Voyager dans l'espace, c'est accessible à partir de 2009 aux plus nantis sur les sites d'un tour opérateur :
http://www.voyageursdanslespace.com
Je vous invite à lire la page de garde du site de VOYAGEURS DU MONDE : en haut, voyageurs dans l'espace, en bas : VDM s'engage aux côtés de CO2 solidaire ...
www.vdm.com
Ira t'on plus loin dans la bétise après 2009?? Comment peut on autoriser un tel impact écologique ???
Merci d'en parler autour de vous : ça vient de sortir.
Ça y est! Le discours, la religion de l’écologie « égologique» viennent de franchir l’atmosphère terrestre.
À la question; pourquoi escalader l’Everest? Sir Edmund Hillary avait répondu; parce qu’il est là!
Le Cosmos est le prochain défi de l’homme. Je ne me souviens plus qui a écrit : « La Terre est le berceau de l’humanité. Mais on ne passe pas toute sa vie dans un berceau.»
Tout voyage, toute exploration débutent par un premier pas. Ce premier pas peut se faire aussi bien en fusée qu’en sandales.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
tendre à tous vivre correctement, ou quelques uns vivre vraiment mieux par le pouvoir du pognon??
que choissisez vous?
Je pense que le voyage emmène justement à une sensibilité, à une ouverture vers l'autre, à aller vers le respect de l'autre et de la nature.
Et que ce type de voyage ne va pas dans le bon sens. C'est bien sûr un ressenti personnel. Fondé sur mon expérience : j'ai vécu presque 10 ans dans le 1/3 monde et j'oeuvre aujourd'hui en faveur d'un tourisme plus juste, écologique et solidaire. Ca me semble être un bon chemin, pas que pour moi, aussi pour les autres.
Philippe
Moi aussi !...et tu as raison, Yangguizi, c'est bien Tsiolkovski, c'est juste l'orthographe qui n'est pas parfaite
Tsiolkovski est un des pères de la conquête de l'espace soviétique.
La Terre est le berceau de l'humanité.
Mais passe-t-on sa vie entière dans un berceau ?
C.E.Tsiolkovski
En revanche, il pensait à la "vraie" conquête de l'Espace, celle qui apporte des découvertes scientifiques applicables à l'espèce humaine, pas celle qui fait l'objet de cette discussion...
Aller dans l'espace pour quelques minutes parce qu'on peut se le payer...(ce n'est pas mon cas !🤪) je n'y suis pas idéologiquement opposé (car cela doit être une expérience très enrichissante et l'opposition systématique à ce type de démarche peut relever de la pure jalousie !🙂), mais ça ressemble quand même beaucoup aux concours d'enfants qui veulent cracher (ou pi...) plus loin que les autres !
Il va être intéressant de cerner les personnalités égocentriques des premiers inscrits à ce "saut de puce" mégalomaniaque. 😕
Je pense que dépenser une fortune pour le simple plaisir de voler à 100km d'altitude a un côté puéril et ridicule.
Mais je ne vois pas au nom de quoi on pourrait l'interdire.
Parce qu'il s'agit de privilégiés richissimes? Ca ressemble à de la jalousie.
D'ailleurs n'es tu pas toi-même un privilégié, qui peut te payer des voyages en Amérique centrale (c'est ce que je lis dans ton portrait)?
Parce que ces voyages dans l'espace sont source de pollution?
Mais les déplacements touristiques en voiture ou en avion le sont tout autant, voir même bien plus étant donné le nombre de gens concernés.
Faudrait-il donc interdire les départs en week end en voiture? les voyages touristiques en avion? les croisières? etc.
Tu te soucies de l'impact écologique. Très bien! On ne peut qu'être d'accord avec toi.
Mais tu te présentes comme agent de voyage. N'y a t'il pas une contradiction entre tes discours et ton activité?
Moi dans l'histoire c'est pas le voyage dans l'espace qui me choque, mais plutôt l'attitude de VdM qui sur sa page d'accueil vante le voyage dans l'espace et juste en dessous s'associe au "CO2 solidaire". Autant pour l'un que pour l'autre t'as l'impression que tout ça c'est juste de l'argumentaire de vente.
