Reconduite du visa vietnamien (septembre 2009)
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SA
Bonjour,

Je m'adresse a tous les expatries du Vietnam. Je me trouve actuellement sur Hanoi pour refaire mon visa B3 six mois. Voila deja 4 fois que je les ai refait sans encombre. Surprise ce matin, pas une seule agence ne repond positivement a la demande. Apparemment il n'y a pas moyen de le faire pour plus d'un mois. Certains s'avancent meme a me dire que dans un mois tout sera revenu a la normale. Ils me causent de police-police??? mais personne ne me donne vraiment d'infos. Que se passe-t-il??? Si quelqu'un a des infos fiables merci d'en faire part. Quant a moi, je me rends a present a mon ambassade pour avoir plus de precisions.

Merci
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

La procédure pour obtenir un visa à Hanoi a toujours représenté quelque chose de fluctuant..😉 probablement parce que les visas, même demandés à Hanoi sont obtenus à Ho Chi Minh Ville.

Si vous n'avez pas obtenu d'éclaircissements auprès de votre ambassade, essayez donc de téléphoner aux services de l'Immigration d'Ho - Chi Minh - pour les étrangers( car vous ne signalez pas que vous êtes d'origine vietnamienne)

Voici les coordonnées : service de l'Immigration - 254/258 Nguyen Trai - Ho Chi Minh Ville -

Tél : 08 3920 03 65 ou 08 3920 02 99

Bonne chance - Cordialement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
LA Larsay Globetrotter ·
Sale nouvelle: depuis le 1er septembre, les visas Business de 3 et 6 mois ne sont plus accordes, seulement 1 mois, avec 1 mois renouvelable sur place si le 1er est multiple; ensuite, il faut sortir du pays pour avoir un nouveau mois. Nous avons fait plusieurs agences specialises dans les visas, qui ont toutes donne la meme reponse. A l'immigration a Hanoi, ils sont toujours aussi effroyablement mal eleves (j'y ai ete recu il y a quelques mois avec une rare impolitesse pour une simple demande de renseignement avec un grand sourire et un 'xin ciao") et refusent de donner la moindre info. Deux de mes connaissances ont pu avoir un 3 mois seulement -en bataillant ferme- et uniquement parce qu'ils ont un permis de travail.

Je ne sais pas encore s'ils delivrent des 3 et 6 mois dans les consulats; quelqu'un peut-il se renseigner sur place ?

Il semblerait que le gouvt en a marre de tous les chinois travaillant illegalement ds les societes de construction chinoises operant au Vietnam, et comme ils ne peuvent pas dire "visas 34/6 mois OK pour les etrangers sauf les chinois", tout le monde est mis a la meme enseigne. C'est du moins une explication que j'ai eue.

Il semblerait donc, pour l'instant du moins, que, si on veut rester dans ce magnifique pays et ne pas se taper un "visa run" a la Thai -et c'est + facile d'aller de Bangkok a Vientiane ou la frontiere cambodgienne que faire Hanoi-Bangkok! il faut monter une societe pour pouvoir avoir des 6 mois ou un permis de residence. Et encore, je n'en suis pas sur vu la remarquable amabilite des services d'immigration locaux. Je comprends la decision, mais tout le monde "est dans le noir", y compris les agences qui s'occupent normalement des visas; j'adore ce pays, mais pour avoir des infos precises sur beaucoup de choses administratives (et autres ds de nombreux cas), bonjour !!! 😕
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
KI Kimtwo Globetrotter ·
Merci infiniment des renseignements.... qui me font me cramponner un peu plus fort à mon mien thi thuc....je suis comme vous, j'adore le Vietnam, mais Dieu que c'est difficile pour les formalité et tout ce qui concerne l'immigration -

J'avais, il y a quelques temps, fait état des problèmes sans nom que nous avions rencontrés pour faire établir ce fameux mien thi thuc (à Hanoi, bien sûr où vous avez vu comme nous que le jour de distribution d'amabilité, ils n'avaient pas leur gamelle) -🙁🙁 j'avais signalé craindre des problèmes pour le renouvellement de notre visa particulier.....un formiste m'avait rassurée.... je crains le pire le moment arrivé ...

Bonne soirée Jacques - Cordialement - Kimtwo -
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KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

J'ai contacté ACTIONS VISAS qui est la référence en matière d'obtention de visas au moins en France - à ma demande, précisant que depuis le 1er septembre il n'est plus possible d'obtenir de visa de 3 ou de 6 mois pour le vietnam, je viens d'obtenir la réponse laconique suivante :

3 mois maximum avec entrée multiple,

6 mois maximum en entré simple

Kimtwo -
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LA Larsay Globetrotter ·
Merci de l'info, mais je comprends difficilement comment les visas 3/6 mois peuvent etre refuses au Vietnam et pas dans leurs consulats. Je vais demander a un ami de Bangkok de verifier pour voir ce qu'il en est.

Ce qui m'ennuie dans tout ca, c'est que les infos ne st pas plus claires pour monter une societe; les fonctionnaires en charge au breau des societes sont aussi aimables qu'a l'Immigration, et on finit par avoir la reponse "Faut voir un avocat". Il y a des moments ou je regrette le fameux sourire Thai, je finis par etre fatigues des nord-vietnamiens mal eleves avec leur g... completement fermee !!!!!

Je ne comprends vraiment pas pourquoi tous les employes de l'Immigration sont si supremement desagrables, alors que c'est leur boulot de donner des infos et de delivrer des visas. Enfin, Tam Coc est toujours aussi beau, alors, on fait avec !

C'est quoi, le mien thi thuc, le permis de residence ?
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SA Satoli Regular ·
Bon ben mon Larsey, les nouvelles sont loin d'etre bonnes. Il va nous falloir jouer sur les relations. De mon cote, je vais demander a ma soeur qui habite Singapour ce qu'il en est si elle voulait venir au Vietnam. Comme tu le sais, j'ai fait un visa d'un mois et a la fin de celui-ci je sortirai certainment du pays pour aller voir ma frangine. Continue de te renseigner sur la maniere de deposer un nom de societe. De toute facon on a un peu de temps devant nous (genre 3-4 mois).

