Loin de moi de vouloir jouer le vieux schnock (après tout, je n'ai que 32 ans) ou le prof de français, mais c'est plus fort que moi, quand un post est truffé de fautes d'orthographe ou de conjugaison, je décroche totalement. Je sais qu'une langue qui n'évolue pas est une langue qui se meurt, mais quand on en vient à ne même plus saisir le sens d'une phrase ou même d'un post entier, je trouve cela triste. Je me demande si certains se relisent avant d'envoyer leurs messages.
A mes yeux, l'écriture est un peu une image que l'on donne de soi-même, au même titre que son apparence physique. Les fautes d'orthographe et de conjugaison ne sont pas si dures à coriger avec un minimum de relecture et ce sont ainsi autant de tâches sur son image que l'on évite.
Privilègier le fond à la forme c'est bien, mais quand la forme devient repoussante... Comment donner envie ? Comment inspirer un minimum de crédit sur sa personne ?
Voilà, mes prochains posts seront moins pontifiants, c'est promis !
PS : Philobate, ce post ne t'es en aucun cas destiné !
"Old travellers never die, they just smell that way"
Aaaaahhh!! Je vois que je ne suis plus tout seul à râler là dessus (à râler tout court, d'ailleurs). Merci! J'avais eu des discussions fort houleuses sur ce sujet avec certains défenseurs de la tolérance coûte que coûte il y a quelques mois. Je pense que tu n'étais pas encore arrivé, sinon, tu m'aurais soutenu, j'en suis certain.
Bon, je me relis:
C'est bon (non, parce que ça ferait mauvais genre de faire des fautes dans ce message là particulièrement)
est ce que vous allez aussi exiger des gens qui comme moi travaillent avec un clavier anglais de mettre tous les accents??!!! Parce que la langue francaise sans les accents...🤪
Bon, blague a part, il est vrai que parfois, il est impossible/difficile de comprendre le fond d'un message apres 3 relecture pour en dechiffrer les mots, et je comprends parfaitement que ca enerve les plus puristes.
Cependant, je tiens a souligner la presence dans ce forum d'un certain nombre de personnes dont le francais n'est pas la langue maternelle. Doit-on les blamer pour les efforts qu'ils font, malgres les fautes qui ponctuent certains de leurs messages? Non ! Pour moi rien de plus enrichissant que d'echanger avec des personnes de toutes nationalites. Le forum est en francais, tant mieux pour nous qui n'avons aucun effort a faire, tant mieux pour tous ces gens qui veulent pratiquer le francais tout en echangeant sur les voyages. Maintenant, imaginez le forum en anglais. Vous connaissant vous posteriez autant de messages chaque jour, mais alors ce serait les anglais qui seraient outres par les fautes que vous feriez !🤪😉
Alors, respect !
Par contre, je suis decidement et toujours fachee avec le style SMS. C'est pas un telephone portable ici !😉
Douya
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais."
Proverbe Touareg
Oups. Oui, bien sûr, mon message n'était adressé qu'à ceux dont le français est la langue maternelle, bien sûr. Les autres, je les admire. Je serais bien incapable d'écrire aussi bien qu'eux dans une langue autre que le français. Je tiens vraiment à leur adresser tous mes encouragements.
Pour ce qui est des accents: évidemment, partout dans le monde ou presque on a des claviers qwerty. Alors c'est galère. Dommage. On ne peut évidemment pas exiger de leurs utilisateurs de mettre les accents, c'est trop dur. Mais les messages perdent en facilité de lecture, je n'en démors pas. C'est juste dommage, mais là, on ne peut vraiment rien faire. Moi aussi, quand je suis à l'étranger, je me plie à la dure loi des qwerty.
Sans rancune, hein ! (parce que sinon je te sens capable de relire tous mes messages pour traquer mes fautes 🤪)
Douya
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais."
