j'habite au val d'argenteuil jme suis deja fais agréssee et j'insulte pas la france pcq jme suis faite agressée dans chaque pays tu peux te faire agresser. Toi aussi tu c q tu passes par des cites et tu joues avec ta psp si ils ont pas les moyens de s'en payer une et c comme si tu les narguais. Je ne les defends pas mais qd tu habites dans des endroits comme ca tu apprends à faire en sorte de ne pas faire un etalage de ce que tu as.
alors la tu fais fort qd meme je sais pas si tu as lu mon post mais je n'habite pas le val d'argenteuil, j'habite dans une ville plus calme plus loin sur la ligne en direction de pontoise j'etais tranquillement dans le train, je n'ai pas ete dans la cite pour les narguer avec mes effets personnels j'etais dans le train, on monte dans le train pour me frapper et me voler alors je vois pas ou est la provocation de ma part je pense que tu devrais franchement faire attention a ce que tu dis avant de parler
Ces questions sont adressées à tous ceux qui emploient la terminologie du style "voyou", "racaille", "délinquant"...
Je rentre d'un centre commercial 🤪, j'y ai vu un ado (jeune) qui voulait des Nike 🤪🤪, la discussion avec sa mère était extrèmement tendue... elle a cédé, il a eu ses Nike. (Cette scène a été vue en Italie cette fois, mais j'ai souvent assisté à l'équivalent en France).
Appelleriez-vous ce jeune un "voyou" ? Et pourquoi ?
(Perso pendant que j'assistais à cette scène je songeais que la différence entre le jeune qui va voler pour satisfaire ses envies et celui qui "martyrise" ses parents réside surtout dans le fait que dans un cas il y a troubles de l'ordre public et que dans l'autre le terrorisme est familial, mais qu'il n'y a pas de différence de nature entre ces ado. Autre différence fondamentale les premiers vont se créer un casier judiciaire qui a de fortes chances d'oblitérer leur avenir, ce à quoi les seconds échappent grâce à la solvabilité de leurs parents...les "voyous" seraient-ils infiniment plus nombreux que ce qu'on croit ?
réflexion à approfondir...)
""Mon avis, c'est acquis 100% et inné rien du tout.""
Ben moi je doute !
N'existerait il pas un forme d'inné totalement imperméable à la notion meme d'acquis, les positifs, ceux des parent, souvent dignes, ceux de l'éducation nationale, décriés mais dont nous sommes quelques uns à en avoir tiré profit.
Les quelques exemples (dits d'intégration) donnés parfois de mutations de chromosomes à tendance racaille, en chromosomes sous-prefet visible, ne seraient ils pas que des manifestations exceptionnelles d'évolution darwinienne de quelques spécimens, mutants hybrides, qui ne peuvent ensuite se reproduire avec la souche d'origine.
La sélection naturelle darwinienne, c'est la preuve très morale que les améliorations viennent des accidents et que les ratés sont l'avenir de l'homme.
😄😄 une sorte de gène de la délinquance sans doute ? Quelque maladie héréditaire qui ne se développerait que chez des sujets une fois que leurs parents auraient traversé la Méditérrannée quoi 😛
C'est pas toi qui parlait de "brèves de comptoir" à propos de cette discussion ? 😉
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Autant le "100 % acquis" de Michel me laisse dubitative (90 OU 95 % ne seraient-ils pas suffisant, non ?) autant ton "inné totalement imperméable à la notion meme d'acquis" que je lis comme son exact contraire (peut-être à tord) me paraît tout aussi caricatural et surtout ne me semble pas pouvoir s'appliquer à l'ensemble des individus dont on parle depuis de début, si on essaye d'être un peu objectif (si c'est de la pure provoc, alors toutes mes excuses).
Quant à : "Les quelques exemples (dits d'intégration) donnés parfois de mutations de chromosomes à tendance racaille, en chromosomes sous-prefet visible, ne seraient ils pas que des manifestations exceptionnelles d'évolution darwinienne de quelques spécimens, mutants hybrides, qui ne peuvent ensuite se reproduire avec la souche d'origine." que je me mobilise mes capacités innées ou acquises moi ya piger que dalle ! 🤪
Tant qu'on a pu avoir l'illusion que l"intégration à la française", qui a souvent été citée en exemple rappelons-le, fonctionnait, on était dans l'idée que c'était plutôt du domaine (valorisant) de l'acquis, maintenant que ça semble se barrer en vrille, hop, on ressort l'inné... ce qui évite bien des remises en question.