J’y vais de mes prédictions : autant le prix d’un tour du monde en avion fut inaccessible pour monsieur tout le monde il y a 60-70 ans, autant un saut de puce dans la stratosphère terrestre sera abordable dans le même laps de temps. Dans un siècle ce sera d’une facilité déconcertante. Un siècle ou deux c’est la durée d’un clin d’œil dans notre Univers. VF aura des serveurs neuro optiques, des centaines de millions de membres inscrits et une nouvelle rubrique; Séjour en apesanteur.
Et pour reprendre Sir Hillary, nous irons dans l’Espace… parce qu’il est là.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
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Mes soeurs Galère et Bohème
Et pour reprendre Sir Hillary, nous irons dans l’Espace… parce qu’il est là.
Je crois l'être humain tout à fait capable de persister dans la démesure.
Nous voyons déjà où cela conduit.
Continuons, continuons...
En ce moment, je lis le récit de voyage de Michel Vieuchange.
Parti seul avec ses quelques guides,
déguisé en femme berbère,
pour Smara, une oasis du Sahara occidental.
Dans les années 30.
Dût-il mourir
qu'il serait parti quand même.
D'ailleurs il est mort quelques semaines après son retour.
Il a quelque chose de l'humanité.
Pathologique.
Courir à sa perte par soif,
par avidité...
Je ne peux pas y adhérer.
Le vendredi 12 octobre 1492, à l'aube, les autochtones d'une île des Bahamas, appelée par ses habitants Guanahani, découvrent depuis le rivage qu'ils ne sont pas seuls au monde. D'étranges créatures, avec des cheveux sous la bouche, montées sur d'étranges embarcations venues avec le soleil levant, s'approchent du rivage...
Source : L’Association : l’Amiral de la Mer Océane
Deux mois auparavant, le 3 août, Cristóbal Colón larguait les amarres. Certains, sur les quais de Palos en Andalousie, déclarèrent :
« Je crois l'être humain tout à fait capable de persister dans la démesure.
Nous voyons déjà où cela conduit.
Continuons, continuons... »
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
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A côté de bien des habitants de pays pauvres que nous visitons, même avec un sac à dos et des espadrilles, nous sommes des privilégiés richissimes.
Faut-il pour cela ne plus prendre l'avion que ces gens ne pourront jamais se payer? (sans parler de l'impact écologique des réacteurs supersoniques...)
On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un, sauf quand on s'appelle respectivement Job ou Bill Gates.
PS: Passionné par tout ce qui a trait à l'espace, grand lecteur de science fiction, si j'avais 200.000 dollars d'argent de poche, je m'inscrirais sans attendre sur la liste d'attente. 😏
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
PS: Passionné par tout ce qui a trait à l'espace, grand lecteur de science fiction, si j'avais 200.000 dollars d'argent de poche, je m'inscrirais sans attendre sur la liste d'attente. 😏
Avoir 200.000 dollars d'argent de poche, pour la majorité d'entre nous, c'est ça, la vraie science fiction ! 😉
Petit calcul rapide, 200.000 dollars pour 2h30 de vol, ça revient à un peu plus de 22 dollars la seconde donc, chaque fois que vous clignez des yeux, vous perdez une dizaine de dollars... 🏴☠️
A bien y réfléchir, je vais voir si je peux acheter seulement 30 secondes (si possible en haut de la trajectoire), car dans ces conditions, en économisant un peu, ça reste abordable !🙂
À la question; pourquoi escalader l’Everest? Sir Edmund Hillary avait répondu; parce qu’il est là!
DeCléricy
Il me semblait pourtant qu' Edmund, après avoir escaladé "la dent" du monde, il a ri, et comme tout homme qui veut préserver son couple en poursuivant sa passion, il s'est dit: "Pourvu que l'Eve reste". 😉
J’y vais de mes prédictions : autant le prix d’un tour du monde en avion fut inaccessible pour monsieur tout le monde il y a 60-70 ans, autant un saut de puce dans la stratosphère terrestre sera abordable dans le même laps de temps. Dans un siècle ce sera d’une facilité déconcertante. Un siècle ou deux c’est la durée d’un clin d’œil dans notre Univers.taille]
Et pour reprendre Sir Hillary, nous irons dans l’Espace… parce qu’il est là.
DeCléricy
C'est sans compter sur la crise de l'énergie qui se profile à l'horizon.. Dans un siècle, si on a le loisir de voyager, ça sera à cheval ou à pied.
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.”
Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
C'est sur, tu as raison, il y a des contradictions, j'en ai aussi en moi même... et ne peux remplacer les réacteurs par des hélices...
Par contre, ce n'est pas la même chose de polluer avec une voiture que de polluer 1000 ou 10000 fois plus pour ses vacances. Et là, oui, je me soucie de l'impact écologique.
Si à toi ça ne te parle pas, pas de problème, chacun peut avoir sa propre vision.
Bonjour Nalesnik, c'est ton droit. Tu penses ce que tu veux, et on est là pour discuter, c'est le forum.
Pour moi ce qui se passe, c'est qu'on s'est rendu compte de l'impact écologique catastrophique de l'avion. Et on sort pire.
Ca me fait penser aux essais nucléaires de chirac à mururoa, alors qu'on connaissait ses impacts. Tout le monde fait ce qu'il veut, mais je pense que sur les impacts écologiques ça demande débat. Si on regarde pas les choses en face, on va droit dans le mur.
Ca me fait penser aux essais nucléaires de chirac à mururoa, alors qu'on connaissait ses impacts. Tout le monde fait ce qu'il veut, mais je pense que sur les impacts écologiques ça demande débat. Si on regarde pas les choses en face, on va droit dans le mur.
Moi je t'ai posé une question précise: quel impact écologique? Pour le moment tu restes dans le vague.
De toute façons l'humanité ne pourra pas se contenter indéfiniment de son petit caillou flottant dans le vide, et elle est appelée à se répandre au delà des limites de l'athmosphère...
Quant aux essais nucléaires "de Chirac" dans le Pacifique, ils ont été inaugurés par le général de Gaulle, continués par Pompidou, Giscard, et Mitterrand, lequel les a interrompus à la fin de son second septennat pour des raisons politiques et non écologiques. Chirac a essayé de les reprendre pour pouvoir au moins terminer les programmes expérimentaux en cours, irréalisables en simulation, et c'est là que le lobby écolo l'a taxé d'Hirochirac, à tel point qu'il a reculé.
Pendant ce temps, les Russes, les Américains, les Indiens continuent leurs essais et nous laissent à la traîne.
Question: qui finance Greenpeace? Pourquoi Greenpeace fait il tout un foin de l'amiante du Clémenceau, épuré au maximum avant d'être envoyé sur les chantiers gujaratis, et ne dit rien quand des navires américains ou scandinaves, 10 fois plus amiantés, sont envoyés sur les mêmes chantiers de la honte...
Par ailleurs, il est assez amusant de constater que celui que les pacifistes diabolisaient sous le nom d'Hirochirac fut sanctifié par les mêmes pacifistes lorsqu'il s'opposa à la guerre en Irak...
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
... tes comparaisons prêtent à confusion : par Job, tu veux dire Job ou Steve Jobs ? 😉
Je voulais bien sûr parler du personnage biblique archétype de la misèredu dépouillement et de la pauvreté.
L'autre (Steve), je n'en ai jamais entendu parler.
... Steve JOBS est un des (le ?) fondateur(s) d'APPLE et j'ai trouvé cocasse dans ton message la proximité immédiate de son nom et de celui de Bill GATES ...
Par contre, ce n'est pas la même chose de polluer avec une voiture que de polluer 1000 ou 10000 fois plus pour ses vacances. Et là, oui, je me soucie de l'impact écologique.
Peux tu me préciser quelle est la différence?
Je ne vois qu'une différence quantitative en terme de véhicule. Bien sur une seule automobile ou un seul avion pollue moins qu'un vaisseau spatial.
Mais combien d'automobiles circulent sur la planète? Combien d'avions remplis de touristes? Combien d'avions cargos remplis de gadgets plus ou moins utiles fabriqués en Asie pour les consommateurs occidentaux?
Je le répête: je trouve dérisoire et même choquant de dépenser une fortune pour faire un petit tour à 100km d'altitude.
Mais à mon avis, le meilleur service que chacun de nous peut rendre à la planète c'est de modifier sa propre façon de vivre de façon à participer le moins possible à la dégradation de l'éco-sytème.
Il me semble trop facile de désigner des "coupables" sans prendre conscience que ceux-là ne sont que les reflets caricaturaux de notre propre mode de vie.
