Road trip au Canada: par ou commencer?
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SK
Hello Souhait de partir dans l'Est du Canada, avec les chutes du Niagara, environ 15 jours pour 5 adultes et un enfant qui aura 5 ans. Départ Paris j'imagine pour un vol direct sachant que 2 adultes en FR et 3 en Suisse. Mais je ne sais pas par ou commencer si on prévoit de partir en juin 2020. On doit clairement faire nos passeports et une déclaration de voyage sur le site apparemment. Ensuite, je ne sais pas s'il faut s'y prendre longtemps à l'avance, si il faut booker tous les hôtels en avance mais avec un enfant, j'aimerais assurer le coup même booker hôtel ou autre avec piscine:-) En fait, je cherche des infos utiles qui pourrait faire démarrer ma recherche. j'ai vu des roadTrips avec une nuit d'hôtel dans un lieu différent mais on aimerait quand même rester sur 2 à 3 nuits sur place par endroit. Que me conseillez vous pour bien débuter? des adresses ? des lieux indispensables à mettre absolument sur sa road carte?

Merci d'avance. 🙂
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l espoir...
ST Stratele52 Globetrotter ·
Beaucoup de questions. Plusieurs nuits sur place n'est intéressant que dans les grandes villes; Toronto, Montréal et Québec. Un voyage comme le tiens est typique, il a été discuté et analyser des centaines de fois. Une petite recherche sur le forum t'aidera a tracer un bon itinéraire de départ.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
SK Skych Regular ·
ok merci, je vais me débrouiller toute seule
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l espoir...
GG GGaillard Veteran ·
Bonjour Lucina.

Une petite synthèse d'une préparation méthodique qui a fait ses preuves ici :

Obtenir tous les passeports Acheter les AVE (sur le site officiel 7 €) pour chacun. Ébauche d'un circuit en lisant les sujets analogues ici :

Liste avec dates et lieux jour par jour, comptabiliser les distances entre les étapes (Goo Maps). Repérer les lieux de séjours sans trop les réserver à l'avance (en tout cas pas avant d'avoir réserver les vols aux meilleurs prix repérés dans le délai de 6 mois à l'avance).

Affiner avec les commentaires du suivi de votre sujet ici.
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
SK Skych Regular ·
Bonjour Lucina.

Une petite synthèse d'une préparation méthodique qui a fait ses preuves ici :

Obtenir tous les passeports Acheter les AVE (sur le site officiel 7 €) pour chacun. Ébauche d'un circuit en lisant les sujets analogues ici :

Liste avec dates et lieux jour par jour, comptabiliser les distances entre les étapes (Goo Maps). Repérer les lieux de séjours sans trop les réserver à l'avance (en tout cas pas avant d'avoir réserver les vols aux meilleurs prix repérés dans le délai de 6 mois à l'avance).

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Bonjour, Merci pour votre réponse : Pour les passeports, je commence les démarches Pour les AVE, doit-on avoir déjà les billets d'avions ou ce n'est pas nécessaire pour s'inscrire en ligne ? 1 - Pour les lieux, Ok, je suis en train de lire de vieux posts dessus et je suis allée sur des sites canadiens qui proposent des road trip pour avoir une idée 2 - Pour les avions, j'ai déjà regardé pour juin 2020 et je suis étonné que pour certains vols il reste 9 places disponibles, mais je ne pourrai que réserver en fin d'année à cause de l'acceptation des vacances par mon employeur. 3- Après. est-ce que c'est mieux d'aller chez l'habitant ? ou c'est juste une question de différence de prix avec l'hôtel ?

Je viens de trouver qui fait propose des vols multi-destinations :-), je ne savais pas comment faire jusque là hi hi vu que l'on va atterrir à Toronto et repartir de Montreal je suppose. Merci bien
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l espoir...
PT PtitJu73 ·
Bonjour Lucina.

