Thaïlande: la situation se calme (14 avril 2009)
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Bonjour a tous, je suis actuellement les infos car je pars vendredi pour la thailande!!!!!

sur internet et autre media, on parle d'accalmie en ce moment !!!

pour combien de temps je ne c'est pas je ne mi connait pas assez en politique international

A mon avis (sa reste mon avis), ces derniers jours furent un test des manifestants vis a vis du gouvernement, apres plusieur prise de pouvoir par la force ils ont reessayé de le reprendre de la meme facon!!!

vu la violence de l'armée et la reticense des bankoites envers ces manifestations les "rouges" vont se calmer pendant un moment et peut etre remettre sa dans 3 mois au futur sommet de l'asie!!!

ptete que jme trompe si oui eclairez moi un peu pour mieux comprendre ce pays !!!!!

Bonne chance au thailandais et aux touristes qui y vont bientot!!!!!😉
SP Sprex64 Regular ·
Salut !

Je suis moi même à BKK Pour Info les rouges sont rentrés à la maison il y 1H20 L'armée n'a tué aucune personnes et s'est bien gardée de charger vraiment Ils ont contenu correctement les manifestants qui commencer à casser pas mal Pour ce qui concerne les personne tués ce n'est pas l'armée mais les riverains mécontent du bordel et des dégâts dans leur quartiers .... Effectivement, il y aura un autre bordel mais pas avant les règlements de comptes politiques qui vont suivre ces prochaines semaines car l'alliance qui a permis l'élection du premier ministre est fragilisée certains politiques et militaires semblent vouloir se détacher de la coallition donc attendons de voir comment va se comporter la classe politique suite à ces évènements qui déplaisent à la majorité des Thais qui en ont bien assez de la crise et de ses impactes. Il fait très chaud sur bangkok +32 On apprécie le Sonkran A plus
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
SA Sawasdee Veteran ·
http://www.youtube.com/watch?v=R-WXLE6LUYA Some department stores, petrol stations remained closed today Some department stores and petrol stations in the inner part of Bangkok remained closed today ( April 14) after their closures since the rioting broke out in Bangkok.

Siam Paragon, Siam Center, Siam Discovery and Central World remain closed for another day. The department stores had been closed for the third day in the tense political situation. All branches of Central Department stores opened except for Zen and Central Silom Complex while MBK Center opened today.

Meanwhile, petrol stations in the inner area of Bangkok remained closed until the situation got better. PTT closed its own eight self-service branches and other fifteen co-managed with the private sector branches today. Caltex petrol station at Sutthisan also closed today.

Trains from Hua Lumphong resume normal operations today Trains from Hua Lumphong resume normal operations today

Red-shirted protestors already left Government House It has been reported today (April 14th) that the red-shirt protesters have already dispersed and left the Government House, while the rally stage is in the process of being removed.

Police Major General Wichai Sungprapai, Deputy Commissioner of the Metropolitan Police has recently revealed that all of the red-shirt protesters have left the Government House, while the rally stage built near the Chamai Maruchet Bridge is being removed.

In term of charges against the red-shirt leaders, Police General Patcharawat Wongsuwan, National Police Commissioner has already delegated Police General Tanee Somboonsup, Deputy Commissioner to be in charge of investigation and charges to be made against the leaders.

Red-shirted protestors dispersed and left National Television, Chiang Mai division A handful of Red-shirted protestors withdrawn from the premise of the National Television Station in Chiang Mai today after failing to manouver support from the public. There has been reported that there were about 10 Red shirted protestors arrived in the National Television Stationl in Chiang Mai before midday, demanding to get live broadcast on television to declare their stance and counter attack the government. Although they were little in numbers but they made overly loud noises, while more than 50 police and military personels looked on to ensure orderliness and safety, the report said. However, They left half an hour later, when other members failed to show up. They also heard that the rally in Bangkok had stopped. Police and military forces also withdrawn.
FA Farang61 Globetrotter ·
...je ne pense pas qu'on peut déjà dire que la situation se calme!
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
SA Sawasdee Veteran ·
AS Assimil Veteran ·
Bonjour,

j'ai trouvé ta remarque très pertinente je te cite: "l'alliance qui a permis l'élection du premier ministre est fragilisée certains politiques et militaires semblent vouloir se détacher de la coalition"

Moi, personnellementt j'aimerai savoir de quelles tendances politiques sont les 4 partis qui était avec le parti de taksin puis qui sept moisaprèss sont devenus les alliés de du partidémocrate.. Comment ces 4 partis justifieront ils leurs engagements lors de futur élections auprès des votants ?
SP Sprex64 Regular ·
Bonsoir !

Bonsoir !