Enfin...c'est comme ça que je le perçois et c'est peut-être très subjectif
"" "Les quelques exemples (dits d'intégration) donnés parfois de mutations de chromosomes à tendance racaille, en chromosomes sous-prefet visible, ne seraient ils pas que des manifestations exceptionnelles d'évolution darwinienne de quelques spécimens, mutants hybrides, qui ne peuvent ensuite se reproduire avec la souche d'origine." ""
Reformulons et essayons d'etre clair !
Les médias et la propagande politique nous montrent des exemples de réussites de gens "issus des cités" et parmi les plus médiatisées ces derniers mois des nominations de sous prefet et de prèfet issus de ces "minorités visibles des cités".
Cela n'est malheureusement qu'anecdotique et ne fait pas baisser le taux de 'racaille' !
Et je ne veux surtout pas parler de discrimination positive, ces mecs, ils le méritent!
Ces hybrides ou mutants, souvent traités ensuite de bouffons dans leur cité d'origine, font ils quelque chose pour reproduire leur modèle ? reviennent ils se reproduire dans les cités?
Toi y'en a compris ??
Mais que c'est dur de faire une phrase dans ce domaine sans tomber sous le coup de la loi !
"Mais que c'est dur de faire une phrase dans ce domaine sans tomber sous le coup de la loi !"
Tout à l'heure j'ai laissé le bénéfice du doute, mais là je trouve ce que tu dis choquant, pour le moins ; tu assimiles un déterminisme social à une caractère génétique, et je trouve cela inacceptable.
Mais qui te dit que c'est une opinion perso !
On peut aussi lancer une dissertation sur une hypothèse !!
Ou une absurdité ?
Ca ne serait pas la première fois dans la vie en général, sur ce forum, et meme sur ce sujet!
Qui que nous sommes, quels que soient nos origines, nos religions, nos conditions sociales, ne devons-nous pas respecter la loi d'un pays, nous adapter à ses us et coutumes, respecter ses habitants ?
Nos parents ne nous ont-ils pas appris que pour réussir, se faire une place au soleil, il faut travailler et dur ?
Ne sont pas là les vraies valeurs au-delà des discours creux et irréalistes des politiciens en quête de voix ?
Qui que nous sommes, quels que soient nos origines, nos religions, nos conditions sociales, ne devons-nous pas respecter la loi d'un pays, nous adapter à ses us et coutumes, respecter ses habitants ?
C'est étrange de lire cela, parce que la grande majorité des gens dont nous parlons sont des Français, ni plus ni moins que la plupart d'entre nous, ou en tous cas exactement comme moi qui suis une gasco-berrichonne...
Tous les citoyens d'un pays doivent normalement respecter sa loi (ou la faire évoluer démocratiquement dans le sens qui leur convient), tous ses habitants doivent se respecter entre eux.
"S'adapter au us et coutumes" ?
Il me revient en mémoire une annecdote. J'avais une amie française d'origine marocaine, bac + 5, enseignante, que l'on pourrait considérer donc comme parfaitement intégrée, certains continuaient pourtant à lui faire comprendre qu'elle n'était pas Française. Un jour, dans un mouvement d'humeur, elle me dit : "Mais c'est quoi, A LA FIN !, être Français ? ... Manger du saucisson avec de la baguette ?" .
Le fait que cette jeune femme cultivée, respectueuse de lois, faisant preuve d'un indéniable réussite professionnelle, ne voit rien dans son comportant qui l'empêche d'être française si ce n'est "le saucisson et la baguette", en dit quand même très long sur le "lieu de l'âme" de cette naguère belle France...
Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire, c'est ce que celà est valable pour tout le monde y compris les habitants d'une région quand ils vont ou s'installent dans une région car en France, chaque région a sa propre culture, ses traditions, ....
