Aller aux États-Unis: restrictions renforcées pour l'Union européenne (janvier 2009)
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[ Désolé la modération mais c'est le genre de post dont je ne sais jamais s'il doit aller ici ou dans "'formalité administratives" ]

Pfffff ... Lu sur Yahoo qui eux même citent l'AFP :

WASHINGTON (AFP) - Les Etats-Unis ont annoncé mardi de nouvelles restrictions pour les voyageurs en provenance d'Europe de l'ouest, du Japon et de quelques autres pays, souhaitant se rendre sur le territoire américain pour une courte durée. Le ministre américain à la Sécurité nationale Michael Chertoff a annoncé que les ressortissants de 27 pays bénéficiant actuellement d'un système d'exemption de visas devront, à compter de janvier, déposer une demande d'autorisation de voyage préalable via l'internet. La nouvelle mesure, qui figure parmi les recommandations de la commission du 11-Septembre, vise à rendre plus difficile l'accès aux Etats-Unis pour des terroristes potentiels depuis des pays comme la France, l'Allemagne, la Suisse, la Grande-Bretagne, la Belgique, le Portugal, l'Espagne, Singapour, la Nouvelle-Zélande, le Japon et l'Australie.

L'intégralité de l'article ICI
Patrick.
SO So75014 Veteran ·
Merci pour l'info ! Apparemment cela concerne tous les touristes, quels que soient leur passeport (émis avant le 26 oct 2005, après cette date, ou biométrique).
Pour accéder à mes carnets de voyages : via mon profil sur voyageforum.com ou http://ensemble-sur-la-route.perso.sfr.fr/ensemble-sur-la-route.perso.sfr.fr/Bienvenue.html http://dix.mois.entre.parentheses.perso.sfr.fr/dix.mois.entre.parentheses.perso.sfr.fr/Bienvenue.html
LB Lbihan ·
Salut !

Merci beaucoup de l'info !

Loïc.
NI Niclauz87 Regular ·
Ou faut il envoyer le formulaire ? Je part au mois d'aout pour 15 jours je dois le faire quand même ?? J'ai pas trop bien compris sur le site .
MI Michelzen Globetrotter ·
En fait un titre plus explicie : "La fin du VWP et retour du visa" même si il sera informatique (genre ce qui se fait pour l'Australie)
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
LE LeTigre Globetrotter ·
Oui j'ai moi aussi compris que c'était pour tout le monde...

Sans vouloir polémiquer je ne peux m'empécher de penser que ça devient pénible et lourdingue ...
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Ou faut il envoyer le formulaire ? Je part au mois d'aout pour 15 jours je dois le faire quand même ?? J'ai pas trop bien compris sur le site .

Heu ... Que ça soit pas clair certes mais bon quand c'est écrit :

Les nouvelles règles, applicables en janvier, requièrent que ces ressortissants déposent une demande d'autorisation de voyage sur l'internet, au moins 72 heures avant le départ.

je crois bien que ca veut dire que c'est applicable en janvier ...
Patrick.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Et en quoi cela pourrait-il faciliter quoi que ce soit ?

Michel
SO So75014 Veteran ·
Tu vas faire la demande auprès de qui précisément ?
Pour accéder à mes carnets de voyages : via mon profil sur voyageforum.com ou http://ensemble-sur-la-route.perso.sfr.fr/ensemble-sur-la-route.perso.sfr.fr/Bienvenue.html http://dix.mois.entre.parentheses.perso.sfr.fr/dix.mois.entre.parentheses.perso.sfr.fr/Bienvenue.html
MI Michelzen Globetrotter ·
...Personnellement je pars en juillet et je reviens en septembre et je vais faire la demande. Je pense que ça facilitera grandement les choses ! J'ai des correspondances et j'aimerais ne pas les manquer !

Je ne vois pas le rapport, Visa, VWP ou maintenant cette sorte de "E visa" c'est et ce sera toujours l'officier d'immigration qui decide !

Application aout 2008 obligation janvier 2009
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
TA Tatra Globetrotter ·
Remplacer une exemption de visa par un visa, j'ai quand même du mal à applaudir..... C'est une mesure de plus inutile et vexatoire, et comme je l'écrivais sur une autre discussion je crois qu'il serait bien temps de rétablir les visas pour les Etasuniens visitant l'Europe.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Le visa rassemble beaucoup d'informations...si le passager arrive avec le visa, la personne au contôle mettra beaucoup moins de temps pour te questionner sur tes projets futurs aux Etats-Unis (en fait ils veulent savoir si tu es réglo ou pas)..."

