Passage à la frontière Slovaquie-Pologne par les montagnes?
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Original post
JU
Bonjour à tous,

Je me rends en Slovaquie pour faire de la rando dans les Tatras. J'ai déjà repéré mon itineraire qui devrait passer par la Pologne. Je me demandais si il y avait des contrôle, des points de passage obligés ou si le passage de la frontière par les montagne était libre (on passe où on veut?

Merci

Julien
Julien
SI Simon Globetrotter ·
Vu que ces 2 pays font partie de l'Union Européenne, tout comme toi, une simple carte d'identité suffit
JU Ju2201 ·
Ce n'est pas si evident, il me semble qu'il y a des periodes de passages sur ces point de controle en montagne.
Julien
SI Sidartha Globetrotter ·
A quelle période veux tu le faire ?

Pour y etre aller plusieurs fois en hiver et avoir traversée toute la chaine des Tatras, je peux te dire que c'est sans problémes, ce sera plutot les avalanches qui te poseront soucis ...en été, je pense qu'il y a plus de surveillance mais je ne peux pas te dire quels sont les points et si on te demande effectivement plus qu'une simple piièce d'identitée ...😉
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
SI Simon Globetrotter ·
pourtant le principe de base de U.E. repose sur "la libre circulation des personnes, des marchandises et des capitaux" meme si y a un contrôle, tu pourras passer sans problème
JU Ju2201 ·
Je viens de lire sur un site qu'il y avait bien des points de passage de la frontière dans les Tatras. Et que ces points n'étaient pas franchissable en dehors de certaines dates. Je me demande ce qui peut se passer si j'essaye de passer ces point en dehors des dates et des heures fixées? Je pense notamment au Pic Rysy dont le poste frontière ouvre le 01/07. Moi j'y serais la première quinzaine de juin.
Julien
SI Simon Globetrotter ·
effectivement c'est possible pour éviter l'immigration clandestine, mais entre 2 pays de L'EU c'est quand même bizarre, c'est un peu comme si la nuit on fermait nos frontières avec l'Italienne montagne as tu essayé de téléphoner a leurs ambassades en France ? ou a l'ambassade de France la bas ?
JU Ju2201 ·
J'ai envoyé un mail à l'Ambassade en France il y a qq jours, pas de réponse pour l'instant.
Julien
AR Aristomakos Globetrotter ·
Tu passeras par un champ de bataille de la 2e Guerre mondiale, où nazis et soviétiques se sont affrontés en 1944, laissant des dizaines de milliers de morts sur le terrain. Je crois que c'est le col de Dukla. Il s'y trouve un monument commémoratif composé notamment d'un char.

Prend des photos, ça m'intéresse !!!
Ben
RI Rimail Regular ·
Bonjour Julien.

Qu'as tu prévu exactement comme circuit ? En septembre dernier j'ai fait ce que tu comptes faire apparemment et je n'ai eu aucun souci pour passer la "frontière". Je suis passer par le Rysy comme une fleur ... J'ai rencontré des gens sur mon chemin avec qui j'ai discuté, j'ai même fait une nuit bivouac en Pologne (c'est interdit il semblerait dans les parcs) et personne ne s'en ait soucié ... on m'a plutot aidé (orientation, change de devises, ...) ou posé des questions sur mon trajet, mon pays et autres ... ils sont curieux de nous connaitre ... pas de nous arréter ;-). De retour en Slovaquie j'en ai parlé à une dame d'un OT qui m'a dit que j'avais pas le droit que je devais faire un passage par je ne sais plus où en Pologne ... mais bon c'était trop tard ... Sinon je t'envie car c'est superbe ... c'est vraiment très joli et les gens sont gentils et ils aiment leur montagne ... si t'as besoin de conseil sur ton organisation n'hésites pas ... perso j'y suis allé seul à l'arrache, juste avec les billets d'avion en poche ... et c'était GENIAL !!!

Rémi PS: Tu peux aller voir mon site ... ca donne une petite idée
http://www.photo-et-rando.com/. just keep going ...
RI Rimail Regular ·
Julien.

Je reviens sur ton message et sur la notion de dates ... Quand j'y suis allé j'ai vu pas mal de panneaux interdisant l'accès à certain chemin sur une période précise: l'hivers. En effet il est interdit de les emprunter mais c'est (si mon allemand est bon) pour protéger la nature ... et puis pour te protéger toi car y'a de la neige et c'est infranchissable ...