Je ne parle pas particulièrement des français d'origine étranger (je suis d'origine viêtnamien accueilli par la France en 1975) mais de toutes les personnes habitant un pays ou une région d'une façon permanente ou pas. pour moi, c'est une façon de remercier le pays ou la région d'accueil.
J'ai quelques lacunes. Parfois, je n'arrive pas à exprimer clairement ma pensée. (Désolé).
"Mais que c'est dur de faire une phrase dans ce domaine sans tomber sous le coup de la loi !"
Tout à l'heure j'ai laissé le bénéfice du doute, mais là je trouve ce que tu dis choquant, pour le moins ; tu assimiles un déterminisme social à une caractère génétique, et je trouve cela inacceptable.
Michel
Oui, moi aussi, je trouve cela inacceptable, sans compter que "sans tomber sous le coup de la loi" ( et il serait intéressant de réfléchir pour quelle raison la loi condamne certaines allégations ) il y a la possibilité de se laver la tête de toutes ses "opinions " nauséabondes. Il suffit pour cela de lire un peu. Stephen Jay Gould par exemple à écrit un tas de bouquins, faciles d'accès . Bien sur, lire, se renseigner avant de dire n'importe quoi parce qu'on le "sent comme ça ", c'est une démarche "intellectuelle", méprisable entre toutes selon certains. Mais, justement, n'est-ce pas là, un des aspect du problème que nous débattons ?
Une sorte d'inversion des valeurs, fondée sur un sentiment erroné d'inégalité, d'injustice, alors que dans notre société, justement, tout est à la porté de tous, et principalement le savoir . Il suffit juste d'un petit effort pour le faire sien en tous cas en partie. Gould, entre autre est dans toutes les bibliothèques municipales et il n'y est pas seul....
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
"Qui que nous sommes, quels que soient nos origines, nos religions, nos conditions sociales, ne devons-nous pas respecter la loi d'un pays, nous adapter à ses us et coutumes, respecter ses habitants ? "
Mais ils sont des habitants, c'est leur pays, autant que le vôtre ou le mien ! 😐
"Nos parents ne nous ont-ils pas appris que pour réussir, se faire une place au soleil, il faut travailler et dur ?
Cela dépend de leur culture, de leurs propres repères et références, de leur expérience. Leurs parents et grands parents ont souvent travaillé dur ; elle est où, la place au soleil ?.....
"Ne sont pas là les vraies valeurs au-delà des discours creux et irréalistes des politiciens en quête de voix ?"
Les vraies valeurs ?.... Mais la valeur est un fait de culture, ce n'est pas une affaire de vérité. Il n'y a pas de vraie valeur, il y a des valeurs admises et partagées, qui sous-tendent une projection commune dans l'avenir ; et en France on a un sérieux problème d'identité, donc de valeurs, effectivement.
"Suis-je vieux jeu ou réactionnaire ?"
Je pense que des choses vous semblent évidentes, mais ne le sont pas en réalité.
"pour moi, c'est une façon de remercier le pays ou la région d'accueil. "
C'est assez frappant comme réflexion ; en fait vous ne semblez pas concevoir qu'on puisse ne pas être un étranger, ne pas être une sorte d'intrus... Il n'y a pas de "région d'accueil", il y a la région où on vit, point. Vous êtes aussi français que moi, et les gamins des banlieues le sont en général autant que nous deux, et personne, ni vous, ni eux, ni moi, n'a à "remercier" de pays d'accueil.
Je crains que vous vous mépreniez sur ce que signifie "être français" ; article premier de la Constitution :
"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée."
Michel
Je crains que vous vous mépreniez sur ce que signifie "être français"
Sûrement selon vous. Car, je considère que je dois toujours faire un peu plus pour mériter ma terre d'accueil compte tenu de mon physique différent. Je suis vieux jeu certainement.
Je le fais aussi pour faire honneur à mes origines pour que les français d'origine asiatique (les gens ne font de différence entre chinois, viêtnamien, cambodgien, laotien, ... ) ne soient pas mal "vus" afin de favoriser leur intégration. Parce que nos situations sont différentes ou parce que notre éducation est différente. Je ne sais pas. Je pense que des français venant d'ailleurs (Europe de l'Est, du Sud, d'Amérique, ... le sont aussi. Je ne vaux pas parler du communautarisme.
"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée."