Cela ne changera rien à ces contraintes à mon avis ; le pouvoir de l'officier d'immigration va rester le même, avec ce qu'il a d'abusif.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

" Une personne ayant rempli le formulaire (72h avant son départ) pourrait elle se voir refuser l'entrée avant même son départ ?"

Sans doute, oui...

Avant le départ, ou refoulement une fois sur place.

Michel
AN AnitaHR Regular ·
Applicable en janvier mais déjà en place en août. Autrement dit, gare à celui qui ne l'appliquera pas depuis le début. Question subsidiaire N° 1: le ressortissant d'un des pays visés qui serait titulaire d'un visa doit-il remplir une demande d'autorisation avant chaque voyage au Etats-unis? Question subsidiaire N° 2: arriveront-ils à détecter les titulaires de 2 passeports (p.ex. un passeport de service et un passeport personnel, ou 2 passeports personnels) même si cela n'apparaît pas dans le questionnaire?

Décidément, c'est tellement compliqué d'aller aux US qu'il faudrait finir par leur appliquer la réciprocité. Ce qui ne devrait pas forcément leur plaire.
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Applicable en janvier mais déjà en place en août.

Pas tout à fait; à partir d'août, l'acheminement électronique des renseignements se fera sur une base volontaire.

Autrement dit, gare à celui qui ne l'appliquera pas depuis le début.

J'en doute.

Question subsidiaire N° 1: le ressortissant d'un des pays visés qui serait titulaire d'un visa doit-il remplir une demande d'autorisation avant chaque voyage au Etats-unis?

Non. C'est clairement indiqué dans la référence donnée par Le Tigre.

Question subsidiaire N° 2: arriveront-ils à détecter les titulaires de 2 passeports (p.ex. un passeport de service et un passeport personnel, ou 2 passeports personnels) même si cela n'apparaît pas dans le questionnaire?

C'est probablement déjà fait, vous voulez parier?
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

refoulement une fois sur place.

Sur place, c'est-à-dire avant l'embarquement
NI Nikky Globetrotter ·
C'est une mesure de plus inutile et vexatoire, et comme je l'écrivais sur une autre discussion je crois qu'il serait bien temps de rétablir les visas pour les Etasuniens visitant l'Europe.

Ils s'en fichent: il y a beaucoup plus d'Européens qui veulent aller aux États-Unis que le contraire.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Ils s'en fichent: il y a beaucoup plus d'Européens qui veulent aller aux États-Unis que le contraire."

Je ne parlais pas gros sous, je parlais réciprocité ; peu importe que cela concerne peu d'Etasuniens par rapport au nombre d'Européens qui vont aux Etats-Unis. Il ne s'agit pas d'embêter pour embêter.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
"Sur place, c'est-à-dire avant l'embarquement "

Ou à l'arrivée...... Cela restera très possible malgré ce E-visa.

Michel
NI Niclauz87 Regular ·
Ou est le site ou il faut s'inscrire ? Il faut aller a la mairie ?? C'est flou !
FI Fiodra Globetrotter ·
Merci à toi, mais je me demande ce matin, ou alors je ne suis pas encore reveillée😊, mais en lisant l'article il est mentionnée qu'on doit faire la demande 72 h avant le depart, du coup quand doit on acheter le billet, parceque si fait une demande avec billet en poche et qu'elle est refusée? ou alors on fait la demande et on attend leur bon vouloir pour faire l'achet? est ce que j'ai été claire???
SO
MI Michelzen Globetrotter ·
Alire la source c'est primordiale de lire les documenst officiels dans ce domaine plutot que les depeches d'agence de presse ( AFP/Yahoo) http://www.dhs.gov/xnews/releases/pr_1212498415724.shtm