Je ne suis pas du tout expert dans la politique Thaïlandaise car c'est tout d'abord une politique affairiste et d'influence de familles puissantes. Le seul évènement qui fera probablement bouger les coalitions sera hélas le décès du roi Alors à partir de ce moment là il risque d'y avoir de chaud moments en perspectives car les Thais on une adoration pour leur Roi mais certainement pas pour la monarchie.... D'après ce que je comprend le Fils ne fera pas le poids devant une foule avide de démocratie et d'égalité.... Je pense comme certain que chacun se prépare et prend ses marques pour ce prochain évènement. Pour ma part, j'ai aussi un certain respect pour ce vieux roi qui ne parle plus ou que certain empêche de parler car a lui tous seul en 1 heure de discourt il peut retourner la situation et faire plier n'importe quel Thais civil ou militaire ou encore affairistes tout le monde en est convaincu Certain Thais ne comprennent pas d'ailleur pourquoi il ne parle pas car il a encore toute sa tête mais marche difficilement L'homme est impressionant ..... C'est bien sure mon sentiments personnel mais je ne vois pas d'autre issue pour la thailande qui va probablement acceder définitivement à la démocratie non polluée Pour finir, Je dirai que les jaunes sont les Socialistes et les rouges les libéraux ...Quand pensez vous
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
BO Boumbastic Globetrotter ·
Pour finir, Je dirai que les jaunes sont les Socialistes et les rouges les libéraux ...Quand pensez vous ou vice versa? 😄😏😏😏😏🤪
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
SA Salsa3 Globetrotter ·
ou vice versa? 😄😏😏😏😏🤪

en effet, cela serait plutôt le contraire.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Sawasdee Veteran ·
Les départs vers la Thaïlande maintenus AFP 14/04/2009 | Mise à jour : 12:14 | Commentaires 1 | Ajouter à ma sélection L'Association des tour-opérateurs français (Ceto) a décidé de "maintenir les départs" vers la Thaïlande, estimant que la situation est en voie de "normalisation" après deux jours de violences à Bangkok, a déclaré aujourd'hui à l'AFP son président René-Marc Chikli.

Le Quai d'Orsay a toutefois appelé à la prudence, indiquant sur son site internet qu'"il est fortement recommandé de reporter les voyages non indispensables à Bangkok, jusqu’à clarification de la situation".

"Les tour-opérateurs sont en contact avec leurs clients depuis dimanche soir, tous les départs sont assurés du fait d'une certaine normalisation", a fait valoir M. Chikli. Les derniers manifestants antigouvernementaux, cernés par l'armée près du siège du pouvoir à Bangkok, se sont dispersés mardi, après deux jours de violences, qui ont fait au moins deux morts et 113 blessés dans la capitale.

"Compte tenu de la tension" à Bangkok, "il est recommandé d’observer la plus grande prudence et d’éviter le quartier de Dusit, en particulier les alentours du siège du gouvernement et la place Sanam Luang", avertit le Quai d'Orsay.

"Les sites touristiques de la capitale sont restés ouverts, nos clients ont pu poursuivre leurs excursions normalement car les manifestations étaient très localisées", a témoigné Jean-Paul Chantraine, PDG du tour-opérateur Asia. Pour lui, "tout est rentré dans l'ordre après un week-end agité".

Asia, dont 120 clients se trouvent actuellement en Thaïlande, n'a noté aucune demande d'annulation ou de retour anticipé. Son PDG s'attend toutefois à un "tassement de la demande pendant deux ou trois semaines".

Sinistrée après le blocus des aéroports en décembre dernier, la destination Thaïlande a pu rebondir grâce à des baisses de prix ciblées. Chez Asia, les réservations avaient repris en mars, avec une hausse de 15%.

Air France, qui assure un vol quotidien vers Bangkok au départ de Paris, a également maintenu son programme inchangé. "Nos avions sont bien remplis" et "les aéroports sont protégés par les autorités", a indiqué une porte-parole.
SP Sprex64 Regular ·
Bonsoir!

Désolé, mais en thailande c'est vacances jusqu'à jeudi et cela pour tous le monde Salon de massage, cooking street and to many chops and shopping center Comment peut on faire autant de déclarations plus ou moins fausses d'aprés ce que l'on vit ici ! Finalement combien de personnes sont vraiment en Thailande en ce moment par rapport à ceux qui ramassent des infos sur le web à plus de 12000 km.... Vraiment on voit de tout avec ce net c'est finalement une arme redoutable pour qui sait rédiger avec talent.... Des informations circulent en ce moment pour dire que l'armée à tué beaucoup de gens à l'exterieur de Bkk Qui peut condredire ou affirmer celà ? Ne trouvez vous pas qu'il soit très étrange que aucun Thais ne diffuse quoique ce soit sur le web endehors des médias.... Ils ont pourtant beaucoup d'amis dans le monde avec qui ils correspondent, de la pudeur ou la peur ? Difficile de le savoir .....
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
SP Sprex64 Regular ·
Oui effectivement j'ai bien inversé les rôles.... nous dirons donc Les rouges sont les populistes les plus pauvres ( région Nord ) et les Royalistes conservateurs du Sud (Intellectuels, riches familles, dignitaires etc...) Il suffit de regarder les infrastructures du Nord avec celle du sud on comprend très vite où se font les affaires (d'ailleurs ça en devient un vrai scandale au regards de ce qu'on peu voir en construction à Pattaya et Jomtiem un desastre car malgré ces nouvelles constructions l'infractructure est obsolète cherchez le pourquoi du comment .... Il y a vraiment un desiquilibre qui doit être comblé en faveur du Nord Beaucoup de Thais en sont conscients mais ne veulent surtout pas payer et devinez qui taxera ... Bonne nuit !
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
FA Farang61 Globetrotter ·
ni pudeur ni peur...de la patience simplement...et une habitude depuis bien longtemps de voir ce pays se déchirer fréquemment...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
FA Farang61 Globetrotter ·
Il ne faudrait pas plaquer une grille de lecture politique occidentale sur un système profondément différent...Ca n'a strictement aucun sens.

