Bonsoir
Pour notre croisière de décembre 2020 sur le Msc Seaview (Dubai) Msc change de bateau ca sera le Msc Fantasia.
Puis je annuler cette croisière pour cette raison ?
Merci et bonne soirée à vous.
Cruises
Rubrique dédiée à ceux qui aiment voyager en croisière. Suggestions, commentaires sur des prestations, etc.
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Bonjour, nous serons en croisière sur le grandiosa au départ de Santos en février. Rio n'est pas inclus dans les escales. Avez vous déjà fait Rio en revenant de croisière avec un départ de l'aéroport de Rio au lieu de Sao Paulo ? Est-ce faisable en une journée au retour du bateau (arrivée 6h) merci pour vos réponses
Cherche à former un groupe pour partir en croisière tour du monde en 2022
Bonjour, démarrant la croisière de Gênes, j'aimerai savoir si c'est intéressant de visiter cette ville pendant 2 jours, ou arriver le jour même.
Le Figaro de demain rend compte d'une étude détaillée sur le drame du Diamond Princess. Comme le Figaro est par ailleurs en grève, je vous en répercute l'essentiel .
L'étude du génome du virus a montré que tout était parti d'un seul passager diagnostiqué le 1er février.
Pendant 17 jours, les passagers étant retenus sur le bateau, il y a eu finalement 712 cas confirmés , dont 7 morts.
cette histoire est un immense scandale sanitaire, commente le professeur Antoine Flahault. Les scientifiques montrent clairement que si on avait évacué les passagers plus tôt, des contaminations auraient pu être évitées et des vies sans doute épargnées.
cette histoire est un immense scandale sanitaire, commente le professeur Antoine Flahault. Les scientifiques montrent clairement que si on avait évacué les passagers plus tôt, des contaminations auraient pu être évitées et des vies sans doute épargnées.
Je suis à la recherche de personne ayant l’intention de faire le tour du monde 2022 avec Costa
Merci
bjr a tous je suis nouvelle ! Voila je part en croisiere seule celibataire et minquiete un peu de ce voyage peur de mennuyer hors excursion avez vous de bon conseil oubien de bon info ps je fait la croisiere avec msc star marseille gene ibiza barcelone naple livourne
Je sai que normalement je devrait pas mennuyee lors des excursion
Mais cest a bord que je me pose la question
Je part une semaine en aout cest ma 1 ere croisiere
Je part une semaine en aout cest ma 1 ere croisiere
Bonjour
Selon le site Tradewinds Cunard et la compagnie de luxe Seabourn pourraient etre vendues par carnival
A suivre......
Mich74
Bonjour
Je suis un client assidu des croisières MSC , réservé et payé en totalité une croisière Europe prévue le 27/MARS/2020, et ce auprès d'une agence.
J'ai anticipé et demandé un report début Mars 2020 en raison de la pandémie.Or cette croisière a été de facto supprimée par la compagnie.
Une conseillère de l'agence m'a contacté et proposé une croisière pour le 5/9/2020 et s'est empressée de m'envoyer la commande.
Cependant j'ai toujours refusé cette croisière et jamais finalisé.
Ils me harcèlent pour finaliser , et en plus réclament 528 Euros de frais de report , injustifiés.
Suis j en droit de réclamer un avoir valable 18 Mois ou plutot un remboursement intégral.
Merci de votre réponse.
Meilleures salutations.
Melaya Mohamed
Bonjour ! nous ferons escale à STP avec le Costa Magica les 28 et 29 août 2018 et nous (2 adultes) recherchons un guide privé ou partagé pour ces 2 jours de visites. Merci à l'avance !
Bonjour à tous,
Etant en dernière année de Bachelor Tourisme, je dois rédiger un mémoire afin de valider mon diplôme. Celui-ci a pour sujet les croisières et l'importances des relations humaines au coeur de celles-ci. J'aimerai pouvoir recueillir les témoignages de personnes ayant vécu l'expérience d'une croisière, et pensant qu'en effet, les relations humaines sont essentielles à l'avenir du métier. Si vous êtes un professionnel travaillant sur un bateau de croisière, votre témoignage m'intéresse également, notamment la partie management des employés à bord.
Si vous veniez à témoigner, votre nom serait bien évidemment changé dans mon mémoire.