Je vous souhaite a tous bon courage pour le futur au Vietnam.
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Jacques,

D'abord les renseignements sur le Mien THi Thuc "suppression de visa Vietnamien pour cinq ans - valable par période de trois mois qui se renouvelent automatiquement lorsque l'on quitte le Vietnam... et qu'on y revient, ... même le lendemain - le tout étant de passer la frontière aller et retour -

Mais pour obtenir ce document, il faut avoir et pouvoir prouver😉😉 pièces à l'appui qu'on est d'origine vietnamienne, soit parce qu'on y est né, soit parce que les parents ou grands parents y sont nés - c'est là où nous avons fait la découverte du parcours du combattant en 2007 avec le sourire que vous connaissez bien du service de la rue hang bai à Hanoi ....ce droit est étendu aux conjoints et aux enfants - si vous avez des origines vientamiennes... et surtout que vous arrivez à le prouver😠😠vous êtes tranquille pour 5 ans.

Pour ce que vous dites au sujet de "prenez un avocat"...!!!! nous avons entendu cette formulation pour tous les problèmes que nous avons eus - je suppose que c'est une manière, comme une autre, de faire travailler tous les avocaillons du Vietnam dont la formation, laissez-moi vous dire puisque je suis une juriste en retraite, laisse quelque peu à désirer .....

Dites moi et surtout à la collectivité ce que vous avez pu glaner de plus ..

Amicalement - Kimtwo -
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LA Larsay Globetrotter ·
Il paraitrait que les expatries peuvent avoir sous certaines conditions un permis de residence de 3 ans. C'est ce qui m'exaspere absolument avec la rue Hang Bai, ils REFUSENT -avec une g... completement fermee bien asiatique- de donner le moindre renseignement precis -et pourtant, par 2 fois, ils st alles chercher un Viet parlant l'anglais: 2 megeres !!!! Je devrais peut etre faire comme un francais que je connais a Bangkok: il se saute une belle employee du service d'immigration, comme ca, il a jamais de problemes 😏
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KI Kimtwo Globetrotter ·
Re,

Essayez de voir cette histoire de permis pour expatriés : nous avons Nha Que qui, bien qu'à mon avis n'étant pas dans le mêm cas, pourrait vous renseigner - le problème c'est que je crois qu'il est dans les montagnes actuellement..

Quant à "l'amabilité" dont nous parlons, elle a certainement plusieurs explication : la première ést qu'ils ne savent pas grand chose, la deuxième est que leur mutisme cache leur ignorance, la troisième est... qu'ils ont peut-être des soucis personnels -

Quant à votre dernière solution... vous pourriez peut-être allier la nécessité à l'agréable : j'ai vu en 2007 une fille superbe à l'immigration, souriante et tout et tout -

Allez, it"s a joke !!!

Amicalement - Kimtwo- -
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HO Hoasen ·
Bonjour, J'ai lu avec beaucoup d'intérêt votre message. Je suis cette année dans le même cas. Je travaille dans la région de Hoi An depuis 10 ans. J'y suis chaque année durant 6 mois. Jamais aucun problème pour le visa or cette année, il viennent de me refuser 6 mois et m'ont donné 3 mois en me disant de demander une prolongation sur place. Je me demande ce qui se passe. Y auraut il des mesures de retorsion pour les français? Comment votre problème s'est il règlé ?
HO Hoasen ·
Je confirme (contrairement à ce qui est expliqué plus haut) que l'ambassade du Vietnam à paris ne délivre pas non plus de visas longs. Je travaille depuis 10 ans au Vietnam à raison de 6 mois par an. Je n'ai jamais rencontré de difficulté pour le visa, or, cette année, l'ambassade rue Boileau à Paris m'a dit : nous ne donnons plus de visas de 6 mois. Nous vous donnons 3 mois et vous verrez avec vos relations sur place. Il semble en effet qu'il y ait des problèmes cette année. Je me demande si ce n'est pas des mesures de rétorsion vis à vis des français compte tenu du comportement infame qu'ont nos employés de l'ambassade de Hanoi vis à vis des vietnamiens. J'ai très souvent eu à faire à eux pour l'obtention de visas courts pour la France. C'est encore plus difficile que pour nous avec le Vietnam.
NH Nhaqué Regular ·
Bonjour a tous,

petite reponse rapide. j'en dirais plus lorsque j'aurais recupere mon clavier francais !!!! Oui, depuis le 1 septembre, nouvelle regles concernant les visas..mais c'etait annonce depuis plus de 3 mois ! Et c'est valable pour tous etrangers qui ne peuvent sejourner au Vietnam qu'avec des visas, quelle que soit la nationalite ; donc pas de parano 😎 Plusieurs raisons : officielle, c'est la lutte contre le travail illegal des etrangers. Pour avoir un visa de long sejour il faut avoir un contrat de travail legal qui correspond a la duree pour laquelle est demande le visa> Ainsi, si on a un contrat de 9 mois, on peut, sans probleme obtenir un visa pour 9 mois, etc... Mais attention, il s'agit bien d'un contrat legal et accepte par le vietnam. En effet, la regle au Vietnam c'est la preference nationale : si un vietnamien peut faire ton travail, alors c'est lui qui aura la place. Jusqu'a present c'etait plus ou moins applique, maintenant les controles se sont multiplies et cela devient plus drastique. Donc, tout ceux qui travaillent temporairement au noir pour un copain, ou tout ceux qui travaillent sans contrat en occupant un poste qu'un vietnamien peut occuper, ont du souci a se faire. En outre, la reglementation fiscale se durcit : tout revenu au Vietnam est impose a 20%, 10% si on a un numero de code fiscal ( mais pour cela, il faut un contrat de travail...etc...)> Donc en controlant davantage la situation detravail des etrangers, on controle mieux les rentrees fiscales cqfd Officieusement, les vietnamiens commencent a etre agaces par la delinquance due aux etrangers en situation irreguliere. Limiter la duree des visas, c'est mieux controler les flux mgratoires. Eh oui ! Le Vietnam est rentre dans l'OMC et a pris des engagements pour s'aligner sur certaines pratiques legales et administratives ! Vive la mondialisation... Cela dit, on a si souvent critique sur ce forum le laisser-aller des vietnamiens, qu'on ne va tout de meme pas leur reprocher d'etre plus rigoureux 😉 En resume : soit un travail legal avec contrat, pour obtenir un visa de plus de 3 mois avec entree multiple, soit on est considere comme touriste, Ou alors, il faut creer son entreprise, ou etre d'origine vietnamienne, ou etre marie a un ou une vietnamien (ne) Bon courage a tous Nhaque
KI Kimtwo Globetrotter ·
Re-bonjour,

Je viens donc d'aller sur la discussion concernant ces fameux visas...et je pense que ça va sonner le glas pour beaucoup d'Etrangers résidant au Vietnam..il y a quelques mois j'avais lu que le Vietnam n'était plus un pays d'avenir...🙁 quelque part, en tournant la signification des mots et des faits, .. c'est un peu ça .

