A ceux qui tentent de faire la pub de leur Joli projet de rénovation d'un riad au Maroc dans le but de faire connaître leur établissement aux éventuels futurs voyageurs; acheter au Maroc d'accord et dans le respect d'autrui (encore plus d'accord), mais pas pour contribuer à l'explosion du marché immobilier, foutre à la rue des familles marocaines entières (qui se regroupent dans des bidonvilles) au nom de la sauvegarde du patrimoine ou sous prétexte de booster l'artisanat local par la rénovation d'un riad dont vous louerez les chambres 150 euros la nuit. Pas pour exploiter du personnel non plus ou jouer les "pachas" occidentaux vaniteux en terrain conquis, car il y a un réalité sombre en corrélation avec l'engouement des occidentaux pour l'immobilier marocain. Cette réalité est dans le fond catastrophique . Ceci n'est pas une accusation, et j'encourage les ambitions pourvues qu'elles ne mettent pas en péril le peuple marocain...-) MERCI
bah des fois, un ti coup de gueule ça soulage
et quand effectivement on vit côté de toutes ces familles obligées de vivre en boites de sardines, on ne peut que ne pas se sentir bien
😐 😐 😐
pourkoi ? pour pensé ça il faut vivre un minimum au maroc?
juste ouvrir les yeux, enfin je crois
salam
hadinna
hadinna, sur se site comme sur d'autre, d'ailleurs, dès que tu penses autrement il faut s'attendre à avoir des messages très virulent
il faut dire : le maroc ainsi que les marocains sont merveilleux et les français formidable et ils font travailler tant de monde ..............................
...foutre à la rue des familles marocaines entières (qui se regroupent dans des bidonvilles) au nom de la sauvegarde du patrimoine ou sous prétexte de booster l'artisanat local par la rénovation d'un riad dont vous louerez les chambres 150 euros la nuit. ...
Euh...
1- qui est ce qui vend les riad ?
2- avec le prix de vente faut vraiment aller dans un bidonville ?
3- le développement de l'habitat social sur Marrakech est réel, donc le "bidonville" faut pas charrier non plus
4- 150 euros la nuit c'est un prix comme ça, pour faire bien. Ca peut être beaucoup plus bas, et puis c'est pas toutes les nuits. La concurrence est assez difficile sur Marrakech pour que les prix élevés aient besoin d'être vraiment justifiés
Voilà, si sur le fond il y a des choses très justes dans ce coup de gueule, faut pas non plus tomber dans le dupont la joie à l'envers.
Je me rallie a la majorite, et je suis donc 100% d'accord avec ton post.
C'est pour cela que moi maintenant en voyageant (sans rien prevoir en hebergement) etc etc..j'essaie de privilegier ""mes visite"" chez de vrais marocains...en sachant que ce que je donne ne vas pas dans les poches de grosses infrastructures ou grosses compagnies europeennes....
meme les souks sont "pollues", ne pensez pas faire gagner leur vie aux marocains nenni... helas mille fois helas, mais la encore a chacun sa liberte de choix bien evidemment NICOLE ALOIS63
il faut simplement être raisonnable, restaurer un riad c'est bien mais esclavager des êtres humains sa c'est non même vous savez que même les clients marocains capable de payer sont indésirables par les gestionnaire de ces riad si ce n'est pas tous mais la majorité
J'ai lu ton message plus de 6 fois et je n'ai reussi à saisir le sens. les Riads c'est une affaire de gros sous à tous les niveaux l'achat la renovation et l'exploitation. et je vois mal comment un renovateur de riad fouterra dans la rue des familles entieres ? je vois mal un exploitant de riad exploiter la main d'ouevre locale ? pour le premier cas si le riad est habité par des familles marocaines, celles sont remboursées au prix fort pour vider les lieux et ce n'est qu'aprés accord que les lieux sont prés pour la renovation et l'exploitation. pour les geans qui travaillent dans les riads ce sont des emplyés d'artisanats et de tourisme comme les autres, leurs salaires dependent de leurs capacités.
Le Maroc est un des rares pays nord africains et arabes qui a connu bc d'efforts au niveau des droits de l'homme et ceux des traivailleurs en consequent. ce n'est pas le top mais on avance...
Un coup de gueule de plus sur le fameux "néo colonialisme" ??
Les gens qui rénovent des riads, ils les ont bien achetés ?? et à qui ??
les vendeurs n'avaient pas le couteau sous la gorge, et les prix de vente laissent espèrer autre chose qu'un avenir en bidonville !! pour des ruines souvent !
des immeubles entiers, dans le quartier M"hamid entre autres, sont construits avec la vente des maisons de médina.
Les européens qui exploitent les riads, sont en général des gens qui ont un personnel déclaré! et les riads à 150 euros la nuit ne courrent pas les derbs.
Beaucoup de riads rénovés sont des habitations personnelles, non commerciales !
avec des propriétaires qui ont fait renaitre un artisanat qui se mourait, qui, par exemple, savait faire du tadelakt il y a 30 ans ? maintenant c'est reparti !
C'est catastrophique, sous un certain angle, mais je crois que tu te trompes de cible et de combat.
je vois mal comment un renovateur de riad fouterra dans la rue des familles entieres ?
Tu veux que je t'explique?... Ma belle famille a été dans le cas, médina d'Essaouira. Virée de son logement, ainsi que 5 autres familles!
