Je suis en train de bosser sur l’itinéraire d’un éventuel petit trip de 21 jours dans l’ouest américain… pour juin 2018 !!...la prépa fait partie du voyage n’est ce pas 😉 !?!
La plus grosse partie de cette prépa se fait grâce à VF (Itat, Isap, Pong, Bastinj, Jean « Crespel », Zitounet… et leur site respectif… et ceux que j’oublie : MERCI) mais aussi sur une petite expérience de 16 jours en 2012 (petite boucle LA… Page… SF).
Sur ce nouveau trip, on y ajoute Moab : 2 voir 2.5 jours complets (uniquement argh 🙁 !)
L’idée :
J0
Arrivé à Moab en soirée (20h environ) depuis MV.
Sunset à Fisher Towers (1h20 AR s.a. de Moab, faible probabilité).
Nuit (camping) à Moab
J1
De Moab vers Canyonlands via Potash/Shafer (dans le sens de la montée ?!) >> Canyonlands >> sunset à Dead Horse pt.
OU
Activité (tour en humer, quad à HurrahPass++, rafting-, VTT+…) autour de Moab (possible à l’intérieur des parcs ?) >> potash/shafer (dans le sens de la montée ?!) >(env.2h de route s.a.)> sunset à Dead Horse pt.
Nuit à Arches au Devils Garden (réservé bien à l’avance).
J2
Arches NP
Nuit à Arches au Devils Garden (réservé bien à l’avance).
J3
Matin : activité aérienne (Redtail Aviation) au dessus de Canyonlands (forte probabilité).
AM : départ vers Bryce (2 nuits) par la 24-12 …
Ma question concerne le « OU » du J1 qui peut être un peu plus une affaire de gout et de choix je pense, « C’est toi qui voit ! »😇... mais est-ce 'raisonnable' de passer à coté de Canyonlands sans y mettre les pieds ?!
Y en a qu on a mis en prison pour moins que ça !
Canyonlands c est arche de fond d ecran Windows
Si tu regardes bien tu vois passer les dinosaures au milieu de paysages énormes
Celui ou celle qui t a proposé d échanger canyonlands contre du rafting tu l évite! !!!
De même, Island-in-the-sky pour le pointe de vue exceptionnel et la possibilité de se promener plusou moins longuement sur le bord, the Needles pour randonner un peu plus longtemps (Chesler Park typiquement) et si vous commencez à emprunter les pistes, c'est presque sans limite...
Merci à tous pour vos avis, je m’attendais à ce genre de réponses 😊 !! Je vais revoir mes plans en incluant Canyonlands, la partie Island in the Sky, surtout si elle laisse bien meilleure impression que le GC ; celui-ci m’avait déjà mis une belle claque !! Mais là, si y’a des dinosaures 😏 !!
Pour le contexte, je pars avec mon petit frangin, d’où ce doute entre le NP et l’activité.
Seconde question donc concernant le matin du J3, pour les amateurs de sensation fortes : survol de Canyonlands où quad à Hurrah Pass (par exemple) ?
surtout si elle laisse bien meilleure impression que le GC
Là, c'est vraiment une vision très subjective car pour ma part, ce n'est pas le cas. Le GC reste le GC et c'est bien lui qui m'avait aussi mis une belle claque lors de notre 1er voyage là-bas en 1990 😛
survol de Canyonlands où quad à Hurrah Pass (par exemple) ?
pas essayé le survol mais j'ai loué non pas un quad mais un ATV l'été dernier. Effectivement, les sensations sont pas mal : moabencamping.blogspot.fr/
Comme vous dites c'est subjectif on ne peut pas comparé les deux , c'est completement different.
Ca serait comme comparé the wave et la firewave de Valley of fire quoi 😎
Moab , c'est un casse-tête😏 : pour chaque séjour, il faut sélectionner... et en laisser pour le prochain voyage... (3 séjours de plusieurs jours à mon actif et tjs pas fait la classique balade Devils Garden jusqu'au bout😇).
L'avantage de Moab, c'est que les activités peuvent y être très diversifiées : faire un mix randos/autres activités diverses est un bon mélange.
Pour un 1er voyage, je laisserais tomber le rafting ... à moins que vs ne soyez accompagné de très jeunes enfants (aucune sensations de rafting en été) , et si le voyage a lieu l'été, le VTT sera physique sous la chaleur🤪.
Le quad est vraiment très sympa et le survol inoubliable.
Pour en profiter au mieux en été, il faut réserver les balades pour les débuts et fins de journées (qd la chaleur est supportable) et prévoir éventuellement une autre activité milieu de journée. Mais on peut aussi prévoir repos/piscine ou parcourir les nombreuses pistes au volant du SUV loué pour faire le voyage (ce n'est pas fatigant, c'est splendide et ça ne coûte pas de supplément🙂)
"J3
Matin : activité aérienne (Redtail Aviation) au dessus de Canyonlands
AM : départ vers Bryce (2 nuits) par la 24-12 …"
Pour pouvoir profiter au mieux de ce qu'il y a à voir entre Moab et Bryce (une des + belles régions), il est fortement conseillé de dormir au moins 1 nuit à Torrey. Et vu votre planning en J3 (survol le matin et donc impossibilité de quitter Moab à 8h), ce conseil est encore plus approprié : donc 1 nuit à Torrey et 1 nuit à Bryce .
Qd le temps est compté et qu'il faut aller à l'essentiel, Bryce, qui est un petit parc, ne nécessite pas d'y rester 1 jour entier (et donc ne nécessite pas d'y dormir 2 nuits) : comptez 3heures en 2ème partie d'aprèm pour faire les 4 plus beaux points de vue + 1 nuit + 3heures de balade matinale le lendemain ds l'amphithéâtre des hoodoos.
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Bonjour,
Juste un grain de sel.
Pour ma part, j'étais restée un jour de plus (4 nuits sur Moab), c'était fin septembre 2013.
N0 - arrivée tardive en provenance de Dinosaur, et crèche au Lazy Lizard, question de ne pas planter encore la tente à la frontale. J'avais suivi la 128 à la tombée de la nuit. C'est une des raisons pour lesquelles je me reprogramme ce tronçon cette année, pour en profiter un peu.