S'il est vai que Thaksin a été élu régulièrement, cela ne veut pas dire que le camp adverse n'est pas démocratique.

S'il est vrai que Thaksin a été élu démocratiquement, cela ne veut pas dire que ses propres partisans sont anti-royalistes.

Je ne connais pas de courant anti-royaliste en Thailande, quelqu'un aurait-il des infos à ce propos?

Personnellement, je préfère un despote éclairé à un président de la république déconnecté des réalités...

S'il est vrai que le prince n'est pas aimé, il est possible que son accession au trône déclenche en lui un processus de responsabilisation...

Sacré cas de conscience pour Bhumibol!

Pour le calme sur les grandes villes, attendons quelques jours...Mais il est sûr que la population souahiterait le retour au calme le plus vite possible!

Rappelons-nous mai 68: le quartier latin était en " zone de guerre", mais partout ailleurs...

Ce qui est sûr, c'est que toute période agitée est en fin de compte défavorable à la démocratie au sens où nous l'entendons en France.

AUtant j'entends parler ma famille et mes amis thais des problèmes de corruption au quotidien, autant ils se sentent assez loin de ces luttes d'influence au sommet...
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FL Flamandbleu Veteran ·
Pour finir, Je dirai que les jaunes sont les Socialistes et les rouges les libéraux ...Quand pensez vous ou vice versa? OU versa vice..................!!!😏 Copier l'adresse du mes
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
FA Farang61 Globetrotter ·
mais ne confonds-tu pas démocratie et république?

On peut être en pays monarchiste avec de la liberté (monarchie constitutionnelle cf. R.U.),

On peut être une république avec une "fausse" démocratie (cf. Russie, Pays d'Afrique, et pourquoi pas France où la séparation des pouvoirs est en train de se réduire comme peau de chagrin, et où il n'existe pas de réel contre-pouvoir de la presse comme aux USA)....

Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que la Thailande est une monarchie que ce n'est pas un pays " libre", ses problèmes ne viennent pas de là.

Quant à opposer le nord rouge et le sud jaune, ça n' a pas de sens.
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SA Salsa3 Globetrotter ·
Salut, j'ai donné mon sentiment sur la situation ici http://voyageforum.com/v.f?post=2531220;#2531220

J'ignore si je suis dans le juste ou à côté de la plaque, c'est mon avis simplement.

Juste une chose, lorsque tu parles du Sud, tu ne prends pas en compte Patani, Yala et Narathiwat ? car c'est précisément une des raisons (être délaissé) de leur soulèvement contre le pouvoir central.

A+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ST Stoukette69 Regular ·
Ce n'est pas plutot l'inverse?

Pour en revenir a la situation, je crois que tant que Thaksin sera en liberte, les choses ne vont pas s'arranger. Il continuera a semer le trouble depuis l'etranger en financant les manifs et en excitant quelques sympatisants comme il le fait si bien maintenant. La meilleur chose pour la stabilite du pays, ce serait de parvenir a capturer ce fugitif megalomane et de le juger pour tous les crimes qu'il a commis. Ca en calmerait quelques uns.

Pour finir, Je dirai que les jaunes sont les Socialistes et les rouges les libéraux ...Quand pensez vous
ME MengWan Globetrotter ·
Juste une chose, lorsque tu parles du Sud, tu ne prends pas en compte Patani, Yala et Narathiwat ? car c'est précisément une des raisons (être délaissé) de leur soulèvement contre le pouvoir central.

Ben là, c'est une "gourance" invraisemblable, se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'à y mettre l'orteil ...

Les insurgés du "grand Sud" veulent l'indépendance de l'ancien sultanat de Pattani, et ils ne représentent qu'une infime minorité des habitants de cette région ...

Et je ne pense pas que l'indépendance soit autre chose qu'un "délaissement total", en clair "fiche le camp" au lieu de "viens voir ici mes problèmes" !

Le courant "indépendantiste" existe depuis que la région "appartient" à la Thaïlande, mais il est devenu violent et insurrectionnel par suite des méthodes employées par le gouvernement Thaksin et d'abord par l'envoi de troupes (*) thaïlandaises en Irak !