Une petite synthèse d'une préparation méthodique qui a fait ses preuves ici :

Obtenir tous les passeports Acheter les AVE (sur le site officiel 7 €) pour chacun. Ébauche d'un circuit en lisant les sujets analogues ici :

Liste avec dates et lieux jour par jour, comptabiliser les distances entre les étapes (Goo Maps). Repérer les lieux de séjours sans trop les réserver à l'avance (en tout cas pas avant d'avoir réserver les vols aux meilleurs prix repérés dans le délai de 6 mois à l'avance).

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Bonjour, Merci pour votre réponse : Pour les passeports, je commence les démarches Pour les AVE, doit-on avoir déjà les billets d'avions ou ce n'est pas nécessaire pour s'inscrire en ligne ? 1 - Pour les lieux, Ok, je suis en train de lire de vieux posts dessus et je suis allée sur des sites canadiens qui proposent des road trip pour avoir une idée 2 - Pour les avions, j'ai déjà regardé pour juin 2020 et je suis étonné que pour certains vols il reste 9 places disponibles, mais je ne pourrai que réserver en fin d'année à cause de l'acceptation des vacances par mon employeur. 3- Après. est-ce que c'est mieux d'aller chez l'habitant ? ou c'est juste une question de différence de prix avec l'hôtel ?

Je viens de trouver qui fait propose des vols multi-destinations :-), je ne savais pas comment faire jusque là hi hi vu que l'on va atterrir à Toronto et repartir de Montreal je suppose. Merci bien

Bonjour,

Nous partons dans 2 mois dans le même secteur géographique. Voici ce que nous avons prévu : - 2 nuits à Toronto (auberge de jeunesse) - 1 nuit à Niagara falls (hôtel) - 2 nuits à Ottawa (chez l'habitant) - 2 nuits dans les Laurentides (chez l'habitant) - 3 nuits à Québec (chez l'habitant) - 3 nuits à Montréal (chez l'habitant) L'étape entre Niagara et Ottawa sera un peu longue mais ça devrait le faire. Par contre pas de visite du Saguenay ni de la Gaspésie, peut être pour un prochains projet.

Concernant le budget pour le moment 30€/nuit/pers en moyenne (par contre pas de piscine) et 380€/pers pour les billets d'avion (arrivée à Toronto & départ de Montréal). Attendez l'automne pour achetez vos billets.

J'essaierai de faire un carnet à notre retour.

Si ça peut vous aider... Julien
SK Skych Regular ·
Bonjour Lucina.

Une petite synthèse d'une préparation méthodique qui a fait ses preuves ici :

Obtenir tous les passeports Acheter les AVE (sur le site officiel 7 €) pour chacun. Ébauche d'un circuit en lisant les sujets analogues ici :

Liste avec dates et lieux jour par jour, comptabiliser les distances entre les étapes (Goo Maps). Repérer les lieux de séjours sans trop les réserver à l'avance (en tout cas pas avant d'avoir réserver les vols aux meilleurs prix repérés dans le délai de 6 mois à l'avance).

Affiner avec les commentaires du suivi de votre sujet ici.

Bonjour, Merci pour votre réponse : Pour les passeports, je commence les démarches Pour les AVE, doit-on avoir déjà les billets d'avions ou ce n'est pas nécessaire pour s'inscrire en ligne ? 1 - Pour les lieux, Ok, je suis en train de lire de vieux posts dessus et je suis allée sur des sites canadiens qui proposent des road trip pour avoir une idée 2 - Pour les avions, j'ai déjà regardé pour juin 2020 et je suis étonné que pour certains vols il reste 9 places disponibles, mais je ne pourrai que réserver en fin d'année à cause de l'acceptation des vacances par mon employeur. 3- Après. est-ce que c'est mieux d'aller chez l'habitant ? ou c'est juste une question de différence de prix avec l'hôtel ?

Je viens de trouver qui fait propose des vols multi-destinations :-), je ne savais pas comment faire jusque là hi hi vu que l'on va atterrir à Toronto et repartir de Montreal je suppose. Merci bien

Bonjour,

Nous partons dans 2 mois dans le même secteur géographique. Voici ce que nous avons prévu : - 2 nuits à Toronto (auberge de jeunesse) - 1 nuit à Niagara falls (hôtel) - 2 nuits à Ottawa (chez l'habitant) - 2 nuits dans les Laurentides (chez l'habitant) - 3 nuits à Québec (chez l'habitant) - 3 nuits à Montréal (chez l'habitant) L'étape entre Niagara et Ottawa sera un peu longue mais ça devrait le faire. Par contre pas de visite du Saguenay ni de la Gaspésie, peut être pour un prochains projet.

