Bonjour,
Je me trompe peut-être mais il me semble qu'il ne se passe rien de grave tant que chacun a les moyens de défendre ses points de vue.
Le pire du "manque de poésie", ce serait peut-être qu'une autorité supérieure police les échanges, comme ça se fait souvent sur internet (et la modération est souvent très subjective).
Je trouve que les petites chamailleries ont souvent du sens, tandis que les interventions pour limiter la parole débouchent sur le néant, et au final empêchent les personnes qui ont à se défendre à le faire correctement.
Mais peut-être que je ne comprends pas tout dans la conversation ?
Finir par parler de dictature religieuse sur une simple question de "comment ca se passe pour un touriste en periode de ramadan" apres avoir pris a partie l auteur de la queestion.. Fallait il en arriver la ?
Pas de mon point de vue.
Je trouve que ce qui ressort de ce fil de discussion est, heureusement, tout à l'avantage de Monia.
Pour le reste, je pense que tant qu'on a la possibilité de discuter et de se chamailler...il faut en profiter 🙂 (tout ça vaut mieux que de ne pas échanger).
(Je ne vois pas bien ce qu'Israël a à faire là dedans.)
Exactement la même chose que l'Allemagne : prouver par des exemples concrets que la laïcité est loin d'être aussi répandue qu'on se l'imagine.
Je ne me sens nullement concernée par le passif français [...]L'esprit revanchard n'est pas le mien
Pourtant, tu en profites encore régulièrement. En particulier quand tu vas au Maroc sans avoir besoin de payer un visa.
Que tu ne te sentes pas concernée est une chose. Que j'ai choisi de respecter la sensibilité marocaine face aux "néo-colons" français et de la boucler par rapport à une vision du monde, des idéaux, etc. que la grande majorité ne partage pas, ne veut pas dire que je me sens concernée par un passif, mais juste par ce que l'autre perçoit de moi.
Quant au délit de faciès, c'est une réalité des deux côtés de la Méditerranée que cela te plaise ou non.
Cela n'a pas à me plaire ou pas. Je ne t'ai pas attendue, par exemple, pour dénoncer le racisme marocain.
Mais tu appelles "délit de faciès" quelque chose qui n'a rien à voir. Les simplifications abusives enferment et ne permettent pas d'avancer.
Ca sert à ça l'histoire, de ne pas retomber dans les mêmes erreurs.
Effectivement.
Mais il n'est nul besoin de se culpabiliser d'erreurs que nous n'avons pas personnellement commises pour essayer de ne pas reproduire les erreurs du passif humain.
Il faut vraiment être aveugle pour qualifier le Maroc de démocratie, de phare des libertés qui iluminerait le monde.
Ce n'est pas le pays le pire. Je n'ai jamais écrit cela .
Mais c'est un pays où je n'aurais pas aimé naître.
Il y en a beaucoup d'autres.
En tant que touriste, c'est un pays dont les gros défauts ( cette absence de certaines libertés essentielles ) sont masqués par les qualités (paysages, dépaysement à peu d'heures de vol, beaux logements, nourriture agréable).
Le Maroc peut instituer un visa payant.
Je n'en suis pas à quelques dizaines d'euros.
Après, si M6 décide de ne pas accorder ce visa à l'arrivée, il risque de déclencher une révolution dans son pays face à l'écroulement du tourisme.
Que j'ai choisi de respecter la sensibilité marocain
Tu respectes une des sensibilités.
Mais quid des autres ?
Le marocain n'est pas plus que le français fait dans le même moule.
Le délit de faciès, c'est cela.
Enfermer quelqu'un dans son nom, son origine, son sexe, son âge.
C'est difficile de ne pas céder à la tentation du délit de faciès.
On le fait tous quotidiennement.
Mais ne pas prendre quelqu'un en stop parce que sa tête ne nous revient pas, ce n'est pas pareil que de coller une étiquette nom arabe=musulman, français=néo colonialiste.
Ca sert à ça l'histoire, de ne pas retomber dans les mêmes erreurs.
Effectivement.
Mais il n'est nul besoin de se culpabiliser d'erreurs que nous n'avons pas personnellement commises pour essayer de ne pas reproduire les erreurs du passif humain.
Il ne s'agit pas de culpabiliser de quoi que ce soit, mais d'avoir conscience qu'on fait partie d'un système qui n'est pas né spontanément la semaine dernière.
Ce "système" n'est pas de mon fait pas plus d'ailleurs que celui de mes connaissances.
Ce "système" est à peu près le même partout.
A une époque X, des humains ont voulu accroître leur territoire et leurs richesses au dépens d'autres humains.
Des coupables de ce système, il y en a eu sur les cinq continents, de toutes les couleurs et de toutes les religions ou non religions.
Il y en aura encore demain.
Je participerai peut être un jour à ce système si ma vie en dépendait.
Ou pas.