(*) : Si, pour l'ensemble de la population, la "part de musulmans" est faible, dans l'armée elle est beaucoup plus importante (3 fois environ), et les musulmans ne se voyaient pas très bien aller au bout du monde tuer des coreligionnaires sans aucun motif valable.

D'ailleurs, ces troupes ont "fait fureur" en Irak, c'étaient les seuls soldats à "sonner" (ou frapper) aux portes au lieu des les enfoncer à coup de bottes ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SP Sprex64 Regular ·
Pour finir je vois que tout le monde est inquiet pour la thailande et son devenir.. Tant mieux ca demontre que ce peuple nous touche droit au coeur sa culture sa tolerance en vers les etrangers ...(qui parfois me font honte) je ne cherche pas a sa oir si tel ou tel parti a raison mais une chose certaine mon epouse (thais) semble bien triste et ne souris pas comme avant ....les thais apprecient que nous inquietons pour eux car ils meritent largement notre attention en ces periodes de trouble C'est une facon de leur rendre ce qu'il m'apporte au quotidien... Ils sont attachants ....
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
SA Salsa3 Globetrotter ·
J'ai dis, une des raisons, et c'est précisemment pourquoi le gouvernement a investi massivement ces dernières années. Tout le monde sait que le berceau de l'intégrisme est la pauvreté, tout le monde ? peut être pas.

Sinon tu devrais te calmer et discuter plus sereinement, on est pas en train de jouer ta maison au poker 😏😏😏
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FA Farang61 Globetrotter ·
je suis d'accord avec toi sur le principe, mais pour une justice équitable pour Thaksin, comment faire? De plus, je ne sais pas si il a été jugé déjà, sinon, il a le droit à la présomption d'innocence de notre part.(même si je n'en pense pas moins...)
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SA Salsa3 Globetrotter ·
De plus, je ne sais pas si il a été jugé déjà, sinon, il a le droit à la présomption d'innocence de notre part.(même si je n'en pense pas moins...)

jugé et condamné : http://blog.thaiseb.fr/...a-deux-ans-de-prison http://www.rtlinfo.be/rtl/archive/article/185395/?&archiveYear=2008
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ME MengWan Globetrotter ·
Tout le monde sait que le berceau de l'intégrisme est la pauvreté, tout le monde ? peut être pas.

Pas moi en tous cas, perso je sais qu'en ce moment il est quelque part au Pakistan !

Et je vous le dis sereinement, quoique ...

Le "grans Sud" était clairement plus "développé" et moins "pauvre" que le Nord-Est par exemple, avant l'insurrection s'entend ...

Depuis, même les camionneurs refusent d'y aller chercher les longans !

En fait la Thaïlande souffre d'un hiatus trop important entre la mégapole qu'est Bangkok et le reste du pays, l'écart est bien trop important entre les deux !

NB:Les "investissements", z'êtes sûr que ce ne sont pas les énormes "dépenses de sécurité" ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
FA Farang61 Globetrotter ·
est -ce qu'il s'est enfui avant le procès, ou après?
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DA Dakid ·
Un avis de plus sur la situation ( sans aucune certitude !) : les rouges sont issus des milieux pauvres, des campagnes et ont moins d'éducation politique. thaksin les a trompés en leur donnant de l'argent le gouvernement actuel aide et veut aider les plus pauvres mais souhaite que cela passe par le travail et non un endettement en leur prêtant des sommes qui ne pourront pas rembourser. l'avis du roi est le même: se satisfaire de ce que l'on a, gagner de l'argent par son travail... ce qui n'empêche pas le roi d'avoir fait bcoup pour les populations pauvres.

Donc on ne peut pas dire que les rouges soient des "libéraux" (si l'on compare à l'europe) mais d'après moi ni les jaunes... et je trouve que l'identification jaune= RICHES Thailandais est très fausse.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Je vois que la situation se calme pas seulement dans les rues de Bkk, c'est bien 😉

Voici 2 réponses prises de cette analyse

http://www.southasiaanalysis.org/%5Cpapers14%5Cpaper1320.html

The Government’s policies have also not been beneficial to these Muslims. The southern provinces of Thailand where the Muslims are located are some of the country’s poorest and undeveloped provinces till date. - -- The Interior Ministry had plans to disburse 9 million Baht to promote local industry and entrepreneurship in southern Thailand. The government had also plans to establish a new National Islamic University in Narathiwat province (FEER-12 August 2004). Thaksin Shinawatra in an interview to TIME had mentioned that the government is pursuing a dual policy of “an iron fist and a velvet glove”. It has pledged nearly a billion dollars in development aid to the area and had also declared martial law and beefed up the troops there.

On est bien d'accord que ce n'est pas seulement le désengagement de l'Etat qui a provoqué les troubles du Grand Sud, je l'ai dis, c'est une des raisons.

D'ailleurs, c'est exactement pour ce genre de raison que le Nord et le Nord Est sont principalement maintenant majoritairement pro-Thaksin.