En conformité des explications de Nha Qué j'espère que ceux qui voudront rester trouveront une solution pour prolonger leur séjour - je pense honnêtement que lorsque on a eu le courage de s'installer dans des conditions souvent précaires au Vietnam, on doit pouvoir avoir suffisamment de ressources et d'idées pour y demeurer . - néanmoins ça m'attriste pour plusieurs forumistes à qui le courage n'avait pas manqué.

Il y a quelque chose de curieux dans cette décision qui démontre que rien n'est jamais définitif : il y a peu de temps une vietnamienne aurait tout donné pour épouser un étranger.... je vois venir le moment ou un Français ou n'importe quel Etranger fera le chemin inverse pour demeurer au Vietnam...😉😉

Bonne soirée quand même - Amicalement - Kimtwo -
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LA Larsay Globetrotter ·
N'etant pas ne d'hier, je m'attendais a ce que ca arrive un jour, d'autant plus que je ne cessais de rencontrer de jeunes occidentaux travaillant ici au noir (mais a la vue de tous) et que je finissais par me dire que trop, ca fait trop, y compris ici. Personnellement, je ne veux pas quitter ce pays; il ne me reste donc qu'une solution: ouvrir une societe, donc, si vs avez ds vos relations a Hanoi un avocat vietnamien SERIEUX, je suis preneur.

Je suis d'accord avec vous: les mariages arranges "a la thai" vont surement fleurir

J'espere tout de meme avoir le plaisir de vous rencontrer ici

Amicalement
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
NH Nhaqué Regular ·
Bonjour Larsay,

Monter une societe ne necessite pas obligatoirement un avocat> Es-tu alle a la Chambre de Commerce Francaise dont l'antenne est au Sofitel Plaza ? Tu peux ausi t'associer avec un vietnamien. C'est sans doute la solution la plus facile. Si tu es medecin, dentiste, avocat ou conseiller d'affaires tu peux aussi ouvrir ton cabinet a Hanoi. Attention, tous ceux qui donne des cours de francais au noir ne vont pas se sentir bien non plus !!!! Si tu n'es pas atteint par l'age canonique de plus de 40 ans, tu peux aussi postuler pour un emploi de contractuel propose par les services de l'ambassade ou l'auf... En ce qui concerne le mariage arrange, ca me fait souire car c'est l'arroseur arrose : en france on vire les etrangers qui passent par la, et au vietnam on fera de meme pour les francais. Car ne nous leurrons pas : les mariages avec les etrangers vont devenir rapidement plus contraignants : des lois se preparent en ce sens. Encore une fois, j'insiste, le Vietnam veut rejoindre le rang des grandes puissances et dans le contexte economique actuel, il opere selon le meme reflexe que celles-ci. Il faut se rendre a l'evidence : ce n'est plus un terrain de jeu pour expatrie qui peuvent tout se permettre. Et tant mieux , parce que le comportement de beaucoup de mes ex-compatriotes me fait honte, et donne une image pejorative de l'occidental. Dernier point auquel je pense, et je vais contacter mon reseau pour en savoir plus : qu'en est-il des visas pour l'etranger qui veut prendre sa retraite au Vietnam, et qui donc recevra des revenus de la France ? Je profite de ce post pour dire a kimtwo que je partage totalement son avis 😉 A plus Nhaque
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Nha Que,

Merci infiniment de tous les renseignements que vous pouvez donner à tous les expats qui, en ce moment, ne sont pas particulièrement rassurés, c'est le moins que l'on puisse dire !! Bien que cela ne m'atteigne pas(pour le moment..) je suis fort contrariée pour tous ceux que j'ai appris à connaitre au fur et à mesure de nos petites conversations virtuelles -

Je reviens sur le souci ( encore un) des français voulant prendre leur retraite au Vietnam : si vous pouvez avoir des renseignements un peu plus concis, dès lors que vous aurez récupéré la praticabilité votre ordinateur français, nous serions heureux d'en connaitre la teneur - Il y a 3 ou 4 années, on nous avait tenu le discours "fantaisiste" suivant : "on vous donne un passeport vietnamien pour vivre ici, on vous permet de garder votre passeport français pour pouvoir toucher vos retraites"... du délire....nous nous sommes sauvés à la vitesse grand V🙁🙁

Dans les conditions actuelles, non exhaustives, je crains vraiment que le renouvellement du mien thi thuc ne se fasse pas - d'ailleurs, avec un peu de réflexion, pourquoi l'avoir limité à 5 ans ?? la réponse est dans la question..

Je ne sais quel avis exact - total ou partie l- vous partagez avec moi, mais je vous remercie de l'avoir précisé - bonne journée -

A bientôt - Kimtwo -
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LA Larsay Globetrotter ·
Dernier point auquel je pense, et je vais contacter mon reseau pour en savoir plus : qu'en est-il des visas pour l'etranger qui veut prendre sa retraite au Vietnam, et qui donc recevra des revenus de la France ?

Ca, ca m'interesse beaucoup (bien que je prefererais avoir une societe; la retraite, ce n'est pas du tout mon genre). Donc, je vous remercie de me tenir au courant. En fait, c'est la position dans laquelle je suis actuellement: je vis en transferant des dollars, donc je ne coute rien du tout au Vietnam et je lui rapporte des devises (en plus, je ne cesse de promouvoir le pays sur le Forum !!!!) -c'est bien tout cela qui "m'agace" personnellement dans cette histoire; en Thailande, entre les 800 000 baht de depot de garantie (qui doivent etre le produit d'un transfert de devises) et la retraite mensuelle a transferer obligatoirement, ca leur en apportent BEAUCOUP!). Vous devriez suggerer ca "a qui de droit" parmi les autorites 😏
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OT Ottlnpac Globetrotter ·
Bonjour a toutes et tous,

Je viens de lire la discussion, merci Nhaque pour les renseignements.