Concernant le budget pour le moment 30€/nuit/pers en moyenne (par contre pas de piscine) et 380€/pers pour les billets d'avion (arrivée à Toronto & départ de Montréal). Attendez l'automne pour achetez vos billets.

J'essaierai de faire un carnet à notre retour, ça me donne une bonne idée. Si ça peut vous aider... Julien

Hello, Merci pour votre partage de roadTrip, Par contre, sur quel site avez vous trouvé les billets d'avion et chez l'habitant ? Vous allez louer une voiture une fois sur place ou vous avez louer déjà à distance? Oui ça me servira bien votre carnet, de plus, c'est moi qui organise le tout , alors je ne peux que me comparer avec internet :-) Pour la piscine, c'est un plus pour mon fils de 4 ans mais pas obligatoire en fait. Je vais chercher aussi des endroits / parc ou autre pour les enfants afin de satisfaire un peu tout le monde :-) merci encore de votre réponse🙂
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l espoir...
PT PtitJu73 ·
Hello, Merci pour votre partage de roadTrip, Par contre, sur quel site avez vous trouvé les billets d'avion et chez l'habitant ? Vous allez louer une voiture une fois sur place ou vous avez louer déjà à distance? Oui ça me servira bien votre carnet, de plus, c'est moi qui organise le tout , alors je ne peux que me comparer avec internet :-) Pour la piscine, c'est un plus pour mon fils de 4 ans mais pas obligatoire en fait. Je vais chercher aussi des endroits / parc ou autre pour les enfants afin de satisfaire un peu tout le monde :-) merci encore de votre réponse🙂

Les billets d'avion pris sur Alitalia via une plateforme de comparateur de billet (Skyscanner) et les logements le plus connu... Airbnb.

En ce qui concerne la voiture j'ai réservé également via un comparateur (Ebookers via Trivago) 220€ pour une prise en charge a Toronto et une dépose à Montréal.
NA Nataly03 Globetrotter ·
bonsoir

ok ;)

en fait tout ce qui en règle général est déconseillé sur ce forum😉
nathalie
PT PtitJu73 ·
Pour le moment je n'ai jamais eu de soucis avec ce fonctionnement... Si j'ai un problème avec les billets d'avion je les ai pris directement sur le site d'Alitalia et jusqu'à maintenant AirBnB m'a donné entière satisfaction. Je suis juste un peu sceptique concernant la location de la voiture mais j'ai eu une réponse par mail de l'agence qui me dit que je n'aurais pas de frais supplémentaires sur place... Donc comme dirait l'autre "wait & see" mais je ne manquerai pas de faire un retour sur ce projet
GG GGaillard Veteran ·
Les billets d'avion pris sur Alitalia via une plateforme de comparateur de billet (Skyscanner)

Plus simple : faites votre recherche sur le comparateur de vols MAIS réservez directement sur le site de la compagnie (pas de surprise au dernier moment comme des surcoûts imprévisibles et recours plus facile en cas de problème).
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
PT PtitJu73 ·
Les billets d'avion pris sur Alitalia via une plateforme de comparateur de billet (Skyscanner)

Plus simple : faites votre recherche sur le comparateur de vols MAIS réservez directement sur le site de la compagnie (pas de surprise au dernier moment comme des surcoûts imprévisibles et recours plus facile en cas de problème).

Oui c'est ce que j'ai fait (toujours passer directement par les compagnies)
GG GGaillard Veteran ·
Je viens de tester Skyscanner et il ne me propose aucun vol direct entre Lyon et Montréal donc se méfier de ce genre de plateforme (alors que Air Transat et Air Canada proposent plusieurs vols directs depuis Lyon par semaine et ceci depuis plusieurs années).
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
PT PtitJu73 ·
Je viens de tester Skyscanner et il ne me propose aucun vol direct entre Lyon et Montréal donc se méfier de ce genre de plateforme (alors que Air Transat et Air Canada proposent plusieurs vols directs depuis Lyon par semaine et ceci depuis plusieurs années).