Michel
Tatra, sans mechancete, je pense que tu sembles tres un republicain (dans le premier sens du terme) tres candide
la france a en effet cette reputation de terre d'accueil, et elle essaie a continuer a s'identifier d'apres ses 3 valeurs (egalite, fraternite...)
mais je pense que justement les gens ont trop tendance a trop croire en ces valeurs et a en abuser
france terre d'accueil ne veut pas dire qu'elle va pouvoir accueillir toute la misere du monde
et liberte ne veut pas dire que tu pourras y faire tout ce que tu veux
en complement de ce que dit claude et auquel j'adhere, je continue a penser haut et fort qu'etre francais, c'est beneficier de droits immuables octroyes par la republique a condition de s'affranchir de ses devoirs
respecter les lois c'est son premier devoir, respecter les autres et surtout qd on parle de liberte, c'est aussi savoir s'integrer tout en respectant la societe !!
tu ne peux pas pretendre etre francais, brandir ta carte d'identite comme un moyen de defense pour justifier que tu fasses les pires conneries et nuire a ton voisin
je trouve ca plutot facile de pretexter qu'on est francais pour refuser de s'integrer et se proclamer en victime
et d'ailleurs les personnes qui se sont battues pour la france dans le passe et qui ont obtenu la nationalite en retour (ce que je trouve juste), ils se sont franchement pas battus pour que leurs petits enfants X années plus tard viennent pourrir leur memoire, les actes ni leur reputation
il doit exister une reconnaissance et un travail de memoire mais en aucun cas un heritage a vie qui justifierait qu'un homme ayant agi pour son bien et celui des autres, paie pour les conneries de sa descendance...
Tu as raison et enfin des paroles réalistes!
C'est trop dommage qu'une majorité tranquille trinque du comportement bête et méchant d'une minorité qui casse gratuitement et qui refuse systématiquement toute aide!
Moi aussi j'ai été en position d'étrangère, moi aussi j'ai eu des remarques racistes et gratuites et quand je voyais le comportement de certains blancs: je me disais bin oui voilà c'est à cause de ces C..s!!
C'est un peu partout pareil!!
je ne suis pas d'accord sur le fait que tu doives "en faire plus" pour mériter ta terre d'accueil .... je trouve cela plutôt attristant, c'est aussi aux personnes qui peuplent cette terre d'accueil de faire des efforts pour comprendre les différences culturelles liées à ton éducation et les peuples différents qui l'habitent. Faire profil bas me semble inadéquate, le pays qui accueille les étrangers en profite également (main d'oeuvre hélas meilleur marché bien souvent, possibilité d'exploitation tant au niveau emploi qu'hébergement....). Chaque être humain doit avoir les mêmes possibilités d'emploi, de logement (c'est ce qu'on appelle l'égalité non..) sans discrimination et sans accepter d'être sous considéré.
Faire profil bas c'est un peu accepté cette discrimination, tu es différent et alors si chacun d'entre nous faisait un peu plus d'effort pour accepter les différences (et c'est valable universellement, pas seulement pour les populations du nord, mais pour tous les pays du monde) et mettre un peu de côté les préjugés.
Bien entendu le respect des lois est une évidence, ne pas croire que tout doit nous tomber tout cru dans le bec non plus...
"Car, je considère que je dois toujours faire un peu plus pour mériter ma terre d'accueil compte tenu de mon physique différent."
Vous donnez du grain à moudre aux racistes en vous mettant vous-même dans la position de celui qui aurait "quelque chose à prouver" ; c'est dommage, et surtout c'est inutile.
"Tatra, sans mechancete, je pense que tu sembles tres un republicain (dans le premier sens du terme) tres candide"
Détrompe-toi.
"la france a en effet cette reputation de terre d'accueil, et elle essaie a continuer a s'identifier d'apres ses 3 valeurs (egalite, fraternite...)
mais je pense que justement les gens ont trop tendance a trop croire en ces valeurs et a en abuser "
Ce n'est pas une affaire de réputation, c'est une affaire d'identité nationale ! Si effectivement ce projet commun n'est plus partagé, alors effectivement il faut dissoudre la République, en faire autre chose avec un autre projet et une autre Constitution.