ou il est clairement mentionné que cette procedure .... "not a guarantee of admissibility to the United States at a port of entry" comme déjà évoqué plus haut dans le sujet, donc n'a aucune interaction avec l'achat du billet Toutefois ce sera valable 2ans et pour entrées multiples et ne semble pas concerner les accès par la route mais air / sea.
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
FI Fiodra Globetrotter ·
Merci Michel et bonne journée!!!
SO
LI Lindbergh Veteran ·
Bonjour la question de la réciprocité doit etre envisagée sous l'angle du rapport de forces: ainsi un maghrébin qui débarque en France (ou autre pays europeen) doit se munir d'un visa, ce qui n'est pas le cas du touriste europeen qui peut débarquer en Tunisie avec une simple carte d'identité. Concernant les USA, perso j'y vais avec un visa et c'est tant mieux, car ça facilite la procédure douanière, sachant que "l'interrogatoire" a deja été fait au consulat qui a délivré le visa
"lorsqu'au crépuscule de ma vie je me retournerai, je dirai: c'est moi qui ai vécu et non un ètre factice créé par mes ennuis et mes regrets"
PA Panisse Globetrotter ·
Merci à toi, mais je me demande ce matin, ou alors je ne suis pas encore reveillée😊, mais en lisant l'article il est mentionnée qu'on doit faire la demande 72 h avant le depart, du coup quand doit on acheter le billet, parceque si fait une demande avec billet en poche et qu'elle est refusée? ou alors on fait la demande et on attend leur bon vouloir pour faire l'achet? est ce que j'ai été claire???

Hello Fiodra,

Si j'ai bien compris, tu dois fournir grosso modo les mêmes informations que sur le I-94 (formulaire vert distibué dans l'avion), donc tu dois d'abord acheter ton billet afin de donner ton n° de vol et ta compagnie aérienne.

Il est conseillé de remplir l'ESTA au moins 72h avant le départ (mais ça peut être 1, 2, 3 mois, voire plus, à l'avance). Des procédures d'urgence sont prévues pour les personnes qui disposeraient de moins de temps.

Ce document est valable deux ans ou jusqu'à l'expiration de ton passeport s'il venait à être périmé avant ces deux ans.

Q: What information do I need in order to complete the ESTA application? A: The traveler must provide (in English) biographical data including name, birth date, and passport information, as well as travel information such as the flight number and destination address in the United States. The traveler will also be required to answer VWP eligibility questions regarding communicable diseases, arrests and convictions for certain crimes, and past history of visa revocation or deportation, among others.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"la question de la réciprocité doit etre envisagée sous l'angle du rapport de forces: ainsi un maghrébin qui débarque en France (ou autre pays europeen) doit se munir d'un visa, ce qui n'est pas le cas du touriste europeen qui peut débarquer en Tunisie avec une simple carte d'identité."

Je ne partage absolument pas ce point de vue, et il me semble que la réciprocité devrait être absolue, car c'est la base de la concorde internationale ; allez, je pense même qu'on devrait l'inscrire dans la Constitution 🙂...

"Concernant les USA, perso j'y vais avec un visa et c'est tant mieux, car ça facilite la procédure douanière, sachant que "l'interrogatoire" a deja été fait au consulat qui a délivré le visa "

Je ne suis pas sûr que cela vous immunise contre les tracasseries ultérieures.

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
cher Michel,

Je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez toujours a presente vos propos hostiles a l'administration americaine sur ce forum, alors que vous n'y etes jamais alle... Meme si baser ses arguments sur une experience personnelle est generalement un peu limite comme approche, c'est toujours moins caricatural que de baser ses critiques sur des prejuges ou des rapports de comptoirs de cafe du commerce.

je crois qu'il serait bien temps de rétablir les visas pour les Etasuniens visitant l'Europe.

Alors la, j'aimerai bien voir ca... je ne sais pas si vous avez lu le livre la puissance et la faiblesse de Kagan - dont on peut contester les opinions personnelles de l'auteur - mais sa demonstration est d'une limpidite effrayante. Les USA, parce qu'ils sont la premiere puissance du monde, refuseront toujours d'abdiquer leur souveraignete sur les questions d'immigration ou de securite dans un ensemble supranational, et ils seront toujours souverains sur les regles qu'ils veulent imposer a leurs visiteurs. En revanche, l'UE, parce que c'est un organe supranational, est toujous plus "faible" dans les relations bilaterales avec les USA, car leur combat est avant tout ideologique et politique. Qu'importe le resultat des negociations, du moment que la commission a montre qu'elle negociait a la place des etats, c'est une victoire en soi, le reve concretise d'une partie de l'administration a bruxelles. je prendrai deux exemples pour l'illustrer: Je vous invite a regarder sur ce sujet les negotiations des accords aeriens. L'UE demande une reglmentation de securite commune avec les USA, chose totalement inacceptable pour les USA car cela correspond a donner a des etrangers un droit de veto sur la securite nationale. De meme avec les questions de transmissions des PNR, les USA ne transigeront jamais sur leurs demandes en termes de securite, car si l'UE refuse, ils negocient avec les Etats pour faire valoir leur rapport de force a arriver a leurs fins (cf. PNR pour Pologne, Rep. Tcheque, etc. en echange du VWP) De toute facon, sinon ils font sortir les Etats recalcitrants du programme VWP, donc cela fait generalement reflechir leurs interlocuteurs a deux fois avant de s'exiter sur le sujet