J'espère ne jamais avoir à le savoir.
Tu respectes une des sensibilités.
Mais quid des autres ?
Euh ? Quel procès d'intention ? Peux tu me dire quelles sont les sensibilités marocaines que je ne respecte pas ? Que sais-tu exactement de moi, en dehors du fait que je t'exaspère, comme tu l'as prouvé de nombreuses fois, parce que tu n'es pas capable d'accepter qu'on n'ait pas ton militantisme sur le net.
Le marocain n'est pas plus que le français fait dans le même moule.
Où est-ce que j'ai affirmé cela ? Pourrais tu avoir, pour une fois, la gentillesse de faire attention à ce que j'écris et aux nuances que j'essaye d'y mettre ?
Le délit de faciès, c'est cela.
Enfermer quelqu'un dans son nom, son origine, son sexe, son âge.
Non, ça c'est un préjugé.
Le délit de faciès, c'est se baser uniquement sur l'apparente appartenance de quelqu'un à un groupe "minoritaire" pour le harceler ou lui refuser un avantage.
Le Maroc a un système légal cohérent. La question dont on parlait avant de partir à l'ouest était de savoir comment, en période de Ramadan, on identifiait les gens "manifestement musulmans".
Si tu ne comprends pas pourquoi le fait de naître dans une famille musulmane implique a priori qu'on est "manifestement musulman" je n'y peux rien.
On est dans une question pratique. j'ai précisé trois fois que pas un seul marocain musulman converti n'aurait l'idée de manger en public.
Pas pour du délit de "faciès", mais connais tu assez le Maroc pour le comprendre ?
Parce qu'il serait pris entre deux feux : considéré comme musulman, article 222. Reconnu comme converti, accusé de pratiquer du prosélytisme.
Mais ne pas prendre quelqu'un en stop parce que sa tête ne nous revient pas, ce n'est pas pareil que de coller une étiquette nom arabe=musulman, français=néo colonialiste.
Bah.... j'aime bien les idéalistes, en général, mais j'aime aussi les gens qui savent de quoi ils parlent.
Tu mélanges des mots qui n'ont rien à voir. Je ne crois pas avoir parlé de "nom arabe", mais de "prénom musulman, sur la liste Basri". Désolée que ça te gêne, mais cette liste, et les prénoms qui s'y trouvent sont une réalité.
Comme l'accusation de néo-colonialisme que de nombreux (pas tous, ouh la la j'ai failli faire un délit de faciès) marocains sont prêts à jeter sur le premier français qui passe et souvent / parfois pas à tort.
Tiens, une petite histoire, pour t'expliquer la réalité : il y a trois semaines, j'avais une réunion de boulot dans un organisme financier à Casablanca. Rien que des marocains, sauf moi. On cause de plein de trucs, et notamment de la façon dont cet organisme pouvait faciliter la procédure Contrat de Travail Etranger et obtention de la CNI, obligation pour tous les étrangers (sauf trois nationalités africaines). Et là, comme par hasard, on se met à raconter des histoires d'étrangers qui trouvent ça scandaleux, comment je ne peux pas travailler au Maroc sans permis du Ministère ? Suffit pas que ma boite m'envoie ?
Etrangers français, bien sûrs.
Comme les français sont les seuls à s'indigner du mécanisme du CTE, en oubliant ce que subissent les marocains qui veulent bosser en France.
Bref. Un contrôle fondé sur la nationalité et le nom est très certainement une atteinte à la liberté de culte que proclame le Maroc, mais pas un délit de faciès.
Ce "système" n'est pas de mon fait pas plus d'ailleurs que celui de mes connaissances.
Ce "système" est à peu près le même partout.
A une époque X, des humains ont voulu accroître leur territoire et leurs richesses au dépens d'autres humains.
Des coupables de ce système, il y en a eu sur les cinq continents, de toutes les couleurs et de toutes les religions ou non religions.
Il y en aura encore demain.
Je participerai peut être un jour à ce système si ma vie en dépendait.
Ou pas.
J'espère ne jamais avoir à le savoir.
J'ai perdu le fil de la discussion, donc je ne sais pas trop quoi répondre devant tant de détermination 🙂
Si ce n'est que (donc indépendamment de la discussion sur le Maroc), je pense que si nous même ne sommes pas responsables de la vie de nos ascendants, le passé colonialiste de la France a tout de même une influence sur nos vies, nos comportements, la façon dont nous perçoivent ceux qui ne sont pas du même côté de "la barrière" (qu'elle soit réelle ou pas).
Le niveau de vie matériel, simplement, est une chose qu'on ne peut pas nier.
Encore une fois, ce n'est pas une question de vouloir porter ou non une responsabilité du passé, mais de savoir être responsable de ce que l'on fait aujourd'hui.