J'espère lire vos témoignages très bientôt, merci de votre aide :)
Etant en dernière année de Bachelor Tourisme, je dois rédiger un mémoire afin de valider mon diplôme. Celui-ci a pour sujet les croisières et l'importances des relations humaines au coeur de celles-ci. J'aimerai pouvoir recueillir les témoignages de personnes ayant vécu l'expérience d'une croisière, et pensant qu'en effet, les relations humaines sont essentielles à l'avenir du métier. Si vous êtes un professionnel travaillant sur un bateau de croisière, votre témoignage m'intéresse également, notamment la partie management des employés à bord.
Si vous veniez à témoigner, votre nom serait bien évidemment changé dans mon mémoire.
J'espère lire vos témoignages très bientôt, merci de votre aide :)
Bonjour,
Je me pose des questions sur les avoirs qui sont envoyés par MSC.
MSC précise que "les avoirs émis ont une valeur émise correspondant au paiement reçu par MSC".
Nous avons reçu un avoir de 600 € correspondant à l’acompte que nous avons payé pour la première croisière qui a été annulée par MSC.
Si nous réservons une deuxième croisière en payant un acompte de 100 € après déduction de l'avoir de 600 € et que cette deuxième croisière est également annulée par MSC, on reçoit bien un deuxième avoir d'une valeur 700 € ?
MSC a au total reçu 700 € (600+100), c'est donc bien 700 € le deuxième avoir ? Merci.
Pierre
Je me pose des questions sur les avoirs qui sont envoyés par MSC.
MSC précise que "les avoirs émis ont une valeur émise correspondant au paiement reçu par MSC".
Nous avons reçu un avoir de 600 € correspondant à l’acompte que nous avons payé pour la première croisière qui a été annulée par MSC.
Si nous réservons une deuxième croisière en payant un acompte de 100 € après déduction de l'avoir de 600 € et que cette deuxième croisière est également annulée par MSC, on reçoit bien un deuxième avoir d'une valeur 700 € ?
MSC a au total reçu 700 € (600+100), c'est donc bien 700 € le deuxième avoir ? Merci.
Pierre
La fermeture des ports italiens empêchent la reprise limitée des croisières en Méditerranée.
La compagnie MSC Croisières sise à Genève voulait reprendre la mer à partir du 1er août, dans un premier temps avec de courts itinéraires en Méditerranée. Ce nouveau départ doit maintenant être reporté à la seconde moitié du mois d’août car les ports italiens sont toujours fermés.
La décision de reprendre ou non les voyages prendra un peu plus de temps, car elle dépend de l’approbation du nouveau protocole d’exploitation en matière de santé et de sécurité, écrit la compagnie. Les personnes ayant réservé des croisières seront informées de l’évolution de la situation et recevront des crédits supplémentaires qui seront valables jusqu’à la fin de 2021.
Bonjour tout le monde !
Je viens vous parler de ce qui m'est arrivé pour éventuellement chercher de l'aide, mais surtout pour prévenir certaines personnes.
J'avais réservé une croisière avec MSC pour le mois de juin, qui a logiquement été annulée. J'aurais aimé un remboursement mais je n'ai eu qu'un voucher (j'attends par contre toujours depuis que mes places pour le Cirque du Soleil at Sea me soient remboursées, mais c'est une autre histoire). Bon, soit. Au téléphone, la dame me dit "après si vous voulez partir cet été, en août je suis sûre que ça sera bon". Convaincu, je profite du voucher et allonge 500.- en plus pour réserver une croisière en Europe du Nord pour fin août.
La suite vous la connaissez, puisque ces croisières ont été annulées la semaine passée. Je rappelle MSC, donc. Trouve une autre croisière en Méditerranée pour les mêmes dates. Comme je n'avais pas reçu le voucher pour ma croisière nordique, la dame au téléphone, assez sèche mais gentille, me fait une option qui allait jusqu'à aujourd'hui, avec les mêmes offres dont j'avais bénéficié sur mes deux premières résas (50% sur le second passager et forfait boisson offert). Elle me met l'option jusqu'au 15 juillet, date à laquelle MSC doit annoncer les croisières en Méditerranée pour cet été.