Bonjour,
Je parlais de Chirac car lorsqu'il a décidé de continuer ses essais, la communauté internationale était contre : tro d'effets négatifs sus et resus. D'ailleurs, après ce tollé, il n'en a jamais plus été question. Pour Greenpeace, j'en sais rien, on est de toute façon dans une société tellement corrompue que tes propos ne m'étonnent pas. Je lis entre les lignes de ce que tu écris, et il est possible que l'humanité ne se contente pas de sa petite planète. Mais en attendant, je préfère tout faire pour protéger sa beauté, et y exercer comme je le peux, souivent en contradiction avec ce que je pense (car je ne suis pas un ermite, mais au moins j'en ai conscience) la juste place de gardien, de "prendre soin", de "prendre ce dont on a besoin" et non de dominateur. Nous avons une conscience, à la différence des animaux : servons nous en pour faire le bien autour de nous et agir avec humilité et respect.Ce serait la seule preuve de notre véritable intelligence.
"les équilibres écologiques sont en cirecte co-incidence avec l'équilibre de la sensibilité humaine" a écrit Bernard Boisson ... essayons donc de les cultiver et non de les détruire. Autre phrase de Pierre Rabhi : On peut regarder un chène centenaire et penser en stères, ou le trouver beau, tout simplement.
Je ne sais pas ce que tu penses de ça, mais justement le voyage, la rencontre, l'échange, ont formé chez moi cette sensibilité.
Pour ma part, je pense que chacun peut penser ce qu'il veut, du moment qu'il n'induit pas de manière superflue et non pour ses essentiels, d'impact négatif autour de lui car celà implique des effets sur les autres.
A bientôt,
Effectivement, ton raisonnement est vrai, c'est quantitatif.
Mais ça ne me fait pas baisser les bras pour autant, et je réagis sur ce type de sujet qui est un pas de + (je pense aussi aux OGM, et à l'agriculture intensive et industrielle, pour lesquels j'ai la même démarche).
Pour ma part, je travaille dans le tourisme et donc ça me touche, je travaille dans le solidaire et essaie donc d'induire au maximum, dans la mesure de mes moyens, des impacts positifs. J'ai redirigé mes achats et actes, ça a été un travail mais maintenant c'est sans efforts, ça demande juste du temps (le + précieux, ce qui nous manque de + en +) et c'est sans se priver car accompagné de +++ au niveau physique et intellectuel. J'induis des impacts positifs (je ne vais pratiquement plus au supermarché, depuis plusieurs années, et je nourris donc qui il faut dans les campagnes par plein de systèmes, en demeter et nature et progrès principalement). Et je suis donc bien d'accord avec toi sur ton 2è paragraphe, je dirais même que si tout le monde avait ton raisonnement, ça irait mieux ... les gens auraient au moins conscience de ce qu'il faut faire et ne plus faire, petit à petit, mais on ne va pas vers ça. Alors je fais de la résistance mais me sens un peu seul. J'aime bien tes phrases. Mais toi, tu fais rien? tu regardes tout ça, simplement? Quel est ton secret pour rester calme ...?
Entre parenthèses, avec le foin que j'ai mis, le consultant du programme m'a répondu. L'impact écologique est surprenamment bien moindre à celui que j'avais pensé : Pas plus qu'un a/r sur new york, par passager !
Comme je lui ai répondu :
"Dans tout il y a du bon, et je
reconnais que ce type de voyage est fabuleux, que le
rève de certains va devenir réalité. Les équilibres
écologiques étant aujourd'hui en co-incidence directe
avec l'équilibre de la conscience des hommes, je reste
toutefois sceptique. L'avenir est entre nos mains,
j'espère que nous l'aborderons avec cette conscience. "
philippe (l'autre)
Quelques réflexions au sujet de ta réponse:
Par contre, ce n'est pas la même chose de polluer avec une voiture que de polluer 1000 ou 10000 fois plus pour ses vacances. Et là, oui, je me soucie de l'impact écologique.
Peux tu me préciser quelle est la différence?
Je ne vois qu'une différence quantitative en terme de véhicule. Bien sur une seule automobile ou un seul avion pollue moins qu'un vaisseau spatial.
Mais combien d'automobiles circulent sur la planète? Combien d'avions remplis de touristes? Combien d'avions cargos remplis de gadgets plus ou moins utiles fabriqués en Asie pour les consommateurs occidentaux?