J1 - j'étais montée à Island in the Sky à la première heure, pour trouver un emplacement libre au camping de Willow Flat (en général, c'est complet vers 10h du matin voire avant en saison). Ensuite petites balades et randonnées courtes sur le plateau, avant de revenir dormir au camping où la tente était déjà plantée. Tu as plein d'endroits sympas pour le coucher du soleil.
N1 - camping de Willow Flat à Canyonlands
J2 - lever de soleil à Mesa Arch (à 5 minutes du camping de Willow Flat), puis descente de la Shafer Trail + Potash Road qui m'a pris la majeure partie de la matinée. Ensuite, réappro et direction Arches. Visite partielle d'Arches, la journée était trop entamée pour faire quelque chose de plus abouti.
N2 - camping de Devils Garden, réservé très en avance (en avril ou mai pour fin septembre).
J3 - suite de la visite d'Arches, avec notamment la visite guidée de Fiery Furnace. Journée trop courte encore.
N3 - nuit au Horsethief campground, non réservée, apparemment ils ont toujours plus ou moins de la place. C'est sur la route qui va à Island in the Sky. Il n'y avait plus de places à Devils Garden cette nuit-là, sinon j'aurais passé deux nuits sur Arches.
J4 - visite de Deadhorse Point State Park, un bon complément à Island in the Sky, et route pour Mesa Verde.
Comme les autres, je trouve vraiment dommage de passer à côté de Canyonlands... je prévois d'y retourner brièvement cette année juste pour m'abîmer dans la vue qu'on a de là-haut. Je ne connais pas encore Grand Canyon... mais je pense que c'est un peu différent.
Dans ton cas, avec un jour de moins, peut-être essayer comme ça :
> N0 - aller directement à Arches et profiter un peu du parc avant la nuit noire, et planter la tente à Devils Campground.
> J1 - visiter Arches - N1 Devils Campground
> J2 - sortir d'Arches et monter à Canyonlands. Visiter Canyonlands. N2 - vu que tu risques d'arriver trop tard pour trouver de la place à Willow Flat, peut-être essayer de réserver une place au camping de Deadhorse Point, ou sinon il y a aussi Horsethief campground à côté. Ca te permettra d'avoir le coucher de soleil à portée de main.
> J3 - chopper le lever de soleil au bord des canyons, puis faire la Shafer + Potash trail à la descente.
Ensuite tu reprends ton trajet selon les indications de Bastinj... la route jusqu'à Bryce, ça va faire long sur une demie-journée, surtout qu'il y a beaucoup à regarder à défaut de s'arrêter pour voir.
Bon... "mon plan" met de côté les activités plus fun que tu avais prévues, mais sur deux jours, c'est un peu difficile. Les distances sont énormes à Moab. On ne se rend pas compte du temps qu'on passe sur la route pour faire les jonctions entre les parcs et la ville. (C'est aussi vrai ailleurs.)
Canyonland en général... et le Shafer Trail en particulier sont un must de l'ouest américain... Venir à Moabite sans y aller reviens à dire que tu es venu à Moabite pour rien (j'exagère volontairement car il y a quand même plein d'autres choses à faire...). Par contre, ce serait également dommage de faire le Shafer Trail dans le sens de la montée... Sensation totalement différente (et moins bonne)... Pour t'en assurer, je te conseille la lecture de mon blog (voyage Isa 2013 pour trouver la visite de Canyonland..)
Une fois de plus merci pour vos retours d’expérience, j’en attends peut-être d’autres sur ce qui suit !!
En ce qui concerne la battle Grand Canyon VS Canyonlands, je ne peux pas participer mais cette citation de LeTigre au sujet de DHP m’avait fait sourire :
"...Déjà que les gouts et les couleurs ça ce discute, que le beau est totalement relatif et que la totalité des avis donné sont subjectifs puisque ce sont des avis... Le seul cas ou ça ne ce discuterait pas c'est si quelqu'un avait LE avis définitif mais... ça ce saurait !..."
J’ai tourné et retourné le problème dans tous les sens : si en ce qui me concerne je suis + rando/sunrise/timing, mon frangin lui sera + quad/sunset/no stress !! Et inclure la visite d’Island in the Sky avec Shafer/Potash (pour Bibouns, en descente, je retiens😉) + Arches + quad et/ou avion + éventuellement DHP est quasi impossible en 3N/2,5J. Sans courir !!
J’ai donc envisagé une terrible solution 😮 : supprimer la visite de Bryce ! Cela fait donc 3J complets aux alentour de Moab et rend plus facile les projets cités avant.
Bryce Canyon est largement dans mon top 3 lors de notre trip en 2012 (en mars, le parc était en partie sous la neige : glacial mais magnifique !!). Mais si peut être il vaut plus le coup que Zion, ce dernier m’a laissé un gout de trop peu car malade à mourir pendant 3 jours (intoxication alimentaire 😕 ?!) : je n’y ai donc pas mis un pied et depuis, Angel’s Landing m’obsède !! Mon frangin ne le sait pas encore mais il acceptera 😇 !
Voici donc ma troisième question qui n’a presque plus rien à voir avec le titre : au départ de Moab le matin du J4.
Plus coloré mais moins raisonnable (!) : vers Bryce Canyon par la 12/24 (pour Bastinj, si du coup on part le matin ?), y passer la nuit, voir le sunset et partir ensuite vers Zion (mais Angel’s Landing l’après midi en Juin ?),
OU joué l’assurance no stress (!) : vers Zion (2h de + par la 24/12), y rester une nuit et faire tranquillement Angel’s Landing le matin ?
Puisque le débat a été lancé à cause de moi 😛 "Souvent Canyonlands laisse meilleur impression que Grand Canyon", notez le "souvent" qui ne veut pas dire "toujours". Je me suis peut être un peu emporté, j'aurais du dire "parfois" 😛.
Il ne s'agissait en aucun cas de lancer un match sur qui préfère quoi 😉
Pour ta dernière question, choix trop cornéliens pour moi 🙂 (pas de Bryce ?? Mon dieu !!! 😏 ) donc je passe la main 🙂
Pourrais-tu nous donner le planning entier du projet ?
Ça serait plus facile pour recevoir des conseils pertinents🙂
Autre point: si je comprends bien, toi, tu connais déjà une partie des visites prévues (dont Bryce vu en 2012), mais pour ton frangin, ça va être sa 1ère fois ?