C'est une mesure de plus inutile et vexatoire

En quoi est-ce vexatoire? Si j'en crois l'historique de vos conversations, demander pour le VWP un passeport a lecture optique etait vexatoire, un passeport biometrique aussi, de toute facon a chaque fois que les Etats Unis demandent un renforcement de mesures de securite c'est vexatoire. Personnellement, je suis plus vexe quand je dois changer de passeport pour aller dans un pays sous pretexte que tel ou tel gouvernement fait des caprices diplomatiques et refuse de voir des tampons de tel ou tel pays sur votre passeport et vous oblige a mentir sur les demandes de visa pour en obtenir l'acces.

Cela ne changera rien à ces contraintes à mon avis ; le pouvoir de l'officier d'immigration va rester le même, avec ce qu'il a d'abusif.

A ce que je sache les Etats Unis n'ont jamais interdit leur acces a quiconque ayant visite un pays, meme sponsor du terrorisme, car tout est laisse a l'appreciation de l'officier d'immigration, et cela me semble beaucoup plus intelligent comme politique que refuser categoriquement toute une serie de visiteurs du fait meme de leurs voyages passes: n'ayons pas peur des mots, ces Etats font de la discrimination, prouvez moi que les USA en font autant!

Je n'aborderai pas la facilite d'obtention d'un visa USA vs. visa Shenghen dans de nombreux pays africains... sur lesquels le departement d'Etat n'a aucune lecon a recevoir... mais c'est un autre sujet.

"la question de la réciprocité doit etre envisagée sous l'angle du rapport de forces: ainsi un maghrébin qui débarque en France (ou autre pays europeen) doit se munir d'un visa, ce qui n'est pas le cas du touriste europeen qui peut débarquer en Tunisie avec une simple carte d'identité."

Je ne partage absolument pas ce point de vue, et il me semble que la réciprocité devrait être absolue, car c'est la base de la concorde internationale ; allez, je pense même qu'on devrait l'inscrire dans la Constitution 🙂...

bah voyons... le rapport de force, ca vous dit qqch en negociation? alors que ce soit un idéal c'est une chose, mais c'est tellement tellement utopique! de toute facon, comme je l'ai dit les etats sont souverains, libres aux tunisiens ou aux marocains d'imposer des visas a l'entree aux ressortissants de l'ue... ils s'arrangeront avec leurs industries du toursime respectives ensuite!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
merci pour cette lecon de force.

En résumé, ce n'est pas le respect d'autrui mais bien la loi du plus fort qui domine.

Il suffit d'etre le plus fort et ainsi pouvoir emprisonner des personnes illegalement et meme les torturés alors que la deniere guerre en cours etait pour apporter la democratie alors que le pays elle-meme ne n'applique pas completement.

Je suis d'accord avec vous que c'est le plus fort qui decide dans ce monde qu'il ait raison ou non!

Finalement, c'est l'anarchie entre Etats et une loi arbitraire pour les personnes! 😏😛😏
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez toujours a presente vos propos hostiles a l'administration americaine sur ce forum, alors que vous n'y etes jamais alle..."

A vrai dire j'ai voulu y aller une fois, et l'étendue des exigences et des questions posées m'a vite persuadé que le mieux était que je m'abstienne ; j'ai dès lors compris que l'administration de ce pays avait des principes hors sans doute de ma compréhension d'européen.

"Les USA, parce qu'ils sont la premiere puissance du monde, refuseront toujours d'abdiquer leur souveraignete sur les questions d'immigration ou de securite dans un ensemble supranational, et ils seront toujours souverains sur les regles qu'ils veulent imposer a leurs visiteurs."

C'est très bien qu'ils soient souverains ; que les autres le soient aussi. Leur sécurité n'est pas en cause au-delà d'intérêts politiciens et économiques.

"En quoi est-ce vexatoire? Si j'en crois l'historique de vos conversations, demander pour le VWP un passeport a lecture optique etait vexatoire, un passeport biometrique aussi, de toute facon a chaque fois que les Etats Unis demandent un renforcement de mesures de securite c'est vexatoire."