Proverbe Touareg
Quelques précisions sur mon message :
Il est évident que ma remarque ne s'adressait pas aux personnes étrangères s'exprimant dans notre langue. A ceux-là je dis tout simplement bravo, car le français est une langue difficile à maîtriser et contrairement à d'autres, elle est presque impossible à "baragouiner". De plus, je remarque que les "non-francophones" sont parfois les personnes qui font le plus attention à leur façon de manier notre langue... Douya quand tu dis "Le forum est en francais, tant mieux pour nous qui n'avons aucun effort a faire", je ne suis pas du tout d'accord avec toi ! Justement si, non nous devons de faire des efforts vis à vis des VFistes (et tant pis pour le terme...) dont le français n'est pas la langue maternelle. C'est le minimum que nous puissions faire.
Il est évident et compréhensible que des fautes par-ci ou par-là sont innévitables et je suis le premier à en faire. Cependant, entre faire quelques fautes et se laisser totalement aller sur l'orthographe et la conjugaison, il y a un monde... Que les adeptes du manichéisme se font toujours un plaisir d'ignorer !
Totale indulgence bien sûr sur les vrais circonstances atténuantes : clavier étranger (Cf. Douya, Chachapoya, ...), dyslexie (Cf. Philobate), etc. En revanche, quand je lis des trucs du genre "se probléme ne peu pas se résolvé tous seule"... Désolé, mais moi je m'arête là et je pense ne pas être le seul.
Je ne parle même pas du style SMS, qui heureusement est encore rare dans ce forum !
"Old travellers never die, they just smell that way"
Le première chose à conseiller est de se relire.
Pour cela, le bouton "Prévisualiser la réponse" est très pratique.
Autre conseil de bon sens :
Quand vous tapez un message, c'est évidemment sur un ordi.
Sur tous les ordis, il y a au moins un logiciel de traitement de texte (Word, Works, OpenOffice ou autre).
Tous ces logiciels disposent d'un correcteur orthographique.
Donc, si vous écrivez un message qui dépasse les 2 lignes, pourquoi ne pas le taper grâce au traitement de texte, puis appliquez le correcteur orthographique.
Ensuite, un simple copier/coller dans le forum et hop.
Le correcteur logiciel laisse passer des erreurs, mais en corrige tout de même pas mal.
si tu vas dans des net café, tu auras le plaisir de constater qu'il y a des personnes qui savent se servir d'internet mais qui certainement ne connaissent pas les logiciels. Que ça énerve, je le comprends, d'autant plus que j'aime passionément votre langue. Mais même quelqu'un qui ne saurait pas bien lire ou écrire a le droit d'aller sur un forum, libre à vous de ne pas lire ses textes.
Alors je vais profiter de ce pur moment de générosité, car je sais qu'en d'autres temps celà t'aurait prodigieusement énervé venant de ma part, mais s'il te plaît pourrez tu me traduire ceci......Maimanta canqui ?
Mayta rinqui ? .......un vieux rêve qui traînait dans un carton......( j'exagère un peu...non ! 😉 )
On se calme !!! Voici une étude qui va mettre tout le monde d'accord 😉
Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabrigde, l'odrre des ltteers
dnas un mtos n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la
pmeirère et la drenèire soit à la bnnoe pclae. Le rsete peut êrte dnas un
dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème. C'est prace
que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot
cmome un tuot.
bon ben si c'est l'orthographe qui vous gene ok, mais bon cela n'encourage pas ceux qui ont des difficultés en ecriture comme moi. Dommage moi j'aimais bien mettre des messages, repondre et aider les autres mais depuis qu'il y a eu cette discution je m'implique moi, j'ai peur de faire des fautes... C'est pourquoi je pense que le forum a changé depuis quelques temps, on fait trop attention a tout, on se plaind de tout. C'est plus ce que c'était, la confrerie de depart ou on etait tout le monde ensemble avec des petites guerre-guerre (avec le tout inclus notamment); mais non aujourd'hui les grandes questions c'est les fautes d'orthographe et que sais-je!!
Je mis retrouve plus, je ne trouve plus ce que je cherche! je vous dis bonne route a tous en esperant que nos chemins se croiseront!!
julien
un grand voyage commence toujours par un petit pas.