Je le répête: je trouve dérisoire et même choquant de dépenser une fortune pour faire un petit tour à 100km d'altitude.
Mais à mon avis, le meilleur service que chacun de nous peut rendre à la planète c'est de modifier sa propre façon de vivre de façon à participer le moins possible à la dégradation de l'éco-sytème.
Il me semble trop facile de désigner des "coupables" sans prendre conscience que ceux-là ne sont que les reflets caricaturaux de notre propre mode de vie.
Je ne sais pas ce que tu lis entre mes lignes: moi je n'y lis rien du tout. Il faudra m'expliquer.
La communauté internationale était contre les essais français: il y avait en effet les idiots utiles qui se berçaient de discours écologiques propres à les mobiliser (qu'ils fussent justifiés scientifiquement ou non), et ceux qui tiraient les ficelles, bien contents d'affaiblir la France, l'une des rares puissances nucléaires autonomes.
L'histoire a montré que dès lors que l'homme a le pouvoir et les moyens de faire quelque chose, il le fait. Il en ira de même de la conquête spatiale réelle (pas les sauts de puce que nous faisons depuis un demi-siècle), dès que le rêve des visionnaires et les intérêts politico-financiers et/ou militaires entreront en convergence, comme pour la conquête des Amériques...
On peut rêver des espaces infinis ou se contenter de notre planète. C'est une affaire de goût personnel. Mais l'univers ne se limite pas à notre monde, de même que notre monde ne se limite pas à notre village.
Pour finir, tu ne m'a toujours pas dit quel sera l'impact écologique catastrophique du voyage dans l'espace à grande échelle.
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
je ne lis pas entre les lignes, je lis tout simplement : "
le meilleur service que chacun de nous peut rendre à la planète c'est de modifier sa propre façon de vivre de façon à participer le moins possible à la dégradation de l'éco-sytème.
Il me semble trop facile de désigner des "coupables" sans prendre conscience que ceux-là ne sont que les reflets caricaturaux de notre propre mode de vie. "
et je trouve ça bien dit et je te le dis.
Pour Chirac, pas du tout d'accord, histoire de point de vue : l'environnement global avant les intérêts d'une nation. Surtout qu'à l'époque, un véritable élan international allait dans l'autre sens, et je n'aime pas que mon pays joue aux américains, on décide et les autres on s'en fout. Ca me fait penser tiens que les ricains visent les plaines de patagonie en ce moment pour des "essais pour la paix", tiens ... mais bon on est pas là pour se fighter là dessus, alors voila.
Pour l'impact écologique du tourisme spatial, je pense que c'est aussi une question de point de vue finalement : Certains pensent que l'homme aura toujours la possibilité de s'en tirer par des prouesses technologiques lorsqu'il induira des impacts négatifs à la nature. Moi pas, je pense au contraire que vouloir dominer la nature et faire confiance à notre technologie est une route fausse, et que ce n'est pas notre rôle.
Le tourisme par avion concerne 5% de la population mondiale. S'il concernait 100%, on vivrait dans des bulles avec des masques. La technologie nous servirait à nous protéger, plus que faire progresser notre respect envers l'environnement ou notre conscience face à nos impacts.
L'histoire montre que lorsque l'homme veut faire quelque chose, il le fait. Oui, c'est sûr, mais aujourd'hui on n'est plus au, temps du cheval, mais à celui où la planète est considérée plus vulnérable par la puissance de feu et de pollution de l'homme. l'empire humain a progressé, ce ne sont pas les mêmes données... vu de ce qu'il fait en ce moment, il ne maitrise pas l'impact écologique, créé des maladies, des déséquilibres, se fait berner par les mêmes discours, verouillés par le lobying économique, suit en aveugle ce qu'on lui dit, je crains que spirituellement il ne progresse pas fort sur certains aspects... et qu'il ne se rende pas compte que tous ces aspects sont intimement liés entre eux, et en relation directe à l'organisation qu'il a instauré.
Le tourisme spatial est créé et s'adresse à cette même communauté qui détient les rènes, ceux là même qui nous endorment, et qui vont se faire plaisir, alors, celà ne te met il pas la puce à l'oreille quant à leur souci de l'environnement ? qu'en est il de la qualité de vie de tous, d'une meilleure répartition des richesses, d'une progression spirituelle??? (du véritable progrès, quoi ...)