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Itat, "j'ai vu" Bryce et j'en suis le 1er navré à le supprimer. Ce ne sont d'ailleurs pour l’instant que des suppositions. Mais pour te rassurer, j'en ai parler tout à l'heure à mon frère qui m'a le plus naturellement possible répondu "C'est quoi Brisse ?!" 😉
Sans moqueries, comme je l'ai dit plus haut, il n'en connait rien et n'est pas 'comme nous' à aimer chercher, organiser, optimiser... il me fait confiance et va suivre. Mon objectif pour son premier grand voyage est de lui faire découvrir en 3 semaines une petite partie de ce que l'ouest américain peut offrir mais en se faisant plaisir tout les deux malgré nos différentes personnalités, en mélangeant adrénaline et découverte de paysages grandioses. Comme dit Bastinj, "...faire un mix randos/autres activités diverses..." mais sur l'ensemble du voyage.
Je pense d’ailleurs qu'il en faut plusieurs pour prétendre connaitre tout de l'ouest américain.
Le planning ne ressemble vraiment à rien pour l'instant, je peaufine au fur et à mesure. Mais voici ce qu'il en est, tout n'est pour l'instant que suggestion 🙂 :
Pong va exploser en voyant le premier trajet en J2 🏴☠️😏
"Pong va exploser en voyant le premier trajet en J2"
Euh, non, ton J2 est parfaitement faisable : c’est même ce qui est souvent conseillé (autant faire ce trajet d’une traite plutôt que de s’arrêter qq part où il n’y a pas grand-chose à voir)
Par contre, il est clair qu’il manque minimum 3-4 jours pour faire le circuit que tu envisages, et que, par rapport au reste, il est prévu trop de jours à LA.
Pas de passage prévu à Page ?
En 21 jours, la seule façon raisonnable de faire la boucle que tu projettes est de zapper Moab.
J4 : Grand Canyon – Monument Valley – Moab (je suppose que tu es bien conscient que ton frangin ne verra pas MV sous son meilleur profil😕)
J8 + J9 : Faire le trajet Moab-Las Vegas (qui traverse une des régions les + denses en termes de possibilités de visites****) en seulement 2 jours, va être très frustrant🏴☠️
J10 : Valley of Fire en A-R depuis Las Vegas n’est pas très judicieux (vs passerez juste à côté la veille !). Et vu que Las Vegas vs accaparera surement😛, y a même bcp de chance que cette visite sera finalement zappée🤪.
J11 : LV – Yosemite Valley d’une traite (= journée route infernale, sans avoir le temps de visiter 🏴☠️)
Comme je suppose que les billets d’avion sont achetés et que tu tiens au séjour à Moab, la seule façon de rendre ce circuit viable sans chambouler ton agencement, c’est de supprimer Yosemite et SF pour gagner des jours (à replacer un peu partout où il manque du temps).
Ou alors, il faut prévoir un vol interne et tout chambouler pour faire un circuit bcp mieux agencé, passant par Death Valley, Las Vegas, VoF, Zion, Bryce, Page, Grand Canyon, Monument Valley, Moab (3 jours🙂), SF, la côte et LA.
En fait, par rapport à ton projet initial, il ne manque que les scenic Rd 24 et 12 (où de tte façon ton projet ne laisse pas le temps d’en profiter) et le Yosemite.
Mais vs pourrez envisager d’emprunter la CCR 🙂 entre Bryce et Page.
J1 : Arrivée à LA
J2 : LA – Red Rock Canyon SP – Lone Pine (Alabama Hills) – Death Valley
J3 : Death Valley – Las Vegas
J4 : Las Vegas
J5 : Las Vegas – Valley of Fire – Zion (rando)
J6 : Zion (rando matinale) – Bryce Canyon (aprèm)
J7 : Bryce Canyon (rando matinale) – Page/lac Powell (via la CCR si sèche !)
J8 : Page (Antelope Canyon + Horseshoe Bend) – Grand Canyon (aprèm)
J9 : Grand Canyon (matin) – Monument Valley (scenic drive pdt 2-3h > au sunset)
J10 : Monument Valley – Goosenecks – Muley Point, etc, – Moab (sunset aux Fisher Towers sur la Rte 128)
J11 : Moab
J12 : Moab
J13 : Moab
J14 : Moab – Salt Lake City et vol interne > SF
J15 : SF
J16 : SF
J17 : SF – Côte pacifique (nuit à Cambria)
J18 : Cambria – LA
J19 : LA
J20 : LA
J21 : LA et vol retour
Ou avec 1 jour de plus (gagné par exemple en supprimant le 3ème jour à Moab), on peut en plus emprunter les scenic Roads 12 et 24 + la région de Capitol Reef :
Début identique
J7 : Bryce – Willis Creek – Scenic Rd 12 – scenic Burr Trail Rd – Torrey (Capitol Reef)
J8 : Torrey – Scenic Rd 24 – Hanksville (Goblin Valley/ slot canyon Little Wild Horse) – Moab (sunset aux Fisher Towers sur la Rte 128)
J9 : Moab
J10 : Moab
J’: 3ème jour à Moab ??
J11 : Moab – Goosenecks , etc – Monument Valley (scenic drive pdt 2-3h > au sunset)
J12 : Monument Valley – Goosenecks – Muley Point, etc, – Page
J13: Page – Grand Canyon
J14 : Grand Canyon – Phoenix (ou Las Vegas) et vol interne fin de journée > SF
J15 : SF
J16 : SF
suite identique
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Salut Bastinj ! Merci pour ton aide. Le voyage est programmé en juin 2018, les billets d'avion ne sont donc pas encore achetés. Le planning que j'ai posté est un énorme brouillon avec effectivement certaines notes que je n'avais pas effacées. Voici les réponses à ton post :
Pas de passage prévu à Page ?
>> C'était soit Page, soit Moab : on a choisi Moab !
J4 : Grand Canyon – Monument Valley – Moab (je suppose que tu es bien conscient que ton frangin ne verra pas MV sous son meilleur profil)
>> A la base, on devait se rendre directement vers Moab en trainant un peu au GC. Pis on a vu les possibilités entre les deux : on a calé ce qu'on pouvait en sachant que d'une, ça ne sera peut être pas faisable et de deux, on aura effectivement pas le meilleur moment de la journée.