Oh, ce n'est pas le gentil rénovateur qui les a virés!
C'est le propriétaire, tu sais, celui qui vend!...
Il vend au prix fort, oui, comme tu le dis: les Riads c'est une affaire de gros sous à tous les niveaux, mais les indemnités pour le départ, c'est une misère!
Il négocie avec chaque famille et donne un prix différent, c'est à celui qui marchandera le mieux. Résultat des courses, dans le cas que je connais, tout le monde c'est fait plus ou moins avoir. Le proprio s'est bien gardé de dire que c'était pour revendre à un français. Il s'est contenté de dire qu'il allait faire des travaux pour rénover, donc qu'il n'avait pas beaucoup d'argent pour les indemnités, le pauvre!
Aucune des 5 familles n'a reçu un dédommagement correct! Ils vivent maintenant tous hors de la ville, éjectés de chez eux par le Tourime...
Pour ma part, je suis d'accord avec le premier message!
(et je suis sûr que tu ne m'en voudras pas, au vu de la citation que tu as en signature...).
PS: et arrêtons de sortir la tirade sur les libertés et les droits de l'homme au Maroc dans chaque fil! Tout le monde sait que le Maroc est un modèle que le monde entier envie...
Très documentée la première partie de ton texte, je me doutais bien qu'il
y avait de sombres histoires dans ce genre è
parcontre ta dernière phrase quant aux droits del 'homme, exemple marocain
que le monde entier envie, j'espère que c'est de l'humour au troissième degré ?! bonne soirée
" ... Ils vivent maintenant tous hors de la ville, éjectés de chez eux par le Tourime... "C'est le nom du Marocain qui à vendu son bien ..... Mohamed Tourime ?? ... Non ???
" ... Tout le monde sait que le Maroc est un modèle que le monde entier envie... "
Effectivement, tout le monde ( et peut être l'univers ) est d'accord avec toi ... au moins au sujet de la culture du cannabis et de celui du record d'accidents de la route ...
ah oui j'ai entendu qlq me raconter ça au hammam ! un certain moha le tourisme a ejecté des familles dans la rue 😛.
quand on compare le maroc avec les militaires d'à côté à l'est où le comissaire un peu plus loin non je salue trés fort ce qui entrain de se realiser par le jeune roi.
1- qui est ce qui vend les riad ?
2- avec le prix de vente faut vraiment aller dans un bidonville ?
3- le développement de l'habitat social sur Marrakech est réel, donc le "bidonville" faut pas charrier non plus
4- 150 euros la nuit c'est un prix comme ça, pour faire bien. Ca peut être beaucoup plus bas, et puis c'est pas toutes les nuits. La concurrence est assez difficile sur Marrakech pour que les prix élevés aient besoin d'être vraiment justifiés
Voilà, si sur le fond il y a des choses très justes dans ce coup de gueule, faut pas non plus tomber dans le dupont la joie à l'envers.
Je suis 100% d'accord avec vous!
Sans tomber dans la carricature, on peut comparer à ce qui se passe dans certaines provinces françaises où l'immobilier est vendu sans états d'âmes aux investisseurs étrangers.
Les résultats sont semblables : hausse des prix, relogement mais aussi rénovation, vitalisation du tissu rural
Pour la soi-disante exploitation de la main d'oeuvre marocaine, Yarglaw nous éclairerait en la décrivant car tous les gérants des riads que j'ai eu le bonheur de visiter, voir d'habiter avait un niveau de vie qui laissait présager d'un salaire largement supérieur au smic marocain, et n'étaient pas prêts à laisser la place... Alors, certes, c'était pas des nuits à 150€ (effectivement, la concurrence a calmé les ardeurs des plus gourmands) mais je me méfies des racourcis...
Attendons les précisions de l'auteur de ce post...
bonsoir,
juste 1 exemple :ma famille a bien vendu 1 riad a marrakech (il tombait en ruine) .elle avait pas assez d argent pour le renover.eh ben, avec cet argent, elle a investi a casa(imeuble de 4 etages) et je vous assure que ca rapporte bcp d argent .tout le monde trouve son compte.l acheteur du riad en a fait 1 bijou .il habite dedans .c veridic .y a pas que le mauvais cote .salut.
Tu veux que je t'explique?... Ma belle famille a été dans le cas, médina d'Essaouira. Virée de son logement, ainsi que 5 autres familles!
Oh, ce n'est pas le gentil rénovateur qui les a virés!
C'est le propriétaire, tu sais, celui qui vend!...
[...]
Le proprio s'est bien gardé de dire que c'était pour revendre à un français. Il s'est contenté de dire qu'il allait faire des travaux pour rénover, donc qu'il n'avait pas beaucoup d'argent pour les indemnités, le pauvre!
Aucune des 5 familles n'a reçu un dédommagement correct!
Je me suis permis de mettre certaines choses en gras dans ta réponse. Car effectivement, ce n'est pas l'acheteur qui est responsable des mensonges et de l'avarice du vendeur. Au prix où les riads se négocient, surtout dans des espaces clos comme Essaouira, je suis certaine que ce pauvre propriétaire irresponsable avait largement de quoi dédommager correctement ses locataires.