Ca ne m'encourage pas apres tout ce que je viens de vivre, mais je me pose une question. S'il faut sortir du pays tous les mois pour demander un nouveau visa, vont-ils continuer leur systeme "pas de visa a la frontiere" ? Car dans ce cas, cela signifie perdre une semaine par mois... En Thailande, on passe la frontiere et on a un visa d'un mois. Au Vietnam, pas de visa, il faut faire une demande a l'ambassade et cela prend plusieurs jours.

En ce qui me concerne, il me reste 4 mois pour prendre une decision (creer un business ou partir). Je suis comme Larsay, je recois mon argent de Belgique, je ne travaille pas au noir et je fais plus de bien que de mal. Mais bon, ca tout le monde s'en fout.

Je suis d'accord avec le gouvernement en ce qui concerne les restrictions, s'ils veulent enrayer l'immigration comme chez nous, il n'y a guere de solution autre que celle-la, neanmoins, de plus amples informations seraient les bienvenues de leur part. Dommage qu'il faille toujours payer pour les c..., etre honnete et tranquille, de nos jours, ce n'est pas une situation enviable.

Enfin, bye bye Viet Nam, dans 4 mois je rentrerai probablement chez moi ou irai voir ce qui se passe ailleurs.
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonsoir Pat,

Tout a été dit sur le sujet, tout du moins dans l'état actuel des connaissances qu'on peut avoir sur cette décision -et franchement je te le dis bien net pour toi et quelques autres, ça me désole - j'espère que nous aurons quand même la possibilité d'aller te voir pendant ces quatre derniers mois😕😕😕

Bonne chance Pat pour maintenant ou pour après ..si vraiment tu es obligée de partir tu manqueras beaucoup à beaucoup de gens.

Amicalement - Kimtwo -
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OT Ottlnpac Globetrotter ·
Hello,

Merci. Je trouve cela vraiment deplorable, mais bon, c'est la vie. De toute facon, quel que soit le bien que l'on fasse, on est toujours refait. Je ne veux pas penser a ca maintenant et encore moins venir sur le forum, ca me fiche le moral en l'air et je n'ai meme plus envie de dire du bien du Viet Nam.

Premiere etape, vacances a Nha Trang chez mon fils, apres... on verra.

Bises, Pat
NH Nhaqué Regular ·
Bonjour Pat,

Comme toi je comprends l'amertume de tous ceux qui aiment ce pays au point d'avoir oublié que nous ne sommes que des passagers...Mais pas d'abattement inutile ! je suis en train de creuser toutes les pistes et de recouper les infos fiables pour pouvoir donner avec certitudes toutes les possibilités offertes aux étrangers qui veulent rester vivre au Vietnam. Déjà, je peux te dire qu'il est toujours possible d'obtenir son visa de tourisme 3 mois avec une seule entrée, à la frontière. Il suffit que tu passes par une agence locale, comme n'importe quel tourisme, pour obtenir au préalable le document officiel qui te permettra de séjourner 3 mois dans le pays. Il te suffit donc de faire un Cantho - Phnom Penh (ou moins loin) le Lundi, avec le document en poche, et de refaire le chemin en sens inverse le Mardi. Reste que celà représente une double dépense :visa cambodgien et visa vietnamien. Durcir la délivrance des visas ne signifie pas ne plus pouvoir les renouveler... Je te promets de te donner d'autres nouvelles très bientôt... Bises Nhaqué
LA Larsay Globetrotter ·
Bonjour.

Encore merci pour vos efforts a nous renseigner (et votre francais elegant que j'apprecie beaucoup). Je ne comprends pas trop de quel document officiel vous parlez a demander a une agence, et encore moins un visa de tourisme de 3 mois. Ne s'agirait-il pas plutot d'un visa business ?

Amicalement

Jacques
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OL Oliviersapa Regular ·
C'est tres certainement une lettre de "Visa on arrival" c'est ce que j'ai trouve pour pouvoir rester 3 mois de plus. C'est une lettre que vous presentez a l'aeroport lors de votre arrivee pour avoir un visa.

Dans mon cas se sera un 3 mois simple entree. Prix 45$ ce qui reste convenable... le probleme c'est l'aller-retour HAN-BKK qui lui coute la peau des f*****...
NH Nhaqué Regular ·
Bonjour ,

Effectivement, il s'agit du "visa on arrival", que tous les touristes , désireux de faire établir leur visa à l'arrivée, doivent posséder au préalable pour le présenter au guichet d'immigration. Aujourd'hui, la plupart des agences de tourisme locales assurent ce type de service/. En gros, la procédure est la suivante : on transmets une photo du passeport à l'agence, celle -ci fait établir un document par la police d'immigration, puis elle transmet par mail ou photocopie cette pièce au touriste qui en fait copie et la présente à l'arrivée...Et, comme l'indique Olivier, çà coûte beaucoup moins cher que de passer par une ambassade. Par contre, Olivier, sachant que tu es marié avec une vietnamienne, il est surprenant que tu n'aies pas obtenu l'exonération de visa pendant 5 ans ! Je rappelle ici que toute personne d'origine vietnamienne, ou de parents vietnamiens, ou conjoint de vietnamien bénéfice de cette exonération, comme l'a dit plus haut Kimtwo, dans cette discussion. Et pour le moment c'est toujours valable. J'en profite pour souligner qu'il existe une règle plus ou moins écrite au Vietnam, à savoir que tout étranger est placé sous la responsabilité morale et légale d'un vietnamien : employeur, agence de tourisme, hôtel, conjoint, ...Ainsi, en ce qui me concerne, lors de notre emménagement, ma femme a bien signé un document auprès de la police locale indiquant qu'elle était responsable s'il devait m'arriver quelque chose ou si je commettais quelque délit !!!C'est une logique politique à ne pas méconnaître quand on vit au Vietnam, et ceci peut aussi expliquer celà, quand j'entends des personnes protester parce que l'on conserve leur passeport à l'hôtel. Il existe aussi d'autres règles administratives et lois que beaucoup d'étrangers ignorent jusqu'au moment où ils s'y trouvent confronter. Et je trouve celà fort dommage, car le "Nul n'est sensé ignorer la loi", est valable dans tous les pays du monde, même si les lois peuvent être parfois iniques ! Cependant je pense que si les occidentaux qui vivent au Vietnam étaient mieux documentés, et pas seulement par les rumeurs des arrières salles de cafés pour expats 😕, ils courraient moins le risque d'aller au devant de déconvenues. Il existe un bouquin en français, je crois aux éditions Thé Gioi, qui reprend la plupart des textes législatifs du Vietnam, notamment en ce qui concerne les étrangers. Pas drôle à lire, mais un expat averti en vaut deux 😎. Et il y aussi les jouranux, notamment vietnamiens , qui annoncent les modifications législatives...encore faut-il savoir lire le vietnamien. Mais pour qui veut vivre longtemps ici, n'est-ce- pas une condition nécessaire ? Allez haut les coeurs à tous !