Je ne vais pas tenter de développer mon idée ici, car je ne connais rien au Maroc, et je ne voudrai pas aller plus loin dans le hors sujet.
en dehors du fait que je t'exaspère, comme tu l'as prouvé de nombreuses fois,
Tu ne m'exaspères pas. Tu m'amuses.
Ce n'est pas si facile.🙂
Où est-ce que j'ai affirmé cela ?
Relis tes dernières interventions.
Si tu ne comprends pas pourquoi le fait de naître dans une famille musulmane implique a priori qu'on est "manifestement musulman" je n'y peux rien.
Si tu ne comprends pas pourquoi le fait de naître dans une famille musulmane ( tu peux remplacer par athée catholique juive ou que sais-je encore) n'implique pas à priori qu'on est manifestement musulman ( athée juif protestant martien), je n'y peux rien non plus...
pas un seul marocain musulman converti n'aurait l'idée de manger en public.
C'est logique puisque que s'il le fait il risque gros car il vit dans une dictature religieuse...
Parce qu'il serait pris entre deux feux : considéré comme musulman, article 222. Reconnu comme converti, accusé de pratiquer du prosélytisme.
Tu l'écris toi même d'ailleurs...😇
mais pas un délit de faciès
Jouer sur les mots ne sert à rien.
Un prenom ou un visage, autant de lettres écarlates.
Bien sur que tout ira bien... je n'en doute abdolument pas!
On sait prendre soin de nos invités lool :)
Je pense qu'il fait plus chaud à Kesh en cette période n'est ce pas?
J'ai dans l'idée de faire un voyage dans la région mais j'hésite encore faute de compagnie...
Si vous souhaitez profiter des environs, peut etre qu'on pourrait organiser quelque chose ...
La vie est magnifique !! Avec un peu de savoir-vivre, on peut en faire une joie.
Si tu ne comprends pas pourquoi le fait de naître dans une famille musulmane ( tu peux remplacer par athée catholique juive ou que sais-je encore) n'implique pas à priori qu'on est manifestement musulman ( athée juif protestant martien), je n'y peux rien non plus...
Euh non, je ne peux pas remplacer par "que sais-je encore". Je te renvoie au corpus de chaque religion pour savoir par quoi tu peux ou pas remplacer. En fait, la question ce n'est pas "ce que tu crois", mais ce que "eux" croient....
Jouer sur les mots ne sert à rien.
Un prenom ou un visage, autant de lettres écarlates.
Je ne joue pas sur les mots. Les mots sont importants. Un génocide n'est pas un apartheid, un délit de faciès est un a priori basé uniquement sur l'apparence, la définition d'un statut légal par rapport à une appartenance politico-religieuse n'est pas un délit de faciès.
Quand je vais chez des amis Marocains, ils me proposent toujours à manger et à boire.
Évidemment je refuse, je ne vais pas leur imposer cela.
Ah ? Et donc ? 🤪
Tu fais les prières avec eux ? Parce-que eux, en quelque sorte, t'imposent de ne pas manger. Alors tant qu'on y est...
Alors, après t'avoir signifié ce que je pense de toi. ( post supprimé )
Et en rapport avec ton intervention, absolument et parfaitement débile.
J'aimerais connaitre ta pensée intrinsèque pour comprendre ce que tu as voulu dire.
Mais en fait non, je ne veux pas savoir ce qui se passe dans ta cervelle.
Et cela, tu peux le prendre comme une insulte.
D'où sors tu !?... la grande voyageuse.
Ce qui est totalement incohérent de ta part et ben c'est que le voyage apprend la tolérance.
Mais apparemment, tu as du louper une escale.
Inutile de répondre, je sais que le fond de ta pensée me ferais vomir.
Et si tu aimes faire gerber les gens pour avoir l'impression de parler, ce n'est pas mon cas.
Je te pries donc et à l'avenir de ne plus m'adresser la parole.
Je vous trouve un peu sec dans votre réponse, pourquoi autant de méchanceté … quand on parle de tolérance, ça serait bien de pouvoir commencer par débattre tranquillement sans s'insulter dans le forum.
Imaginons un athée, il est tolérant, en France il estime que les musulmans doivent avoir le droit à des aménagements et qu'ils n'ont pas obligation de se soumettre à la culture majoritaire …. mais à contrario estimera que lorsqu'il voyage au Maroc en période de ramadan, sa tolérance le poussera à ne pas diner en journée, pour ne pas choquer les habitants du pays….
La tolérance ce n'est pas se soumettre aux cultures minoritaires en France et se soumettre à la culture majoritaire quand on voyage au Maroc … la tolérance doit aller dans les deux sens sinon on appelle cela une soumission.
La tolérance est accepter la différence, respecter les coutumes qui ne sont pas les nôtres.
Et.donc " a contrario" tu jeunes ds la journee...?
Mais au Maroc personne ne demande aux touristes de jeuner, a part un enerve de tps en tps ca ne choque personne.