Association NE POUR VIVRE
Ouh là là.....mon Julien, ne me fait pas ça à moi hein.....! rentre tout de suite à la maison et reviens nous vite, c'est quoi ces histoires à la noix....! 😠
Je préfére dix fois un Ouais qui nous distille ces émotions de voyages sur la Bulgarie par exemple, et celà avec quelques fautes ( et franchement là, je m'en tape !), qu'un Alan qui va nous faire un post bien léché sur Laika qui n'intérésse personne....😉
Ce que tout le monde veut dire, c'est que parfois le style SMS est un peu trop systématiquement utilisé et que certains prennent un malin plaisir à faire quelques fautes pour se la jouer, et c'est tout.....et moi non plus, je n'aime pas trop ça....
Que le forum est un peu changé, pas tant que ça crois moi, c'est vrai qu'il y a aussi beaucoup plus de membres et que François et son équipe doivent prendre plus de précautions pour justement ne pas pourrir l'esprit du forum, mais celui ci est toujours là et tu remarqueras que les discussions les plus intéréssantes tournent toujours avec la même petite équipe, à laquelle s'ajoute parfois un élément nouveau, et c'est celà qui fait tout notre plaisir sur ce forum.....
Allez ronchonne pas, et sincérement crois tu que moi je resterais sur le forum s'il ne m'apportait pas tout ce que je recherche.....tu me connais assez pour connaître la réponse....🙂
Je confirme ce que Alan vient de dire ...reviens nous, le "benjamin" de la bande!
Et puis moi, je viens tout juste d'apprendre à te connaitre ...🤪
Alors ce coup çi pas de pile ou face 😉 pour savoir si tu reviens ...garde la pièce de monnaie pour ta future destination, dont tu nous conteras le carnet avec autant d'émotions que ceux que tu as posté.
Franchement, je ne pensais pas en lançant cette discussion que l'on pourrait en arriver là. Alors à mon tour, je pense que tu ne devrais pas "décrocher" du forum. Qui d'autre que toi pourrait aussi bien nous donner envie d'aller à Sao Tomé ?
Pour le reste, Alan, Lepiaf et les autres ont parfaitement complété le fond de ma pensée.
A bientôt Julien
"Old travellers never die, they just smell that way"
....En revanche, quand je lis des trucs du genre "se probléme ne peu pas se résolvé tous seule"... Désolé, mais moi je m'arête là et je pense ne pas être le seul.
Et tu aurais pu ajouter..."cette hotel à cette endroit....!
Comme tu le dis si bien dans ton 1er post : c'est l'exagération qui te (nous) horripile...
Faut pas être plus catholique que le pape mais accepter une remarque...un conseil. Loopkin s'est fait reprendre sur son ortographe....? Vraiment....? J'ai manqué ça alors....!
Mais dites-moi, amis frenchies : cé kwa un SMS....??? Et du même souffle, moi qui demeure AU Quebec, À Magog alors que vous êtes SUR Paris ou bien SUR Nice et voyagez "open jaw" ou en camping-car plutôt qu'en autocaravane... On pourrait en relever des centaines de particularités de la langue française des 2 cotés de l'Atlantique.
SMS = Short Message Service
Service qui permet de s'envoyer des messages de tél mobile à tél mobile, très prisé par les français.
Ce service a généré un nouveau langage phonétique le plus court possible, très vite adopté par les jeunes, comme le verlan avant (je suppose que tu sais ce qu'est le verlan).
Rigolo et pratique pour un message court, le langage SMS est très pénible à lire sur un forum (j'ai bien dit "sur").
Désolé loopkin, c'est du mauvais SMS.
Tu mets un "e" à grave, un "d" à prend, etc ...
Ca donnerait plutôt ça :
e man t fonsd ou kwa. C bon c pa grav. tro tu t pran la tt pour ked. t ouf la.on tem bien oit. rest avc nou !
Et encore, il y des codes et des abréviations que je ne connais pas.
Récemment, un auteur a sorti un roman écrit entièrement en langage SMS. Pas lu, trop indigeste.
Disons qu'on va prendre ça au premier degré ..... disons aussi que pas tout le monde a eu la chance (et pas seulement le mérite) de faire des études, d'être nait dans le bon quartier et dans la bonne famille qui parle le bon français qu'il faut pour intégrer les bonnes écoles et puis avoir le bon poste au bon moment et penser que tous ceux qui n'y arrivent pas, c'est juste qu'ils ne le veulent pas . Mais le mien aussi, c'est du premier .... 😏
Ca, ce n'est pas le langage SMS, c'est d'un autre langage dont vous parlez.