J8 + J9 : Faire le trajet Moab-Las Vegas (qui traverse une des régions les + denses en termes de possibilités de visites****) en seulement 2 jours, va être très frustrant
>> Je suis effectivement en train de bosser dessus. Si on part dès après le sunrise de Moab (Arches ou Canyonlands), ça ferait quand même une journée complète sur la 12/24 jusqu'à Bryce (juste pour la nuit)...
J10 : Valley of Fire en A-R depuis Las Vegas n’est pas très judicieux (vs passerez juste à côté la veille !). Et vu que Las Vegas vs accaparera surement, y a même bcp de chance que cette visite sera finalement zappée.
>> Tu as tout dit !!! J'ai 'nettoyé' mon planning depuis hier : Valley of Fire est désormais dans la section 'Prochain Voyage' ... et il y en aura d'autres !!!
J11 : LV – Yosemite Valley d’une traite (= journée route infernale, sans avoir le temps de visiter )
>> D'accord avec toi, j'ai pensé à la même chose. Ça sera surement le sujet d'un prochain post si je ne trouve pas déjà une solution sur le forum !
..c’est de supprimer Yosemite...
>> C'était soit DV, soit Yosemite : on a choisi Yosemite !
Ou alors, il faut prévoir un vol interne et tout chambouler pour faire un circuit bcp mieux agencé, passant par Death Valley, Las Vegas, VoF, Zion, Bryce, Page, Grand Canyon, Monument Valley, Moab (3 jours), SF, la côte et LA.
>> Après mise à jour, on supprime donc DV, VoF, Bryce (pour une nuit, pas de visite mais peut être le sunrise), Page et Monument Valley n'étant "qu'une option" (!).
Ou avec 1 jour de plus (gagné par exemple en supprimant le 3ème jour à Moab), on peut en plus emprunter les scenic Roads 12 et 24 + la région de Capitol Reef :
>> On sacrifie Bryce pour 1J supplémentaire à Moab. Je pense que la 12/24 et Capitol Reef rentreront aussi dans la section 'Prochain Voyage' !!!
Si tu n'as pas tes billets d'avion, pq t'acharner à vouloir garder ton planning tel que tu le prévois ? 😮 Cela va t'obliger à faire énormément de km et à emprunter plein de routes tout le long desquelles tu devras qd même zapper plein de possibilités de visites, faute de temps.
Le vol interne et les plannings que je t'ai proposés solutionnent ce problème.
Et vu que tu n'as pas acheté tes billets d'avion, il existe aussi quantité d'autres possibilités de circuits (sans vol interne) qui seraient bcp plus rentables (envisager par exemple un vol multidestination avec arrivée et retour de villes différentes pour réduire les km).
Il faudrait d'abord que tu définisses clairement vos souhaits de visites😇, à commencer par les extrêmes du circuit:
SF ou non?
LA ou non?
La côte ou non ?
Moab ? (je suppose que 3 jours est tjs la condition sine qua non😇)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Quad sur la Hurrah Pass : OK.
Mais je te conseille vivement de poursuivre par Chicken Corners. C'est superbe.
Et si tu veux des sensations fortes, il n'y a que l'embarras du choix pour les pistes : Elephant Hill, Poison Spider Mesa, Hell's Revenge, Moab Rim Trail................. Mais attention, c'est beaucoup plus technique que Chicken Corners.
Cordialement
Jean-Jacques
Pas d'acharnements car rien n'est encore fermé 😉 !! J'ai clarifié vis à vis de tes propositions ce que nous attendions de ce voyage en prenant le temps de bien l'optimiser. Et pour répondre à ta question, voici nos priorités de visite :
San Francisco, CA1, Los Angeles, Grand Canyon, Moab (Canyonlands & Arches avec une ou deux activités), Angel's Landing à Zion, LV et Yosemite.
Voici ce qui était la base de notre trip.
Merci pour ces idées JJaques01, je n'ai relevé sur VF pour l'instant que Hurrah Pass et Poison Spider Mesa. J'en prends bonnes notes. Ces itinéraires se trouvent-ils sur internet (pour une idée de durée) ?
A ce sujet, je me demandais s'il était préférable de faire cette activité avec un guide ou pas car j'imagine que tu ne peux pas faire ce que tu veux/où tu veux avec un quad ?
"San Francisco, CA1, Los Angeles, Grand Canyon, Moab (Canyonlands & Arches avec une ou deux activités), Angel's Landing à Zion, LV et Yosemite.
Voici ce qui était la base de notre trip."
1ère option:
Pour caser San Francisco, CA1, Los Angeleset Yosemite (sans la Tioga Pass Rd) au sein d’un circuit (condensé au maximum mais suffisamment raisonnable pour laisser du temps aux visites), il faut compter 8 (voire 9) jours minimum:
J1 : journée entière à SF
J2 : journée entière à SF
J3 : SF – Yosemite
J4: Yosemite
J5 : Yosemite – Monterey
J6 : Monterey – Côte pacifique (nuit à Cambria ou Santa Barbara ou Santa Monica)
J7 : Cambria (ou Santa Barbara ou Santa Monica) – LA
J8 : LA
J’ : jour supp à LA
2ème option
Pour caser San Francisco, CA1, Los Angeleset Yosemite (comprenant la Tioga Pass Rd) au sein d’un circuit passant par alors par Death Valley, il faut compter 10 (voire 11) jours minimum :
J1 : Las Vegas – Death Valley
J2 : Death Valley – Alabama Hills – Lee Vining (Bodie ghost town + sunset sur Mono Lake)
J3 : Lee Vining – Tiogas Pass Rd– Yosemite Valley
J’: jour sup pour randonner ds le Yosemite
J4 : Yosemite – SF
J5 : SF
J6 : SF
J7 : SF – Côte pacifique (nuit à Cambria)
J8 : Cambria – LA (visite de Venice Beach/Santa Monica)
J9 : LA
J10 : LA
Pour caser tout le reste (Grand Canyon, Moab, Zion, LV), sur un voyage totalisant 21 jours (dont seulement 19 jours entiers sur place puisqu’il faut ôter le jour d’arrivée et le jour de départ), il reste donc +/- 10 jours.
En reprenant la 1ère option, voici une suggestion pour tout caser (avec Yosemite sans la Tioga Pass Rd, et avec 3 jours à Moab🙂). Il faut acheter un billet d’avion multidestination.