Pourquoi chercher ainsi la complication ?
Etes vous deja alle au Maroc en periode de Ramadan ?
Il ne faut pas confondre la tolérance et l'obéissance à des lois qui nous sont étrangères ou ne correspondent pas du tout ä nos idées .
Alors oui , je n'aurais pas l'idée pendant le ramadan ni dans d'autres périodes de ma balader en jupe très courte ( pour être polie) avec des décolletés très échancrés , ca c'est la tolérance . Mais non je he me mettrais pas un voile sur la Tête pour me balader au Maroc ce serait contraire à mes idées féministes .
Imaginons un athée, il est tolérant, en France il estime que les musulmans doivent avoir le droit à des aménagements et qu'ils n'ont pas obligation de se soumettre à la culture majoritaire …. mais à contrario estimera que lorsqu'il voyage au Maroc en période de ramadan, sa tolérance le poussera à ne pas diner en journée, pour ne pas choquer les habitants du pays….
Disons que par les temps qui courent, ce n'est pas si courant dans un pays où le FN fait 30 % aux élections (et où la "lepénisation des esprits" a gangréné aussi ceux qui ne votent pas pour Marine).
Ca peut donner envie de compenser par une attitude inverse quand on va au Maroc.
Et puis je crois que "la tolérance" fait partie d'un ensemble de valeurs qui n'est pas seulement comme un échange commercial ("moi je suis comme ça avec les musulmans de mon pays, alors les musulmans ont qu'à être comme ça avec moi ici"), le respect des autres ça peut-être aussi d'aller vers eux et s'oublier soi même (et puis à la limite, mettre dans le même package les musulmans de France avec ceux du Maroc, face à son nombril, ça peut-être vu comme une forme de racisme).
C'est pourquoi la réponse faite en premier à Andreyves me paraissait bien violente aussi (et trop dans l'air d'un temps qui me révulse), et je comprends sa réaction épidermique.
Et.donc " a contrario" tu jeunes ds la journee...?
Mais au Maroc personne ne demande aux touristes de jeuner, a part un enerve de tps en tps ca ne choque personne.
Pourquoi chercher ainsi la complication ?
Etes vous deja alle au Maroc en periode de Ramadan ?
Oui, j'y suis en ce moment même ;)
Personnellement je jeune, ma femme est marocaine … et on va au Maroc souvent à cette période pour participer aux "festivités".
Voilà un touriste n'a pas à "jeuner", juste ne pas trop provoquer dans la rue pour éviter les "énervés" .
Toujours marrant à l'aéroport, on voit les marocains assis dans le hall, et les européens au café :))
Il y a les lois et il y a la culture majoritaire.
La loi.. La ou nous allons obeir a la loi du pays ne se discute pas. Sinon on y va pas.
La culture dominante .. Chacun elabore sa maniere de montrer son respect et de trouver ce qui se fait ou ne se fait pas.
Le Maroc n impose pas grand chose aux touristes.
Il les accueille sans les subir puisqu il a fait du tourisme sa 3eme ressource nationale.
Nous ne sommes pas sommes de jouer au musulman parmi les musulmans.
Ceux qui le font sont tt de suite reperes et amusent le monde.
Juste un peu de retenue vestimentaire, ne pas critiquer le pays, la religion et le roi et sa famille.
Ceux qui le font sont tt de suite reperes et amusent le monde.
Juste un peu de retenue vestimentaire, ne pas critiquer le pays, la religion et le roi et sa famille.
Jeuner est completement inutile.
Ce qui me gène, c'est que "ceux qui jouent aux musulmans" le font avec des bonnes intentions, alors je ne vois pas où est le problème, pourquoi on devrait se moquer d'eux.
Quand à la complète inutilité de leur démarche, je ne suis pas d'accord avec toi, personnellement ça me rassure qu'il n'y ai pas que des gens toujours en train de calculer ce qui est dans leur intérêt ou pas.
Jouer aux musulmans c'est aussi faire insulte ä ces derniers dans certains cas .
Sans parler de jeûner , je pense à tous ces toutous qui se promènent' en djellaba ou facon hommes bleus , c'est d'un grand comique pour les marocains , et meme pour moi , et ca se comprend . Pour certains ça leurs permet de repérer le pigeon qui vient de débarquer . Porter la djellaba chez soi c'est sympa et agreable se promener dans Marrakech avec c'est tout simplement se déguiser .
Il faut relire les Bidochons en vacances Alain . Je sais que c'est toi ça part d'un bon sentiment , mais lorsque tu connais un peu le Maroc tu comprends vite .
OK, je comprends.
Mais dans la partie de la discussion à laquelle je répondais, une personne dit qu'elle ne va pas imposer à ses amis de manger devant eux pendant le ramadan, et on lui dit "c'est con".