Ha non le je suis dégouté, je part 1 mois en vacances et y'as une discution qui m'interesse tout particulièrement, par ce que je suis un peut visée (non je sait, mais bon c'est en général ...)...
Plus serieusement, en faite non vaut mieux pas être serieut ...
Bonne fin de journée et a bientot sur d'autres post ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
😛 Bon je vois que j'ai quelques efforts à faire... je suis pervertie par le système SMS et affectionne les "k" que j'utilise plutôt que les "qu" ou encore les "t" ou "g" pour "tu es" ou "j'ai"... Mais dans le fond, tu n'as pas tort et il faut penser aux lecteurs pas forcément avertis...
tranquillement je vais tenter de me corriger pour chaque post envoyé...mais un peu d'indulgence stp euh..s'il te plaît! 😊 merci!
Bonjour à tous!Je m'appelle Telma j'ai 15 ans je suis portugaise mais j'habite en france depuis l'âge de 5 ans.
Je voudrais dire que j'ai lu tous vos messages et franchement vous vous prenez la tête pour rien.Vous faites toute une histoire sur l'orthographe, je suis d'accord qu'il faut respecter la langue mais tout de même la vie est trop courte pour faire un discours sur l'orthographe!!🙂
Je vous imagine bien en train de dire que vu mon jeune âge, sachant que je vais à l'école je n'aime pas l'orthographe, que nous les jeunes on ne fait pas attention.Et bien ce n'est pas la cas, je respecte le français mais dans la vie il nous arrive tellement de pépins que franchement je préfère rire, partager du bonheur et de l'amour mais aussi des experiences et des idées, plutôt que penser à l'orthographe!!
Alors vivez la vie à fond et surtout souvenez vous que certaines personnes même françaises peuvent avoir perdu l'envie de correspondre avec vous à cause de vos critiques.Certains pensaient peut être partager une amitié avec des gens simples et ils se retrouve face à de petits français qui juge tout même l'orthographe, Alors faites attention pour ne blesser personne!
Vive la vie, la joie, l'amour et.....les fautes d'orthographe!!!!!😛😛😛
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)
Ha ouais alors la je pense que tu vient de donner une belle leçon à tous le monde, je dit sa je dit rien, si tous le monde pouvait pensée comme toi, ma vie serait quand même beaucoup plus simple ....
C'est claire qu'il faut pas se prendre la tête, mais c'est claire aussi que je comprend les magniques des bon mots, alors faut juste un juste milieu entre tous sa ......
@ bientôt
Céd
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Mais quel bonheur alors !!! Faisons un bon feu de joie de l'ortohgraphe et continuons dans l'apologie de l'incurie et du laisser-aller. L'illetrisme et un état que l'on subit et est considéré, au jour d'aujourd'hui, un handicap (oui, un handicap, vous avez bien lu), alors entre faire des fautes et se complaire dans sa négligence je crois qu'il y a une nuance importante. Alors ceux qui ont la chance de savoir correctement lire et écrire devraient faire un effort, c'est trop facile de dire "ce n'est pas important du tout", de même qu'il est facile de condamner sans appel ceux qui ne savent pas écrire.
je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut faire attention à son écriture mais comme je le disais dans mon message il ne faut pas non plus se prendre la tête pour ça car je pense que l'on a beacoup plus de choses à partager sur ce forum que de faire une discussion sur l'orthographe!!!
Alors j'attends des messages sur vos experiences de voyages ou autre mais arrêtez de vous prendre la tête avec l'orthographe!!
Bisous à tous
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)
J'ai un peu l'impression que je sujet de Gnome a été dévié en cours de route (dis moi si je me trompe!).
Il ne s'agissait pas de crucifier les gens qui ne maîtrisent pas l'orthographe. Je pense comme vous deux qu'il est important que tout le monde puisse s'exprimer ici, librement et sans complexe. D'autre part, on fait TOUS quelques fautes par ci par là et d'autant plus depuis qu'on frappe sur un clavier plutôt que d'écrire à la main.