Il n'y a pas encore d'insurection populaire massif, de volonté de sécession ou de terrorisme dans ces régions on est bien d'accord, pour les 3 provinces limitrophes de la Malaisie, en plus du désengagement de l'Etat, il y a plusieurs autres facteurs qui rentrent en considération, l'ethnie est très différente, la langue, la religion, son histoire, comme tu l'a dis aussi, la contribution Thaï en Irak sous l'ère Thaksin, bref, bien d'autres sujets divisent le grand sud du reste du pays.

Bye.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Avant, il a été jugé par contumace.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
FA Farang61 Globetrotter ·
Certes, le berceau de l'intégrisme est la pauvreté...Mais je crains que si cette pauvreté est combattue, cela ne suffise pas à faire disparaître l'intégrisme... Les dirigeants intégristes se recrutent dans les élites de leurs pays la femme vue comme moindre que l'homme dans certaines lectures intégristes et qui permet à l'homme de justifier sa domination la haine de l'étranger sous-entendu "Infidèle"...

On fera disparaître le terreau, mais pas les prétextes pour dominer l'Autre et s'affirmer soi comme Meilleur.
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Bien entendu, combattre la pauvreté n'est qu'un outil parmi tant d'autres.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ME MengWan Globetrotter ·
et je trouve que l'identification jaune= RICHES Thailandais est très fausse.

Selon ce simplisme, Thaksin -homme le plus riche de Thaïlande- était le chef des "jaunes" OUPS ...

Beaucoup de gens parlent d'identification sociale sans savoir ...

Pareil pour la "démocratie", les "rouges" en parlent beaucoup mais ne savent pas ce que c'est 😛
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
ME MengWan Globetrotter ·
Certes, le berceau de l'intégrisme est la pauvreté...

Ben non, une fois de plus ...

Il y a 30 ans, il n'y avait pas "d'intégristes" dans le grand sud, on ne voyait jamais de femme portant le hijab, il était quasiment impossible de faire la différence de religion sur l'aspect extérieur des gens !

Depuis, et comme le reste de la Thaïlande, le niveau de vie a beaucoup augmenté et ... on voit nettement les différences de religions !

L'intégrisme en lui-même est d'importation, comme les "costumes" qui ne sont plus toujours le sarong (y compris pour les hommes) ...

Je ne serais pas loin de penser qu'au contraire, l'intégrisme apparemment va de pair avec la hausse du niveau de vie, un peu comme une réaction à cette hausse !

NB:Le pays le plus riche du Moyen-Orient, l'Arabie Saoudite, pratique depuis "longtemps" une variante ultra-intégriste de l'islam -le wahabisme.
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
DA Dakid ·
En fait moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi j'entends dire partout (forum, media, ..) que les jaunes ce sont les élites, les plus éduqués, etc

A ce qu'il me semble le gouvernement actuel veut aider les populations pauvres également...et sûrement d'une façon plus saine qu'avec Thaksin...

????????
ME MengWan Globetrotter ·
"Jaunes=élites" C'est ce qu'on applle "le spin" en politique ...

On lance une idée "façon pub" et on la répète et fait répéter jusqu'à ce que "çà rentre" !

En Thaïlande, si quelqu'un s'est plus occupé des "pauvres" et de leur développement, c'est le Roi ...

Thaksin, lui, est le représentant de l'élite "super-riche" des grands businessmen internationaux pour qui les pays ne correspondent pas à grand'chose, une sorte de "jet-set" !

La démarche de Thaksin était d'acquérir une popularité suffisante (et le nombre de députés) pour être en mesure d'instaurer un régime de parti unique, voire même une république.

Les modifications de Constitution par voie parlementaire demandent toujours des "majorités qualifiées" ...

Riches/pauvres : La tendance, dans une structure "coupée en deux" (Bangkok/Province), c'est de toujours accentuer le développement de la capitale en laissant derrière les provinces.

D'où un énorme déplacement des populations qui viennent de toutes part pour travailler à Bangkok ... ce qui renforce à nouveau le côté mégapole.

Si vous êtes en province, faites l'expérience et demandez où sera réparé l'appareil en panne (TV, vidéo etc ...) de grande marque ! (même à HatYai tout est envoyé à Bangkok).