Personnellement, je compare ça à quand je fumais, je ne le faisais jamais devant des personnes en cours de sevrage. On aurait pu me dire "mais t'es con, c'est lui qui a choisi d'arrêter, il n'a pas à t'imposer de ne pas fumer".
Ok , je comprends mieux .
Et comme tout ceci est bien compliqué , je ne voyage plus au Maroc en periode de ramadan , comme ça je ne risque pas de faire d'impair 😉😉🙁
Pour commencer, je ne méritais pas une telle attention.
Et pour clarifier les choses, il serait peut être juste de relire mes post.
En aucune manière, je n'ai à me justifier.
Ensuite ... ce que j'ai dit, je l'ai dit.
Il me semble avoir été assez clair ( contrairement à d'autres ).
Si cela amuse certains de me faire un procès d'intention, c'est leur affaire.
J'espère que tu es bien revenu de Sofia, sans dommages.
Et que ta femme va bien ?
C'est marrant car c'est toujours les mêmes qui viennent donner des leçons.
On pourrait même dire : ceux qui reviennent de Bulgarie.
Mais qui a t'il de si intéressant là bas ?! ...
Alors que leur connaissance du Maroc est ? ... 🤪
Un peu de sérieux s'il vous plait.
Quand tu auras vu le dixième de ce que j'ai vu et fait.
N'hésites pas, ce sera toujours avec plaisir.
Allez oublies moi.
Cela te fera des vacances.
Mort de rire. 😎 😉 🙂
Puisque vous semblez être l'experte et Je mesure bien mes mots, je voudrais clarifier un point qui fausse les débats Surtout à la tv française qui est un ponte en la matière...
- en Islam une ou un non musulman qui payait la dhimme ( taxe aux non-musulmans) ne sont pas assujettis à la zakat ( taxe destinée strictement aux musulmans) , .., faites votre calcul et on en reparle....
C'est marrant mais j'avais bien compris cela...mais je vous rassure que s'il avait été question de passer un mois de diet dans un ashram Hindou, il n'y aurait pas eu toute cette stigmatisation dont vous avez fait l'objet ... Vous avez expérimenté un temps soit peu le fait d'avoir voulu exprimer un peu d'islamité, fussent-elles par respect pour des humains et leur religion qui, nous l'avons bien compris, n'est pas la vôtre...
Pour la bière, il en existe de la 0,0% tout est question de chimie ( mot arabe soit dit en passant).
Ma soeur, ingé en chimie dans la recherche universitaire en France a même un collègue qui a su recréer un vin sans alcool avec la même saveur que ceux en ayant. Après pour le tournis, ceci est une autre histoire, puisqu'alcool veut dire en arabe avoir un voile devant les yeux.... Le plus marrant, c'est que la France aime celui ci mais interdit l'autre...alors pour ceux qui se réclament de la tolérance en matière de us et coutumes, I think that we are not even close....
Ouais en plus votre message était hyper peace & love...du genre, Je ne vais pas vous embeter avec ma petite faim-faim....et c'est parti sur du "Ben quoi, j'emmerde personne moi avec ma vignasse"...à une vitesse...j avais l'impression de jouer au téléphone arabe qui rappelons le est issus d'un jeu Anglo Saxon qui ne renvoit pas au titre hyper stigmatisant Surtout qu'on y jouait dans toutes d'écoles de France...
En la matière, Il faut quand même préciser que pas mal de règles de Loi émises par le législateur colonial ( en ce temps là) sont toutefois issus de principes qui découlent d'une interprétation de principes religieux.... On ménage la chèvre et le chou....c'est sur qu'on est loin des fondamentaux..
Il se passe quoi ??
Vous allez devoir interrompre le jeun !! tant de colère !! c'est pas cool!
et soit dit en passant aussi .. dans l'islam ce n'est pas l'alcool qui est interdit mais l'état d’ébriété!
Pas du tout vénère..Je confirme que c'est bien l'alcool...dans les autres religion, c'est l'ébriété me semble-t-il ?
Dans votre élaboration, vous avez omis de prendre en considération mon décalage horaire par rapport aux longitudes quasi réciproque et vous avez bien fait de rappeler la colère, point important notamment en période de jeûne.
J'ai grandi dans un environnement où Je faisais mon Ramadan sans que les autres ne me dérangent avec une Bonne glace au citron ( de Menton)...Je grimpais même en vélo sur les hauteurs le ventre vide...mais ceci n'est rien par rapport à ceux qui doivent affronter des travaix pénibles, des chaleurs étouffantes, la misère, la guerre, la pauvreté...alors comprenez bien qu'il ne faille pas mélanger colère et frustration...et quelle frustration, celle d'une vie passée du moins me concernant...c'est la vie !!!
Dans l'ensemble, le Ramadan est une Bonne période de l'année...Surtout pour nous autres voyageurs qui recherchont l'exotisme... Madame est bien servie ? Bon aprèsm !