Ps : Merci Larsay pour tes compliments à propos de mon français...Mais je suis farouchement francophone, et j'essaie de me conformer à une des règles du forum : respecter les lecteurs. Cela étant je peux aussi écrire "qu'il des gros connards qui me font chier !", mais çà fait un peu désordre quand on essaie de donner des infos fiables 😉 A plus Nhaqué
LA Larsay Globetrotter ·
re-bonjour (et re-grand merci pour les infos)

Je viens de demander a 2 amis francais de Bangkok (donc sur a 200%) d'aller en personne au Consulat du Vietnam pour voir si on peut encore avoir un visa business pour 6 ou 3 mois et avec quels documents. Je tiendrai tt le monde informe des que j'aurais les infos. Egalement, je vais demain aus Services economiques de l'Ambassade de France pour avoir les infos sur la creation d'une societe. J'informerais egalement

Amicalement

Jacques

PS. En ce qui concerne les controles, que je trouve parfaitement normaux, non seulement mon proprietaire m'a declare a la police du quartier, mais, comme je vais toujours dans le meme restaurant, "ils" sont alles questionner le proprietaire du restaurant a mon sujet ("Est-ce qu'il travaille ?" , etc.). Idem pour un grand ami francais qui se marrie avec une fille de Tam Coc: il loge ds un htl de Tam Coc depuis plusieurs mois; la police de Ninh Binh a debarque pour poser un tas de questions sur lui a la patronne de l'hotel. DONC, avis a tous, SUIVEZ LA LOI !!!!!!! (surtout actuellement !)
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MA Margouillat4 Globetrotter ·
Bonjour Nhaque 🙂

il est surprenant que tu n'aies pas obtenu l'exonération de visa pendant 5 ans ! Je rappelle ici que toute personne d'origine vietnamienne, ou de parents vietnamiens, ou conjoint de vietnamien bénéfice de cette exonération

C'est un peu plus subtil que ça :

Après validation du statut de Viet Khieu, l'ambassade délivre un certificat valable pendant 5 ans (ou moins car la validité doit inférieure de 6 mois à celle de votre passeport). Ce certificat vous permet d'entrer au Viet Nam autant de fois que vous le souhaitez pendant sa période de validité , pour une durée n'excédant pas 90 jours. D'où la nécessité, à l'issue des 90 jours, de sortir du territoire vietnamien ou de demander une prolongation de séjour à l'immigration, à Saïgon...
Nos albums/carnets et vidéos de voyages dans mon profil, ainsi que: http://pagesperso-orange.fr/miguel.angulo/
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Bonjour Nhaque,

Merci pour ce mail encourageant et pour les demarches que tu fais. De mon cote, je n'ai pas trop l'occasion de me renseigner et, j'avoue, pas l'envie en ce moment, je profite donc de tes lumieres. Par contre, en ce qui concerne ce qui suit :

, je peux te dire qu'il est toujours possible d'obtenir son visa de tourisme 3 mois avec une seule entrée, à la frontière

Je me pose la question de savoir si c'est possible via la frontiere TERRESTRE. Jusqu'a present, le visa on arrival n'etait delivrable que dans les aeroports. Si cela a change, c'est tout bon, Can Tho - Cambodge, c'est tout pres, meme pas besoin d'aller a PP. Sinon, cela fait un vol PP - Saigon (pas vraiment dans mes moyens, si on ajoute en plus le visa Cambodgien 25 USD pour deux jours).

Pour le moment, un peu de calme puisque mon visa n'expire qu'en janvier prochain. Une seule entree, pour moi, ce n'est pas un probleme puisque mes visas precedents etaient deja comme ca.

Peut-etre une nouvelle motivation a voyager ??? Bof, je n'ai vraiment plus aucune idee ni envie en ce moment. Comment faire des projets dans ce cas ? Passer les derniers mois a Nha Trang ? Revenir a Can Tho pour continuer mon enseignement (gratuit) et faire plaisir a qq personnes ? Envoyer tout le monde balader ?

Wait and see, la patience est une vertu, surtout ici 😉

Amities, Pat
NH Nhaqué Regular ·
Bonjour Margouillat,

Juste et opportune précision ! J'avais oublié le délai de 90 jours. Cependant, le fait d'avoir un conjoint vietnamien qui vit au Vietnam, facilite grandement la prolongation. Bon, on continue tous nos recherches pour infos.. Cordialement Nhaqué
NH Nhaqué Regular ·
Re-bonjour à tous...

Nouvelles pierres à contribution du sujet qui nous agite... reçu ce matin, ce texte issu d'un cabinet d'avocat de Hanoï, que j'ai retraduis d'anglais en français, reproduisant un extrait d'un texte législatif: L'article 13 C est très intéressant !