Maintenant je partage quand même l'avis de Gnome, à savoir que certains messages sont quand même très pénibles à lire lorsqu'ils sont écrits dans ce fameux langage texto! Je crois que tout le monde est capable de s'exprimer correctement, en bon français (même en faisant quelques fautes!) plutôt que de baraguiner un truc qui se veut un langage de jeunes, mais pour lequel je ne trouve aucun interêt.
Vais passer pour une vieille bique sur ce coup là........
c'est quand que l'on change de sujet?!!!Je crois que tout le monde a compris votre message:faire attention à l'orthographe mais ne pas en faire un drame!!
Alors venez nombreux sur ce site et laissez tomber vos complèxes sur l'orthographe!!
Bisous à tous
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)
tout ce que tu dis est entièrement vrai mais ce n'est pas à la portée de tout le monde chacun a ses faiblesses mais au fait je crois qu'il faut 2 r à corriger relis ton message sans rancune salut
je pense aussi que l'on s'écarte du sujet, il ne s'agit pas là de juger et de faire la chasse aux fautes d'orthographe!!.....simplement de dire que certains messages ne donnent pas envie d'être lus à cause d'une écriture abrégée, ou d'un manque d'efforts pour s'exprimer. quel plaisir de lire quelqu'un qui prend le temps de s'exprimer normalement, bien tourner ces phrases, choisir un vocabulaire adapté.....moi même parfois je prend le dico quand j'ai un doute pour un mot (son sens et son orthographe), le bescherelle pour m'assurer de la bonne conjugaison d'un verbe.....perte de temps vous allez me dire? non, le souci de bien m'exprimer et de ne plus faire d'erreures, d'apprendre pour ne pas stagner dans la facilité. nous avons une belle langue, parfois compliquée alors pourquoi la rendre moche à lire et illisible? quel gâchis et manque de respect envers notre langue!!
les fautes d'orthographe se trouvent partout, mais faisons l'effort de rendre nos textes lisibles et donner l'envie aux autres de nous lire.....
pensons aussi à ceux qui font l'effort de parler en francais, de leur montrer l'exemple.....
Bénédicte
http://blog.bharatadesign.com
Ces six ne doivent jamais être abandonnés : Fidélités, générosité, bonne humeur, amitié, pardon et contentement.
Mahâbhârata.
"... non, le souci de bien m'exprimer et de ne plus faire d'erreurs, d'apprendre pour ne pas stagner dans la facilité. nous avons une belle langue, parfois compliquée alors pourquoi la rendre moche à lire et illisible? "
Ce que tu dis là me semble très juste, c'est d'ailleurs ce qui devrait être un des moteurs de notre vie ... ... et cela s'applique malheureusement à bien d'autres domaines de celle-ci, plus essentiels, qui nous élèvent au statut d'êtres humains, que l'orthographe ...
oui l'apprentissage devrait être pour tout le monde le moteur de notre vie. tant pour l'écriture que pour n'importe quels domaines pour s'éléver au mieux en tant qu'être humain!! comme l'effort, la remise en question, le partage, la solidarité, le coeur, la tolérance (et bien d'autres encore)...autant de valeurs que nous devrions tous apprendre davantage chaque jour!..mais là je m'écarte du sujet!
Bénédicte
http://blog.bharatadesign.com
Ces six ne doivent jamais être abandonnés : Fidélités, générosité, bonne humeur, amitié, pardon et contentement.
Mahâbhârata.
Au risque de sembler vouloir (re)jouer au Gnome fouettard ou au rabat-joie de service (loin de moi ces sombres desseins), me revoilà avec ce vieux post sortant des tréfonds...
Je suis impressionné par le très haut niveau général des discussions de ce forum et j'en suis toujours un des fidèles lecteurs. Cependant, et vous voyez où je veux en venir, certains membres se rendent-ils compte de la "torture" qu'il font subir à notre langue et par là même à leurs lecteurs ? Faire des fautes d'orthographe est bien entendu excusable (ça c'est pour décourager ceux qui voudraient me mettre le nez dans les miennes 😛), mais je suis scié et à vrai dire assez inquiet de voir que pas mal de personnes ne maîtrisent même pas les rudiments les plus basiques de grammaire et de conjugaison... Comment partir comme cela dans la vie (ils sont le plus souvent assez jeunes) ? Comment se faire prendre au sérieux en écrivant aussi mal ?