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Je pars avec ma fille de 18 ans et son chéri au MAROC du 4 au 15 aout quelle est la période du RAMADAN? Merci on souhaite aller à ESSAOUIRA qu'on connait et…
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Par expérience, à quelle (s) période (s) les billets d'avion Montréal-Casablanca sont-ils les moins chers? Quelles compagnies offrent les meilleurs prix? Merci…
Here’s a first draft for a 14-night itinerary during the Christmas break with two teens. We’re especially fond of hiking (nothing too extreme, though), which is why we’re drawn to the south.
- Marrakech (2 nights)
- Aït Ben Haddou (1 night)
- Dadès (3 nights, though we’re thinking of doing a day trip to the Todra Gorge on one of those days)
- M'hamid (1 night)
- Erg Chigaga (1 night)
- 4 nights to slot in
- Marrakech (2 nights)
Okay, I realize this involves a lot of driving, and we’re still debating the return route since we’d like to avoid the Tichka Pass in January, but going through Taroudant seems like it would add *a lot* of time. 😕
If you’ve got other suggestions for an itinerary with great hikes, I’m all ears!
Also, the 4 nights total in MRK isn’t really our preference, but since we’re arriving/departing super early from overseas, we’d like to be a bit rested before the long flight.
Another question:
For hikes (aside from the desert one), is it better to have a guide with us, or are the trails well-marked?
Hi everyone,
Our trip to Morocco will be from November 3 to 17, in the High Atlas.
Basically, our route would be:
Marrakech - Aït Benhaddou
Skoura - Tinghir - Merzouga
Merzouga via the N12 to Zagora
Zagora - Draa Valley - Marrakech
It seems to be the low season, so I’d love to travel without having to book accommodations in advance. In other countries, pre-booking has restricted us and kept us from visiting unplanned sites. Freedom is important to us, but I’d also like to avoid arriving somewhere and finding nothing available.
What do you recommend? Book ahead or not?
Your advice is always helpful, and thanks to anyone who can shed some light on this for me.
Roberto
First of all: a big thank you to everyone whose insightful, funny, lively, and exotic posts we’ve enjoyed. It’s a joy to find such lovely writers on this forum, who’ve given me tons of ideas and addresses to prepare our trip.
Our plan: to explore Morocco from November 2nd to December 4th. We’ll have our own vehicle (a 2011 Renault Grand Scenic, in great condition), shipped with us from Sète to Tanger Med. Returning from Nador.
Our profile: 75 and 62 years young, so old but happy to be, in very good health. Seasoned travelers—it’s practically our whole life. Lovers of beautiful landscapes, historic sites, fine craftsmanship, and road trips. This will be my 3rd trip to Morocco, but the first two were 20 and 17 years ago. I’ve never been north of the Essaouira-Marrakech line (though I’ve gone further south). As for my husband, a lifelong expat including in Muslim countries, it’s his first time in Morocco.
He’s the one driving. He’s very experienced, cautious, not necessarily fast, but used to driving in all conditions (and countries, including the most creative on the road). But I don’t want to tire him out, and he no longer drives at night (and we’ll be there in November).
I’ve decided to show him a bit of everything by taking a road trip along beautiful backroads, with daily distances averaging 180-200 km (except on highways, which will be rare), regularly broken up by rest days. I’m counting on a speed of 40-50 km/h, plus stops/visits along the way.
Since I’ve read so many posts, I’ve narrowed it down to some very specific questions.
1) Coming directly from Rabat via the highway, we’d prefer to skip Marrakech*. Still, we’ll need to sleep somewhere nearby. We’ll head toward Skoura the next day. Does anyone have a well-located address for this route, possibly east of Marrakech? Ideally, we’re looking for a small town, easy parking, clean accommodation (minimum) with average comfort (or better if available), a bit heated, and if possible, pretty and/or nice—but above all, a place to sleep well, wash with lukewarm (ideally hot) water, and have a decent dinner.
(*Explanation for the "no-go" in Marrakech: it’s a shame, because there are truly beautiful things in this city, but I think the vibe won’t suit us—it’s an understatement for "it’ll put us off" / "make us flee" / "traumatize us." Not because it’s too crowded and we want to stand out from tourists (we’re part of them), but because of forced henna on your hand, or spending 10 minutes every quarter-hour saying "no thank you" to a "guide" who’s as much a guide as I am a trapeze artist. Knowing us, it’ll wear us down. The country is vast and beautiful, and our time too short to waste our memories just days after arriving. And I don’t want to ruin things for my peaceful husband, or he’ll demand we turn back—and Sète in November isn’t exactly thrilling either.)