Tout le monde a bien compris que la sécurité des Etats-Unis n'avait rien à voir là-dedans, pas plus que la guerre en Irak avec les armes de destruction massive ou Al Quaida. L'ennui avec le mensonge comme règle de conduite, c'est qu'un jour on ne vous croit plus. La sécurité est un prétexte pour conforter des positions politiques, idéologiques et économique ; la peur de l'étranger est totalement instrumentalisée par le gouvernement pour des fins pas très présentables ou dignes.

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
bonjour,

je ne commenterai pas vos propos sur Guantanamo ou l'Iraq, HS dans cette discussion.

deux petites precisions: il ne faut pas etre idealiste: la diplomatie est une affaire de rapport de force et bien sur les puissants ont plus de force que les petits. est ce que c'est souhaitable ou ideal, je n'en sais rien mais en realite c'est comme ca... (en apparte: a votre avis, pourquoi l'iran veut avoir la bombe? c'est pour etre considere comme une grande nation, que l'on doit respecter et qui sera reconnue comme une puissance dans la region, pas pour l'utiliser, sinon, ils savent bien ce qui les attend...) ce n'est pas l'anarchie entre Etats, mais le regne de la souverainete des Etats. Par principe, un Etat est souverain sur son territoire donc si sa loi prevoit qu'un avion civil peut se faire refuser l'acces parce qu'il y a des suspects a bord, c'est son droit de le refuser (cf. vol Amsterdam-Mexico il y a qq annees). Si sa loi prevoit que l'on peut abattre les avions civils suspects qui s'ecartent trop de leur route, c'est egalement son droit (cf. vol KE abattu par l'URSS au dessu de la Siberie). Apres chaque Etat doit prendre les responsabilites qui lui incombent de l'application de telles loi...

S'il juge telle ou telle personne indesirable, il la refuse, c'est son droit le plus absolu. Les Europeens ont accepte de confier ces competences nationales a un organe supra national, l'UE, c'est leur droit. Mais les USA ne veulent pas faire partie de l'UE et souhaitent conserver toutes leurs prerogatives en termes de securite, regles d'immigration, etc. respectez ce choix.

En résumé, ce n'est pas le respect d'autrui mais bien la loi du plus fort qui domine.

je ne comprends pas. ce qui domine ce sont les interets de ton pays. je ne vais pas accepter des dispositions contraires aux interets de mon pays (allegement des controles d'immigration, droit de veto de gouvernements etrangers sur mes regles de securite) pour respecter autrui. De toute facon, les deux ne sont pas incompatibles sauf peut etre dans certains cas extremes et tres limites, qui encore ne font pas l'unanimite. Mais demander aux ressortissants de certains pays de remplir un formulaire complementaire (dans lequel on demande s'ils ont des brevets de pilote, quelles organisations ils soutiennent, de quels partis sont ils membres, etc.) ce n'est pas leur manquer de respect, c'est se proteger. Encore, une fois, je le rappelle, ces pays interdisent l'acces a certains ressortissants du fait meme de leur nationalite, ce qui est la purement discriminatoire
TA Tatra Globetrotter ·
Re......

"je ne vais pas accepter des dispositions contraires aux interets de mon pays (allegement des controles d'immigration, droit de veto de gouvernements etrangers sur mes regles de securite) pour respecter autrui."

Ben, là, tout est dit... Intérêt du pays > Respect des règles internationales... Des millénaires de civilisation, deux guerres mondiales .... pour ça. Bravo.

Par ailleurs, au risque de me répéter, il saute aux yeux que ces contraintes n'ont rien à voir avec de réels soucis de sécurité.

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
ecoutez, si vous jugez que les dictateurs qui soutiennent le terrorisme sont des gens respectables, c'est votre droit. Si des fous qui proclament qu'il faut rayer 6 millions de personnes de la carte ou que l'Holocaust n'a jamais existé sont des gens que vous respectez, c'est votre droit, mais moi je ne les respecte pas!

Vous me faites tellement rire avec les regles internationales!!! ca n'existe pas!!! les Etats font ce qu'ils veulent chez eux, je ne vais pas accepter que des institutions non democratiques dictent a des representants elus democratiquement ce qu'ils doivent faire! m***E! et si ces institutions avaient une legitimite a exister, je crois que ce n'est pas encore au point... faut il rappeler les grands succes de l'ONU: cambodge, rwanda, j'applaudis a quatre mains le droit international, garant du "respect d'autrui". Quite a heurter certaines sensibilites, il n'y a qu'une seule chose de legitime, les gouvernements des etats nations democratiquement elus! Si les Europeens acceptent de se faire dicter leur lois par une bande de fonctionnaires de Bruxelles, ils l'ont choisi, mais ce n'est pas encore le cas aux USA.