Rémi.
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AL AlexGamache ·
J'envisage de passer quelques jours à Cracovie, puis de continuer mon chemin vers Bratislava en passant par les hautes Tratas. Évidemment, je ne m'attends pas à faire le trajet en une seule journée. J'aimerais faire une randonnée qui me permettrait de bien profiter des Tratas par un chemin assez facile (je ne suis pas très expérimenté en randonnée), de dormir une nuit sur les montagnes, puis de passer du côté Slovaque le lendemain. Est-ce que c'est possible? Est-ce qu'on peut passer la frontière sans problème au début du mois de mai?

Merci d'avance.
RI Rimail Regular ·
Salut.

Aller labas seul sans expérience n'est pas forcément un truc à faire ... Ca reste une montagne avec tous les dangers qu'il y a avec.

Pour ce qui est de la frontière, cela a du changer depuis mon passage (il y a pratiquement 3 ans). Ca doit se faire encore plus facilement maintenant.

Pour le passage début mai cela dépend de l'eneigement ... je ne sais pas et je ne me rapelle plus des dates indiquées sur les panneaux. ...

Sinon tu peux, peut etre, passer par les MalaFatra qui me paraissent plus faciles, surement moins exposées aux risques ... à étudier ... c'est aussi très beau ! Maintenant faire tout ça en 1 journée (MalaFatra ou Tratas ) ... je ne suis pas sur que ce soit faisable ... surtout si t'as pas l'habitude ...

a+ Rémi.
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AL AlexGamache ·
Salut Rémi,

Merci pour la réponse, c'est très apprécié.

Pour commencer, je dois dire que je dois partir avec mon frère qui, lui, fait de l'escalade (ça demeure un amateur, quand même). Personnellement, je n'ai jamais rien escaladé, mais je peux me débrouiller en forêt. Après tout, je suis descendant des coureurs des bois ! :P

J'ai révisé quelque peu mes plans et j'hésite entre deux options:

1) Passer de Cracovie à Zakopane pour 2 jours, puis faire le tour des Tatras en bus pour atteindre Vysoké Tatry du côté Slovaque pour 2 jours. Je visiterais le lac Morskie Oko du côté polonais, et les hautes Tatras du côté Slovaque. 4 jours, c'est trop ou pas assez pour cette région? J'aime le grand air, les beaux paysages, mais j'ai 3 semaines pour parcourir quelques 1300 kms. Chaque jour compte... dilemme.. :)

2) Passer les 4 jours prévus à passer la frontière par les Tatras. J'ai lu qu'il y avait des bus qui menaient à la frontière slovaque à partir de Zakopane (sur un autre forum). On pourrait apparemment rejoindre une ville à pied par la suite. En as-tu entendu parler? J'ai aussi lu qu'on pouvait dormir sur les montagnes dans des "chata", ce qui m'intéresse vraiment. Le guide dans lequel j'ai lui cela semble dire que les chemins sont faciles, pas de parois à grimper... Est-ce possible? Généralement, dans les Tatras, est-ce qu'on parle de randonnée sur des chemins battus/accidentés, ou alors on doit parfois faire de la grimpe avec un équipement d'escalade?

Tu sembles avoir aimé ton passage dans la région. Quel avis me donnerais-tu? Je ne sais pas vraiment à quoi m'attendre pour cette étape de mon voyage.
PO Pougatchev ·
Bonjour ! Je ne peux pas te répondre en ce qui concerne la frontière entre Slovaquie et Pologne, mais entre Tchékie et Pologne j'ai pu passer (à proximité de Harachov) la frontière à pied on ne peut plus simplement par les crètes sans le moindre contrôle douanier et en empruntant les sentiers aménagés. Amicalement, Pedro.
RI Rimail Regular ·
Salut.

Je préfère biensur la solution 2. Si tu prends le bus pour faire le tour (solution 1) ça peut long non ?

Je n'ai fait qu'une brève étape en Pologne et je n'ai pas quitté la montagne. Donc Zakopane n'est pour moi qu'une ville sur un plan. Je pense sinon que tu dois pouvoir rejoindre l'auberge (dot j'ai oublié les nom) coté Polonais y passer la nuit et partir d'ici.