J1 : arrivée à SF
J2 : SF
J3 : SF
J4 : SF – Yosemite
J5 : Yosemite
J6 : Yosemite – Monterey
J7 : Monterey – Côte pacifique (nuit à Santa Barbara ou Santa Monica)
J8 : LA
J9 : LA
J10 : LA – Rte 66 – Williams ou Grand Canyon (arrivée fin de journée)
J11 : Grand Canyon
J12 : Grand Canyon (matin) – Monument Valley
J13 : Monument Valley – Moab
J14 : Moab
J15 : Moab
J16 : Moab
J17 : Moab – slot canyon Little Wild Horse /Goblin Valley – scenic Rd 24 – Torrey (visite de Capitol Reef)
J18 : Torrey– scenic Burr Trail Rd – scenic Rd 12 – Bryce Canyon (2ème partie d’aprèm > sunset)
J19 : Bryce Canyon (balade matinale) – Zion (aprèm > sunset)
J20 : Zion (balade matinale) – Valley of Fire (de 17h au sunset) – Las Vegas
J21 : retour depuis Las Vegas
Ou (moins de temps à Bryce et Zion pour pouvoir avoir 1 jour entier à Las Vegas) :
J18 : Torrey– Burr Trail Rd ? – scenic Rd 12 – Bryce Canyon (uniquement les 4 + beaux points de vue) – Zion
J19 : Zion (balade matinale) – Valley of Fire (de 17h au sunset) – Las Vegas
J20 : Las Vegas
J21 : retour depuis Las Vegas
En reprenant la 2ème option, voici une autre suggestion pour tout caser (tjs avec 3 jours à Moab🙂 et tjs avec un billet d’avion multidestination ): ce circuit permet de passer par Death Valley et Yosemite via la Tioga Pass Rd, et évite de faire le long trajet peu intéressant LA - Grand Canyon:
J1 : Arrivée à Phoenix (ou Las Vegas)
J2 : Phoenix (ou Las Vegas) – Grand Canyon (aprèm > sunset)
J3 : Grand Canyon (matin) – Monument Valley
J4 : Monument Valley – Moab
J5 : Moab
J6 : Moab
J7 : Moab
J8 : Moab – slot canyon Little Wild Horse /Goblin Valley – scenic Rd 24 – Torrey (visite de Capitol Reef)
J9 : Torrey– Burr Trail Rd ? – scenic Rd 12 – Bryce Canyon (uniquement les 4 + beaux points de vue) – Zion
J10 : Zion (balade matinale) – Valley of Fire (de 17h au sunset) – Las Vegas
J11 : Las Vegas – Death Valley – Lone Pine (Alabama Hills > sunset)
J12 : Lone Pine – Lee Vining (Bodie ?+ Mono Lake ?) – Tiogas Pass Rd – Yosemite Valley
J13 : Yosemite
J14 : Yosemite – SF
J15 : SF
J16 : SF
J17 : SF – Côte pacifique (nuit à Cambria)
J18 : Cambria – LA (visite de Venice Beach/Santa Monica)
J19 : LA
J20 : LA
J21 : retour depuis LA
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Je venais tout juste de modifier tes premières propositions en incluant le vol en interne mais il faut que je fasse des simus, je n'ai aucune idée du prix de ce vol.
De même, voir si prendre une voiture à LA et la laisser à Salt Lake City génère des frais de drop off.
Du coup ça donnait ceci :
J1 : Arrivée à LA
J2 : LA –Las Vegas
J3 : Las Vegas
J4 /!/ : Las Vegas – Zion (rando 4h env) Bryce Canyon
J5 /!/ : Bryce Canyon (voir pour rando) – Horseshoe Bend – Grand Canyon
J6 : Grand Canyon (matin) –Monument Valley
J7 : MV – Goosenecks – Muley Point, etc, – Moab (sunset aux Fisher Towers sur la Rte 128)
J8 : Moab
J9 : Moab
J10 : Moab
j11 : Moab –3h45- Salt Lake City et vol interne > SF ($ DROP OFF et $ billet d’avion vol interne ?)
J12 : SF – Yosé
J13 : Yosé
J14 : Yosé - SF
J15 : SF
J16 : SF
J17 : SF – Côte pacifique (nuit à Cambria)
J18 : Cambria – LA
J19 : LA
J20 : LA
J21 : LA et vol retour
OU
J1 : Arrivée à LA
J2 : LA – Las Vegas
J3 : Las Vegas
J4 : Las Vegas – GC
J5 : GC –par horshebend – Zion
J6 : Zion – Bryce Canyon (aprèm)
J7 : Bryce – Willis Creek – Scenic Rd 12 – scenic Burr Trail Rd – Torrey (Capitol Reef)
J8 : Torrey – Scenic Rd 24 – Hanksville (Goblin Valley/ slot canyon Little Wild Horse) – Moab (sunset aux Fisher Towers sur la Rte 128)
J9 : Moab
J10 : Moab
J11: Moab
j12 : Moab –3h45- Salt Lake City et vol interne > SF ($ DROP OFF et $ billet d’avion vol interne ?)
J13 : SF – Yosé
J14 : Yosé
J15 : Yosé - SF
J16 : SF (uniquement 1J)
J17 : SF – Côte pacifique (nuit à Cambria)
J18 : Cambria – LA
J19 : LA
J20 : LA
J21 : LA et vol retour __
Aucun problème pour le multi destination si ce n'est le prix hors arrivé/départ de SF ou LA (et combien coute l'ajout d'un 2e conducteur vu qu'en CA c'est gratuit)...
La encore il faut que je fasse des simus. Ça serait le top car une journée de gagner !
J’étudie tout ça + tes dernières proposition et je te retiens au courant mais en tout cas, MERCI 😉 !
Salut Bastinj !
Comme tu dis, le souci de mon premier programme c'est le grand écart de LA à Moab puis de Moab à SF (soit grossièrement 11h+15h) qui représente en quelque sorte presque 2 jours de "perdu" (tant pis pour la Tioga et la 66)...
Une arrivé à LV/SLC pour un départ de SF/LA avec un vol interne "détend" grave le planning et ne représente qu'une demi journée de perdu.
C'est sur le plan financier que ça grimpe un peu entre le vol interne + les frais de voiture (drop off + conducteur additionnel. Pis le GPS, ils se gavent 😮 !!!) mais, à mon avis, ça les vaut...