Il est fréquent, au Maroc, de faire porter la responsabilité de ce qui ne vas pas sur "les autres", surtout quand "les autres", ce sont les étrangers. La spéculation immobilière, c'est une responsabilité partagée. Entre les samsars qui salivent sur les commissions, les propriétaires marocains qui refusent de louer à des non-européens (même quand le marocain a tous les revenus et les bulletins de paye qu'il faut), etc, etc.... la responsabilité de ce genre de choses est largement partagée.
Est ce que les pieds noirs ont fait mieux pour le Maroc que les gens qui achétent maintenant. Réponse en Mp désirée pour ne pas afronter les anciens et nouveaux colons.
" ... Tu veux que je t'explique?..."
Oui, bien sûr !!! je n'attends que çà ...
Mais commences par le commencement....tu dis :
" ... . Virée de son logement, ainsi que 5 autres familles! ..."
Toutes ces familles ( qui je suppose étaient locataires ..) n'ont -elles pas, conformément à la loi, un "contrat de bail " ???
Moi qui suit locataire et non propriétaire, je possède un contrat de bail qui stipule dans l'article premier :
" ..Le présent bail se renouvèlera cependant par tacite reconduction de un an en un an, faute de préavis contraire donnée par l'une des parties à l'autre sous forme de lettre recommandée 30 jours au moins avant l'expiration de la période en cours. "
Je suis donc en DROIT de demander des dédommagements si cette clause n'est pas respectée par mon propriétaire, mais je n'ai rien à dire dans le cas contraire ....
Là, je suis d'accord avec toi...
Mais je ne l'étais pas trop sur ton qui est-ce qui vend?...
Car il pouvait sous-entendre que tous les marocains y trouvent leur compte... ce qui n'est pas vrai.
Les propriétaires, oui, bien sûr!
L'acheteur, aussi, bien souvent.
Mais les locataires, eux...
1 - " pieds noirs " est un terme impropre aux Européens qui ont vécu au Maroc durant le protectorat
2 - " ..nouveaux colons .. " ...tiens, je croyais ( probablement naïvement ) que le Maroc était indépendant ???
Mais, suis je bête, effectivement qu'il est indépendant puisque j'en ai vécu les évènements étant jeune ....
3 - Le Maroc étant un état indépendant, je laisse donc à un de ses citoyens le soin de répondre à ta question..
En pièce jointe, l'éditorial d'un journaliste Marocain sur le magazine " Médina " N° 33 de Novembre /décembre 2005, écrit à l'occasion de la commémoration du 50ème anniversaire de l'indépendance ..
( Comme quoi, et fort heureusement, il existe des Marocains dont l'honnêteté intellectuelle est non corrompue ce qui me semble rassurant pour l'avenir du pays ...)
" ... et arrêtons de sortir la tirade sur les libertés et les droits de l'homme au Maroc dans chaque fil! Tout le monde sait que le Maroc est un modèle que le monde entier envie..."
Lis celle là...elle est pas mal...( il est vrai qu'il ne s'agit pas d'un " homme " mais d'un vieillard ...)
( cf : Presse Marocaine " tel quel " N° 317 du 29 mars au 4 Avril 2008 )
ah oui j'ai entendu qlq me raconter ça au hammam ! un certain moha le tourisme a ejecté des familles dans la rue 😛.
quand on compare le maroc avec les militaires d'à côté à l'est où le comissaire un peu plus loin non je salue trés fort ce qui entrain de se realiser par le jeune roi.
peut être que ta belle famille a mal negocié son dedomagement mais de là à generalliser et en faire une affaire d'etat ?moi je connais de bien pauvres qui ont eu de quoi se sont payés un bel apprt.
j'ai relu des dizaines de tes messages ! je voudrais connaitre un peu celui qui utilise des termes "pieds noirs" et "colons" les tels termes totalement ignorés et donc pas utilisés par les marocains . pour ces termes il faut aller à l'est pas au maroc.
et alors pour toi tout est clair : tout ce qui est en tunisie est beau et tout ce qui est au Maroc est insupportable ? mmmmm
Je viens de lire les messages sur les transactions de riad et sur "l'exploitation" des occupants....
Certes le sujet est important...mais a t'il sa place sur un forum voyage...?
Pour autant, voici ma modeste contribution:
le cas de l'occupant propriétaire qui vend me semble être à l'écart de la discussion sur "lexploitation" car il est seul à décider du prix de vente de son bien et de ce qu'il fera ensuite de l'argent. S'il choisi de vivre dans un "bidonville" ce sera son affaire et ne peut en aucun cas être pris comme un exemple... J'ai noté d'ailleurs que quelques propriétaires occupants ont réussi à se reloger dans des conditions financières tout à fait correctes et j'en suis trés content pour eux.
le cas des locataires "expulsés" ou en "bail non renouvellés" est sans doute plus préoccupant. Il est clair que "l'étranger acheteur" fait naitre des envies aux propriétaires non occupant de négocier au prix fort des lieux recherchés.. Cette pression qu'on apelle assez régulièrement la "pression du marché" est réelle et trés répandue dans le monde entier. Elle a des conséquences dramatiques dans bon nombre de secteurs économiques y compris celui de la main d'oeuvre.... Certains même considèrent que c'est un effet de la "mondialisation".
J'espère que les familles "expulsées" par le propriétaire (sans doute originaire du pays ou de sa région) sauront être défendues dans ce pays qui dispose lui d'une infrastructure de justice en mesure de "dire la loi"...