4 jours (solution 2) à rester dans la montagne pour "passer" en Slovaquie me parait bien. Tu peux simplement faire le circuit inverse de ce que j'ai fait (mes 3 premiers jours) (y'a un passage avec des chaines au Risy, tu montera dans ton sens ... c'est peut être pas plus mal). Mais regarde bien les dénivellées avant. Pour l'expérience je voulais parler d'orientation, de notion de météo, de connaissance de sa vitesse de marche en fonction des dénivelées, savoir faire un sac (et prendre ce qu'il faut), ect ... En fait ce n'est pas une rando très dure en soi ... y'a des passages où il faut mettre les mains mais rien de technique qui ne nécessite de matériel (en tout cas pas là où je suis passé). Mais j'ai qd même vu des jeunes filles en pleure ... vertige oblige ! Donc je te mets en garde surtout contre le risque de chute ou de te perdre (la montagne quoi !) ... Dans le deuxième cas y'a peu de risque car c'est TRES bien balisé et avec une carte (les cartes sont très bien) ça le fait. Et puis à deux c'est déjà plus raisonnable. Je ne me rappelle plus où j'ai vu ça mais je crois que tu peux faire les réservations directement en appelant les refuges (chata en Slovaque ... en effet) ... je te le conseille car moi une fois je me suis vu refusé la nuit car ils étaient plein (j'avais une tente donc ....) .

J'ai beaucoup aimé la région car c'est de la montagne encore sauvage avec des gens superbes ! J'ai bien aimé Bratislava mais une bonne journée suffit ... c'est une petite ville.

Je te conseille le site d'Eric qui connais mieux le coté Polonais: http://h.visentin.free.fr/carpates/index.html

a+ Rémi.
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AL AlexGamache ·
Merci encore Rémi pour ces réponses. J'ai visité ton site et celui de ce Éric, et je dois dire que je suis plus tenté que jamais par les Tatras. Tes photos sont superbes.

Comme toi, je préfère de loin l'option du passage direct. Faire le tour, c'est 60km selon GoogleMaps. Pas si mal, mais c'est de la route de plus alors qu'une bonne randonnée en montagnes marquerait à coup sur notre voyage en Europe de l'est.

Le seul hic que je vois par contre, ce sont les bagages. Nous partons du Québec pour 3 semaines. Nous amènerons donc avec nous un gros "pack-sac" bien chargé. Traverser la montagnes signifie donc qu'on ne peut laisser tout ça à l'auberge. Nous devons donc composer avec cette contrainte. Mais, au pire, nous pourrons toujours contourner les montagnes si nous voyons que la randonnée semble trop périlleuse.

J'ai vu que tu es resté à Poprac. Est-ce que cette ville vaut un détour entre Stary Smokovec et Bratislava?

Alex
RI Rimail Regular ·
Proprad n'a pas beaucoup d'interet ... y'a le village LEVOCA a voir apparemment dans le coin mais je ne l'ai pas as fait. En fait je suis resté une nuit à Proprad car je ne trouvais pas d'hotel à Bratislava ... alors j'ai pris le train pour aller labas et y passer la nuit (ça me rapprochait aussi de mon objectif: la montagne)

Avec des gros sacs ca ne ma parait pas sérieux ... En plus je ne sais pas comment seront les cols ... je pense spécialement à la neige ... Je regarde sur ma carte c'est du 2500m quand même !