Sauf qu'on est le 15, que MSC n'a toujours rien annoncé, et qu'en plus de ça au téléphone on me dit que mon voucher pour la croisière nordique n'arrivera que le 22 (alors que ça a été annulé le 7 !). Impossible de prolonger l'option au delà d'aujourd'hui, qui plus est, ce qui veut dire que je perdrai sans doute tous les offres que l'on m'avait accordé. Seul solution, leur envoyer un mail, avec l'espoir qu'ils s'en occupent aujourd'hui (sachant que j'attends toujours la réponse à mon mail du 7 juillet, j'ai un grand doute).
Bref, désolé pour ce long texte, mais je suis frustré, j'ai déjà perdu pas mal d'argent dans cette histoire (billets de train + surcoût de la seconde croisière). J'ai déjà vogué avec Disney, Royal, NCL. Je n'ai jamais eu affaire à un tel niveau d'incompétence, ni à un service client aussi mauvais et erratique. Je vais voyager avec MSC, parce que je n'ai pas d'autre choix, mais ça sera la première et dernière fois. Et si l'un d'entre vous sait comment éventuellement contacter des gens compétents à résoudre mon problème par téléphone ou a déjà fait "plier" MSC sur un souci similaire, je suis très preneur.
Merci d'avance et prenez soin de vous !
Je viens vous parler de ce qui m'est arrivé pour éventuellement chercher de l'aide, mais surtout pour prévenir certaines personnes.
J'avais réservé une croisière avec MSC pour le mois de juin, qui a logiquement été annulée. J'aurais aimé un remboursement mais je n'ai eu qu'un voucher (j'attends par contre toujours depuis que mes places pour le Cirque du Soleil at Sea me soient remboursées, mais c'est une autre histoire). Bon, soit. Au téléphone, la dame me dit "après si vous voulez partir cet été, en août je suis sûre que ça sera bon". Convaincu, je profite du voucher et allonge 500.- en plus pour réserver une croisière en Europe du Nord pour fin août.
La suite vous la connaissez, puisque ces croisières ont été annulées la semaine passée. Je rappelle MSC, donc. Trouve une autre croisière en Méditerranée pour les mêmes dates. Comme je n'avais pas reçu le voucher pour ma croisière nordique, la dame au téléphone, assez sèche mais gentille, me fait une option qui allait jusqu'à aujourd'hui, avec les mêmes offres dont j'avais bénéficié sur mes deux premières résas (50% sur le second passager et forfait boisson offert). Elle me met l'option jusqu'au 15 juillet, date à laquelle MSC doit annoncer les croisières en Méditerranée pour cet été.
Sauf qu'on est le 15, que MSC n'a toujours rien annoncé, et qu'en plus de ça au téléphone on me dit que mon voucher pour la croisière nordique n'arrivera que le 22 (alors que ça a été annulé le 7 !). Impossible de prolonger l'option au delà d'aujourd'hui, qui plus est, ce qui veut dire que je perdrai sans doute tous les offres que l'on m'avait accordé. Seul solution, leur envoyer un mail, avec l'espoir qu'ils s'en occupent aujourd'hui (sachant que j'attends toujours la réponse à mon mail du 7 juillet, j'ai un grand doute).
Bref, désolé pour ce long texte, mais je suis frustré, j'ai déjà perdu pas mal d'argent dans cette histoire (billets de train + surcoût de la seconde croisière). J'ai déjà vogué avec Disney, Royal, NCL. Je n'ai jamais eu affaire à un tel niveau d'incompétence, ni à un service client aussi mauvais et erratique. Je vais voyager avec MSC, parce que je n'ai pas d'autre choix, mais ça sera la première et dernière fois. Et si l'un d'entre vous sait comment éventuellement contacter des gens compétents à résoudre mon problème par téléphone ou a déjà fait "plier" MSC sur un souci similaire, je suis très preneur.
Merci d'avance et prenez soin de vous !
bonjour suite a une fin de croisière réservée en janvier 2020 modifier par msc en avril 2021 ( Génova au lieux du Havre)
je vient au renseignement
est ce que quel qu un parmi vous sait me dire combien de temps dure le transfert en Génova et Nice et a quel heure on arrive a Nice ( suis pas a 1 h pret )
c est pour la réservation soit du train ou avion pour 1 trajet Nice liège
merci d avance
Francis
on peut rêvé
on peut rêvéBonsoir le groupe, j’ai réservé une croisière aux Émirats sur le Seaview en février 2021.