Je ne suis pas moins surpris de voir que très peu de remarques sont faites à ce sujet... Beaucoup me rétorqueront que nous sommes sur ce site pour échanger des expériences, des points de vue et des conseils, pas pour se voir réprimandé sur son orthographe. Ils ont bien entendu raison; le fond est assurément plus important que la forme. J'entends déjà les "je préfère quelqu'un qui exprime des propos censés mais truffés de fautes d'orthographes que des bétises dans un français impeccable"... Ce genre de propos façon "enfonçeur de portes ouvertes", que les bien pensant médias et les partisans du moindre effort nous serinent à logueur de journée, ne désamorce en rien mon opinion : lorsque la forme dessert le fond (et c'est parfois un euphémisme), il faut réagir !
Voilà, pépé Gnome a fini de vous bassiner et ne va pas tarder à aller se coucher 😕.
J'espère tout de même que cela suscitera quelques réactions 😉 !
"Old travellers never die, they just smell that way"
... Beaucoup me rétorqueront que nous sommes sur ce site pour échanger des expériences, des points de vue et des conseils
Justement, pour échanger des expériences et surtout demander des conseils, comme c'est aussi souvent le cas, il faut se faire comprendre des autres. Comment répondre à une question quand le message n'a aucune construction, est bourré d'abréviations compréhensibles uniquement par l'expéditeur et un cercle d'initié, et en plus truffé de fautes d'orthographes qui peuvent d'ailleurs engendrer des contre-sens ? Les personnes qui envoient ces messages devraient quand même penser qu'on n'écrit généralement pas pour soi (du moins à court terme), mais pour les autres (ce qui revient à écrire pour soi à long terme puisque selon la prose employée, on obtient ou pas des réponses). Je reconnais que tout le monde n'est pas "fort en français", mais la tendance chez certaines personnes (de façon générale, car je l'ai entendu à mon boulot) c'est de dire "Internet, il faut que cà aille vite, alors on ne se relit pas, on ne prend pas la peine de mettre les formules de politesse ...". Ce n'est pas parce qu'on est bien caché derrière un écran qu'on doit oublier le respect. Parce que c'est aussi cà, écrire correctement, cà fait partie du respect que l'on doit aux autres.
Comme beaucoup parmi vous, je suis agacé par les posts de type SMS
En revanche, quand je vois un post comme celui de Markus:
http://voyageforum.com/v.f?post=191681#191681
Alors là " chapeau bas ", quelle correction envers les lecteurs français, si déjà ceux à qui nous faisons le reproche de leur français faisaient aussi bien que Markus, alors je crois que cette discussion n'aurait jamais lieu d'être
Ahh ... c'est bien vrai que c'est un problème, l'orthographe française !
Tant qu'on était entre nous, à l'abri de nos frontières, ça allait à peu près, mais dans une Europe de plus en plus unie, bientôt dotée d'une même constitution, c'est impensable d'en rester là et d'imposer cet apprentissage à nos voisins ! Et puis, avec le développement d'internet et des correspondances par e-mail, le problème des claviers qwerty et azerty devient un véritable enfer, comme certains d'entre vous l'ont souligné !
Aussi, au terme de longues hésitations, la Commission Européenne a finalement tranché : après la politique agricole commune, la monnaie unique et la constitution unique, l'Union Européenne va enfin se doter d'une langue unique !
Les premières négociations n'ont pas été faciles, mais pour des raisons évidentes, trois langues sont finalement restées en compétition :
le français ( car il est parlé par le plus grand nombre de pays de l'Union) l'allemand ( car il est parlé par le plus grand nombre d'habitants de l'Union) l'anglais (car c'est la langue internationale par excellence).
L'anglais a vite été écarté. On a craint que ce soit le Cheval de Troie économique des Etats-Unis … Et puis on voulu limiter l’influence des Britanniques en raison de leur légendaire réticence à s'impliquer dans la construction européenne (quand on pense qu'ils n'ont même pas adopté l'Euro ... !)
Ces choix négatifs ont fait grandir la position linguistique du couple fort de l’Europe : le couple franco-allemand.