2) Which route to Skoura (in 2 days)? I see two options: either via the Tichka Pass, with a night in Telouet before reaching Skoura, or via the R307/N23 from Demnate, with a night near Megdaz before descending to Skoura. So: Tichka Pass or R307/N23? I have a slight (big) preference for the second option, even though I know the other route is very beautiful too. Of course, before deciding, we’ll check the weather and the current state of the R307/N23—does anyone know where to get info on the road conditions? But even assuming the road is "passable," is it a bit too tough in itself? In short, is it reasonable? If a kind soul could share their experience, a thousand thanks in advance.
That’s all I’ve written for now. I’ll save the other questions for later posts. Thanks again to those who had the patience to read this and to those who can respond. Happy Sunday to all!
I’m just a few days away from my trip to Marrakech—I’m leaving from November 13th to 20th and bringing my parents along! I’d love to plan my stay as best as I can, and I’m sure the forum crew can help. So, here are my questions:
- Where’s the best place to exchange money without getting ripped off? The owner of the riad where we’re staying told us to avoid doing it at the airport because it’s really expensive and to do it in the medina instead, near Jemaa el-Fna square.
- Which traditional hammams do you recommend that are reasonably priced? How much should we budget for one? That’ll help me plan my expenses.
- What are some nice restaurants in the medina?
- I’d also like to know roughly how much to expect for a tea, a meal, a taxi, a djellaba, and babouches. I don’t want to get overcharged and would like to know what to expect.
- What are the must-do activities and places to visit?
Hi, I’d like to head to Morocco next week with my car. I’ve looked online at all the different info about the ferry crossing to Tangier, but I’m finding it really expensive. Is there a way to buy tickets in Spain? Or another way to get the Algeciras–Tangier crossing cheaper? Thanks for any tips or info!
We found a guide who offers the trip from M'hamid to a camp (departure at 3 PM, tea, meal, camel ride, overnight stay, breakfast, and return to M'Hamid by 11 AM the next day via the sacred oasis). He quoted us a price of 380 € for April.
What do you think of this rate?
This might sound like a silly question, but is it common to negotiate the price for this kind of thing (we're booking from France)? It’s still a big part of our travel budget.
Hi there,
We're planning to visit Egypt between January 25 and February 15, 2027. I looked up the Ramadan dates and found some sites saying it starts on February 8, while others say February 18... Where's the mistake?
Thanks,
Christian
Hi there,
We’re a family of 4 with two boys aged 12 and 10 traveling to Egypt in February.
We’re spending 3 days in Cairo to take our time exploring the city and the sites before heading south.
-Is it necessary to have a guide to visit the GEM? Are audio guides available?
-Do you have any contacts for drivers to organize a few transfers (Giza, Saqqara, Airport)?
-Do you know a French-speaking guide who’s friendly, family-friendly, and good at making things exciting, with reasonable prices?
With our two teens, we’re heading to Morocco for two weeks at the end of December and beginning of January. It’ll be our first trip that’s more "off the beaten path," even though we’ve visited several countries before. Given the overwhelming amount of info, I’m feeling a bit swamped with the prep this trip requires, and I’ll admit I’m a little lost when it comes to figuring out what’s realistic to visit in two weeks 😕 So, all your tips, personal experiences, and suggestions are more than welcome!
- Which places should we prioritize during this time of year? (I’ve read that some spots are less accessible in winter?)
- What’s the best way to get around? (rental car, train, private transport, buses, etc.? — just a heads-up, we’ll have a few suitcases!)
- In terms of "safety," are there any areas to avoid?
- Any recommendations for reliable local tour companies (beyond the big names like "Get Your Guide") that offer excursions or private transport to help us explore the country?
- A doable 2-week itinerary that lets us enjoy the country’s diversity without having to change accommodations every two days?
I’m planning a trip to the High Atlas in Morocco and have a few questions for you:
- Why do so many people recommend avoiding international agencies for car rentals? Can anyone explain why?
- Is Booking.com reliable, and has anyone rented a vehicle through their service? There’s a pretty big price difference compared to local Moroccan agencies.
- Is there a detailed road map included in the rental car?
- Is Google Maps enough to get around the High Atlas? This will be my first trip there.
Thanks so much to anyone who can help with this destination I’ve been dreaming about for years.
Have a great evening,
Roberto
hi there, I’m heading to Tunisia 🙂 from April 27 to May 8 with my family. I’ve read through the various discussions about the country, but I’m still a bit unsure🤪: for currency exchange, I saw on the French Ministry of Foreign Affairs website that withdrawing currency with a bank card from ATMs is limited to 200 TND per week. There are four of us traveling by car, so that might be a bit tight! And it’s a hassle to carry a lot of cash, even if I’m not being paranoid! What do you all recommend?
Cheers,
Laurent.
I was wondering if it’s possible to join a group as a solo traveler with local agencies in Djanet for circuits like Tadrart, Essendilene, Sefar, or Tassili?
If you have any agencies to recommend, I’d love to hear about them.
I didn’t find any info on the forum.