"en complement de ce que dit claude et auquel j'adhere, je continue a penser haut et fort qu'etre francais, c'est beneficier de droits immuables octroyes par la republique a condition de s'affranchir de ses devoirs
respecter les lois c'est son premier devoir, respecter les autres et surtout qd on parle de liberte, c'est aussi savoir s'integrer tout en respectant la societe !!
tu ne peux pas pretendre etre francais, brandir ta carte d'identite comme un moyen de defense pour justifier que tu fasses les pires conneries et nuire a ton voisin
je trouve ca plutot facile de pretexter qu'on est francais pour refuser de s'integrer et se proclamer en victime "
Mais personne n'a jamais prétendu ça ....
"et d'ailleurs les personnes qui se sont battues pour la france dans le passe et qui ont obtenu la nationalite en retour (ce que je trouve juste)"
Cela n'a jamais existé à ma connaissance, cette attribution de nationalité en échange d'une contribution militaire. Ceux qui se sont battus pour la France se sont battus car on les y a appelés en leur rappelant leur devoir de citoyens colonisés ; ils n'ont rien demandé, et cet engagement n'est nullement monnayable sur la descendance.
Ce que tu dis est juste, mais la réaction de Claude est tout à fait naturelle, ou en tous cas je le comprends parfaitement : à mon avis, si je partais vivre ailleurs comme il l'a fait (pour quelque raison que ce soit, pas forcément en tant que réfugié), j'adopterai sans doute un comportement similaire. Mais ici, on ne parle pas forcément de gens "nés ailleurs"...
" ca devient chiant, tu interpretes les reponses "
Puis-je me permettre de faire observer que tes propos ne sont pas forcément d'une clarté limpide 🤪 !
De plus, tu sembles penser que les parents ou grands parents des supposés insurgés des banlieues ont été payés en nationalité française de leur engagement volontaire dan des conflits aux côtés de la France ; sauf cas exceptionnel, c'est tout simplement faux. Ils ont combattu appelés en tant que citoyens... Et sans doute pas de gaieté de coeur.
"Car, je considère que je dois toujours faire un peu plus pour mériter ma terre d'accueil compte tenu de mon physique différent. Je suis vieux jeu certainement. "
Je pense que pour un étranger, c'est effectivement la meilleure manière d'être intégré. On montrant qu'on le veut, et plus qu'un citoyen français de "souche".
Ces citoyens d'origine étrangère sont souvent meilleurs citoyens et davantage républicains qu'un Français "de souche".
A l'opposé, il va de soit que des étrangers qui abhorrent la France, ses principes et ses autorités (justice, police, enseignants, pompiers, machinistes...) n'ont rien à y faire.
Aucune pitié non plus pour tous les arnaqueurs de la sécurité social...Quels qu'ils soient.
"Je pense que pour un étranger, c'est effectivement la meilleure manière d'être intégré. On montrant qu'on le veut, et plus qu'un citoyen français de "souche"."
C'est quoi ... un français de souche ?.... C'est un concept qui n'a pas de sens en français, ni dans la langue ni dans le droit.
Je dois dire que je suis assez choqué par cet élan de nationalisme ethnique.
Oh non, non, non. On s'est mal compris. Je ne parle pas de "profil bas". Je prend mon cas personnel. J'arrive dans un pays d'accueil dont j'ignorais tout (lois, coutumes, traditions, ...). Donc, je dois faire plus pour m'adapter, m'intégrer et à partir de là pour pouvoir évoluer et réussir ma vie. La réussite professionnelle et sociale vient essentiellement du travail et du respect des autres. Tout le monde ne gagne pas au loto ni avoir de parents fortunés en tout cas en ce qui me concerne.
J'ai été confronté à des "situations difficiles" face à des voyous qui, tous, ne sont pas nés en France. Je le suppose parce qu'ils ont du mal à se communiquer en français entre eux. C'est un constat. Point. Je m'en suis sorti assez bien sorti jusqu'à maintenant. Mais, demain ... J'ai 52 ans, je n'ai plus la force de mes 25-30 ans.