Reste plus qu'à choisir entre Monument Valley ou la 12/24 🏴☠️😏...
J'ai une autre question : doit on obligatoirement dormir là où l'on atterri (l'idée si l'arrivée est à SLC et selon l'heure, serait d'aller directement à Moab) ?
Lors de notre STOP sur Moab en 2015, ns avons parcouru les parcs en restant sur les points views et quelques randonnées. Cette année (Septembre 2017) ns…
Maintenant que l'itinéraire de notre mois dans l'ouest américain est à peu près ficelé (pour avril-mai 2012), je me colle sur les hébergements. Nous dormons…
Nous prévoyons 2 ou 3 jours à Moab en juin 08. Comment s'organiser pour voir le maximum de chose sans pour autant trop courir...Nous avons besoins de vos…
Je lis partout que la route 128 est magnifique, et d'après les photos que j'ai vues, c'est effectivement le cas. J'ai donc très envie de la faire. J'aurais…
Nous préparons un voyage en CC pardon, en RV, en maison sur voiture pour visiter les grands parcs de l'ouest entre le 20 avril 2014 et le 8 mai. Il s'agit…
Hello everyone,
We’ve planned a trip (retired couple) for late August to the first half of September in Western Canada.
Classic itinerary: arrival in Calgary, Banff, Jasper, Clearwater, Whistler, Vancouver Island, departure from Vancouver.
I know you can’t see into the future any better than I can, so I’m obviously not asking what the wildfire situation will be like in a month...
But if any of you could let me know if, CURRENTLY, there are major difficulties—not just for locals, of course, but for tourists as well?
We’re hesitating between taking the chance or canceling what we still can.
We’re not young anymore and don’t have the flexibility we once did...
A thousand thanks to those of you on the ground or with contacts there who can help us make this decision!
A friend is renting a car for an upcoming trip during the All Saints' holiday.
Nowadays, all rental cars come with GPS, but do you know if you can use it without paying for the GPS rental? I have no idea since I always use my own!
Hello! The itinerary is pretty much set for August 2026. Yeah, I know it’s gonna be *super* hot. But it’s the only time we can get away.
So, here’s the plan: Montpellier-CDG-Dallas.
Stay from July 31 to August 26, 2026:
Car rental – check,
Hotels – check,
Itinerary – almost check,
Photo gear – check,
Budget – check, 🤪
Meal planning – meh, we’ll see...
Walmart, of course, for the cooler when we arrive.
And now, without too much detail...
Fort Worth:
The Longhorns and the Stockyards;
JR’s ranch (for the missus);
Medal of Honor Museum – Arlington.
Houston and NASA Space Center:
See the Gulf of Mexico/America.
San Antonio and the missions.
Fort Stockton for an overnight stop.
El Paso via Guadalupe Mountains:
El Paso and White Sands.
Tucson and the Pima Air & Space Museum:
Tombstone, Bisbee.
Phoenix:
Still working on the program.
Sedona:
Round trip around the area via Flagstaff and Williams, or the Grand Canyon (already done) – we’ll decide on the spot.
Albuquerque:
Santa Fe,
Turquoise Trail,
Los Alamos.
Amarillo via Route 66:
Old Route 66 in the city;
Big Texas Ranch Steak 😏.
Dallas:
JFK Museum;
Perot Museum;
West End district.
And through it all – the road, the road, and more road!!!
We’ll adapt day by day based on our mental and physical state (we’re not exactly spring chickens).
After our first trip as a young couple to the West in 2007 (yes, that doesn’t make us any younger!), we’re planning to go back in 2028, but this time as a family of four! (We have two boys who’ll be 5½ and 13 years old in the summer of 2028.)
Our plan is to combine a few big cities (SF and LA, maybe San Diego) with national parks and state parks, mostly!
Ideally, we’d like to leave at the end of June and head back to France around July 19–20, so we can enjoy the first week of the Olympic Games in Los Angeles.
Since we already did the "loop" in 2007, there are must-see places we absolutely want to revisit—and especially share with our kids: Bryce Canyon, Yosemite, and above all, the Grand Canyon, which is still the most incredible thing I’ve ever seen on Earth!
On the other hand, some places didn’t leave a big impression on us for various reasons, so we’re not making them a priority: Antelope Canyon, Monument Valley, for example.
We’re planning ahead, but might as well be smart about it😏
Do you have any tips for a fun and doable itinerary over about 20–25 days with kids, without rushing?
We went as a family to Mount Rushmore in 2023, where my son bought a multi-function pocket knife like the one below with his name engraved—'NOAH'.
Unfortunately, he just lost it, and he was really attached to it. So, if there’s a kind soul passing by Mount Rushmore who could bring one back for me (I’d obviously cover all costs), that would be amazing for my son.
hi everyone
I’m planning a world trip and I’m looking for great tips on accommodation in the United States.
Do you have any good deals to share, please?
thanks
Hello everyone! Really damaged due to flooding caused by runoff after forest fires (a total mess!), does anyone in this friendly forum have any updates on the Apache Trail between Apache Junction and Roosevelt Dam? Is there still a section of the road that’s tough to navigate?
We're leaving at the end of June and will be driving the route between Buffalo and Cody. We’ve already booked our accommodations and a rodeo in Cody, but during the day, we’ll be driving between the two and I’m unsure about the itinerary.
Which route do you think is the most pleasant, interesting, or scenic between:
- The northern route via Highway 14 with Sheridan, Lowell, etc.
- The southern route with Highways 16/20/14, passing by Loaf Mountain Overlook, Powder River Pass, Ten Sleep Canyon...
We’ll be in a car, so we should be able to drive on any road.
Thanks for your input!
I’m almost done planning our September road trip. After our 3-night visit to Sequoia, we’ll have a stopover night in Coalinga (to break up the drive). We’ll be staying two nights in Monterey and would like to stop along the way to visit one side of Pinnacles National Park. We’re torn between the West entrance and the East entrance, and we’d like to do a short hike of no more than 2 hours since we don’t want to arrive too late in Monterey.
This park is split into two distinct zones with no connection between them, and the mileage from Coalinga to Monterey is pretty much the same for both. Which area do you recommend visiting—east or west? And which route is the most scenic?