Enfin, et cela a été dit..l'apport financier de l'achat puis des travaux s'ils sont en provenance de l'étranger va être normalement "redistribué" sous forme de travaux et de services aux entreprises locales qui paieront des travailleurs qui pourront à leur tour faire vivre leur famille et tenter de devenir le "propriétaire occupant" en mesure de transmettre à ses enfants le fruit d'une vie de labeur...
C'est ce que je fais, que d'autres font....en "ralant" de certaines injsutices sans pour autant accuser tel ou telle catégorie de gens....les "étrangers", les "colons", les "pauvres", les "riches"....au risque de dire un jour...."les grands", "les petits", "les yeux bleus", etc ....ce qui voudrait dire en fait ......"tous les autres".....................................ce serait alors la fin de mes espérances de progrés de l'humanité........hélas, hélas, hélas...
Je vous salue tous, amis qui s'expriment sur ce forum, dans vos croyances, dans vos origines et vos espérances..... et j'espére du plus profond de moi (la ou se cache le guide discret de mon coeur) que votre vie sera pleine de joie et de rayonnement pour apporter la paix autour de vous...
Quand à Voltaire....il a raison....."je suis prét à défendre ton droit à la parole"...
Bonjour,
Beaucoup de justesse de vue dans ces quelques lignes.
Ca change des sempiternelles discussions à 100 balles ( riches, exploitateurs, nouveaux colons, pauvres vraie-faux riches marocains.. etc ... etc .. )
Avant de parler d'un sujet comme celui-là, il me semble qu'il faut en avoir un minimum de connaissances et ne pas lancer des propos hors de sens ...dans le simple but de gérer sa crise existentielle !!!
Car avant de parler de riads, dars, palais etc .., il faut d'abord parler de MEDINA, car c'est là qu'est le problème.. ( curieusement on ne parle pas de ceux qui participe (*) à la destruction de la palmeraie de MRK en y construisant de somptueuses villas, avec piscine ..- et il y a autant de marocains que d'étrangers qui sont concernés ..)
IL faut savoir CE QU'EST UNE MEDINA !!!
Pour avoir une idée ( certes ancienne mais non dépourvue d'intérêt de nos jours..) il est intéressant de lire
" Fès ou les bourgeois de l'Islam " des Frères Tharaud ( Plon - 1930 )
J'invite aussi ceux qui veulent faire l'effort de comprendre plutôt que de pourfendre, à lire ceci :
http://www.paris-sorbonne.fr/fr/mnogosearch.php3?q=patrimoines&t=www
Pour dire mon opinion personnelle : Je pense que les autorités Marocaines ont ( encore une fois ) étaient dépassées par les évènements..Elles auraient dû interdire à des européens de vivre en médina...( comme le demandait Lyautey, dès 1912. )
Pour ma part, un européen, de culture occidentale n'a rien à faire dans une médina qui vit, elle, au rythme d'une culture orientale qui n'est pas la notre et donc très difficilement compréhensive et adaptable. Nous ne pénètreront jamais dans ce " tissu" social régit par des " codes " centenaires et inaccessibles à nos esprits... ( même si certains européens s'affublent de jellabas pour mieux se convaincre qu'ils ont tout compris - les pauvres !!!)
Je ne pense pas qu'une " intégration" soit possible ( et encore moins une " assimilation. ".) car cela suppose de quitter sa culture pour intégrer l'autre...
Vivre côte à côte me parait fort raisonnable et tout à fait louable à condition que chacun, quelle que soit sa culture, COMPRENNE l'autre et que la TOLERANCE soit partout présente pour une ESTIME non feinte ....
Bonne fin de semaine ( pardon de ne pas écrire Week-end !!!)
( * ) Pour être honnête, le Bayou ( sorte de larve qui assure le pourrissement de l'arbre, n'est pas non plus étranger à la perte de plus en plus nombreuse de palmiers dattiers à MRK mais aussi ( et surtout ) dans le grand sud..
Vivre côte à côte me parait fort raisonnable et tout à fait louable à condition que chacun, quelle que soit sa culture, COMPRENNE l'autre et que la TOLERANCE soit partout présente pour une ESTIME non feinte ....
Mon dieu que c'est bien dit !! quand à l'interdiction de Lyautey aux europeens d'habiter la medina je ne suis pas d'accord et l'interdiction dans son temps avait peut être ses raisons. les temps ont evolué et vivre côte à côte est souhaitabe et avec la mondialisation que je souhaite celle des valeurs humaines encourage.
Pour revenir au sujet des droits des locataires en cas de vente aussi bien pour un riad que pour tout bien immobilier, il ya un droit foncier qui defond les interets des uns et des autres, il n'ya pas à parler d'europeens ou de marocains le droit est le même pour tous. et puis le maroc n'a pas connu cette culture de haine que les uns et les autres essayent de coller aux marocains. je suis d'accord que le tourisme comme partout au monde nuit à l'envirennement, mais j'ai confiance aux militants et aux associations pour alerter et lutter contre les deraillements.
le maroc n'invente rien, le vendeur tente de vendre le + cher possible ( on ne vend qu'une fois ) et si le bien est occupé par des locataires il y a éviction avec compensation financiere qui est de + en + élevée puisque les locataires suivent les cours du marcher...tout le monde cherche le jack pot ... les proprietaires vendeurs sont souvent satisfaits bien qu'ils regrettent la medina qu'ils ont quittés, mais la ou il y a probleme c'est que le vendeur est tres souvent en indivision c'est a dire qu'il ya de nombreuses personnes à se partager le fruit de la vente ....quelque soit le prix de vente, sil est divisé en 10 personnes, il devient difficile de se reloger car souvent, la famille se sépare et c'est 2 ou 3 logements qu'il faut pour reloger tout ce monde
aujourd'hui les prix sont si élevés que seuls ceux qui ont de gros capitaux peuvent acceder à l'achat d'un riad ... en fait ils acheteraient n'importe quoi puisque le but est la defiscalisation ou la preparation d'une succession avantageuse ...bref ils repondent aux avances du gouvernement marocain
" .. et l'interdiction dans son temps avait peut être ses raisons .. "
Les historiens s'accordent à penser que la raison essentielle était le respect des traditions ...