Nous avons choisi une suite balcon aurea à l’arrière du bateau (cabine d’angle)
Mais voilà surprise... en me connectant sur mon compte MSC je découvre que ma réservation n’est plus sur le Seaview mais bien sur le Fantasia...
Grosse déception, nous avions choisi le Seaview pour ses nombreux accès extérieurs, ce que le Fantasia ne possède pas.
Nous avons déjà fait une croisière sur le Preziosa, son jumeau, certe un très beau bateau, mais nous avons préféré le Seaview.
Ma cabine est passée en « cabine garantie » et je ne connais donc pas son emplacement.
Voilà je me pose donc la question suivante: y a t il que le Fantasia des suites balcon aurea pour 2 adultes et 2 ados? Car lorsque je consulte les plans des ponts je ne vois que des suites avec canapé lit simple.
Merci pour votre aide
Bonjour
Faute de passagers le bateau du Ponant reste a quai au Havre.
Mich74
Bonjour à tous et toutes! J'ai besoin de vos avis éclairés et commentaires honnêtes, basés sur vos propres expériences.
1 - Mon conjoint et moi sommes âgés de 59-65 ans et sommes du type "actifs" (course à pied, longues marches ainsi que cardio / musculation au gym 4 fois semaine). Donc, pour nous, un gym digne de ce nom à bord d'un bateau de croisière est quasi une nécessité. Selon votre expérience, les bateaux de croisière fluviale répondraient-ils à nos besoins? Sur les photos, le gym (quand il y en a) semble minuscule!
2 - Est-ce que l'âge médian est plutôt de 75-85 ans? Je vous rassure: je n'ai rien contre les personnes âgées (j'en serai une moi-même un jour!) . Mais, je déteste me retrouver à monter dans un bus et à attendre 30 minutes parce que les autres ont des difficultés à monter à bord (marchettes, obésité, manque d'équilibre...) ou tardent à s'installer. En plus, lors des excursions, j'aime bien marcher d'un bon pas et non pas m'arrêter à tout bout de champ pour m'adapter aux plus lents. Bref: est-ce que nous nous retrouverions les plus jeunes parmi une multitude de personnes peu dynamiques?
3 - Est-ce que le bateau navigue la nuit? Je peux admettre qu'il est agr��able de voir défiler les côtes panoramiques durant le jour. Mais moi, ce que je voudrais, idéalement, c'est aborder et visiter une ou 2 villes par jour, et non pas être contemplative à regarder le paysage défiler....
4 - Est-ce que la nourriture est aussi raffinée que sur les bateaux maritimes (mes références personnelles: RC, Princess, Holland).
5 - Lorsque -- dans certains cas -- le vin est compris dans le tarif, pourriez-vous me donner des indications sur le niveau de qualité, si possible.
Merci à l'avance!
1 - Mon conjoint et moi sommes âgés de 59-65 ans et sommes du type "actifs" (course à pied, longues marches ainsi que cardio / musculation au gym 4 fois semaine). Donc, pour nous, un gym digne de ce nom à bord d'un bateau de croisière est quasi une nécessité. Selon votre expérience, les bateaux de croisière fluviale répondraient-ils à nos besoins? Sur les photos, le gym (quand il y en a) semble minuscule!
2 - Est-ce que l'âge médian est plutôt de 75-85 ans? Je vous rassure: je n'ai rien contre les personnes âgées (j'en serai une moi-même un jour!) . Mais, je déteste me retrouver à monter dans un bus et à attendre 30 minutes parce que les autres ont des difficultés à monter à bord (marchettes, obésité, manque d'équilibre...) ou tardent à s'installer. En plus, lors des excursions, j'aime bien marcher d'un bon pas et non pas m'arrêter à tout bout de champ pour m'adapter aux plus lents. Bref: est-ce que nous nous retrouverions les plus jeunes parmi une multitude de personnes peu dynamiques?
3 - Est-ce que le bateau navigue la nuit? Je peux admettre qu'il est agr��able de voir défiler les côtes panoramiques durant le jour. Mais moi, ce que je voudrais, idéalement, c'est aborder et visiter une ou 2 villes par jour, et non pas être contemplative à regarder le paysage défiler....
4 - Est-ce que la nourriture est aussi raffinée que sur les bateaux maritimes (mes références personnelles: RC, Princess, Holland).
