Discussion · VoyageForum

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post

BlueJay

Repentigny · 46 posts

2008-12-14

Ça vous est déjà arrivé ça???

Nous revenons tout juste de Cuba, de Cayo Largo plus précisément d'où je suis un habitué, y ayant séjourné à sept occasions. Nous n'avons jamais eu aucun problème à la douane, après tout nous n'y allons qu'en simples touristes alors aucune crainte à y avoir.

Cette fois nous avions décidé d'y aller en famille avec mon fils, sa copine et leur jeune bébé de 4 mois et demie. À notre arrivée à Cayo Largo, tout se déroule normalement, la poussette du bébé nous attend même sur le tarmac au bas des marches de l'avion. Nous entrons à l'aéroport et attendons notre tour pour passer la douane... Aucun problème.

De l'autre côté, comme tout le monde le sait, les bagages à mains sont vérifiés dans le même type de scanner qu'on retrouve à Dorval lors de notre départ. On ne veut pas qu'on fasse entrer quoi que ce soit d'illégal à Cuba... Ça va aussi.

En attendant notre tour, mon garçon de 25 ans qui n'a rien à se reprocher et n'a aucun antécédent criminel (il a les cheveux un peu longs, une barbe quelconque) se fait accoster par l'officier principal de la douane qui lui pose une foule de questions, s'informe s'il a un travail et de quel type, lui demande s'il prend des substances illégales, enfin tout le tralala. On passe son sac au scanner, on lui demande de se tasser de côté on vide tout ses objets sur une table. On prend la poussette du bébé, l'amène à l'arrière à l'arrivée des bagages traditionnels pour la passer aussi au scan. Le bordel quoi!!!

Le douanier (qui fait du profilage, c'est évident, parce qu'il n'aime pas les cheveux longs j'imagine) relève toutes les informations du passeport de mon garçon sur une fiche spéciale et lui demande où nous serons pendant notre séjour (Barceló) en plus de lui demander s'il entend visiter d'autres endroits à part Cayo Largo pendant nos vacances de 10 jours.

Nous passons finalement les points de contrôle et partons pour l'hôtel. Au repas du soir mon garçon me fait remarquer que le foutu douanier en question mange au buffet de l'hôtel et que leurs regards se sont croisés... preuve selon moi que ce type lui cherche des poux. Jamais auparavant je n'ai vu un officier de la douane venir prendre son lunch à un des hôtels et... c'est pas la première fois que nous y allons, mais enfin... Notre 10 jours se passe agréablement. Beaucoup de plaisir et tout le monde adore son voyage jusqu'à...

C'est le départ. Retour à l'aéroport. Enregistrement des bagages. Notre même foutu douanier CON attend que mon fils s'enregistre. Dès que sa valise (ou plutôt celle de sa conjointe) passe la pesée et l'enregistrement, elle est récupérée par le type de l'escouade canine. Mon garçon passe en même temps que nous les contrôles douaniers pour sortir du pays mais... juste avant de passer son bagage à main au scanner, on lui demande d'aller dans une petite pièce attenante et le même douanier recommence son petit manège de l'arrivée mais en pire cette fois. On lui a tout fait vider. Les chiens ont senti tous ses objets, on a défait toutes les doublures de la valises de sa conjointe (qui en passant était une valise toute neuve que je leur avait prêtée). On a analysée dans des éprouvettes des grains de sable et des morceaux de tabacs de cigarettes au fond de son sac à dos.

Un des chiens sentait la poussette du bébé et semblait la trouver intéressante (évidemment mon garçon et sa conjointe ont un chien à la maison). Le maître-chien s'est alors mis en frais de tirer sur tout dans l'espoir de trouver quelque chose qui n'existait pas. On a même dû lui crier après pour lui dire de faire attention de ne pas la briser. Tellement épais, ils ont essayé de rentrer la poussette dans le scanner des bagages à mains... mais elle était trop grosse et ne passait pas. Plus fou que ça tu meurs.