Il semble que ce soit la même raison qui ait pousser Lyautey à interdire aussi l'accès des lieux de culte musulmans aux non musulmans ... ( qui est toujours en vigueur..)
pour intervenir sur ce qui a été raconté avec souvent beaucoup de rancoeur ou de légéreté, vous racontez n'impoprte quoi pour la plupart aussi je vais conclure en disant que 1) le vendeur est bien du pays !... 2) souvent ces riads sont pour la majorité innoccupés (car le vendeur ne désires pas vivre avec les gens de médina) eh puis il n'a pas daigné engager des frais pour loger des locataires 3) les acheteurs eux au moins employeront du personnel avec beaucoup de générosité ce qui ne serait pas le cas des autres cités plus haut 4) quand aux profiteurs de quel côté sont-ils ??? 4) enfin pour les esprits douteux, comment peut-on parler d'intégration lorsqu'on sait ce qui se passe dans toutes les communautés !...en Europe ou dans le Maroc ou l'Afrique en général !!! restons tous lucides et travaillons la main dans la main si des fois on a do courage!!! Ciao!
" .. et l'interdiction dans son temps avait peut être ses raisons .. "
Les historiens s'accordent à penser que la raison essentielle était le respect des traditions ...
Il semble que ce soit la même raison qui ait pousser Lyautey à interdire aussi l'accès des lieux de culte musulmans aux non musulmans ... ( qui est toujours en vigueur..)
j'ai lu que Lyautey avait beaucoups de respects pour les traditions marocaines et les specifités des uns et des autres. les sociologues avancent que le maroc moderne doit énormement au génie du général.
Effectivement ? Liautey, ne vivait plus quand la mosquée de Casa a ete construite. En fait le marechal avait laissé la liberté au Marocains de choisir eux-meme le droit ou pas de laisser les nons musulmands d'y pénetrer. La question que tu me pose concernant l'entrée payante, je ne connait pas la réponse, ayant eue différentes versions sur place. Il me semble que les financements pour sa construction ont été fait avec le concours des musumands du monde entier. Eclaires moi à ce sujet si tu as des réponces. Merci.
Un peu facile de généraliser trop vite, pour ma part je suis un peu dans la démarche de l'acheteur venu d'ailleur pour avoir un ryad, mais avec une ambition pas du tout comme le décrit.Je suis né à Casa et j'ai vécu à Fes pendant 10ans et aprés en france et 50 ans et je revient à mes racines .Pachas surement pas mais un simple citoyen banal qui a des racines à Fes et qui souhaite habiter dans la médina tout simplement.Et je passe pas 8j comme touriste, non je décide de passer de temps d'investir de l'argent de prendre des risques aussi, et surtout pas pour exploiter du personnel mais au contraire pour créer des emploies (déja fait)et par là méme faire vivre quelques Marocains un peu mieux si possible.Pour ce qui est de l'artisanat pour mon projet env 2ans de travaux de restauration à l'identique avec des techniques et des matériaux adaptés traditionnels.Explosion du marché oui ça fait partie de l'offre et la demande d'ifficile d'y échapper mais celui qui fait monter les prix surement pas l'acheteur, moi j'ai besoin d'un gros budget pour réaliser l'ensemble des travaux de restauration et donc de controler tous mes investssement et en premier lieu le prix d'achat du ryad . Et ensuite il me faudra aménager et meubler l'ensemble Vivre à Fes une réalité et dans le fond pas castrophique du tout pour les Marocains et leur niveau de vie qui peuvent profiter de ces échanges.Et il faudra beaucoup d'ambitions de ce type pour équilibrer de réelles échanges entre les hommes .Pour finir le but de mon projet tout simplement pas mettre des familles dehors(ils sont tous parties en ville nouvelle il y a longtemps )non booster l'artisanat une réalité, sauvegarder le patrimione, redonner vie à un ryad dans la médina et pas pour louer la nuit a 150€ mais tout simplement pour ma moi ma famille et quelques amis qui pourrons venir découvrir l'impériale ville de Fes ou 12 siécles les contemplerons en toutes simplicitées pour le plaisir de la vie des échanges et pas plus . Le sac et grand mais pas tous dans le méme, il y a parfois des différences dans la vie .Bon vent à toi Maxphil en toute modestie .
