA Carnarvon Globetrotter ·
quand pasqua ou balladur est en zonzon tu repasses

Je ne suis pas naïf; je sais que le système est verrouillé. Dassault (Rafale!) est appuyé par les plus hautes sphères de l'état.

Les chances qu'il ait réellement des ennuis sont minces, mais il peut avoir des problèmes de réélection... Puis perdre son immunité...

Enfin, c'est ce que je veux croire. Mais sans illusions aucune.

Ceci étant, Chirac a fini par être condamné.... Trop tard bien sûr, trop tard.... Juppé aussi (alors que c'est sans doute un des moins pourris).

P.S. Mais on s’éloigne vraiment du topic 😏. Mais bon c'est un site de voyage : Indonésie et ses barbus malfaisants, Thaïlande et sa clique rouge et maintenant la France et son système vérolé. Un vrai tour du monde.
PE Persebaya ·
www.stadiumjakarta.com ca ouvre 24 sur 24 et lecstasy coule a flot lesbarbus c'est du vent
Je suis un troll et un abruti, mais je le fais pas exprès
CA Carnarvon Globetrotter ·
www.stadiumjakarta.com ca ouvre 24 sur 24 et lecstasy coule a flot lesbarbus c'est du vent

Qu'ils ne soient pas parvenus à leur fin est une chose.

Qu'ils aient une influence non négligeable, surtout en dehors des grandes villes ou de Bali en est une autre bien réelle.

Les attaques de discothèques ou les manifestations intimidantes devant ce qu’ils considèrent comme des lieux de débauches sont aussi des réalités. Regardez ce qui se passe dans certains pays d'Afrique avec la criminalisation de l’homosexualité, où intégristes musulmans comme chrétiens sont mains dans la main pour le même combat. Et ils gagnent du terrain.

L'Indonésie n'est pas à l’abri. Si les politiques corrompus pensent que ça leur permettra de garder le pouvoir, ils pourront eux aussi céder du terrain aux extrémistes, se sachant, eux, à l'abri car ce sont toujours les sans grades qui trinquent.

Comme dans les pays du Golfe où ceux qui se font prendre à boire de l'alcool ne sont jamais les dirigeants.
AT Atila Globetrotter ·
De toute facon, le touriste qui aime la piccole il a rien a faire en Indonesie,

Ah ???

On commence à écarter celui qui aime boire un godet en mangeant ou siroter une bière en regardant l'animation de la rue et on finit par fermer son pays aux étrangers...

(Et par voir les populations qui en ont les moyens émigrer sous des cieux plus libres...)

Bon, si tu voulais dire le touriste qui veut se souler vite fait bien fait et finir sa soirée dans une marre de gerbi, je peux comprendre ta phrase.

Mais, je n'en comprends pas alors sa suite.

Il est inutile d'aller à l'autre bout de la planète pour passer son temps à s'enivrer alors qu'on peut le faire tranquillement chez soi. Ça coûte moins cher (pas de billet d'avion, pas de passeport, pas de visa) et c'est plus écologique (pas de CO2 émis en déplacement...)

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