La valise a été vidée morceau par morceau et le douanier vérifiait chaque couture de chaque pièce de vêtement. Je fulminais. Ma femme rageait et la conjointe de mon garçon était au bord des larmes. Le plus drôle dans tout ça si on peut dire, c'est qu'en voyant que le douanier l'avait encore dans son champ de mire dès son entrée à l'aéroport, mon garçon avait gardé la valise de sa conjointe avec lui au lieu de la sienne. Ils sont tellement épais que tout ce qu'ils ont finalement "testé" ce sont des vêtements et des bobettes de femme. Ils se sont attardés et ont analysé une petite fiole d'huile utilisée pour adoucir la peau après épilation.... Oh! Juste pour dire comment ils sont imbéciles et qu'ils ne voulaient que faire chier, ils ne savaient tellement pas comment fonctionne leur kit d'analyse qu'ils ont du suivre les directives inscrites sur le couvercle de la boîte pour l'utiliser. Le douanier principal a été "lire" les résultats du test en éprouvette dans les toilettes publiques de l'aéroport. Nous avions déjà passé les contrôles et suivions de loin toute la procédure, la porte de la petite salle étant restée ouverte. Je pouvais quand même voir mon fils et lui crier quelques mots de temps en temps. Les autres douaniers, près des contrôles douaniers nous disaient qu'ils étaient désolés et qu'ils ne faisaient que leur travail régulier... MON ŒIL. On nous a dit de nous écarter des sièges situés près d'eux et du portail où on scanne les passagers pour détecter le métal. Il ont même scanné un petit tambourin (tamtam) que mon garçon venait tout juste d'acheter quelques minutes auparavant.

Tout ça pour dire que toute cette foutue procédure aura durée entre 45 minutes et une heure. Mon garçon n'avait rien à se reprocher... mais je dois vous dire qu'il y avait des douaniers, dont le maître-chien et l'officier principal qui semblaient très déçus de ne pas avoir rien trouvé. Pensaient-ils vraiment faire le coup du siècle? Mon garçon lui, plus philosophe que moi peut-être s'est simplement dit par la suite que ça avait contribué à faire passer le temps à attendre l'embarquement plus vite.

Cayo Largo est un petit îlot habité seulement par les touristes qui se trouve à plus de 50 kilomètres de l'île principale de Cuba... Même les employés d'hôtels n'y vivent pas en permanence. Qu'est-ce qu'on s'attendait à trouver??? Le douanier a tout simplement fait du profilage. Il n'aimait pas l'allure de mon garçon, l'a pris en grippe dès son arrivée et s'est acharné sur lui jusqu'à la dernière minute... Dommage parce que pour mon garçon et sa conjointe, son expérience de Cuba sera probablement la dernière.

Bien que les douaniers disposent d'à peu près tous les droits, je m'explique très mal cet acharnement. Cayo Largo m'aura peut-être aussi vu pour la dernière fois. Pour agir comme l'a fait cet imbécile de douanier, il faut qu'on aie des soupçons ou des doutes fondés pas qu'on agisse de façon aléatoire. Il me semble que le métier doit se fonder sur d'autres critères que "je ne t'aime pas la face, tu vas y goûter".

Je comprend qu'on pratique une fouille ou qu'on fasse des scans à outrance lorsque quelqu'un entre au pays. Qu'on fasse pire lorsqu'on en sort dépasse tout entendement... S'il y a quelque chose de croche à quelque part, qu'on laisse le pays où retourne le passager s'en occuper.

Pour ma part, j'entends raconter cette aventure au consulat cubain, au ministère du tourisme ou à l'ambassade en leur faisant parvenir le récit des événements. Et pourquoi pas une lettre ouverte dans les journaux aussi. Ça fait mal ça. Peut-être que le zêlé de Cayo Largo va se calmer les hormones la prochaine fois. Si Cuba veut vivre du tourisme, qu'il laisse les touristes tranquilles. Y'en a d'autres endroits, beaux, bons et pas chers et je ne suis pas obligé d'aller leur porter mes $$$ s'ils ne sont pas accueillants avec les personnes qui les font vivre surtout au prix qu'ils organisent le taux de change par les temps qui courent.

Mon fils a raconté sa mésaventure au douanier en arrivant à Montréal lorsque ce dernier lui a demandé si tout s'était bien passé à Cuba... et lui a dit de se préparer à veiller tard en blague et avec un sourire en coin.

Tout s'est passé sans problème... et sans contrôle à Montréal.

Pour voir des photos de la petite famille suspecte suivez ce lien... Oh la la!!!

http://flickr.com/photos/guy_bernier/3107149719/ http://flickr.com/photos/guy_bernier/3107149129/

BuiBel Regular ·2008-12-14

Malheureusement, vous êtes tombés sur un "Zélé" qui avait besoin d'un peu de piquant pour sa journée!

Mon chéri a des tatous, pas besoin te dire qu'il se fait fouiller à chaque fois🤪 et puis moi une fois sur 2😮

Prochain destination en janvier Mexique et ce sera une première, alors je verrai comment ça passe😉

BuiBel😉

BuiBel

Lapuce Globetrotter ·2008-12-14

Quelle merde, avez-vous vécu?