Mais là, les négociations bloquaient complètement. Le choix qui a été fait est donc une sorte de compromis. En effet, les allemands ont obtenu que l'orthographe du français, particulièrement délicate à maîtriser, soit réformée, dans le cadre d'un plan progressif sur cinq ans, afin d'aboutir à ce qu’on appellera désormais « l'eurofrançais ».
Voici, en avant-première, les détails de ce plan :
1. La première année, tous les accents seront supprimes et les sons actuellement repartis entre " s ", " z ", " c ", " k " et " q " seront repartis zeulement entre " z " et " k ", ze ki permettra de zupprimer beaukoup de la konfuzion aktuelle.
2. La deuzieme annee, on remplazera le " ph " par " f ", ze ki aura pour effet de rakourzir un mot komme " fotograf " de kelke vingt pour zent de za longueur.
3. La troizieme annee, des modifikations plus draztikes zeront defenues pozibles, notamment ne plus redoubler les lettres ki l'etaient. Touz ont auzi admis le prinzip de la zuprezion des " e " muets, qui zont une zourz eternel de konfuzion en efet, tou kom d'autr letr muet.
4. La katriem ane, les gens zeront devenu rezeptif a des changements majeurs, tel ke remplazer le " g " zoi par " ch ", zoi par " j " (zelon les ka). Zete petit modifikazion zimplifira enkor davantach l'ekritur pour touz.
5. Duran la zinkiem ane, le " b " zera definitifeman remplaze par le " p ", et le " v " zera lui auzi apandone, au profi du " f " . Ceci, efidaman, pour l’ekritur et la prononziazion, mais auzi afin de poufoir zuprimer pluzieur touch zur le klafie des ortinateurs et okmanter la fitese de frap. Un afantage enorme pien entendu pour la kompetitifite face a l'Azi du Zud-Est !
Et foila ! Un foi ze plan de zink an kompleteman achefe, l'ortokraf zera defenu paucoup plus lochik, et les chans pouron ze komprandr et komunike normalman dan tout l’Europ.
Alor, le fieu ref de l'unite kulturel de l'Europ zera zur un chemin klorieu pour defenir une realite !
Chris.
(Z'il fous ple Metame et Mezieur les moterateur, zoye intulgen, l'Europ est en march ! Merzi ! )
Juste un détail pour ceux que ça intéresse, on peut parfaitement et facilement taper les accents sur un clavier QWERTY. Il suffit pour cela, dans la barre des tâches, de sélectionner "FR" comme méthode d'entrée de caractères, le "EN" apparaissant le plus souvent par défaut. Même quand "FR" n'est pas dans la liste, il est très facile à rajouter (click droit sur EN --> properties)
Une fois cette petite opération effectuée, on se retrouve avec un clavier AZERTY déguisé en clavier QWERTY. Mais amusez vous à taper sur la touche Q, et là, ô miracle, c'est un A qui apparaîtra. Quand on sait taper à dix doigts sans regarder le clavier, la question ne se pose même pas et on sait intuitivement où sont les accents.
Sinon, pour le é, taper 2, pour le è taper 7, pour le à, taper 0, etc...
Là par exemple, j'utilise un clavier QWERTY (allemand qui plus est), et j'ai tapé ce message avec la même facilité que sur un AZERTY.
je comprend bien que on peut avoir mare de lire des fautes a répétition .. mais que fait vous des cas comme les dyslexiques ?? ou les moities français qui maîtrisent que a moitie la langue de voltaire?? n'es pas un certain racisme que de dire<< j'en ait mare?? >>> et jouer a l'élitisme bien français ...
Si la lange anglaise est bien la lange dominatrice .. ce n'est pas que pour des questions historiques .. mais pour sa souplesse .. ce qui n'est pas le cas de la langue française .. et je suis surpris que des personnes voyageant aient cette réaction .. que l'on peut classifier de réac ..
je suis bien plus content quand un québécois .. ma dit il y a pas si longtemps .. << as tu ben joui de l"envolée ? >> ( as tu fait un bon vol .. )
a réfléchir .. (de la part de un dyslexique )
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Regarding the amount of tobacco you can buy during a trip in the European Union and bring back to France, we can't really talk about a "duty-free allowance," because the rules around how much tobacco you can bring back to France aren't straightforward at all under French law.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