Article 13:

1. 1. A temporary foreign resident in Vietnam falling within one of the following categories shall be considered for permanent residency: Un résident étranger temporaire au Vietnam relevant de l'une des catégories suivantes peut être considéré comme résident permanent :

(a) A person who fights for the freedom and independence of the Vietnamese race, for socialism, for democracy and peace, and for science, but who is suppressed; (a) Une personne qui se bat pour la liberté et l'indépendance de la race vietnamienne, pour le socialisme, pour la démocratie et la paix, et pour la science, mais qui est supprimée !!!😐

(b) A person with distinguished services contributing to the work of building and protecting the Vietnamese Fatherland; (b) Une personne qui par des services distingués contribue aux travaux de construction et de la protection de la Patrie du Vietnam;

(c) A person being the spouse, child or parent of a Vietnamese citizen permanently residing in Vietnam. (c) Une personne qui est le conjoint, l'enfant ou le parent d'un citoyen vietnamien résidant en permanence au Vietnam. 2. 2. Foreigners requesting permanent residence shall carry out procedures at an office managing entry and exit under the Ministry of Police. Les étrangers qui demandent la résidence permanente sdoivent entamer une procédure auprès du bureau d'immigration du ministère de la Police. Article 14: Article 14:

1. 1. A permanent foreign resident shall be issued with a Permanent Residence Card by the authorized office managing entry and exit under the Ministry of Police. Un résident étranger permanent reçoit une carte de séjour permanent par le bureau d'immigration, sur autorisation du Ministère de la police. People carrying a Permanent Residence Card shall be exempt from visa requirements upon entry and exit. Les gens ayant une carte de résident permanent sont exemptés de l'obligation de visa à l'entrée et de sortie.

A suivre...
LA Larsay Globetrotter ·
Bonjour et merci de ces infos, mais savez-vous ce qu'il en est pour un etranger ayant une societe au Vietnam; 3 mois ? 6 mois ? 1 an ? Ici, les infos sont tellement contradictoires sur tout que vos informations fiables sont les bienvenues
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
NH Nhaqué Regular ·
Bonjour,

Pour l'avoir évoqué publiquement sur ce forum, je souligne que j'ai trois activités complémentaires au Vietnam : une activité humanitaire, mais qui occupe 50% de mon temps, en tant que pédopsychiatre itinérant dans les montagnes du Nord, une autre activité, en tant que correspondant de journaux vietnamiens et français, et une activité totalement indépendante qui est l'écriture de livres et manuels divers...Donc par déformation professionnelle, je sais qu'une information n'est fiable que lorsqu'elle est recoupée, vérifiée, croisée avec d'autres. Tout comme un diagnostic, un article de journal ou une publication. Ainsi, sans fausse modestie, je préfère vous dire, que dans l'immédiat, je ne considère pas mes informations comme tout à fait fiables, mais plutôt comme une série d'indicateurs que je livre au fur et à mesure de la collecte, et des questions que les uns et les autres se posent. Simplement de part mes activités, et mon intégration au Vietnam, j'ai la chance d'avoir accès à des sources qui ne sont peut-être pas toujours ouvertes à tout les expats, donc j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Hors, le temps nécessaire pour obtenir les confirmations et le fait qu'entre la loi, les décrets, et la relative liberté d'application et d 'interprétation que chaque province peut en faire, montre que la situation est complexe... Mais, promis : le jour où je pourrais mettre ma main au feu, que les infos rendues publiques sont crédibles à 100/100%, je le confirmerai ! En attendant, je peux , à 9O%, vous répondre que le fait de posséder une société ne permet pas à lui seul d'obtenir le titre de résident permanent, mais celui de résident temporaire, aligné sur les contrats de travail (3, 6 ans). Car c'est votre statut qui importe. Etre chef d'entreprise c'est être gérant, donc employé de votre entreprise...la situation est différente si vous êtes marié(e) avec une vietnamienne, car c'est votre situation matrimoniale qui importe alors...à condition que vous puissiez justifier des moyens nécéssaires pour subvenir à vos besoins. Le Vietnam ne verse pas de RMI et n'a pas envie d'absorber une population d'étrangers qui viendraient grossir el nombre des chômeurs ou créer des troubles par le fait de travail au noir ou d'économie parallèle. Et peu importe ce que font les autochtones ! C'est une règle de droit qu'il faut respecter. Sans vouloir faire de l'alarmisme, je précise aussi , pour tous ceux qui travaillent au noir (guides, cours de langues, serveur dans un bar etc...) que les contrôles s'accentuant, le risque est d'importance : expulsion du pays, avec interdiction d'y séjourner de nouveau, selon une durée variable ! Si l'on est marié sur place, la séparation peut être douloureuse... L'heure est à la régularisation, même si c'est déplaisant, c'est la loi du pays : "Dura Lex !" et dur principe de réalité ! A bientôt pour plus d'infos Nhaqué PS : Avez-vous été prendre des infos à la Chambre de Commerce Francaise à Hanoï ?
LA Larsay Globetrotter ·
Bonjour...entre ecrivains, ayant moi-meme beaucoup ecrit aux USA: critiques de films, editoriaux de journaux, livres pedagogiques -dont une Introduction a la psychologie, etc.. Croyez-bien que nous apprecions tous votre "devouement a notre cause".

Revenant de l'agence francophone de Hanoi qui m'a renouvele mon visa 6 mois, pour verifier si elle pouvait me procurer cette fameuse lettre, je viens d'avoir la confirmation du fait que l'on peut toujours avoir un visa 3 mois a l'aeroport de retour avec cette fameuse lettre de recommandation, qui demande 3 jours et $25. Cette bonne nouvelle va soulager beaucoup de gens qui, comme moi, ne voyaient pas trop comment regulariser rapidement une situation qui s'est presentee brutalement (bien qu'annoncee il y a 3 mois, mais personne n'a pris cet avertissement au serieux, au point ou je n'en avais -helas- jamais entendu parler jusqu'au "Mardi noir" du 1 septembre - a 1 jour pres, nous avions un autre "Lundi noir" comme en 1929 !!!!).

En ce qui concerne la societe, je n'ai pas les details; pour avoir le maximum d'informations, j'ai rendez-vous avec la personne des services economiques de l'Ambassade de France specialisee dans les investissements . Je ne cherche pas a avoir un permis de resident permanent -bien que "s'ils disent oui, je ne dirai pas non"- juste un visa ne m'obligeant pas a sortir du pays trop souvent chaque annee; et puis, un jour, le Gouvernement va bien finir par realiser que les visas Retraite rapportent tres gros en devises, ou je vais bien finir par rencontrer la "Dame en ao dai de mes reves" !!!

Encore merci de toutes ces precieuses informations

Amicalement
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
OL Oliviersapa Regular ·
Par contre, Olivier, sachant que tu es marié avec une vietnamienne, il est surprenant que tu n'aies pas obtenu l'exonération de visa pendant 5 ans ! Je rappelle ici que toute personne d'origine vietnamienne, ou de parents vietnamiens, ou conjoint de vietnamien bénéfice de cette exonération, comme l'a dit plus haut Kimtwo, dans cette discussion.