Après réflexion voila ce que je ferai à votre place (tu me fais bosser là ... 😛 ): Jour 1: Depuis le refuge du lac Morskie Oko (que tu peux atteindre par la route ... reste à trouver un moyen d'y arriver ... peut etre le stop ... c'est assez touristique et les gens sont sympas). Vous posez vos sacs au refuge (qui fais resto/cantine) et vous tentez "l'ascention" du col Risy ... attention à la météo ! Et ensuite demi tour ... Bien calculer son coup ... ça fait une belle descente ... pensez à garde des forces pour ce retour ... Le soir, nuit au refuge (réserver avant !) ... avec les lacs ... superbe ! ... D'ailleurs, tu passera le bonjour à Jean Paul de ma part ... hé, hé, hé ... Jour 2: Transfert via la route (bus, stop ?) en Slovaquie jusqu'a Strbské Pleso (via Lecova éventuellement). Cette ville est plus pres du Risy et il y a un petit train qui vous rapprochera d'une gare (je sais plus où...) pour rentrer sur Bratislava assez facilement. Nuit dans un hotel de Strbské Pleso (qui n'a rien de spéciale). Y'a un syndicat d'initiative sympa ... avec des info sur le coin ... Jour 3: Depuis un hotel de Strbské Pleso (où vous pouvez laissez vos gros sacs en consigne) vous pouvez partir pour le Risy par le coté Slovaque cette fois (vous pouvez faire plein de truc de ce coté ... et entre autre passer une nuit au Chata pri Propradskom plese (pensez à reserver !) ... Si vous voulez une nuit en montagne ... ici c'est top ! On peut y manger aussi ! Jour 4: retour a Strbské Pleso (1h15 de marche depuis le Chata pri Propradskom plese) puis trains pour Bratislava

Faudrait grater sur le web ... je ne sais plus où mais y'a des cartes gratuites (exactement les mêmes que celles que j'ai ) et qui sont parfaites pour planifier ta rando ...

PS: j'ai perdu mes notes ... je fais de mémoire ... avec mes cartes en support ... j'espère ne pas raconter trop de bétises ... 🤪

a+ Rémi
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AL AlexGamache ·
Un gros merci Rémi! Le parcours que tu me proposes me semble très bien. Je vais assurément m'y fier pour la suite! T'as jamais pensé à être guide touristique ?😉

Bonne chance pour tes prochaines aventures! Je garde ton site dans mes favoris.

Alex
VI Visentin ·
Bonjour,

J'arrive un peu après la bataille car on est à l'automne et tout le monde a déjà du revenir des Tatras. Je suis tombé par hasard sur cette page où mon site était mentionné, en faisant une recherche. Merci, j'en suis flatté. Mais j'ai relevé un certain nombre de grosses "bêtises" en lisant cette discussion... Je tiens à rectifier toutes les infos qui ont été données point par point.

1/ Sur les points de passage frontaliers en montagne, c'est Ju2201 qui était dans le vrai. Certes, en 2008 on est dans Schengen, MAIS: Dans les Tatras et un certain nombre d'autres parcs nationaux (les deux versants polonais et slovaques) le HORS SENTIER EST INTERDIT. Tout le monde ici n'en semble pas tout à fait conscient. Les points transfrontaliers par sentier NE SONT PAS TOUS AUTORISES. Malgré Schengen, la circulation reste soumise aux règlementations des parcs. Ainsi, il est interdit par exemple de traverser à Kasprowy Wierch ou Tomanovske Sedlo. Du 1er Novembre au 15 Juin inclus, les sentiers des Tatras Slovaques situés en amont des refuges (liste plus précise sur le site du TANAP) sont FERMES AUX TOURISTES. A moins d'avoir un permis spécial. Oui, ça peut sembler bizarre, mais ce qui vous semble évident chez vous n'est pas toujours vrai ailleurs. Ces règles existent pour permettre à la nature de souffler et éviter que des foules d'inconscients aillent mourir sous les avalanches. Par conséquent il n'est possible de traverser qu'aux points restants, et uniquement du 15/6 au 30/10 DANS LES TATRAS. Ailleurs (Beskides, Bieszczady), pas de dates, ni de règles sur le hors-sentier, sauf: à Babia Gora (Beskides), les Bieszczady, et dans le Karkonosze (Sudètes)

2/ Le bivouac et le camping sauvage sont STRICTEMENT INTERDITS dans les Tatras (2 versants), Rimail a eu de la chance de ne pas se prendre une amende qui aurait pu être très salée. Même le fait de porter une tente sur son sac peut vous faire verbaliser car les gardes du parc ne sont pas très plaisantins...

3/ A l'attention d'Alex Gamache, malgré que certains sentiers soient plus exposés que d'autres la montagne des Tatras n'est PAS difficile, les sentiers sont tous hyper bien entretenus, balisés, aucune compétence d'orientation ni d'escalade n'est requise. (par orientation, je sous entends orientation). La réponse de Rimail était à mon avis un peu exagérée.