Best,
We're planning a 2-week trip in late February/early March for a road trip in the High Atlas with a rental car, and we'd love to avoid booking our accommodations in advance. Is that doable, easily manageable, or risky (are accommodations available, expensive, or not great)? Thanks for your tips!
Annie
Hi,
This autumn, we’re planning to explore the Oriental region and we’re wondering where the best place to land would be. We’ll have three weeks ahead of us and we’ll be renting a car.
Any tips would be much appreciated. Thanks.
Is there an official website or list of certified Egyptologist guides in Egypt? And most importantly, what are the normal prices for a full day or half day? There’s so much scamming and crazy pricing—depending on who you contact, it can range from simple to quadruple!!!!
Thanks
Hi everyone,
We're leaving in early October 2026 and planning to travel from the Aït Bougmez Valley ("Happy Valley") to Skoura/Ouarzazate via Demnate and the R307/N23 route.
Has anyone taken this road recently? Is it passable with a regular car (non-4x4), or is a 4x4 absolutely necessary? Are there any ongoing construction projects or degraded sections to be aware of?
Thanks in advance for your feedback!
Hello,
In September, my wife and I, along with another couple, will be traveling to Tunisia and staying at the Sheherasade Hotel near Sousse.
We’d love to hear your recommendations or tips on places to visit, as well as advice on taxis or other transportation options.
Thanks in advance!
This autumn’s trip should be in Morocco—barring any geopolitical issues between now and then.
After many trips to the south of Fès, I’m giving the north a try.
My plan is roughly to do a road trip loop from Rabat back to Rabat, passing through Asilah, Tangier, Tétouan, Chefchaouen, Akchour, Fès, Meknès, and Volubilis.
That’s a lot of cities.
Probably a bit too many for our taste—we usually prefer more isolated spots...
So I’m looking for tips on little backroads, secluded beaches, half-day hikes, and offbeat places.
If you’ve also got recommendations for accommodation... (We’re open to splurging over 100 € if it’s a real favorite.)
Feel free to think outside the box—this is an open-ended plan! !😉
Hello,
I’m looking for testimonials from Pieds-Noirs who have recently returned to Algeria.
There can’t be many left after 65 years of the country’s independence.
I’m planning to go back myself soon to reconnect with my roots... before I pass away...
I’ve started making a few pre-bookings for hotels and apartments to rent in Algiers. At first, I received friendly and welcoming responses. Then, when I mentioned I wanted to stay for two or three weeks—maybe even a month—explaining that my trip wouldn’t be strictly touristy but more of a pilgrimage to the places of my childhood, and that it would likely be a very emotional journey, I expected a positive and warm reaction to my approach. Instead, I suddenly stopped getting replies from the three or four people I’d contacted. So now I’m wondering about the reception former Pieds-Noirs can expect...
Anyone here who can share their experience of returning? I specified “recently” because it seems that right now, diplomatic relations between the two governments are extremely tense, not to say hostile... even if Macron claims otherwise...
Hello,
I’m traveling to Algeria from October 27 to November 16, 2026.
I’d love to hear from anyone who’s been through the process about the accommodation attestation required for the visa application:
- Does it need to cover the entire duration of the trip?
- Is this document mandatory for a hotel to rent a room?
- Is it checked during inspections?
- Is a hotel booking (e.g., via Booking.com) sufficient for the visa?
- If so, does it need to be paid in advance?
I plan to visit several cities and do one or more treks with a guide or agency.
If you have any contacts you’d recommend, I’d be grateful!
Also, I’d love to share this trip with a companion who’s already done some traveling.
We’d organize the journey together, of course.
Thanks for your feedback!
Safe travels to all,
Dom, Dijon, 64 years old
I’m leaving for Tunisia in five weeks for a full 15-day trip. I’ll be arriving in Monastir and departing from there as well.
I’d like to do a route that’s a bit different from my first stay, which was more focused on cities and culture (Tunis, Sousse, Kairouan, El Jem).
I’ll be getting around by public transport.
I’d like to head south toward Tozeur, and I saw that you can take a *louage* from Monastir to Sbeitla (2h30). I imagine it’s not too complicated to get to Tozeur from there afterward? The issue is the return trip to Monastir and safety in Sbeitla.
If this route seems too complicated, I might opt for Djerba instead, which looks simpler.
I’m heading to Morocco in September 2026, and part of my trip takes me through Merzouga. I’m looking for a 4x4 driver-guide to explore the area with my partner and me.
Even though I come to Morocco four times a year, it’s been a long time since I’ve made the trip by car. I need to refresh my knowledge! I’ll be traveling in early October. I have a car that’s about 20 years old. The plan is to cross via Algeciras/Ceuta.
A few questions:
1) Does this crossing still exist? If so, do I need to buy the ticket in advance or on the spot? From whom? Any advice is welcome!
2) What documents are required for the car?
3) If anyone is making the trip around the same time, it could be fun to drive together 😊