Bonjour, merci pour votre réponse. Vous n'avez pas à vous justifier sur le bien fondé de votre initiative. Il y a heureusement des gens qui savent faire les choses correctement avec assez de discernement et d'humanité. Ceux auxquels est adressé le message d'origine se reconnaitront, d'ailleurs si vous avez bien lu mon premier message, je n'incriminais pas TOUS les acheteurs, mais une catégorie en particulier... Cette catégorie sans scrupule prête à tout pour assouvir ses ambitions, car celle-ci existe bien et l'on ne me fera pas gober le contraire. Je ne généralise donc pas. Il me semblait que cela était clair, si j'ai manqué de précision, je vous prie de bien vouloir m'en excuser. J'ai conscience que mon message a dérangé, au vu des réponses . A ce propos : il n'y a pas matière être virulent si l'on ne sent pas visé et là encore ce n'est pas à vous en particulier que je m'adresse. Peut-être ai-je froissé l'égo de certains arrivistes, où ai-je contribué, par mes propos, à faire remonter à la surface un peu remords ??? -) hou là là, tous à vos clavier, ça va chauffer avec çà !!!
On fait trop souvent l'éloge de ces "sauveteurs" du patrimoine sans se demander dans quelles circonstances les initiatives ont été prises et au prix de quoi... car le moteur est très souvent lucratif (pour les 2 acteurs) et les projets ne se font pas toujours par fascination ou amour du patrimoine marocain. Mon but était de faire réagir les gens sur ces fameuses zones d'ombres...c'est chose faite. Effectivement on peu s'insurger contre la destruction des palmeraies aussi pour ces mêmes raisons. Pas tout le monde il est beau, pas tout le monde il est gentil non plus...d'autres témoignages en réaction à mon message l'on confirmé. Profitons de l'authenticité de certaines villes tant qu'il en reste encore ... merci. cordialement.
Effectivement on peu s'insurger contre la destruction des palmeraies aussi pour ces mêmes raisons. Pas tout le monde il est beau, pas tout le monde il est gentil non plus...
Et la réponse à la question posée !?! Je suis comme vous farouchement opposé aux dérives de certains investisseurs dont j'ai dénoncé les pratiques dans un précédent post, mais pour être crédible, il faut étayer ses affirmations par des faits... Votre démarche perd son sens par manque de crédibilité!
ça m'a l'ai d'une révolte en général, sans connaitre le cas, c'est le genre besancenot, a bas les investisseurs, c'est eux qui font le "mauvais temps" c'est eux qui créent les catas dans le monde, vive la cantine avec les copains et les copines.... MDR
Hi, we're looking for a guide to show us around Essaouira.
We're 11 adults and don't want to go through an agency. If you have a contact to help us discover this city, that would be great!
Thanks
I’m heading back to Egypt for the first time in 30 years this July. Last time, I was 20, and we spent two weeks traveling on a shoestring as backpackers.
I’m wondering about a "cruise" on a felucca from Aswan—mainly to avoid being stuck in an air-conditioned tourist bubble (we’re already spending our first week in that setting with our diving club). We’d like to explore the most interesting stretch of the Nile between Aswan and Luxor. Do you have any thoughts on this option, tips, or maybe some contacts?
I was wondering if it’s possible to join a group as a solo traveler with local agencies in Djanet for circuits like Tadrart, Essendilene, Sefar, or Tassili?
If you have any agencies to recommend, I’d love to hear about them.
I didn’t find any info on the forum.
Best,
Here’s a first draft for a 14-night itinerary during the Christmas break with two teens. We’re especially fond of hiking (nothing too extreme, though), which is why we’re drawn to the south.
- Marrakech (2 nights)
- Aït Ben Haddou (1 night)
- Dadès (3 nights, though we’re thinking of doing a day trip to the Todra Gorge on one of those days)
- M'hamid (1 night)
- Erg Chigaga (1 night)
- 4 nights to slot in
- Marrakech (2 nights)
Okay, I realize this involves a lot of driving, and we’re still debating the return route since we’d like to avoid the Tichka Pass in January, but going through Taroudant seems like it would add *a lot* of time. 😕
If you’ve got other suggestions for an itinerary with great hikes, I’m all ears!
Also, the 4 nights total in MRK isn’t really our preference, but since we’re arriving/departing super early from overseas, we’d like to be a bit rested before the long flight.
Another question:
For hikes (aside from the desert one), is it better to have a guide with us, or are the trails well-marked?
Hi everyone,
Our trip to Morocco will be from November 3 to 17, in the High Atlas.
Basically, our route would be:
Marrakech - Aït Benhaddou
Skoura - Tinghir - Merzouga
Merzouga via the N12 to Zagora
Zagora - Draa Valley - Marrakech
It seems to be the low season, so I’d love to travel without having to book accommodations in advance. In other countries, pre-booking has restricted us and kept us from visiting unplanned sites. Freedom is important to us, but I’d also like to avoid arriving somewhere and finding nothing available.
What do you recommend? Book ahead or not?
Your advice is always helpful, and thanks to anyone who can shed some light on this for me.
Roberto
First of all: a big thank you to everyone whose insightful, funny, lively, and exotic posts we’ve enjoyed. It’s a joy to find such lovely writers on this forum, who’ve given me tons of ideas and addresses to prepare our trip.
Our plan: to explore Morocco from November 2nd to December 4th. We’ll have our own vehicle (a 2011 Renault Grand Scenic, in great condition), shipped with us from Sète to Tanger Med. Returning from Nador.
Our profile: 75 and 62 years young, so old but happy to be, in very good health. Seasoned travelers—it’s practically our whole life. Lovers of beautiful landscapes, historic sites, fine craftsmanship, and road trips. This will be my 3rd trip to Morocco, but the first two were 20 and 17 years ago. I’ve never been north of the Essaouira-Marrakech line (though I’ve gone further south). As for my husband, a lifelong expat including in Muslim countries, it’s his first time in Morocco.