ETAIT marie 🙂
NH Nhaqué Regular ·
Désolé ! Bon courage quand même...🙂
FL Florade ·
Etant resident au Vietnam a Hanoi depuis 2003 (registre des français hors de France), j'avais eu le même problême de renouvellement de visa et il m'avait fallu sortir au Laos..depuis plus rien sauf ce vent de panique depuis le 1er septembre. je suis retraité et j'ai achete mobilier, motos, ordi....il m'a fallu 4 camions (et pas des taxis thai) pour mon dernier demenagement dans une maison de 320 m2. je ne trouve pas drole mais alors pas drole du tout de sortir a bangkok tous les 3 mois. Il me reste 2 mois de visa B3 multibles entrées et a part faire jouer des relations, je ne vois pas comment obtenir des visas de 6 mois. J'ai demander des explications à monsieur Forestier à l'ambassade. J'attends le réponse. En tout cas, le principal sujet de discussion demain mercredi pour le pot des français de Hanoi est tout trouvé.(mercredi 16 septembre 19h00, hotel Intercontinental)

P.S. visa buissness car a l'epoque la vietcombank n'acceptait pas les visas touriste pour ouvrir un compte.
LA Larsay Globetrotter ·
Je suis desole pour vous -et pour moi- mais vu l'humeur actuelle du gvt, meme "avec des relations', je ne crois pas que vs aurez un 6 mois ! Ca va etre le 3 mois a Bangkok en attendant que la situation se "decante". Je peux vs dire qu'il y a meme pire: cla nouvelle loi dit "contrat de travail 9 mois = visa 9 mois, contrat 1 an = visa 1 an, mais, actuellement, "ils" ne veulent rien savoir, ils ne donnent que 3 mois a tout le monde, y compris des amis a moi qui ont un contrat deoppuis plusieurs anneees avec de grosses societes framcaises installees au Vietnam; donc la nouvelle loi ne semble meme pas suivie en ce qui concerne les visas B.

L'avis "general" ici est que rien ne va bouger jusque les "sans-papiers" delogent, et apres, les visas 6 mois et 1 an seront retablis POUR LES PERSONNES EN REGLE. Je suis comme vs, avec possiblite de retraite comme en Thailande -bien que, moi et la retraite, c'est comme un tigre affame et un filet mignon- et je ne demande qu'une chose, c'est rester ici, mais pour l'instant, il faut avaler la pilule, bien meritee d'ailleurs vu tous les etrangers qui vivent ici en travaillant au noir; a force de tirer sur la ficelle...

Il y a bien une solution: c'est que des etrangers avec des grosses relations au gvt lui fassent miroiter les milliards de $que rapportent a la Thailande les visas Retraite. Helas, je ne suis pas assez haut-place, sinon, je n'hesiterez pas une seconde as le faire.

PS. M. Forestier, que j'ai vu la semaine derniere, est de la derniere gentillesse et efficacite, mais il ne peut que repeter ce qui ce sait deja sur la nouvelle loi.

PS2. Le "Pot des francais", ca semble etre entre copains qui se connaissent! Ca fait 9 mois que je suis a Hanoi, et je n'ai jamais eu le plaisir d'une "communication" a ce sujet !!!!!! Il est vrai que j'ai rencontre une fois un francais qui s'est presente comme "membre de l'amicale des francais de Hanoi", mais qui s'est bien empresse de ne pas donner aucune autre info, meme pas ou je devrais m'adresser...La bonne vieillle solidarite entre francais !!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
FL Florade ·
Pleuvait trop ce soir, je n'y suis pas allé....."Francais de Hanoi"
LE Leolamer ·
Bonjour a toutes et a tous, tout d'abord je remercie tous les membres de la discussion pour ces nombreuses informations au sujet des visas. J'ai lu attentivement toutes les discussions et me questionne sur un point en particulier. Je suis moi même au Vietnam depuis quelques années, je faisais comme beaucoup ici des visas six mois assez facilement par quelques connaissances... j'ai passe l'été en France et je suis revenu ici pour me marier ici avec ma fiancée vietnamienne. Je n'ai pas de contrat de travail, j'étais professeur dans un institut de langue a laquelle j'ai souvent demande un contrat qu'on a soigneusement refuse a chacun de mes essais sous divers prétextes... cette situation me tracassant, j'étais revenu ici dans l'optique de tout d'abord me marier puis d'ouvrir ma propre société avec quelques connaissances vietnamiennes... mais maintenant, vu la nouvelle législation, je me pose beaucoup de questions : faut il pour me marier que je sois en possession d'un contrat de travail ? ayant lu quelques unes de vos remarques ici et la sur les mariages arranges, je me demande si en me présentant avec ma fiancée, cela suffira pour commencer les procédures de mariage ? Comment prouver que notre envie de nous unir est sincère ? Question papier, j'ai de la famille vietnamienne a Saigon, mon pere etant un vietnmaien naturalise francais, j'espère trouver les papiers qui prouvent mon lien de parente avec ma famille... comment obitent-on ette exoneration de visa que vous mentionnez? La aussi, faut-il un contrat travail avant tout ? merci a tous ! Bien a vous
LA Larsay Globetrotter ·
Contrat de travail et mariage n'ont absolument rien a voir. Ceci dit, il est de loin indispensable que vous en ayiez un pour obtenir un visa sur place, car entre l'administration viet et la francaise, il faut une tonne de paperasse pour un mariage "mixte" et ca prend des mois.

Pour les infos sur comment se marrier, contacter le Consulat francais a Hanoi ou Saigon.

Ceci dit, je ne vois pas votre probleme: au yeux de la loi viet, vous etes un viet kieu et, aux yeux de la loi viet, ca change tout. Il faut donc ABSOLUMENT que vous ayiez des papiers le prouvant; si vs etes ne en France, votre certificat de naissance indique le nom de votre pere et ou il est ne (au Vietnam ?)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
LE Leolamer ·
je vous remercie pour votre réponse rapide. Certaines de mes questions peuvent paraitre un peu stupides mais je préférais demander ne connaissant pas grand chose a ce sujet. Je me suis renseigne aupres du consulat et effectivement que de paperasse pour se marier....Mon visa expirant en novembre, je vais avant de me marier essayer de régler ma situation en tant que viet kieu (en lisant quelques messages j'avais compris que pour etre viet kieu il fallait que j'ai un parent ou de la famille qui soit resident permanent ici, voila pourquoi j'espere que ma famille a Saigon ait les papiers prouvant notre lien de parente, je ne sais pas si le simple fait que mon pere soit ne au VIetnam suffise...)