Moi, si ... mais je pense que tu as buté sur plusieurs phrases de ce discours, comme cela se passe depuis le début de cet échange ... et donc que tu vas pas être d'accord. Tant pis, on a au moins le privilège d'être en démocratie, et de dire ce que l'on veut par rapport à ce qu'on sent.
Je ne suis pas contre la visite de l'univers, la découverte, bien au contraire : j'y travaille tous les jours, c'est mon travail. Et vive la découverte où l'on met la nature et l'homme au centre, en harmonie avec le fonctionnement de l'économie, pour toutes les belles choses qui restent encore à découvrir à l'homme. Tout est lié. Pour moi, c'est à ça qu'il faut travailler, et le tourisme spatial, comme le ski à Dubai, est un noeud de plus que nous créons. La nature a ses limites, l'exploitation et l'abétissement de l'homme aussi.
les gens auraient au moins conscience de ce qu'il faut faire et ne plus faire, petit à petit, mais on ne va pas vers ça. Alors je fais de la résistance mais me sens un peu seul. J'aime bien tes phrases. Mais toi, tu fais rien? tu regardes tout ça, simplement? Quel est ton secret pour rester calme ...?
Je dirais d'abord que de + en + de gens prennent conscience de l'impasse dans laquelle s'est engagée notre société d'hyper consommation avec son modèle économique de croissance infinie.
Mais ce n'est qu'une minorité.
La majorité veut croire (jusqu'à quand?) que les politiciens et la super classe dirigeante techno-financière vont résoudre la crise écologique, la crise énergétique, la montée de la violence etc..
Alors que ce sont ceux là même qui par leurs politiques nous ont mené à cette situation et qu'ils ne se remettrons jamais en question, ils auraient trop à y perdre.
Au contraire ils défendront par tous les moyens leur vision du monde et leur position dominante. Ils ont déjà commencé en Irak.
Alors quelles voies reste-t-il à ceux qui pensent à contre-courant?
Déjà celles que tu indiques: se servir de la liberté qu'il nous reste pour orienter notre mode de vie en accord avec nos convictions.
Je n'entre pas dans les détails, mais on peut consommer moins, travailler moins, s'efforcer de ne plus donner notre argent à ceux qui participent au saccage de la planète, ne plus croire au baratin des médias, etc.
A chacun de faire selon ses possibilités et ses convictions.
Bon, on est bien loin du sujet de départ, alors j'arrête là avant d'ennuyer les lecteurs.
le meilleur service que chacun de nous peut rendre à la planète c'est de modifier sa propre façon de vivre de façon à participer le moins possible à la dégradation de l'éco-sytème. Tout à fait d'accord
Il me semble trop facile de désigner des "coupables" sans prendre conscience que ceux-là ne sont que les reflets caricaturaux de notre propre mode de vie. "
et je trouve ça bien dit et je te le dis. Je ne sais pas de quoi tu parles. De quels coupables ai-je parlé?
Pour Chirac, pas du tout d'accord, histoire de point de vue : l'environnement global avant les intérêts d'une nation. Ah, si toutes les nations adoptaient ton point de vue... Surtout qu'à l'époque, un véritable élan international allait dans l'autre sens Elan international manipulé par ceux que le reste de puissance française embête encore, bien sûr... et je n'aime pas que mon pays joue aux américains, on décide et les autres on s'en fout. Tu préfères peut-être que les Ricains soient les seuls à pouvoir le faire. Moi je préfère être parmi ceux qui ont encore un mot à dire que de celui des républiques bananières (ce que nous n'allons pas tarder à devenir) car dans les relations entre nations, seule la force impose le respect. C'est d'ailleurs pour cette raison que, si nous avons la paix depuis 60 ans, c'est grâce à l'arme atomique. Si l'Inde et le Pakistan commencent à se respecter mutuellement c'est grâce à l'arme atomique. Si l'Irak l'avait eue, les Ricains ne l'auraient jamais attaqué... Ca me fait penser tiens que les ricains visent les plaines de patagonie en ce moment pour des "essais pour la paix", tiens ... mais bon on est pas là pour se fighter là dessus, alors voila. En Patagonie ils ne sont pas chez eux, mais en Argentine. Donc je suis d'accord avec toi. Ils ont un pays assez grand pour y faire ce qu'ils veulent sans aller polluer les autres. Il me semble d'ailleurs avoir lu qu'ils souhaitaient acheter la Patagonie pour en faire un nouvel Etat américain...