He’s the one driving. He’s very experienced, cautious, not necessarily fast, but used to driving in all conditions (and countries, including the most creative on the road). But I don’t want to tire him out, and he no longer drives at night (and we’ll be there in November).
I’ve decided to show him a bit of everything by taking a road trip along beautiful backroads, with daily distances averaging 180-200 km (except on highways, which will be rare), regularly broken up by rest days. I’m counting on a speed of 40-50 km/h, plus stops/visits along the way.
Since I’ve read so many posts, I’ve narrowed it down to some very specific questions.
1) Coming directly from Rabat via the highway, we’d prefer to skip Marrakech*. Still, we’ll need to sleep somewhere nearby. We’ll head toward Skoura the next day. Does anyone have a well-located address for this route, possibly east of Marrakech? Ideally, we’re looking for a small town, easy parking, clean accommodation (minimum) with average comfort (or better if available), a bit heated, and if possible, pretty and/or nice—but above all, a place to sleep well, wash with lukewarm (ideally hot) water, and have a decent dinner.
(*Explanation for the "no-go" in Marrakech: it’s a shame, because there are truly beautiful things in this city, but I think the vibe won’t suit us—it’s an understatement for "it’ll put us off" / "make us flee" / "traumatize us." Not because it’s too crowded and we want to stand out from tourists (we’re part of them), but because of forced henna on your hand, or spending 10 minutes every quarter-hour saying "no thank you" to a "guide" who’s as much a guide as I am a trapeze artist. Knowing us, it’ll wear us down. The country is vast and beautiful, and our time too short to waste our memories just days after arriving. And I don’t want to ruin things for my peaceful husband, or he’ll demand we turn back—and Sète in November isn’t exactly thrilling either.)
2) Which route to Skoura (in 2 days)? I see two options: either via the Tichka Pass, with a night in Telouet before reaching Skoura, or via the R307/N23 from Demnate, with a night near Megdaz before descending to Skoura. So: Tichka Pass or R307/N23? I have a slight (big) preference for the second option, even though I know the other route is very beautiful too. Of course, before deciding, we’ll check the weather and the current state of the R307/N23—does anyone know where to get info on the road conditions? But even assuming the road is "passable," is it a bit too tough in itself? In short, is it reasonable? If a kind soul could share their experience, a thousand thanks in advance.
That’s all I’ve written for now. I’ll save the other questions for later posts. Thanks again to those who had the patience to read this and to those who can respond. Happy Sunday to all!
I’m just a few days away from my trip to Marrakech—I’m leaving from November 13th to 20th and bringing my parents along! I’d love to plan my stay as best as I can, and I’m sure the forum crew can help. So, here are my questions:
- Where’s the best place to exchange money without getting ripped off? The owner of the riad where we’re staying told us to avoid doing it at the airport because it’s really expensive and to do it in the medina instead, near Jemaa el-Fna square.
- Which traditional hammams do you recommend that are reasonably priced? How much should we budget for one? That’ll help me plan my expenses.
- What are some nice restaurants in the medina?
- I’d also like to know roughly how much to expect for a tea, a meal, a taxi, a djellaba, and babouches. I don’t want to get overcharged and would like to know what to expect.
- What are the must-do activities and places to visit?
Hi, I’d like to head to Morocco next week with my car. I’ve looked online at all the different info about the ferry crossing to Tangier, but I’m finding it really expensive. Is there a way to buy tickets in Spain? Or another way to get the Algeciras–Tangier crossing cheaper? Thanks for any tips or info!
We found a guide who offers the trip from M'hamid to a camp (departure at 3 PM, tea, meal, camel ride, overnight stay, breakfast, and return to M'Hamid by 11 AM the next day via the sacred oasis). He quoted us a price of 380 € for April.
What do you think of this rate?
This might sound like a silly question, but is it common to negotiate the price for this kind of thing (we're booking from France)? It’s still a big part of our travel budget.
Hi there,
We're planning to visit Egypt between January 25 and February 15, 2027. I looked up the Ramadan dates and found some sites saying it starts on February 8, while others say February 18... Where's the mistake?
Thanks,
Christian
Hi there,
We’re a family of 4 with two boys aged 12 and 10 traveling to Egypt in February.
We’re spending 3 days in Cairo to take our time exploring the city and the sites before heading south.
-Is it necessary to have a guide to visit the GEM? Are audio guides available?
-Do you have any contacts for drivers to organize a few transfers (Giza, Saqqara, Airport)?
-Do you know a French-speaking guide who’s friendly, family-friendly, and good at making things exciting, with reasonable prices?
With our two teens, we’re heading to Morocco for two weeks at the end of December and beginning of January. It’ll be our first trip that’s more "off the beaten path," even though we’ve visited several countries before. Given the overwhelming amount of info, I’m feeling a bit swamped with the prep this trip requires, and I’ll admit I’m a little lost when it comes to figuring out what’s realistic to visit in two weeks 😕 So, all your tips, personal experiences, and suggestions are more than welcome!
- Which places should we prioritize during this time of year? (I’ve read that some spots are less accessible in winter?)
- What’s the best way to get around? (rental car, train, private transport, buses, etc.? — just a heads-up, we’ll have a few suitcases!)