I’ve spotted two short hikes:
- East: Moses Spring to Rim Trail Loop
- West: Balconies Cliffs Cave Loop
Has anyone been there, or do you have another hike to suggest?
Thanks in advance, and have a great afternoon!
Marcalamar 🙂
Hi everyone! 🙂
Just a quick question about King Canyon and Sequoia National Park.
Before our night in Miramonte, we plan to visit King Canyon. The next stop will be two nights in Three Rivers to explore Sequoia National Park. I wanted to go all the way to Roaring River Falls on the King Canyon Scenic Byway and then turn back to head to Miramonte. Since we’re coming from Oakhurst, Google Maps says it’s 300 km and 5 hours of driving. Since we also want to hike to see the sequoias (Big Stump Area and Grand Grove) before tackling the King Canyon Scenic Byway, the timing’s going to be tight. How far do you recommend going before turning back to miss as few points of interest as possible on the King Canyon Scenic Byway? Thanks for your advice, and have a great evening!
Marcalamar 🙂
Hi everyone!
After years of hoping, waiting, planning, then changing, saving, and searching for the best possible route... we're FINALLY off this summer for a 5-week road trip in the West.
I had planned a trip to Colorado in 2021 but canceled due to COVID, so with time passing and my eldest’s high school graduation approaching fast, I figured it was now or never!
Anyway, the itinerary has been modified and extended to please everyone (I’m no longer the only one making decisions!!)
Here’s our final route:
Day 1 - 7/12/2026 - Brussels / Los Angeles
Day 2 - 7/13/2026 - Los Angeles
Day 3 - 7/14/2026 - Los Angeles
Day 4 - 7/15/2026 - Los Angeles
Day 5 - 7/16/2026 - Los Angeles
Day 6 - 7/17/2026 - Los Angeles / Kingman
Day 7 - 7/18/2026 - Kingman / Grand Canyon
Day 8 - 7/19/2026 - Grand Canyon / Page
Day 9 - 7/20/2026 - Page
Day 10 - 7/21/2026 - Page / Monument Valley
Day 11 - 7/22/2026 - Monument Valley / Durango
Day 12 - 7/23/2026 - Durango
Day 13 - 7/24/2026 - Durango
Day 14 - 7/25/2026 - Durango
Day 15 - 7/26/2026 - Durango / Glenwood Springs
Day 16 - 7/27/2026 - Glenwood Springs
Day 17 - 7/28/2026 - Glenwood Springs / Moab
Day 18 - 7/29/2026 - Moab
Day 19 - 7/30/2026 - Moab
Day 20 - 7/31/2026 - Moab
Day 21 - 8/1/2026 - Moab
Day 22 - 8/2/2026 - Moab / Vernal
Day 23 - 8/3/2026 - Vernal / Grand Teton
Day 24 - 8/4/2026 - Grand Teton
Day 25 - 8/5/2026 - Grand Teton / Cody
Day 26 - 8/6/2026 - Cody / Yellowstone
Day 27 - 8/7/2026 - Yellowstone
Day 28 - 8/8/2026 - Yellowstone
Day 29 - 8/9/2026 - Yellowstone
Day 30 - 8/10/2026 - Yellowstone / Salt Lake City
Day 31 - 8/11/2026 - Salt Lake City / Bryce Canyon
Day 32 - 8/12/2026 - Bryce Canyon / Zion
Day 33 - 8/13/2026 - Zion
Day 34 - 8/14/2026 - Zion
Day 35 - 8/15/2026 - Zion / Las Vegas
Day 36 - 8/16/2026 - Las Vegas
Day 37 - 8/17/2026 - Las Vegas / Los Angeles
Day 38 - 8/18/2026 - Los Angeles
Day 39 - 8/19/2026 - Los Angeles / Brussels
Day 40 - 8/20/2026 - Brussels / Home
We’ll be alternating between house swaps, motels, and campgrounds. I’ve booked all the accommodations (except the campground at Bryce since sunset bookings open only 14 days in advance) and the first activities, as well as the most touristy ones.
I’m currently putting together my day-by-day roadbook and having some trouble planning certain days, like in LA or Las Vegas. Choosing hikes isn’t easy either—it’s tough to decide!
We’re really excited but could definitely use your help with choices and optimizations!!
Hello.
I’d like to travel along I-15N from San Diego to Las Vegas with my mom, who’s 67. We’ve explored Northern California and the California Coast over the past two years and now want to continue through the desert.
There are several attractions along the way:
- Mormon Rocks
- Desert Discovery Center and visit the Old Woman meteorite
- Joshua Tree National Park
- Mojave Desert
- Mojave National Preserve
- Anza-Borrego Desert State Park
- Silverwood Lake
My mom has back issues that prevent her from hiking or walking on trails with elevation changes. Is it possible to visit these places by car, or are the routes flat enough?
I’d love for her to experience the desert with an itinerary adapted to her condition. I’m also open to other points of interest that aren’t mentioned. We have 3-4 days for the trip, so we’re not in a rush—just want to explore.
I’d love to take a road trip and visit Nova Scotia. I’d appreciate some info on the best cities to see and the most interesting spots. The trip should last about 10 to 15 days, staying in hotels or motels. Thanks in advance!
We’re being relocated to Saint Pierre and Miquelon.
We’ll be taking the flight from Nantes to Montreal and then from Montreal to Saint Pierre.
Could you recommend a hotel near the departure terminal that allows dogs?
Hi,
My 16-year-old son is flying to Grand Rapids with other kids his age. There’s a layover in Detroit. There’s no unaccompanied minor service available. Is it pretty easy to navigate Detroit Airport to catch the connecting flight to Grand Rapids (domestic flight)? There are several of them who speak English well.
Thanks for your replies,
Good evening, everyone! 🙂
Just a few last questions to wrap up our Lake Tahoe visit plans.
**Parking:**
We’d like to walk to Eagle Falls and then Eagle Lake. I’ve spotted two parking lots that seem close to each other and give access to the trailhead. Where and how do we pay for entry to Emerald Bay State Park and Inspiration Point?
**Viewpoints on the East Side:**
Are most of the viewpoints (Balancing Rock, Granite Cave, Bonsai Rock, etc.) right by the road, or do you have to hike to reach them?
**Donner Memorial State Park:**
Is it worth making a detour to Truckee to visit this park and the Truckee historic downtown?