Pour l'impact écologique du tourisme spatial, je pense que c'est aussi une question de point de vue finalement Si c'est une question de point de vue non justifiable par des modèles chiffrés, alors ton point de vue n'est qu'une vague appréhension, ou une grande peur de type millénariste... Moi pas, je pense au contraire que vouloir dominer la nature et faire confiance à notre technologie est une route fausse, et que ce n'est pas notre rôle. Aucune objection.
Le tourisme par avion concerne 5% de la population mondiale. S'il concernait 100%, on vivrait dans des bulles avec des masques. Et si tous les Indiens et les Chinois avaient une voiture... tous aux abris!!! 😏
L'histoire montre que lorsque l'homme veut faire quelque chose, il le fait. Oui, c'est sûr, mais aujourd'hui on n'est plus au, temps du cheval... Oui mais il le fera quand même. Tout ce qu'on pourra faire, avec de la bonne volonté, ce sera d'essayer de faire le moins de mal possible... Le tourisme spatial est créé et s'adresse à cette même communauté qui détient les rènes, ceux là même qui nous endorment, et qui vont se faire plaisir, alors, celà ne te met il pas la puce à l'oreille quant à leur souci de l'environnement ? Mais non. Les choses nouvelles commencent toujours par être hors de prix, comme l'avion et l'automobile autrefois, voilà tout. qu'en est il de la qualité de vie de tous, d'une meilleure répartition des richesses, d'une progression spirituelle??? (du véritable progrès, quoi ...) Phil850 has a dream...
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
c'est vrai qu'on est loin du sujet du départ, sur la forme, sur le fonds, ton analyse y est je pense bien liée ...
Je te reçois 5 sur 5, ça fait plaisir de trouver quelqu'un animé par les mêmes convictions.
Je vis dans le sud ouest, si tu viens un jour du coté de bagnères de bigorre, comme dans beaucoup d'autres endroits de cette région, une dynamique locale s'est mise en place, un réseau parallèle se développe de + en + dans plein de domaines. Tu y seras le bienvenu.
on diffère sur certains points de vue, on est d'accord sur d'autres...
en tout cas, merci pour cette conversation.
je t'appelle philippe car j'ai fait des croisements, après l'inscription sur plein de forums entre autres, de ce type de voyage spatial, j'ai du répondre à des dizaines d'internautes. Résultat du sondage : La plupart sont pour le voyage dans l'espace, et font confiance à ceux qui l'organisent pour pallier aux problèmes si un jour il y en a. De quel droit puis je penser le contraire??
Quelques personnes ont partagé un avis comme toi, et je suis tombé d'accord avec philip french il y a pas moins loin qu'une minute.
I have a dream, and I live it :
Je vis dans le sud ouest, vais vers la pleine nature, si tu viens un jour du coté de bagnères de bigorre, comme dans beaucoup d'autres endroits une dynamique locale se met en place, un réseau parallèle se développe de + en + dans plein de domaines. Tu y seras le bienvenu.
Ici je me sens comme en voyage, ancré à la terre et les yeux dans les étoiles ...
Il existe des personnes riches et chanceux qui sont partis avec la NASA et avec les russes pour l espace ou bien pour la station MIRR. si vous etes au courant,…
Aujourd'hui a décollé pour l'espace le troisième touriste spatial, qui est la première femme du genre. On le sait, ça coûte une fortune qui dépasse de très…
Peut-être faudra-t-il bientôt créer une rubrique stellaire. La compagnie Virgin Galactic met au point des appareils commerciaux capables de faire des sauts…
Après avoir découvert la Thaïlande, Le Vietnam, Le Rajasthan, le Mexique, Cuba, Corse, Italie, Martinique, nous aimerions partir 15 jours fin Novembre décembre…
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: EPISODE 5 – RODRIGO PAZ WITH HIS BACK AGAINST THE WALL!
The saga continues in the heart of the Cordillera, and the tension isn’t letting up—quite the opposite! Between high-stakes political negotiations and the harsh reality on the ground, Bolivia is at a historic turning point.
In this new episode, we focus on the latest decisions and the crucial role of Senator Rodrigo Paz, now with his back against the wall as the crisis intensifies by the hour.