4/ La circonférence des Tatras au plus près dépasse les 200km, et encore plus par les routes en bus. On est loin au dessus des 60 ! (je le sais pour avoir calculé le chiffre pour le projet de le faire à vélo)

5/ Il est complètement faux de dire que Levoca est la seule ville intéressante. Poprad possède un quartier historique, "Spiska Sobota" qui mérite d'être visité un jour de météo moyenne. Plus près que Levoca, il y a la magnifique Kezmarok. Au Sud-Ouest, il y a Liptovsky Mikulas qui est sympa. Plus petit, le village de Zdiar au Nord qui est hyper pittoresque. Versant Polonais, Zakopane (mais ça tout le monde connait)

6/ Pour info, puisque les Mala Fatra ont été mentionnées, le massif de Rozsutec est fermé du 1er Mars au 15 Juin depuis 2008 pour les mêmes raisons que celles des Tatras citées plus haut.

Voilà pour le topo ! A+
Eric
RI Rimail Regular ·
Merci ... 😊 Guide touristique ? ... un jour, qui sais ? 😎

Je ne decouvre ta reponse qu'aujourd'hui ... 🤪 Tu es peut etre rentre depuis ? Si oui, c'etait bien ?

Remi
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RI Rimail Regular ·
Merci pour ces rectifications ... vaut mieux tard que jamais ... 😛

Meaculpa pour le bivouac ... j'ai pas eu beaucoup le choix ... et j'aime pas trop faire ca ... 🤪

En revanche si je suis d'accord avec toi pour l'entretien des chemins et de leur balisage (qui sont parfaits) je rapelle qu'il a quand meme des moments ou il faut mettre les mains (avec ou sans chaine) et que j'ai rellement vu des jeunes filles en pleur ... Donc je ne me vois pas conseiller a quelqu'un (que je ne connais pas ...) d'aller monter lahaut avec son gros sac de voyage ...

Sinon j'ai pas compris ton coup de gueule contre le HORS PISTE ...

Je note pour les frontieres et les lieux touristiques ...

a+
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VI Visentin ·
>Meaculpa pour le bivouac ... j'ai pas eu beaucoup le choix ... >et j'aime pas trop faire ca ...

Comment se fait il que "tu n'aies pas eu le choix ?". Les refuges des Tatras ne mettent personne dehors, on dort dans le refectoire dans les couloirs, la chaufferie, tout le monde se tasse mais ca rentre toujours ! Tu n'as pas de honte a avoir bivouacque, c'est une experience magnifique, mais parfois malheureusement quand on va dnas un nouvel endroit il faut se plier a des regles contraignantes... Tu as du remarquer qu'il y a beaucoup de monde qui randonne dans ce massif. Si on laisse des montagnards bivouaquer il n'y a qu'un pas pour que tous les bofs se mettent a planter des tentes partout en laissant les ordures... C'est pas tant pour les "dommages" que tu as inflige a la nature, mais sutout pour ne pas montrer l'exemple que cette regle existe...

>En revanche si je suis d'accord avec toi pour l'entretien des >chemins et de leur balisage (qui sont parfaits) je rapelle >qu'il a quand meme des moments ou il faut mettre les >mains (avec ou sans chaine)

Oui, mais pas tous, et a des degres differents. Ces genres de passages sont marques sur les cartes dont le neophyte s'y retrouve quand meme..

>et que j'ai rellement vu des jeunes filles en pleur ...

C'est, comme je le disais, un peu le probleme dans ce massif: beaucoup de touristes, trop de "non-randonneurs" qui partent a l'improviste...

>Sinon j'ai pas compris ton coup de gueule contre le HORS >PISTE ...

Ce n'est pas un coup de gueule mais une regle ! Moi aussi je suis un peu "fache" contre cette regle car je suis du genre a aller gravir des pics partout, mais d'un autre cote j'admets qu'on ne puisse pas laisser aller toutes ces foules n'importe ou. Il y a une derrogation a cette regle que je pourrai detailler plus amplement, pour ceux qui sont membres du CAF ou FFME (ou l'equivalent au Quebec, etc), ou alors accompagne d'un guide. Je pense que c'est le compromis le plus juste qu'ils aient pu trouver jusqu'a maintenant. Il faut savoir aussi qu'en beaucoup d'endroits le hors-sentier est non seulement interdit mais aussi impossible a cause des... pins ! Pour vous donner une idee : http://d.wiadomosci24.pl/g2/e2/13/e9/35335_1185439699_4f89_p.jpeg