Quant aux soucis reels de securite, je suis desole, mais Richard Reid ou Moussaoui, ce ne sont pas des fantasmes. Le 9/11 ce n'etait pas une blague. les attentats contre les ambassades americaines non plus!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
il me semble que vous vous contredisez et n'avez pas bien lu mon message.

l'interet d'un etat, déclaré par les politiciens, n'a pas a passé devant l'interet humaine cad de l'homme et respect des autres.

Si on reprend votre raisonnement, mon interet est imaginons d'etre riche, il me suffira de prendre a mon voisin sa richesse si j'ai la force de le faire. Donc je suis bien dans mon interet.

La politique americaine se comporte exactement de la meme maniere.

Juste pour reprendre un dernier exemple: les etats-unis ont attaqué l'irak de facon illégale non sur le plan juridique internationale.

En conclusion, l'interet d'une personne, d'un groupe de personnes ou d'un pays n'a pas a etre au dessus des autres meme en etant les plus forts militairement.
CH Chawee1985 Veteran ·
Juste pour reprendre un dernier exemple: les etats-unis ont attaqué l'irak de facon illégale non sur le plan juridique internationale

mais je ne comprends rien, c'est quoi attaquer un pays de facon legale? a ce que je sache on envoie une declaration de guerre, un point c'est tout. on ne va pas demande l'autorisation a x ou y pour entrer en guerre, le congres est souverain sur le sujet, semble t il, enfin c'est ce qui est inscrit dans la constitution.

et pour votre gouverne, l'attaque de NATO contre le Kosovo, le 11 septembre, Pearl Harbor, c'etait legal???

En conclusion, l'interet d'une personne, d'un groupe de personnes ou d'un pays n'a pas a etre au dessus des autres meme en etant les plus forts militairement.

bienvenu chez les bisounours!

Si on reprend votre raisonnement, mon interet est imaginons d'etre riche, il me suffira de prendre a mon voisin sa richesse si j'ai la force de le faire. Donc je suis bien dans mon interet.

non car vous vivez dans un etat de droit, qui fait que vous renoncez a une partie de votre souverainete en echange de la securite et du respect de loi garantis par l'etat. Cf. Hobbes et Locke sur le sujet
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Vous pouvez me dire quelle est la difference entre bush et ahmedijinad qui sont tous 2 elus democratiquement et dont l'un est fou par ses paroles et dont l'autre par ses actes en envoyant et en faisant tuer des milliers de personnes.

😏 je prefere au final un fou de parole qu'un fou par l'acte.
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

Je ne vois pas pourquoi vous vous énervez comme ça....

"Si des fous qui proclament qu'il faut rayer 6 millions de personnes de la carte"

Qui dit ça ?

"Vous me faites tellement rire avec les regles internationales!!! ca n'existe pas!!! les Etats font ce qu'ils veulent chez eux, je ne vais pas accepter que des institutions non democratiques dictent a des representants elus democratiquement ce qu'ils doivent faire! m***E!"

Et bien merde. Les Etats font ce qu'il veulent chez eux ... tant que ça convient aux Etats-Unis, visiblement, puisque les croisades contre l'axe du mal se multiplient. C'est bien d'être puissant, encore faut-il en être digne ; et là il y a quelques fausses notes il me semble. "Quant aux soucis reels de securite, je suis desole, mais Richard Reid ou Moussaoui, ce ne sont pas des fantasmes." "Le 9/11 ce n'etait pas une blague."

Parce que vous croyez qu'ils n'auraient pas été en règle pour prendre l'avion ? Bien sûr qu'ils l'auraient été.

Les échecs, ça s'analyse ; les autorités du pays le plus puissant du monde n'ont pas vu venir le 9/11 ?..... Là je suis carrément incrédule.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"l'attaque de NATO contre le Kosovo, le 11 septembre, Pearl Harbor, c'etait legal???"

L'attaque de l'OTAN sur le Kosovo, oui. Pearl Harbor, oui. Le 11 septembre n'est pas un acte de guerre au sens habituel. Il n'est bien sûr pas légal.