Si si, y a !! mais pas tous les jours en direct. "LYS -> YUL" > "Tout le mois" > "Mois le moins cher" > "Vols directs uniquement" et ça vous sort toutes les dates disponibles. La recherche sur Skyscanner demande un peu plus de temps que sur Kayak par exemple (ceux sont les 2 sites que j'utilise pour trouver ce dont j'ai besoin) car pas de possibilité de rechercher des vols à +/- 3 jours mais vous finirez toujours par trouver.
GG GGaillard Veteran ·
Comme je ne fais appel qu’à Air Transat ou à Air Canada, mes recherches sur leurs deux sites me donnent directement les vols disponibles plus facilement.
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
RO Roulitto ·
Bonjour,

Je me suis établi moi-même un planning (avec une seule petite erreur mais elle me permettra de me reposé) C'est cadeau et faisable en 15 jours… DATE Départ Arrivée Km 02-sept Paris Toronto Toronto Niagara Falls 125 03-sept Niagara Falls Niagara on the lake (historique town) 25 Niagara on the lake Toronto 130 04-sept Toronto Kingston 262 Kingston Fort Henry 4 Fort Henry Gananoque 30 Gananoque Cornwall 180 05-sept Cornwall Upper Canada Village 30 Upper Canada Village Ottawa 95 06-sept Ottawa Montréal 200 07-sept Montréal 08-sept Montreal Outlet Montreal 45 Outlet Montreal Cabane à sucre Chez Dany 140 Cabane à sucre Trois rivières 11 09-sept Trois rivières Parc de la Mauricie 65 Parc de la Mauricie Saint Felicien 300 10-sept Saint Felicien Sainte rose du nord 170 Sainte rose du nord Sacré-Coeur 70 11-sept Sacré-Coeur Tadoussac 15 Tadoussac Les Escoumins 40 12-sept Les Escoumins Trois pistoles 5 au Trois pistoles Matane 155 13-sept Matane Sainte Anne des Monts 86 13-sept Sainte Anne des Monts La Martre 26 au La Martre Petite vallée 93 14-sept Petite vallée Gaspé 180 Gaspé Percé 61 14-sept ile de Bonaventure au Percé New Richmond 160 15-sept New Richmond Carleton 30 15-sept Carleton Parc de Miguasha 25 Parc de Miguasha Rimouski 235 16-sept Rimouski Quebec 315 17-sept Quebec Quebec 18-sept Québec DEPART AVION 21H50 3308 KM Les hôtels et leur prix (pour septembre 2019) sont majoritairement taxes incluses. Pour prévoir large, ajouter 15% : DATE Nb nuits VILLE NOM Total 02 au 03 1 Niagara Falls Rodeway Inn Fallsview + PDJ 56 € 03 au 04 1 Toronto Victoria's Mansion Guest House 69 € 04 au 05 1 Cornwall Canada Continental Hotel 62 € 05 au 06 1 Ottawa Econo Lodge Downtown 78 € 06 au 08 2 Montréal Travelodge Hotel 300 € 08 au 09 1 Trois rivières Days Inn by Wyndham 64 € 09 au 10 1 Saint Félicien Auberge des Berges 64 € 10 au 11 1 Sacré-Coeur Le Domaine De Nos Ancêtres 85 € 11 au 12 1 Les escoumins Maison De La Vieille Cote 51 € 12 au 13 1 Sainte Anne des Monts Gite La Ptite Falaise 62 € 13 au 14 1 Percé Motel Nouvel Horizon 63 € 14 au 15 1 Carleton sur mer Motel Carleton Sur Mer 74 € 15 au 16 1 Rimouski Auberge du Mange Grenouille 70 € 16 au 18 2 Québec B&B Le Transit 165 € 1 263 €
IS Isabelle971 ·
Bonjour,

J'ai le même projet que vous sauf que moi j'y vais en solo. Je pense faire mes réservations dès à présent et tout finaliser pour février/ Mars au plus tard pour être plus tranquille.