En ce qui concerne la regle de la fermeture du 1/11 au 15/6, je trouve la limite de Novembre bonne mais celle de Juin un peu large... Il existe aussi des derrogations pour ceux qui pratiquent le ski de rando.
Eric
AL AlexGamache ·
Mes plans ont complètement changé entre temps. J'ai dû mettre mon parcours par les Tatras en stand by. Merci beaucoup à visentin pour ces rectifications/conseils, j'en prends bonne note pour le futur!
RI Rimail Regular ·
- Pour mon bivouac, j'avais pas de sous polonais (ils étaient pas à l'euro) ... j'avais pas prévu d'y aller ... mauvaise organisation ... 🤪. Pour la 2eme nuit ils prenait la CB sinon j'aurrai encore fais un bivouac sans permission ... C'est bivouaquer là où c'est INTERDIT que je n'aime pas faire ... Pour le refuges ... justement je me suis fais refuser un soir au "Chata pri Propradskom Plese" et j'ai opté pour 2h de marche (après une longue journée) en plus, plutot que de planter ma toile n'import où ... 😛 Je ne m'en plainds pas, c'était très beau ... surtout avec la tombée de la nuit ...

a+ Rémi.
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VI Visentin ·
En effet, mauvaise organisation ! Côté Slovaque ils acceptent souvent les zlotys mais côté Polonais vu que les slovaques y vont moins souvent, c'est plus rare. C'était quel refuge pour mon info ? (et le 2nd avec la CB ?) La Slovaquie va passer à l'Euro l'an prochain, quand à la Pologne c'est prévu vers 2011-2012 aux dernières nouvelles. Côté slovaque j'ai effectivement entendu dire que de temps à autre ça leur arrivait de mettre dehors, lorsqu'il s'agit d'un grand refuge-hôtel et que l'heure n'est pas trop avancée... Ca arrive souvent lors des longs week ends ou en été les périodes d'affluence, rien de très méchant en général. Popradké Pleso est un peu une usine, Sliezki Dom et qq autres comme ça. Mais à Teryho chata, à Zbojnicka ou pod Rysmi, à plus de 2000m on t'aurait jamais mis dehors...
Eric
RI Rimail Regular ·
En meme temps qd est trop bien organise je trouve ca ennuyeux ... une part d'inconnu c'est plus sympa ... 😛

Sinon le 1er c'etait Morskie Oko (bivouac et le 2eme c'etait Murowanied (paye avec CB)
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VI Visentin ·
En meme temps, la montagne est un peu differente du tourisme "normal", et requiert un minimum d'organisation... Moi non plus je ne pars jamais avec un planning 100 fige, mais j'essaie de partir a chaque fois avec tout ce qui me permettra, sur place, de satisfaire a mes envies de variantes... Ne pas avoir emmene de Zlotys n'est pas foncierement dangereux, mais elle est un peu

enorme la bourde non ? ;)
Eric
RI Rimail Regular ·
en fait pour tout te raconter j'ai realise que je devai utiliser une autre devise qd je suis arrive aux 2 lacs (je venais du Risy et avais dormi au refuge "Chata pri Propradskom plese" ... autant te dire que j'avais pas envie de faire demi tour ... 🙂 ) ... "oup's !" que je me suis dit ... j'avais un bout de pain en reserve de bouffe mais j'ai reussi (au 1er refuge donc) a changer des euros en devises locales mais pas beaucoup ... juste de quoi manger ce soir la ... le lendemain je voulais acheter de la bouffe au refuge ou y'a les lacs "Lacs Przedni Staw Polski" et "Wielki Staw Polski" (un coin d'une beautee a couper le souffle) mais la boutique venait de fermer a mon arrivee et ne re-ouvrait qu'en fin d'apres midi (si j'ai bien compris a ce qu'on m'a dit) et la y'a un groupe de jeunes (mes traducteurs) qui apres m'avoir pose plein de questions sur moi d'ou je venais ect ... m'a filer une boite (genre sardines avec du riz ou un truc comme ca). J'ai sorti des sous (dans leur devise et je pense assez pour les rembourser) et ils ont refuser tout contents de me donner cette petite boite ... dont j'ai fait mon festin de la journee ...

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