"non car vous vivez dans un etat de droit, qui fait que vous renoncez a une partie de votre souverainete en echange de la securite et du respect de loi garantis par l'etat. "

Et ce qu'on pense appliquer à des individus ne serait pas applicable à des Etats, mûrs et conscients de leurs intérêts à préserver la paix et l'équité ?.... 🤪

Michel
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

En quoi cette mesure concerne-t-elle la mairie? 🙁

C'est ici où il faudra s'inscrire....

On Aug. 1, 2008, DHS will begin to accept voluntary ESTA applications through the ESTA Web site: https://esta.cbp.dhs.gov
CH Chawee1985 Veteran ·
"Si des fous qui proclament qu'il faut rayer 6 millions de personnes de la carte"

Qui dit ça ?

TEHRAN 14 Dec. (IPS) One of Iran’s most influential ruling cleric called Friday on the Muslim states to use nuclear weapon against Israel, assuring them that while such an attack would annihilate Israel, it would cost them "damages only". "If a day comes when the world of Islam is duly equipped with the arms Israel has in possession, the strategy of colonialism would face a stalemate because application of an atomic bomb would not leave any thing in Israel but the same thing would just produce damages in the Muslim world", Ayatollah Ali Akbar Hashemi-Rafsanjani told the crowd at the traditional Friday prayers in Tehran.

Source: Iran Press Service http://www.iran-press-service.com/articles_2001/dec_2001/rafsanjani_nuke_threats_141201.htm
TA Tatra Globetrotter ·
Mais bien sûr, mais ce sont des prêches, des discours à vocation de politique intérieure... On peut trouver ce genre d'outrance un peu partout.

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
"l'attaque de NATO contre le Kosovo, le 11 septembre, Pearl Harbor, c'etait legal???"

L'attaque de l'OTAN sur le Kosovo, oui. Pearl Harbor, oui.

Pearl Harbor: la déclaration de guerre arriva à l'ambassadeur des Etats-Unis a Tokyo 10 heures après la fin de l'attaque. Les historiens ne sont pas d'accord pour dire si c'est volontaire ou pas, mais les faits font que l'attaque a été perpétrée avant la déclaration de guerre. Source: F. Abbad, Histoire du Japon, 1992, p.153

OTAN/Kosovo: Debut des bombardements de l'OTAN: 23-Mar-99 (ordre de Javier Solanna) Résolution de l'ONU... 10-juin-99, res. 1244 l'OTAN n'a jamais obtenu l'aval de l'ONU ou de toute autre organisation internationale avant... veto de la Russie oblige!
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

L'autorisation ESTA n'est pas du tout un visa.

Q: Is an ESTA a visa? A: No. The ESTA travel authorization is not a visa. It does not meet the legal or regulatory requirements to serve in lieu of a U.S. visa when a visa is required under U.S. law. Individuals that possess a valid visa will still be able to travel to the United States on that visa for the purpose it was issued. Individuals traveling on valid visas will not be required to apply for an ESTA. Obtaining ESTA approval, for most travelers, will be simple and easy. Obtaining a visa, however, typically requires an appointment, travel to a U.S. Embassy/Consulate, an interview with a consular officer, processing time, and the payment of a fee (currently $131). http://www.dhs.gov/xnews/releases/pr_1212501117599.shtm
CH Chawee1985 Veteran ·
Mais bien sûr, mais ce sont des prêches, des discours à vocation de politique intérieure... On peut trouver ce genre d'outrance un peu partout.

c'est le problème des théocraties...

bref, il faut bien qu'ils comprennent qu'on ne peut pas jouer le double langage longtemps... qu'ils s'inspirent d'Arafat... un beau jour les israeliens en ont eu marre qu'on les prenne pour des c***, à l'entendre condamner en anglais les attentats suicides et à continuer le discours dix minutes plus tard en arabe sur le thème: c'est bien, allez-y!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
c'est vraiment grave de lire toutes ces n'importe quoi!

maintenant on comprend beaucoup mieux comment vous pensez 😏

Et quand bush dit ou fait des conneries, tu fais quoi?