Pour ma part pour l'instant je compte faire :

- Arrivé à Vancouver : hébergement en auberge de jeunesse : durée sur place 5 jours je n'ai pas encore décidé des lieux à visiter.

Train - Vancouver - Toronto : 4 jours ( va savoir pourquoi j'ai très envie de faire cette traversée)

- Arrivé à Toronto : hébergement sur place AIRBNB : 5 jours durant lesquelles je ferais : Les chutes du Niagara ( je pense prendre un City pass : qui permet de visiter je crois 4 ou 5 lieux)

Train jusqu'a Montréal

- Arrivée à Montréal : je prendrais soit airbnb soit une auberge de jeunesse : je ferais Québec - Montréal je pense rester sur place 5 jours également. Retour à Paris.

Pour l'instant c'est un projet flou j'ai décidé ça il y a une semaine 😎 Je crois qu'en priorité je ferais comme ça :

Billet d'avion Billets de trains : celui Toronto - Vancouver avant car il est assez cher - je prendrais sur place celui de Montréal - Toronto. Hébergement
SK Skych Regular ·
Hello, merci pour les infos, nous sommes en train de faire les passeports :-) bon voyage. :-)
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l espoir...
SK Skych Regular ·
Bonjour,

J'ai le même projet que vous sauf que moi j'y vais en solo. Je pense faire mes réservations dès à présent et tout finaliser pour février/ Mars au plus tard pour être plus tranquille.

Pour ma part pour l'instant je compte faire :

- Arrivé à Vancouver : hébergement en auberge de jeunesse : durée sur place 5 jours je n'ai pas encore décidé des lieux à visiter.

Train - Vancouver - Toronto : 4 jours ( va savoir pourquoi j'ai très envie de faire cette traversée)

- Arrivé à Toronto : hébergement sur place AIRBNB : 5 jours durant lesquelles je ferais : Les chutes du Niagara ( je pense prendre un City pass : qui permet de visiter je crois 4 ou 5 lieux)

Train jusqu'a Montréal

- Arrivée à Montréal : je prendrais soit airbnb soit une auberge de jeunesse : je ferais Québec - Montréal je pense rester sur place 5 jours également. Retour à Paris.

Pour l'instant c'est un projet flou j'ai décidé ça il y a une semaine 😎 Je crois qu'en priorité je ferais comme ça :

Billet d'avion Billets de trains : celui Toronto - Vancouver avant car il est assez cher - je prendrais sur place celui de Montréal - Toronto. Hébergement

Hello, Vous partez quand ? et pour les les billets d'avion, vous passez par une agence ou sur le site de la compagnie directement ? merci pour votre projet, ici on est seulement en train de faire les passeports et dès que les 5 personnes auront les passeport, je commanderais les billets d'avion :-)
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l espoir...
SK Skych Regular ·
Comme je ne fais appel qu’à Air Transat ou à Air Canada, mes recherches sur leurs deux sites me donnent directement les vols disponibles plus facilement.

Hello, j'ai une petite question : Air transat ou Air canada, c'est pareil niveau prix ? 🙂
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l espoir...
GG GGaillard Veteran ·
Comme je ne fais appel qu’à Air Transat ou à Air Canada, mes recherches sur leurs deux sites me donnent directement les vols disponibles plus facilement.

Hello, j'ai une petite question : Air transat ou Air canada, c'est pareil niveau prix ? 🙂

Pour ma part je n'ai choisi Air Canada qu'en 2017, leur prix étant inférieur (de peu) cette année-là en septembre (départ de Lyon), a contrario d'Air Transat moins cher en 2013-2014-2015-2016-2018.

Il me faudra tester l'année prochaine quand les deux auront fusionné ou gardé chacun leur enseigne.
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
SK Skych Regular ·
Comme je ne fais appel qu’à Air Transat ou à Air Canada, mes recherches sur leurs deux sites me donnent directement les vols disponibles plus facilement.