5 - Lorsque -- dans certains cas -- le vin est compris dans le tarif, pourriez-vous me donner des indications sur le niveau de qualité, si possible.
Merci à l'avance!
Bonjour à tous,
Croisière dans les fjords annulée, j'ai choisi une croisière Méditerranée fin aout, même si je n'ai pas grand espoir.... Première expérience en YC, Le forfait boisson inclus en Yatch club est le premium (boissons < 10€), est il possible de switcher sur le forfait premium plus en rajoutant la différence ? Je suppose que si je choisis une boisson supérieur à 10€, je dois la payer entièrement et non seulement la différence ?
J'en profite pour signaler que MSC ne fait aucun geste commerciale sur les repositionnements de croisière, on se sent complètement pris en otage avec ce système d'avoir de 18 mois !
Merci d'avance de vos réponses
Croisière dans les fjords annulée, j'ai choisi une croisière Méditerranée fin aout, même si je n'ai pas grand espoir.... Première expérience en YC, Le forfait boisson inclus en Yatch club est le premium (boissons < 10€), est il possible de switcher sur le forfait premium plus en rajoutant la différence ? Je suppose que si je choisis une boisson supérieur à 10€, je dois la payer entièrement et non seulement la différence ?
J'en profite pour signaler que MSC ne fait aucun geste commerciale sur les repositionnements de croisière, on se sent complètement pris en otage avec ce système d'avoir de 18 mois !
Merci d'avance de vos réponses
bonjour ayant eu un mail de COSTA concernant les remboursements suite à leur annulation ces derniers stipulent qu'il ne rembourse que si vous avez pris par leur biais votre croisière et les frais annexes . quelqu'un a t il eu le meme . merci
Bonjour
Je me pose une question de droit
Les avoirs sont inscrits nom nominatif et non cessible
Compte tenu du délai de remboursement à 18 mois si nous décédons , qu’en est ils de nos héritiers ...................
quelqu un a t il prevu de faire la croisière jazz en mer du 28/09 au 12/10 2020 ?
Dans le cadre de la réduction de flotte du groupe Carnival
HAL se sépare de 4 navires Amsterdam, Maasdam, Rotterdam, Veendam
Fred Olsen reprend les 2 navires Amsterdam & Rotterdam, les 2 autres ???
Bonjour à tous !
Nous avions réservé avant le confinement une cabine pour la croisière à bord du MSC PRECIOZA du 1er au 15 septembre au départ et à l'arrivée du Havre.
Bien sur, il y a peu de chances pour que nous fassions cette croisière à cause du Covid 19 (bien que pour l'instant les croisières MSC soient annulées jusqu'au 31 juillet) mais j'ai remarqué que depuis quelques jours cette croisière avait "disparue !".
Elle n'apparaît plus sur le site internet MSC ainsi que sur les sites de ventes spécialisés (CROISILAND, ....).
Sur notre espace personnel MSC, il y a encore des informations (numéro de réservation et numéro de la cabine par exemple) mais certaines informations ont également disparues (l'itinéraire par exemple) et on ne peux plus faire des pré-réservations (excursions, boissons, ...).
Avant d'appeler notre conseiller, l'un d'entre vous sait-il pourquoi cette croisière a été retirée du catalogue MSC ? A t-elle été annulée ? Un problème en particulier ? Merci.
Pierre
Nous avions réservé avant le confinement une cabine pour la croisière à bord du MSC PRECIOZA du 1er au 15 septembre au départ et à l'arrivée du Havre.
Bien sur, il y a peu de chances pour que nous fassions cette croisière à cause du Covid 19 (bien que pour l'instant les croisières MSC soient annulées jusqu'au 31 juillet) mais j'ai remarqué que depuis quelques jours cette croisière avait "disparue !".
Elle n'apparaît plus sur le site internet MSC ainsi que sur les sites de ventes spécialisés (CROISILAND, ....).
Sur notre espace personnel MSC, il y a encore des informations (numéro de réservation et numéro de la cabine par exemple) mais certaines informations ont également disparues (l'itinéraire par exemple) et on ne peux plus faire des pré-réservations (excursions, boissons, ...).
Avant d'appeler notre conseiller, l'un d'entre vous sait-il pourquoi cette croisière a été retirée du catalogue MSC ? A t-elle été annulée ? Un problème en particulier ? Merci.