Et puis, le fait d'être né en France ne donne à qui que ce soit le droit de voler ou d'agresser une personne plus faible (personne âgée, femme, enfant) ou en situation de faiblesse (à 1 contre 5 ou 6 voire plus). Qui d'entre nous accepterait, avec le sourire, de se faire agresser ou voler comme Enzo l'a été ? S'il y en a un, je l'invite au restaurant sur le champ.
En France, les dirigeants politiques se voilent la face devant ce problème pour ne pas être taxé de racisme. On voit bien que eux ne sont pas concernés, là où ils habitent, parfois protégés par des policiers qui nous manquent pour assurer notre sécurité.
Educateur bénévole dans le foot amateur, je côtoie toutes classes sociales de plusieurs nationalités avec qui je discute beaucoup sur tous les sujets. Le constat est que l'on peut réussir avec le travail et aussi la volonté de ne pas tomber dans la facilité. C'est ce qui fait la différence entre un être humain qui a un cerveau pour réfléchir et un fauve.
J'ai été aidé par des français à mon arrivée en France. Je dois faire de mon mieux pour ne pas les décevoir, pour montrer que leurs efforts n'ont pas été vains mais aussi pour remercier cette terre d'asile.
Excusez-moi. J'ai des lacunes en français car je rencontre encore des difficultés à exprimer clairement ma pensée.
Je comprends ce que vous dites, mais vous tenez pour des faits acquis ce qui ne l'est pas, et pour des évidences ce qui est simplement le propre de votre culture et de votre éducation ; exemples :
"La réussite professionnelle et sociale vient essentiellement du travail et du respect des autres."
L'idée de réussite professionnelle et sociale, c'est une idée hautement culturelle ; c'est quoi, réussir sa vie ?... Etre riche ? Etre heureux ? Avoir beaucoup d'enfants ? Croire en Dieu et aller au paradis ? Avoir plein d'amis ? Vous postulez une réponse, celle qui s'applique pour vous, commétant universelle... Elle ne l'est pas.
"Je le suppose parce qu'ils ont du mal à se communiquer en français entre eux."
On peut parfaitement être français et s'exprimer dans une autre langue ; le breton, l'allemand pour les Alsaciens, le basque, l'arabe.... Etre Français est une réalité citoyenne, pas une identité ethnique.... En Allemagne, votre remarque serait pertinente ; pas en France....
"Et puis, le fait d'être né en France ne donne à qui que ce soit le droit de voler ou d'agresser une personne plus faible (personne âgée, femme, enfant) ou en situation de faiblesse (à 1 contre 5 ou 6 voire plus)."
Il est certain que les lois, celles qui existent, doivent être appliquées ; pas besoin d'inventer des fantaisie style "peine automatique en cas de récidive", qui ne sont que de potentiels dénis de justices promus par des démagogues.
Autre exemple :
"C'est ce qui fait la différence entre un être humain qui a un cerveau pour réfléchir et un fauve. "
Celui qui n'a pas les mêmes repères culturels que vous et les mêmes visions du monde est forcément un "fauve" ; c'est choquant.
Si le contrat social qui liait les Français était clair, s'il n'était obscurci par des enjeux politiciens, on saurait mieux à quoi s'en tenir : une nation, c'est un projet commun, une projection dans l'avenir commune, une histoire que l'on assume et une culture que l'on promeut pour ce qu'elle a d'acceptable pour tous.
La France est un pays qui ne sait plus où il va ; c'est patent.
Mais que c'est dur de faire une phrase dans ce domaine sans tomber sous le coup de la loi !"
Toujours au sujet de cette phrase parce que j'y pense depuis ce matin.
Lorsqu'un adulte qui est tout sauf un "délinquant" pense qu'il ne peut pas s'exprimer, dire ce qu'il pense, uniquement parce qu'il craint de "tomber sous le coup de la loi", cela prouve qu'il n'y adhère pas, ne la considère pas comme légitime, comme constructrice dans un projet commun de construction de la société.
Or, c'est le genre de réflexion qu'on entend de plus en plus souvent de la part d'adultes normalement socialisés, pas le moins du monde marginaux. On respecte les limitations de vitesse, ne pas fumer ici où là non parce qu'on est convaincus du bien fondé de la chose mais par peur de la sanction. Dés lors, comment convaincre des adolescents, que s'opposer à la tyrannie d'une législation que tout le monde conteste en courbant le dos pour ne pas se faire punir n'est pas un acte de révolte plein de panache, si ce n'est héroïque ?