Hi there. I'm shocked by the price of the Upper Antelope Canyon tour—$175 for less than an hour… You might say, "if you can’t afford it…" But the real question is whether it’s really worth it, because $350 for two makes me feel like I’m getting ripped off. For those who’ve done both Lower and Upper, can you tell me if the price difference is really justified? Thanks
Hi everyone! 🙂
As you can see, we're heading back from September 6th to the 27th.
Everything’s booked for September—flights, accommodations, and the car. As I plan, I’ll be asking the experts for help. This is our second trip to California, but most of the stops are new to us.
We’ll start directly from San Francisco to our first overnight stop, Davis, before heading to Lassen Volcanic Park for 4 nights. Our flight lands at 12:50 PM.
Here’s our itinerary:
Day 1: Davis – overnight stop
Day 2: Red Bluff – exploring Lassen Volcanic Park (scenic drive to Lake Helen)
Day 3: Susanville – scenic drive through the park via the South Entrance, points of interest, and hikes
Day 4: Susanville – Cinder Cone and Painted Dunes hike
Day 5: Susanville – Warner Valley (hikes)
Day 6: South Lake Tahoe
Day 7: South Lake Tahoe
Day 8: Mammoth Lake
Day 9: Mammoth Lake
Day 10: El Portal via Tioga Road
Day 11: El Portal
Day 12: El Portal
Day 13: Oakhurst
Day 14: Miramonte
Day 15: Three Rivers
Day 16: Three Rivers
Day 17: Coalinga
Day 18: Monterey
Day 19: Monterey
Day 20: San Francisco
Day 21: San Francisco
Day 22: Departure
For hikes in Lassen Volcanic Park, I’ve planned:
Bumpass Hell, Cold Boiling Lake (Day 2)
Paradise Meadow (maybe not going all the way), Devastated Area, and the loop around Reflection and Manzanita Lakes (Day 3)
Cinder Cone and Painted Dunes (Day 4)
Devil’s Kitchen and Boiling Spring Lake (Day 5)
I’ve read there are trails to access the trailheads for Cinder Cone (11 km) and Warner Valley. Are these easy trails for an SUV?
Are there any other must-see spots or things we shouldn’t miss?
That’s where I’m at for now. Thanks for your replies, and have a great evening!
Marcalamar 🙂
I’m a total USA addict. I’ve already done several road trips, including the East Coast and West Coast.
I’m here today because I’m planning to go back for another road trip on the West Coast. Possibly with one of my sisters and a couple of friends. It’s still just a plan for now, but I’m working on an itinerary in the meantime. Ideally, I’d leave in 2026, but I don’t have the exact dates yet—maybe April-May or September-October.
My last trip to the West Coast was in September 2014. We went for 2 weeks, but this time it’d be 3 weeks. What made me want to go back was simply a colleague who just left today. As I’m writing this, he’s on the plane. I’m so happy for him, but now all I can think about is going back.
Since I recently went to NY, I noticed that prices have really gone up. I assume the same is true for the West Coast? For 2 people over 3 weeks, what budget should I expect? We’re the type to watch our spending and find great tips.
I think we’ll arrive in San Francisco like the first time and leave from either Los Angeles or Las Vegas.
Thanks for advising me on the booking—should I reserve a room in the hotel or go for a cabin for the best view?
Should I get breakfast or not?
What do you think of the restaurant?
Hello, if the off-the-beaten-path enthusiasts are still around 😉, I’d love some info on tackling these trails. I’m not super familiar with the rules, risks, or what to expect—I’m looking for firsthand experience from folks who’ve done it on their own once or multiple times.
Hi everyone!
I’m planning a week-long family trip to NYC in October 2026. The focus is on museums and soaking up the New York vibe. I’ve been checking Airbnb, but the prices in Manhattan are through the roof. Since I don’t know NYC well, is it "wise" to look outside Manhattan? Any neighborhoods you’d recommend?
After our first trip to the West, we’d love to go back to see other must-see spots!
The stay would be from May 11 to 20, 2026—it’s short, but hey...
M11: Lyon to Las Vegas (overnight in Vegas)
T12: Route 66 – overnight in Grand Canyon (GC)
W13: Visit GC – overnight in Page
Th14: Visit Antelope Canyon / Horseshoe Bend – overnight in Monument Valley (MV)
F15: Visit MV – overnight in Moab
Sa16: Visit Arches / Dead Horse Point – overnight in Bryce
Su17: Visit Bryce – overnight in Zion
M18: Visit Zion / Valley of Fire – overnight in Vegas
Tu19: Return flight
What do you think? Could we add one more night somewhere? We’re not big hikers, so we’ll mostly explore the parks using shuttles.
Also, we’re all set—passports are good. Do you think one classic Visa card and one premium Visa card will be enough for coverage?
Thanks so much for your feedback, and happy holidays!
Hi North America forum crew,
Just a little post that might interest some of you:
Travelers to the United States | Photo Now Mandatory Upon Entry and Exit | La Presse
I assume many of you already know, but the America the Beautiful annual pass, which was $80, will increase to $250 starting January 1, 2026.
So if you're planning to travel before the end of December 2026, it's in your best interest to buy your pass in December 2025, since it will still cost $80 and be valid until the end of December 2026 if you purchase it in December 2025.
This price increase only applies to non-U.S. residents.
Additionally, for those who planned to visit just one park, a $100 surcharge per person will apply to access a list of 11 national parks...
For example, if there are 4 of you in a car, you’ll have to pay $35 + $400,
which comes to $435 to visit one of the 11 parks on the list (I don’t have all of them... Bryce, Zion, Grand Canyon, Yellowstone, Grand Teton, etc.).
Total madness.
The goal is to push people who only visit one park into buying the annual pass.
Last point: free entry days are over for non-residents!
Hi everyone, I’m traveling to Los Angeles and would like to rent a vehicle at the airport. However, I have a Boursobank Ultim deferred debit card, so I’d love to know if it’s possible for those who’ve experienced this recently. Thanks for the info!
I’m planning a week in S.F. in April 2026 and I can’t figure out how to tell the cable cars—of which I understand there are three lines—apart from the trams, which I think number seven. I can’t find their individual numbers or routes anywhere.
Could someone shed some light on this for me? Thanks in advance.
Wishing you all a Merry Christmas and a wonderful 2026 full of amazing travels.
Cheers,
Régine