En tout cas merci encore.
MA Margouillat4 Globetrotter ·
Bonjour,

comment obitent-on ette exoneration de visa que vous mentionnez?

Voir le message que j'ai laissé là : http://voyageforum.com/v.f?post=2232624;#2232624
Nos albums/carnets et vidéos de voyages dans mon profil, ainsi que: http://pagesperso-orange.fr/miguel.angulo/
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Mon fils m'a telephone ce soir en me disant que tous les visas en cours seraient annules au 16 octobre. Sais-tu quelque chose a ce sujet ? Notre visa B3 court jusqu'au 14 janvier 2010, nous pensions avoir un peu de temps pour reconsiderer nos options. 16 octobre, ca laisse 3 semaines, c'est un peu court.

Merci de m'informer si tu peux.

Vu le nombre de rumeurs, je prefere demander confirmation avant de m'inquieter...

Cordialement, Pat
LA Larsay Globetrotter ·
C'est quoi, cette nouvelle histoire ? J'espere que c'est une fausse nouvelle !
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
PO Ponpéya ·
bonne initiative
OT Ottlnpac Globetrotter ·
J'espere que c'est une fausse nouvelle !

Moi aussi. J'en ai parle avec des expats anglophones qui me disent que cela ne devrait etre qu'une intox ou une mauvaise comprehension, car il faut une raison importante, grave et individuelle pour annuler un visa, ca ne peut etre collectif.

Ce qui est possible, c'est qu'a partir de cette date, tous ceux qui sont en situation illegale seront refoules ou passibles d'amendes importantes ce qui est alors tout a fait normal.

Si cette date se confirme, mieux vaudra avoir son passeport sur soi car les controles vont tomber.

Cordialement, Pat
LE Leolamer ·
Re bonjour a toutes et a tous tout d'abord j'espère que ces nouvelles au sujet du 16 octobre ne sont qu'une mauvaise info. Je trouve également assez étrange, voir impossible qu'une décision de ce type puisse être collective.

Suite a mon dernier message je me suis renseigne pour le statut viet kieu et on me dit des choses et leur contraire au sujet des papiers francais et viet. J'aimerais donc avoir s'il y a des viet kieu sur ce forum ou des gens qui en savent un peu plus a ce sujet, les papiers a fournir pour faire cette demande. en ce qui concerne mon cas, je suis metis franco viet, mon pere, viet naturalise francais vit en FRance, et j'ai encore de la famille viet ici (encore faut-il pouvoir le prouver sur papier).

Pour une solution d'attente, pour les Saigonnais en particulier, il serait apparemment possible de passer la frontiere Cambodgienne (MOC BAI) puis revenir au Vietnam avec un nouveau visa. Un nouveau visa 3mois pourrait etre obtenu a la frontiere si vous presentez une LETTRE D'INVITATION fournie par une entreprise au Vietnam. Question, est il toujours possible d'obtenir un nouveau visa par voie terrestre??? J'ai entendu diverses choses a ce sujet.... Des contacts dans des entreprises employant legalement des travailleurs etrangers m'ont conseille de sortir du territoire puis revenir par voie aerienne pour ainsi obtenir un nouveau visa a l'aeroport. Avez vous des informations a ce sujet ???

Il est important de noter et repeter que malgre la nouvelle loi en vigueur il est toujours possible de rentrer sur le territoire vietnamien.

Merci a tous et bon courage!
MA Margouillat4 Globetrotter ·
J'aimerais donc avoir s'il y a des viet kieu sur ce forum ou des gens qui en savent un peu plus a ce sujet, les papiers a fournir pour faire cette demande. en ce qui concerne mon cas, je suis metis franco viet, mon pere, viet naturalise francais vit en FRance, et j'ai encore de la famille viet ici (encore faut-il pouvoir le prouver sur papier).

C'est donc quoi ton problème ? Tu n'as pas lu le message 42 ? et cliqué vers la discussion indiquée... Tout y est et il n'y a pas plus simple. Tu fournis un acte de naissance prouvant que tu es le fils de ton père 😏 et le tour est joué. Même pas besoin de ta famille au Vietnam. J'ai eu bien plus de difficultés à obtenir un certificat de nationalité française (en vue de refaire ma Carte d'Identité française), moi qui suis française mais née au Vietnam et qui vis depuis 55 ans en France qu'à avoir cette exemption de visa pour le Vietnam 😛
Nos albums/carnets et vidéos de voyages dans mon profil, ainsi que: http://pagesperso-orange.fr/miguel.angulo/
LE Leolamer ·
super merci, je viens de relire le message en question... effectivement tout y est ! Mais a ce qu'on m'a dit, on va me demander l'extrait de naissance vietnamien de mon père, hélas, étant né en 1949, il ne le possède plus ( les papiers sont partis en fumée), je n'ai qu'un extrait de naissance du ministère des affaires étrangères français de l'époque. Certains m'ont dit que ça ne passera pas au Vietnam et que ca passerait surement en passant par l'amabassade du Vietnam a Paris. Bon, a ce que vous me dites, je vais tenter, en esperant que cela suffira. Merci beaucoup pour votre aide. Bien a vous tous
NH Nhaqué Regular ·
Pat et tous les autres,

Renseignements pris, au plus haut niveau possible, deux éléments à rajouter au dossier qui nous agite tous : Les visas en cours ne peuvent être annulés, sauf s'il s'agit d'un visa de travail et qu'un contrôle constate que tu n'es pas en situation régulière vis-à-vis de l'emploi au Vietnam, à savoir contrat de travail LEGAL. Même si le Vietnam n'est pas un état fédéral, il existe une certaine latitude d'application des textes selon les provinces et parfois les responsables de l'administration. Ce qui peut être admis ou toléré là, peut ne pas l'être ici. Il faut donc bien préciser d'où viennent les informations : police d'immigration de Saï Gon, d'Ha Noï, du Ministère lui-même... Donc, pas de panique disproportionnée, mais surtout continuer à se renseigner auprès des bonnes sources. Je vous tiens au courant Haut les coeurs Nhaqué

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