Perso, ce que moi j'ai vu à la TV, c'est une descente de "nervis de province" venus tout casser à Bangkok ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
FA Farang61 Globetrotter ·
c'est ce que je développe dans mon post...certes, le berceau de l'intégrisme est la pauvreté... Pourqoi dis -tu "une fois de plus non?", ... ou alors tu n'as pas lu la suite? d'une manière générale tout autour du monde...pauvreté de niveau de vie, de connaissance aussi, mais il n'empêche que ces masses sont bel et bien manipulées par des " leaders" pas du tout pauvres et très bien éduqués, parfois même dans les universités " occidentales". Ce que tu dis toi-même dans ton post. D'un autre côté, ces masses ne sont pas innocentes, et trouvent bien leur compte dans un sytème de valeurs qui asservit la femme et désigne des ennemis facilement identifiables...
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FA Farang61 Globetrotter ·
tu as certainement raison, je pense que l'occidentalisation et le niveau de vie de ce sociétés leur fait peut être perdre leurs repères...Tous ces hommes déboussolés, ...Il faut bien qu'ils " reprennent la main..." Cala dit en AFghanistan par exemple, il existe un réel problème de pauvreté ( ce n'est pas le seul) qui fait se tourer vers les intégristes et favorise la culture du pavot. Par exemple. Pour ce qui concerne l' Arabie saoudite, c'est le coeur de la doctrine d' Al Qaida: terre sacrée, dehors les infidèles! La vérité est qu'on trouvera des motifs de développer la haine, de régner sur un peuple par la force, la contrainte ou l'endoctrinement...Le pouvoir corrompt même la religion!
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SA Salsa3 Globetrotter ·
Je ne serais pas loin de penser qu'au contraire, l'intégrisme apparemment va de pair avec la hausse du niveau de vie, un peu comme une réaction à cette hausse !

NB:Le pays le plus riche du Moyen-Orient, l'Arabie Saoudite, pratique depuis "longtemps" une variante ultra-intégriste de l'islam -le wahabisme.--

A mon avis, en évoquant l'Arabie Saoudite, on confonds intégrisme et radicalisme religieux, le mot intégrisme ici repris dans ce débat est à mon avis celui qui est dans le sens terrorisme, barbarie au nom de....

Avec l'actualité, le mot intégrisme est devenu une forme de fanatisme religieux, pas de rigueur intransigeante de la religion.

Conc. l'importation de ce dit intégrisme dans la région sud, là c'est clair.

Et c'est dans ces propagandes de ces "importateurs" que l'on retrouve les notions comme la pauvreté, la mis à l'écart du pouvoir central bouddhiste de Bkk, ce qui devient des justifications de la violence en touchant par ces discours intégristes certaines couches de la société, en général les plus défavorisés.

On rajoute à cette propagande un peu de yaba et c'est là que l'on trouve ces jeunes qui prennent le maquis bien entourés par des têtes pensantes islamistes.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
FA Farang61 Globetrotter ·
Bof...A vrai dire je ne sais pas trop ce que c'est que le développement...C'est clair que pour le travail tout l'Esan va sur BKK..de là à dire que l' ESan est sous-développé... MAis pauvreté ne rime pas avec misère...Quand on voit les bidonvilles de BKK...D'autre part, c'est clair qu'entre la ville et la campagne, il y a des différences ...d'autant plus que l'agriculture se mécanise ( enfin?...)
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
CL Clarival ·
Et bien saches que tu ne seras pas tout seul;après de nonbreuses discussions, nous avons décidé de partir aussi.On sera donc dans l'avion vendredi soir....
clarival
SI Similan Globetrotter ·
il me semble le gouvernement actuel veut aider les populations pauvres C'est dommage que ces populations pauvres n'aient pas la même perception...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
ME MengWan Globetrotter ·
Là on converge, la pauvreté n'est pas une cause de la montée de l'intégrisme, cette montée serait plus une sorte de "réaction" contre un "développement" non-souhaité ou selon un modèle non-souhaité ...

Pour les "activistes", il est clair que ce sont toujours des gens plus éduqués et plus "riches" qui deviennent tels, pas le petit paysan qui se lève le matin à 5H pour aller récolter le latex !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
FL Flipflop Globetrotter ·
il court il court, le furet...

L'ex-premier ministre thaïlandais Thaksin Shinawatra, qui fait l'objet d'un mandat d'arrêt dans son pays, aurait décidé de quitter Dubaï où il vivait en exil, pour l'Afrique malgré l'annulation de son passeport, a affirmé aujourd'hui le quotidien émirati 7Days.

Le journal cite un porte-parole non identifié de l'ancien homme fort de la Thaïlande, interrogé peu après l'annonce mercredi par Bangkok de l'annulation du passeport de M. Thaksin, une mesure censée rendre plus difficiles ses déplacements. Mais entretemps, le gouvernement du Nicaragua a annoncé qu'il avait accordé un passeport diplomatique à l'ex-premier ministre thaïlandais.

7Days laisse entendre que M. Thaksin, dont le séjour à Dubaï et les déplacements étaient tenus secrets, était hier soir sur le départ pour une destination non précisée en Afrique.

Un tribunal thaïlandais a lancé mardi des mandats d'arrêt contre M. Thaksin et douze de ses alliés, accusés d'avoir attisé les violences qui ont fait deux morts et 123 blessés ces derniers jours à Bangkok.

Source AFP 16/04/2009
ME MengWan Globetrotter ·
7Days laisse entendre que M. Thaksin, dont le séjour à Dubaï et les déplacements étaient tenus secrets, était hier soir sur le départ pour une destination non précisée en Afrique.