Au fait, tu peux nous dire sur quelle legitimité et sur quel risque pour les etats-unis que vous avez envahi l'irak? 😛

Ne me dit pas que saddam allait vous envoyez des bombes sur la tete qui l'avait financé (avec la france d'ailleurs) pour se battre contre son voisin. Un jour c'est l'ami et quand on n'a plus besoin de lui ou bien trop gourmand on le poignarde! J'appelle cela vraiment du courage americaine. Et maintenant apres avoir mis dessous dessus l'irak vous voulez partir!
CH Chawee1985 Veteran ·
Et maintenant apres avoir mis dessous dessus l'irak vous voulez partir!

celui pour qui je voterai en novembre n'est pas pret de faire partir les troupes :), je suis contre le retrait, il faut prendre ses responsabilites. ca ne me derange pas de payer des impots pendant 10 ou 20 ans pour ca! c'est ma position personnelle, ce n'est pas celle de tous les americains, j'en conviens

Au fait, tu peux nous dire sur quelle legitimité et sur quel risque pour les etats-unis que vous avez envahi l'irak?

Saddam etait un facteur d'instabilite au moyen orient. je n'ai jamais ete convaincu par les theses sur les adm mais mais une chose est sure, saddam subventionnait les kamikazes palestiniens (10000 dol par famille) et rien que pour cette raison, ca valait le coup de se battre contre ce regime. apres, etait ce le moment opportun, je n'en suis pas sur. fallait il le faire en 91? certainement... mais bon, on ne refait pas l'histoire. au fond, le probleme est terriblement complique, et je ne pense pas que le forum soit le lieu pour en debattre. mais souviens toi que M. kouchener soutenait une telle intervention si encadree par l'onu, donc si c'etait une idee de debiles demeures, il n'y a pas que dans le gouvernement US qu'il faille faire du menage

Un jour c'est l'ami et quand on n'a plus besoin de lui ou bien trop gourmand on le poignarde! J'appelle cela vraiment du courage americaine.

ah bon, les francais et les harkis, ca te dit qqch? alors doucement sur les generalisations mon cher!!!
AN AnitaHR Regular ·
Question subsidiaire N° 2: arriveront-ils à détecter les titulaires de 2 passeports (p.ex. un passeport de service et un passeport personnel, ou 2 passeports personnels) même si cela n'apparaît pas dans le questionnaire?

C'est probablement déjà fait, vous voulez parier?

Moi, je parierais que non... En effet, sinon, pour quelle raison les Etats-Unis auraient-ils exigé succesivement le passeport électronique, puis le passeport biométrique, puis enfin cette nouvelle mesure?
TA Tatra Globetrotter ·
Pearl Harbor et le Kosovo.... Hum.....

On est parti bien loin de ce sujet.....

Franchement, Pearl Harbor c'est une autre époque, et c'est au milieu d'une guerre mondiale, ce n'est pas comparable.... Et sur le Kosovo il y avait un large concensus international, moins les Russes par affinités slave orthodoxes. Rien à voir avec cette aventure irakienne menée en brandissant un tissu de mensonges intéressés à la face du monde ; franchement, et là on entre dans des considérations plus personnelles, mais pour moi là les Etats-Unis se sont complètement discrédités pour des décennies en s'abaissant au niveau de ses adversaires.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"L'autorisation ESTA n'est pas du tout un visa. "

Et vous appelez ça comment ? 😏🤪

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"c'est le problème des théocraties..."

Les deux théocraties que sont l'Iran et les Etats-Unis ne peuvent effectivement que se heurter du fait de cette similitude, j'ai souvent défendu ici cette idée. Aux dernières nouvelles, les démocraties populistes à la Berlusconi se débrouillent aussi très convenablement dans le genre....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re encore... 🤪

" il faut prendre ses responsabilites. ca ne me derange pas de payer des impots pendant 10 ou 20 ans pour ca! c'est ma position personnelle, ce n'est pas celle de tous les americains, j'en conviens"

Errare humanun est, diabolicum perseverare. Sauf si, in fine, ça rapporte.....

"Saddam etait un facteur d'instabilite au moyen orient. je n'ai jamais ete convaincu par les theses sur les adm mais mais une chose est sure, saddam subventionnait les kamikazes palestiniens (10000 dol par famille) et rien que pour cette raison, ca valait le coup de se battre contre ce regime. apres, "

Ah ça, l'instabilité, on a vraiment gagné au change 🙂. Les kamikazes palestiniens ? L'idéal eut été d'en tarir la vocation, non ? "au fond, le probleme est terriblement complique, et je ne pense pas que le forum soit le lieu pour en debattre. mais souviens toi que M. kouchener soutenait une telle intervention si encadree par l'onu, donc si c'etait une idee de debiles demeures, il n'y a pas que dans le gouvernement US qu'il faille faire du menage"

Mais encadré et approuvé par l'ONU, bien sûr que c'était d'accord.

Michel

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