Les enfants, les adolescents et les êtres humains en général, sont des êtres de jugements et de raison qui, contrairement aux animaux domestiques, résistent au dressage. Ils n'acceptent l'autorité des parents, des anciens, des professeurs des gendarmes etc. que librement, si le monde des adultes leur paraît suffisamment digne de confiance et de respect, que s'ils peuvent envisager à leur tour de partager ce monde qu'on leur propose et que si ce monde leur paraît digne. Or un monde d'adultes où chacun fait profil bas, par peur d'être puni, choisit individuellement, sans se poser de question plus avant, les lois qui sont légitimes et celles pour lesquelles, il faut "la fermer" et n'en penser pas moins. Où l'essentiel n'est pas d'admettre les lois en tant que représentative d'un projet social commun, mais de se débrouiller pour y échapper, ce monde là, n'est pas un monde digne. Encore moins aux yeux des adolescents de tous milieux et les sanctions, ne changent strictement rien, au contraire à leur analyse.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Avec vous, j'ai l'impression d'avoir devant moi un politicien qui veut absolument avoir raison sur tout. Certes, vos posts montrent que vous êtes quelqu'un de très instruit mais c'est un dialogue de sourd. Vous survolez les vrais problèmes et cherchez à embrouiller les autres avec vos belles phrases.
Vous avez les arguments théoriques d'une personne qui n'a jamais été agressée physiquement comme Enzo. Celà se voit dans vos réponses. Quelle serait votre sentiment si vous étiez à la place d'Enzo ? Acheteriez-vous des PSP pour les copains de l'agresseur ?
Vous niez l'évidence et le quotidien des gens moyens qui travaillent dur pour se procurer certaines choses et qui se les font déposséder par la violence.
Vous voulez imposer vos points de vue, quitte à parler des heures et des heures de vos théories d'intellectuels inapplicables sur le terrain. Vous distribuez les bons points à ceux qui ne vous contredisent pas et les mauvais points aux autres.
Je n'ai rien appris de nos échanges. Je gâche mon temps. Je quitte cette discussion déçu tout en vous souhaitant beaucoup de plaisir et de satisfaction pour la suite et aussi pour votre ego.
Bonne fin de semaine.
Je ne vous le souhaite pas. Mais si vous vous faites agressé violemment, peut-être, vous aurez une autre façon de voir les choses.
+2.
Laisse tomber Claude, ça n' en vaut pas la peine.
Il passe ses journées à inonder de messages des discussions comme celle là avec comme obsession d' avoir absolument le dernier mot. Ce n' est pas la première fois que ça arrive.
J' en profite pour te féliciter de tes messages, toi au moins tu as "tout compris". 😉
Il se trouve que vos conclusions sont un peu abusives, et je regrette que vous ne souhaitiez en profiter pour réfléchir sur quelques certitudes bien ancrées qui se trouvent être des préjugés.
J'admets assez mal votre accusation d'être de mauvaise fois ou d'essayer de vous "embrouiller" ; quel intérêt aurais-je d'ailleurs à cela ?
On n'est jamais plus mal placé pour traiter d'un sujet que lorsqu'on est personnellement et passionnellement impliqué dans le sujet ; c'est pourquoi les jurés d'assises sont dans ce cas révoqués, et c'est aussi pourquoi la justice - qui n'est pas la vengeance - ne peut être rendue que par des gens ou des institutions détachées et désintéressées ; néanmoins je me permets, puisque vous voulez absolument faire de moi une sorte de doux rêveur dégagé du monde réel, de vous faire observer qu'un jeune banlieusard désaxé, assez proche sans doute de vos bêtes noires, s'est offert la semaine dernière le rétroviseur de ma voiture garée devant chez moi, de manière tout à fait gratuite, et que les 250 euros que le défoulement nocturne va me coûter ne feront jamais de moi un assoiffé de vengeance.
J'aurais, croyez-le, des moyens plus efficaces de satisfaire mon ego que les longs et fouillés échanges que je mène ici, où je récolte plus d'insultes que de médailles.