Ben, normal, l'Afrique est une terre où il y a plein de "révolutions" à fomenter LOL

De toutes façons, les "pauvres" comme lui n'ont jamais de problème pour se caser quelque part ... jusqu'à ce que leurs finances périclitent !

Perso, je lancerais le team juridique gouvernemental sur la trace du fric de ce Monsieur, il y a des précédents où des résultats ont été obtenus ... (Marcos par exemple)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LI Lili013 Veteran ·
Thaïlande: Thaksin Shinawatra encourage ses partisans à participer à des pourparlers de réconciliation info: 16/4 début d'après midi: copié-collé

http://fr.news.yahoo.com/3/20090416/twl-thailande-situation-shinawatra-2f4e741.html
ME MengWan Globetrotter ·
Tentative d'assassinat contre un des "chefs" du PAD ...

Sondhi a été blessé lors d'une embuscade à Bangkok, son véhicule criblé de balles.

Il a été opéré et son état est stable ...

http://nationmultimedia.com/...olitics_30100677.php http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6109804.ece

Comme quoi le "calme" n'est qu'apparent, la "braise" couve toujours sous les cendres de la "Révolution" !
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TH Thv2001be Globetrotter ·
Vous remarquerez que c'est toujours du côté que les grenades explosent ou que les balles tuent.
@+ Thibaut
ME MengWan Globetrotter ·
Ben oui, j'avais remarqué, pas une seule grenade M79 lancée contre les nombreux rassemblements "rouges" ...

Il me semble que les enquêteurs, dès lors, devraient savoir où ne pas chercher les "artilleurs" ... si tant est qu'ils cherchent encore vraiment !
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LU Lukkrung Regular ·
"Pour calmer le séparatisme latent parmi les musulmans de l’extrême Sud, le général Prem Tinsulanonda, un ancien premier ministre thaïlandais (1980-1988), avait mis en place un organisme mixte chargé d’y aplanir les difficultés, le Centre administratif des provinces méridionales, connu sous le sigle de SPABC. Il avait également créé un service de renseignement associant civils, policiers et militaires, le CPM 43. Le Sud profond du royaume avait ainsi connu une longue période de calme relatif, et le Parti démocrate, qui avait géré la sortie de la crise financière régionale de 1997-1998, s’y était solidement implanté.

Quand M. Thaksin et son parti, le Thai Rak Thai (« Les Thaïlandais aiment les Thaïlandais »), ont facilement gagné les élections de 2001 (1), les démocrates ont été balayés à l’échelon national, mais ils ont conservé leurs principales positions dans le Sud. Une fois sa majorité parlementaire renforcée par des alliances, M. Thaksin a dissous, en mai 2002, le SPABC et le CPM 43. Selon un rapport publié en mai 2005 par l’International Crisis Group (ICG) de Bruxelles (2), le premier ministre avait alors jugé ces deux structures « inefficaces » et estimé qu’elles servaient « les intérêts de l’opposition » démocrate.

Avec la suppression du SPABC, qui associait les notables musulmans aux représentants du gouvernement central, le Sud islamisé s’est retrouvé privé de canaux de communication avec Bangkok. Parallèlement, le renseignement a été transféré à la police provinciale, « généralement considérée comme un lieu de délestage pour officiers corrompus et inefficaces », selon la formule de l’ICG. Ce vide est intervenu au moment où le monde musulman était secoué par les effets des attaques du 11 septembre 2001 et ceux de l’intervention militaire américaine en 2003 en Irak. Le SPABC n’a été remplacé qu’en avril 2004, soit trois mois après l’instauration de la loi martiale, par un commandement chargé de la « construction des provinces sur la frontière méridionale ».

En outre, avant l’implosion de janvier 2004, cette région, qui s’adonne à la contrebande à travers une frontière plutôt poreuse avec la Malaisie, avait été particulièrement affectée par une campagne meurtrière contre les trafiquants de drogue qui aurait fait, à l’échelle nationale, quelque 2 500 victimes dans des circonstances jamais vraiment éclaircies. Cette « guerre » contre les marchands de mort avait été, dans l’ensemble, populaire dans le royaume, où les amphétamines commençaient à circuler jusque dans les écoles primaires. Mais elle a laissé quelques traces dans le Sud.

A la même époque – on ne l’a su que plus tard –, un réseau terroriste clandestin fondé en Malaisie et à dominante indonésienne, la Jemaah Islamiyah (JI), a utilisé la Thaïlande au moins comme un refuge. Au milieu des années 1980, sur la frontière entre l’Afghanistan et le Pakistan, des liens s’étaient établis dans des camps d’entraînement entre des militants de la JI et un petit nombre d’intégristes musulmans thaïlandais. On sait que des porteurs de fonds de la JI ont transité par la Thaïlande. Le principal opérateur de ce réseau, l’Indonésien Hambali, qui était également membre d’Al-Qaida, a d’ailleurs été capturé dans le royaume en août 2003, au nord de Bangkok. Il est actuellement détenu par les Américains, dans un lieu inconnu."