- In terms of "safety," are there any areas to avoid?
- Any recommendations for reliable local tour companies (beyond the big names like "Get Your Guide") that offer excursions or private transport to help us explore the country?
- A doable 2-week itinerary that lets us enjoy the country’s diversity without having to change accommodations every two days?
I’m planning a trip to the High Atlas in Morocco and have a few questions for you:
- Why do so many people recommend avoiding international agencies for car rentals? Can anyone explain why?
- Is Booking.com reliable, and has anyone rented a vehicle through their service? There’s a pretty big price difference compared to local Moroccan agencies.
- Is there a detailed road map included in the rental car?
- Is Google Maps enough to get around the High Atlas? This will be my first trip there.
Thanks so much to anyone who can help with this destination I’ve been dreaming about for years.
Have a great evening,
Roberto
hi there, I’m heading to Tunisia 🙂 from April 27 to May 8 with my family. I’ve read through the various discussions about the country, but I’m still a bit unsure🤪: for currency exchange, I saw on the French Ministry of Foreign Affairs website that withdrawing currency with a bank card from ATMs is limited to 200 TND per week. There are four of us traveling by car, so that might be a bit tight! And it’s a hassle to carry a lot of cash, even if I’m not being paranoid! What do you all recommend?
Cheers,
Laurent.
We're planning a 2-week trip in late February/early March for a road trip in the High Atlas with a rental car, and we'd love to avoid booking our accommodations in advance. Is that doable, easily manageable, or risky (are accommodations available, expensive, or not great)? Thanks for your tips!
Annie
Hi,
This autumn, we’re planning to explore the Oriental region and we’re wondering where the best place to land would be. We’ll have three weeks ahead of us and we’ll be renting a car.
Any tips would be much appreciated. Thanks.
Is there an official website or list of certified Egyptologist guides in Egypt? And most importantly, what are the normal prices for a full day or half day? There’s so much scamming and crazy pricing—depending on who you contact, it can range from simple to quadruple!!!!
Thanks
Hello,
In September, my wife and I, along with another couple, will be traveling to Tunisia and staying at the Sheherasade Hotel near Sousse.
We’d love to hear your recommendations or tips on places to visit, as well as advice on taxis or other transportation options.
Thanks in advance!
This autumn’s trip should be in Morocco—barring any geopolitical issues between now and then.
After many trips to the south of Fès, I’m giving the north a try.
My plan is roughly to do a road trip loop from Rabat back to Rabat, passing through Asilah, Tangier, Tétouan, Chefchaouen, Akchour, Fès, Meknès, and Volubilis.
That’s a lot of cities.
Probably a bit too many for our taste—we usually prefer more isolated spots...
So I’m looking for tips on little backroads, secluded beaches, half-day hikes, and offbeat places.
If you’ve also got recommendations for accommodation... (We’re open to splurging over 100 € if it’s a real favorite.)
Feel free to think outside the box—this is an open-ended plan! !😉
Hello,
I’m looking for testimonials from Pieds-Noirs who have recently returned to Algeria.
There can’t be many left after 65 years of the country’s independence.
I’m planning to go back myself soon to reconnect with my roots... before I pass away...
I’ve started making a few pre-bookings for hotels and apartments to rent in Algiers. At first, I received friendly and welcoming responses. Then, when I mentioned I wanted to stay for two or three weeks—maybe even a month—explaining that my trip wouldn’t be strictly touristy but more of a pilgrimage to the places of my childhood, and that it would likely be a very emotional journey, I expected a positive and warm reaction to my approach. Instead, I suddenly stopped getting replies from the three or four people I’d contacted. So now I’m wondering about the reception former Pieds-Noirs can expect...
Anyone here who can share their experience of returning? I specified “recently” because it seems that right now, diplomatic relations between the two governments are extremely tense, not to say hostile... even if Macron claims otherwise...
Hello,
I’m traveling to Algeria from October 27 to November 16, 2026.
I’d love to hear from anyone who’s been through the process about the accommodation attestation required for the visa application:
- Does it need to cover the entire duration of the trip?
- Is this document mandatory for a hotel to rent a room?
- Is it checked during inspections?
- Is a hotel booking (e.g., via Booking.com) sufficient for the visa?
- If so, does it need to be paid in advance?
I plan to visit several cities and do one or more treks with a guide or agency.
If you have any contacts you’d recommend, I’d be grateful!
Also, I’d love to share this trip with a companion who’s already done some traveling.
We’d organize the journey together, of course.
Thanks for your feedback!
Safe travels to all,
Dom, Dijon, 64 years old
I’m leaving for Tunisia in five weeks for a full 15-day trip. I’ll be arriving in Monastir and departing from there as well.
I’d like to do a route that’s a bit different from my first stay, which was more focused on cities and culture (Tunis, Sousse, Kairouan, El Jem).
I’ll be getting around by public transport.
I’d like to head south toward Tozeur, and I saw that you can take a *louage* from Monastir to Sbeitla (2h30). I imagine it’s not too complicated to get to Tozeur from there afterward? The issue is the return trip to Monastir and safety in Sbeitla.
If this route seems too complicated, I might opt for Djerba instead, which looks simpler.
I’m heading to Morocco in September 2026, and part of my trip takes me through Merzouga. I’m looking for a 4x4 driver-guide to explore the area with my partner and me.