To fully understand the political and economic stakes and their direct impact on the country, check out the full analysis here: 👉 https://www.petitherge.com/2026/06/bolivie-episode-5-rodrigo-paz-au-pied-du-mur.html
Note to future travelers: Rest assured, there’s absolutely no violence from Bolivians toward tourists. On the contrary! They’ll often be happy to share their perspective on the crisis and talk about their situation, always with the warmth they’re known for.
The real shift could come if the government eventually orders the military to forcibly clear the roads. So stay alert, keep an eye on how the blockades evolve, and above all: prioritize your safety.
History is unfolding before our eyes—stay tuned for the next on-the-ground updates!
See you soon,
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
J'ai découvert une super émssion sur Arte.
Il s'agit de "7 en route" : c'est 7 jeunes journalistes européens embarqués dans un bus complétement aménage, pour faire le tour de l'Europe et réaliser des reportages sur chaque ville qu'ils visitent. C'est génial 🙂
hier, par exemple, ils étaient à Rome en Italie et le type de reportages était le suivant : reportage sur le plus petit resto au monde : resto pour 2 personnes super romantique. Ou encore reportage sur le roi des paparazzis en Italie.
Ils doivent choisir des sujets qui nous permettent de découvrir les petits trucs de chaque pays. Et à chaque fin d'émission on découvre le reportage terminé.
C'est vraiment une trop bonne émission, qui allie journalisme, voyage, découverte, ... bref ... à voir absolument !
C'est le soir à partir de 18h50 (je crois), et ça à commencer depuis lundi 14/07.
Si vous la regardez écrivez moi, on pourra en discuter.
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
Je viens vous faire part d'une expérience fort désagréable concernant notre dernier séjour réservé chez Promoséjours et organisé par FTI.
Nous avons réservé un séjour de 8 jours/7 nuits en Egypte, du 8 au 15 juin.
Le vol initialement prévu à été modifié une semaine avant départ pour décoller à 22h de Paris CDG.
Finalement il décollera avec 1h de retard et une escale non mentionnée à Marsa Alam.
Nous avons donc atterri à 4h du matin à Hurghada pour arriver à l’hôtel à 6h du matin.
Nous avons donc passé la première nuit dans l'avion.
Pour le retour, surprise, le vol est avancé. Nous quittons donc l’hôtel à 22h30 le vendredi 14 pour décoller à 2h du matin et attérrir à 7h du matin à Paris CDG.
Nous avons donc passé la dernière nuit dans l'avion.
Après un courrier de réclamation promoséjours / FTI ils m'ont répondu que le premier et le dernier jour peuvent être consacrés au transport (chose que je savais déjà) et que peu importe le nombre de nuits réservées, on est pas obligé de les passer dans l’hôtel, ça peut aussi être dans l'avion.
Je m'interroge à ce sujet.
Est-ce qu'il n'y a pas une loi qui protège le client dans ce genre de cas?
Car si je fais le compte, le premier et une partie du deuxième jour ont été consacrés au transport, de même pour l'avant dernier et le dernier jour; Et j'ai payé 7 nuits pour un séjour qui n'en a duré que 5.
En tout cas je leur dis merci car grâce à eux et aux deux nuits blanches passées dans les transports, je rentre encore plus fatigué d'un voyage sensé m'apporter du repos!
Je mets aussi en garde ceux qui réservent par cette agence pour les visas en Egypte.
A la réservation on m'a dit que le visa était inclus dans le prix, ensuite on m'a envoyé un mail pour me dire qu'il faudrait le payer sur place à 25€.
une fois sur place on nous fait emprunter une file spéciale pour les clients FTI et là on nous fait payer 30€!
Bref ils sont doués pour vous faire profiter de vos vacances, en tout cas ils profitent bien de votre portefeuille!
Si quelqu'un a déjà rencontré ce cas de figure et obtenu gain de cause, je suis toute ouïe.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
After an engine failure in mid-2016 on a long-haul flight from BRISBANE to LYON, I developed a persistent aviophobia that I’m struggling to shake off. It’s becoming more and more of a hindrance.
Up until now, I’ve been using an avoidance strategy (for example, avoiding destinations that would require any other mode of transport than a car or train), but lately, it’s become really limiting.
I’m looking for a therapist—either in-person or via video call—who could help me get past this hurdle.