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/POMONTI/12797

"C'est en effet M. Thaksin qui, dans la région, a provoqué une escalade des tortures et des arrestations arbitraires, dénoncée par Amnesty International. Le général Prem Tinsulanonda, principal conseiller du roi, est allé fustiger cette politique à Pattani en janvier. Il y a dix jours, la Commission pour la réconciliation nationale, mise en place par Anand Panyarachun, un ancien premier ministre très respecté, remettait à Thaksin un rapport recommandant une plus grande participation des musulmans aux affaires locales et l'adoption d'un dialecte local comme «langue de travail». Quelques bombes sont venues soutenir hier cette revendication."

http://www.lefigaro.fr/international/2006/06/16/01003-20060616ARTFIG90234-thailande_bombes_dans_le_sud_musulman.php

"Le début de l’ère Thaksin en Asie ? by Thitinan Pongsudhirak Le départ de Lee Kuan Yew à Singapour et de Mahathir Mohamad en Malaisie a privé l’Asie du Sud-Est de ses principaux dirigeants. Le Premier ministre thaïlandais Thaksin Shinawatra peut-il combler ce vide ? Plusieurs mesures audacieuses en politique étrangère – le Dialogue pour la coopération en Asie, la Stratégie de coopération économique pour le développement des pays continentaux d’Asie du Sud-Est, et l’octroi par les Etats-Unis du statut d’“allié majeur non-OTAN” – ont projeté Thaksin sur la scène internationale pendant son premier mandat. Après des violences l’année dernière dans le sud du pays, à majorité musulmane, la victoire écrasante de son parti, le Thai Rak Thai (TRT) en février dernier a redonné un nouveau souffle à ses ambitions régionales."

http://www.project-syndicate.org/print_commentary/pongsudhirak1/French

Vous prenez une région ou vivent des musulman modéré, ou il y a déjà eu des problèmes par le passé, vous les isolez du reste du pays et vous les provoquez, tuez des civils innocents, leur mettez la pressions pour réveiller les idées séparatistes endormie et lorsque les esprits sont chaud, faite revenir dans la région des intégristes musulmans formé a l'islam sunnite waabite et qui ont fait la guerre en Afghanistan.....

Aujourd'hui tout le monde est d accord pour dire que les services secrets américains avec l'aide de l'Arabie Saoudite ont crée l'international sunnite waabite, des musulmans sunnite du monde entier sont parti par l'intermédiaire de ces réseaux faire la guerre en Afghanistan, aujourd'hui beaucoup se demande si ils ont encore le contrôle via leur amis de l'Arabie Saoudite qui continu de financer ces réseaux et aide a la diffusion de l'islam sunnite waabbite dans le monde, qui transforme des musulman modéré en intégriste.

"Le 11 septembre 2001, lors de l'attaque terroriste contre le World Trade Center à New York et le Pentagone à Washington, Carlyle réunit dans cette même ville plusieurs centaines d'investisseurs liés au groupe. Parmi les invités figurent entre autres George H.W. Bush, 41e Président des États-Unis et père du Président en exercice George W. Bush, et Shafiq Ben Laden, un demi-frère d'Oussama Ben Laden qui sera accusé de diriger Al-Qaida, la structure à l'origine de l'agression [9]. La proximité des noms Bush et Ben Laden en ce jour précis frappe les consciences, et révèle Carlyle au grand public. La proximité de Carlyle avec la Maison Blanche, conjuguée au fait que le groupe possède des intérêts dans l'industrie de l'armement, provoque bon nombre de controverses. Le cinéaste Michael Moore l'a notamment dénoncé dans son film Fahrenheit 9/11. Il considère que le Groupe Carlyle profite de manière directe des guerres en Irak et en Afghanistan et indique qu'une partie de ses capitaux était détenue par des Saoudiens, appartenant notamment à la famille d'Oussama Ben Laden, et qui se sont débarrassé de leur participation suite à la révélation de cette situation" http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Carlyle

Membre Thaïlandais de Carlyle:

Anand Panyarachun (envoyé a l'époque par Thaksin pour régler les problèmes dans le sud musulman)

Thaksin Shinawatra
ME MengWan Globetrotter ·
Bravo, voilà "du solide", j'y reconnais le "diplo" que je lisais en bibliothèque lorsque j'étais étudiant ...

Par contre, je pense que Anand fût un des meilleurs PM qu'eût la Thaïlande ces derniers 20 ans, même s'il n'a pas été élu mais au contraire "choisi" (avant de s'en mordre les doigts après) par une junte corrompue !

Pour le "grand sud", j'ai même connu la pacification de l'insurrection communiste (CPM-thaïlande), la disparition des barrages militaires systématiques le long des routes ...

On a connu 15 bonnes années de paix dans le Sud, grâce à ceux qui sont cités dans le papier que vous citez, et j'enrage personnellement que la guerre l'ait remplacé !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais

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