"Il passe ses journées à inonder de messages des discussions comme celle là avec comme obsession d' avoir absolument le dernier mot. Ce n' est pas la première fois que ça arrive."
Mon seul but ici, mon cher Forco, est d'apporter des éclairages différents, et de dénoncer avec calme et persévérance un certain nombre de préjugés que vous aimez bien, par faiblesse et de bonne foi, certes, véhiculer.
Certains acceptent facilement de voir soutenues ici des choses inacceptables... Moi pas trop 🤪 !
un jeune banlieusard désaxé, assez proche sans doute de vos bêtes noires, s'est offert la semaine dernière le rétroviseur de ma voiture garée devant chez moi, de manière tout à fait gratuite, et que les 250 euros que le défoulement nocturne va me coûter ne feront jamais de moi un assoiffé de vengeance.
Offrez-lui le deuxième rétroviseur qui vous reste, cela épargnera quelqu'un qui a le même véhicule que vous de dépenser 250 euros à son tour.
Certains acceptent facilement de voir soutenues ici des choses inacceptables... Moi pas trop
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
c'est marrant j'ai l'impression d'assister à un échange genre: "Soit vous etes avec moi ou soit vous etes contre moi!"🤪
On a oublié les forumistes qui étaient entre les deux...
Tatra est tactique, sa victoire est un plan incliné: à condition de ne pas arrêter le mouvement, son mobile va en augmentant de vitesse.
Tiens, ça me fait penser à quelqu'un?! qui donc?
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
Certains ici vous disent : "2 et 3 font 4, c'est mon opinion et elle vaut bien la vôtre" ! Et bien non ...
On ne peut agir à chaque moment comme si on réinventait tout et comme si toute opinion valait toutes les autres ; il existe des principes de droit, une Constitution qui établit ce qu'est être Français, et le fait que certains puissent y opposer leur bon sens ou leur sensibilité personnelle et propre n'y change rien.
il existe des principes de droit, une Constitution qui établit ce qu'est être Français, et le fait que certains puissent y opposer leur bon sens ou leur sensibilité personnelle et propre n'y change rien.
N'est-ce pas un peu idiot de se coller aux principes?
Le droit appartient il à qui? A celui qui est le plus fort? A celui qui outrepasse les droits? Au déliquant qui ne craint rien?
Ou à celui qui se sait n'avoir pas tous les droits et qui fait de son mieux pour sortir de l'épingle du jeu?
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Hum..... Idiot de se fier aux principes en matière de droit 🤪... Voilà qui nous mène fissa sur des pentes bien savonneuses et bien inquiétantes....
Le droit s'applique à tous, mais c'est à l'institution de l'appliquer, pas à l'individu citoyen de le mettre à sa sauce pour en arguer lorsque cela l'arrange ; nul n'est plus mal placé qu'une victime pour rendre justice.
Les lois existent, qu'on les applique, mais avec sérénité, sans outrances, sans la pression de tel ou tel politicien qui outrepasse scandaleusement ses prérogatives, se disqualifiant dans ses fonctions. La justice a besoin de la confiance des citoyens pour s'appliquer, et aussi de moyens.
😉salut vilcanota
je crois que avec certain sur ce forum aucune discussion n'est possible, sauf d'etre en accord avec eux, tu travaille on casse ton boulot et tu dois encore dire merci, heureusement ces gens sont encore en minorite .
smokey🤪
appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
Traveling by plane between Southern Corsica and Paris? Whether it's a one-time trip or regularly, accompany one of our kittens during the journey to their forever home. The repatriation of our rescued street kittens is made possible thanks to travelers like you. No worries: you'll be guided every step of the way to complete this mission.
The in-cabin pet ticket is covered by our association, and reimbursement for expenses is possible (depending on the kitten's drop-off location, so let's discuss this beforehand).
Available and motivated to make this one-way trip with a cat and change their life?
Contact us before your next trip: https://assopacci.com/contact/
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
On ne peut agir à chaque moment comme si on réinventait tout et comme si toute opinion valait toutes les autres ; il existe des principes de droit, une Constitution qui établit ce qu'est être Français, et le fait que certains puissent y opposer leur bon sens ou leur sensibilité personnelle et propre n'y change rien.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