Pierre
Bonjour
Depuis quelques années nous rêvons d'une croisière tour du monde, mais avant de réserver plusieurs questions se posent
1 quelle compagnie Costa ou MSC les deux itinéraires sont à priori très bien
2 jusqu'à maintenant sur MSC les pourboires étaient optionnels, sur d'autres croisières que nous avons faites nous donnions ou pas ce pourboire, apparemment après contact avec des agences ils nous annoncent 10 euros par jour et par personne ?
3 peut-on attendre encore avant de réserver car j'avoue j'ai u peu peur de partir 4 mois, ayant une maman âgée
4 est-il mieux de réserver par une agence ou directement avec l'armateur
Je vous remercie de vos réponses
Corinne
Je vous remercie de vos réponses
Corinne
Bonjours à tous les Croisiéristes,
Les inscriptions pour le Tour du Monde MSC 2020 ont débuté et nous serions heureux d'échanger avec les futurs " Tdmistes " et demarrer une nouvelle discussion.
Philippe.
j'ai reservé une croisiere chez so croisire on nous dit que de que ils ont enregistré la cb ils ne repondent plus es ce vrai!
bonjour,
je recherche des personnes ayant réservé une excursion avec l'agence socroisière comprenant une visite de Tokyo le 27 avril 2018 et qui prolongeait la croisière Tokyo Dubai. Elle n'a malheureusement pas eu lieu.
je souhaitais connaitre les démarches à effectuer pour un remboursement.
merci d'avance pour vos réponse.
Tartine64
La Norvège autorise les bateaux de croisière à naviguer le long des côtes norvégiennes, mais sans débarquement possible des passagers : https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/apner-for-cruise-langs-norskekysten/id2715823/ (traduction Google ici) .
Celà va permettre en particulier à Hurtigruten de lancer des croisières (uniquement je crois pour les passagers de nationalité allemande) au départ de Hambourg avec navigation scénique le long de la côte norvégienne, et sorties en zodiac ou kayak (sur un bateau de 530 places rempli a mi-capacité, donc environ 250 passagers). Ça me semble difficilement intéressant avec des bateaux plus gros comme ceux de MSC ou Costa, qui misent essentiellement sur les excursions.
Les rotations "normales" de l'Express-Cotier d'Hurtigruten ont repris mi-juin, avec seulement 4 bateaux pour l'instant, et uniquement avec des passagers autorisés à entrer en Norvège (donc Norvégiens, Danois, Islandais, Finlandais).
La Norvège va ré-ouvrir ses frontières le 15 juillet à des pays de l'UE/Schengen avec un taux d'infection acceptable, la liste de ces pays sera donnée le 10 juillet, à suivre ici : https://www.visitnorway.fr/planifier-voyage-norvege/coronavirus-et-voyages-en-norvege/ Je ne suis pas sûre que la France sera dans la liste...
Celà va permettre en particulier à Hurtigruten de lancer des croisières (uniquement je crois pour les passagers de nationalité allemande) au départ de Hambourg avec navigation scénique le long de la côte norvégienne, et sorties en zodiac ou kayak (sur un bateau de 530 places rempli a mi-capacité, donc environ 250 passagers). Ça me semble difficilement intéressant avec des bateaux plus gros comme ceux de MSC ou Costa, qui misent essentiellement sur les excursions.
Les rotations "normales" de l'Express-Cotier d'Hurtigruten ont repris mi-juin, avec seulement 4 bateaux pour l'instant, et uniquement avec des passagers autorisés à entrer en Norvège (donc Norvégiens, Danois, Islandais, Finlandais).
La Norvège va ré-ouvrir ses frontières le 15 juillet à des pays de l'UE/Schengen avec un taux d'infection acceptable, la liste de ces pays sera donnée le 10 juillet, à suivre ici : https://www.visitnorway.fr/planifier-voyage-norvege/coronavirus-et-voyages-en-norvege/ Je ne suis pas sûre que la France sera dans la liste...
Bonjour
Une croisiere de novembre qui vient d'etre annulée par Msc en juillet rentre t'elle dans le cadre de l'ordonnance du gouvernement car cette croisière a lieu aprés le 15 septembre fin de l'ordonnance ?
Mich74
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