Hello, j'ai une petite question : Air transat ou Air canada, c'est pareil niveau prix ? 🙂

Pour ma part je n'ai choisi Air Canada qu'en 2017, leur prix étant inférieur (de peu) cette année-là en septembre (départ de Lyon), a contrario d'Air Transat moins cher en 2013-2014-2015-2016-2018.

Il me faudra tester l'année prochaine quand les deux auront fusionné ou gardé chacun leur enseigne.

Hello, Apparemment, si on choisit des options avec Air transat, elles ne sont toujours pas respectées..typiquement pour le choix des sièges pour avoir plus de place pour les jambes. Air canada..je ne sais pas.
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l espoir...
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Il faut toujours se méfier des ''on-dit'' 😏, si tu payes pour choisir un siège avec plus d'espace, tu auras un siège avec plus d'espace sauf peut être en cas de changement ''de dernière minute'' d'appareil (et encore même dans ce cas là la compagnie fera le maximum pour que ton choix soit respecté!). Au demeurant ceci est valable quelle que soit la compagnie... Pour en revenir à ton parcours, après les Niagaras et Toronto, tu pourrais aller vers Ottawa en t'arrêtant dans les 1000 Iles. Puis PArc Omega, secteur de Tremblant puis petite boucle via Québec et retour Montréal pour reprendre l'avion! Évidemment un vol multidestination (France / Suisse - Toronto -- Montréal - France/Suisse) s'impose pour ne pas ''perdre'' de temps!! quelques idées de lecture https://voyageforum.com/discussion/carnet-voyage-canada-ontario-quebec-en-aout-2014-d6975002/ https://voyageforum.com/discussion/belles-couleurs-quebec-pow-wow-en-ontario-septembre-octobre-2014-d7392623/ https://voyageforum.com/discussion/resume-trois-belles-semaines-passees-quebec-en-ontario-d5500145/

Bonne prépa et surtout bon séjour
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
SK Skych Regular ·
Salut, Il faut toujours se méfier des ''on-dit'' 😏, si tu payes pour choisir un siège avec plus d'espace, tu auras un siège avec plus d'espace sauf peut être en cas de changement ''de dernière minute'' d'appareil (et encore même dans ce cas là la compagnie fera le maximum pour que ton choix soit respecté!). Au demeurant ceci est valable quelle que soit la compagnie... Pour en revenir à ton parcours, après les Niagaras et Toronto, tu pourrais aller vers Ottawa en t'arrêtant dans les 1000 Iles. Puis PArc Omega, secteur de Tremblant puis petite boucle via Québec et retour Montréal pour reprendre l'avion! Évidemment un vol multidestination (France / Suisse - Toronto -- Montréal - France/Suisse) s'impose pour ne pas ''perdre'' de temps!! quelques idées de lecture voyageforum.com/...-aout-2014-d6975002/ voyageforum.com/...tobre-2014-d7392623/ voyageforum.com/...en-ontario-d5500145/

Bonne prépa et surtout bon séjour

Salut, merci pour ton message, ma planification de voyage tient toujours, j'attends ma validation pour les vacances et après je pourrais réserver le vol :-) et revoir mon parcours en détail lol. On va tous partir de Paris en fait, vu que l'on est 5 mais pas tous en Suisse. :-) merci pour les idées de lecture, je vais y jeter un coup d'oeil.
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l espoir...
SK Skych Regular ·
Hello, je viens de passer du temps cette nuit pour faire une première ébauche :

On part sur une arrivée à Toronto le 23 juin 2020 23 au 26 juin : 3 nuits à Toronto 26 au 27 juin : 1 nuit à Niagara falls 27 au 29 juin : 2 nuits à Ottawa 29 au 01 juillet : 2 nuits Saint Roch de Mekinac 01 au 03 juillet : 2 nuits à Quebec 03 au 05 juillet : 2 nuits à Les Escoumins .... 08 juillet : aéroport de Montreal

J'essaie de prendre 2 nuits minimum avec un enfant de 5 ans. Si vous avez des avis: je pense que sur 4 adultes, il y a aura 2 conducteurs. moi et mon mari. vous en pensez quoi? merci d'avance
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l espoir...

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