Je vous suggère très fortement de tout faire les démarches que vous avez le goût de faire.

De plus, je vous suggère également, d'écrire votre récit sur le forum suivant:

http://www.forumcayolargo.net/phpbb3/index.php

Je sais que certains Cubains lisent ce forum très attentivement.

Dernièrement, j'ai vécu une situation qui est loin d'être la vôtre mais la voici.

J'avais apporté un tas de choses à une employée du Sol Cayo Largo qui m'a vraiment rendue service. Comme celle-ci était partie pour son congé de 10 jours, après 21 jours de dur labeur, j'ai laissé le sac à une autre employée. Heureusement, au fur et à mesure que j'achetais des choses, je lui écrivais pour lui en faire part. Une chance!

Elle n'a pas reçu le quart de ce que je lui avais apporté. J'avais pris la peine d'acheter des choses pour l'employée à qui je laissais les cadeaux.

J'en ai parlé sur le forum et, comme par hasard, l'employée en question a reçu toutes ses choses... Peut-être que l'autre a senti la soupe chaude.

En tout cas, parlez-en. Dénoncez cet état de fait. Ça n'a aucun bon sens.

Bon retour, malgré tout.

LI Liniaz Veteran ·2008-12-15

Bonjours tout d'abord désolé de ce incidant il n'y a pas grand chose a ajouter sinon que vous avez eu a faire a un imbécile cruel méchant etc etc s'il m'arrive pareille chose dans n'importe quel pays du monde bien entendu je n'y retourne jamais reste a oublier et penser aux prochaines vacances avec toute votre famille

LINIAZ

AI Aimelili ·2008-12-15

Bonjour,

nous quittons sous peu pour Cuba. De mon côté, j''appréhende les contrôles douaniers puisque mon mari est palestinien et ne possède pas de passeport mais bien un document de voyage.

Je me suis renseignée, le document de voyage agit comme passeport étant donné que les palestinien n'ont pas d'état...donc pas de citoyenneté quelconque et encore moins de passeport. Bref! Il a la résidence permanente du Canada. Pour nous, le profilage raciale est monnaie courante. A plusieurs occasions, nous avons été la cible des douaniers...

Voilà. Votre histoire m'attriste mais elle me fait bien plus peur...enfin...nous passerons sans doute tout de même de chouettes vacances!

JA Janeira ·2008-12-16

🙁 tout d'abord, je sympathie avec vous ca n'a pas du être facile de garder son calme. On m'a dit que peut être c'est parce que vous fils ressemble a quelqu'un qui était sur une de leur photo de suspect. Moi c'est mon chum qui s'est fait fouiller extrément mais pas a cuba en sortant du QUÉBEC! Les douanes l'ont fouillé avec les main lui ont demander d'oter sa casquette est ses souliers. On sait dit en riant que c'était parce qu'il était roux!! comme dans les têtes a claques :0 mais en sortant de cuba il a sonner pis le gars lu ia dit c'est correct sans le toucher ni le regarder lolll bizarre

janeira

AT Atwater28 ·2008-12-16

Bonjour,

Votre récit me rappelle des souvenirs. À chacune de mes visites à Cuba ( j'en serai à la 4e en janvier prochain), nous sommes fouillés et questionnés à outrance. Nous sommes jeunes et je crois que cela a une incidence sur la probabilité d'être fouillé. Je crois qu'ils espèrent trouver de la drogues ou des objets interdits. Ils semblent qu'ils aient un genre de ''quota'' de fouilles à faire et que ce soit ''aléatoire''.

Je fus fouillé à ma première visite à Cayo Guillermo. J'étais avec deux amis et ils ont été aux toilettes après le passage des douanes. je me suis donc retrouvé seul au milieu de l'aérogare avec mes valises et ils ont trouvé cela suspect ! Ils ont ouvert mes valises et les ont fait sentir par leur chi-wa-wa de service. Le tout frisait lle ridicule et ils regardaient tous les médicaments apportés ( advil, bénadryl, lotion anti-mouostiques etc). ca a duré 15 minutes et ils m'ont remercié en souriant. pas de fouille corporelle ni de rayons X. Deux autres douaniers assistaient et il semble qu'ils étaient en formation car il me demandaient à quoi servait l'advil.....

À ma deuxième visite, c'est mon ami qui a été dans la petite salle ...au départ ! ( Holguin). Il lui ont dit qu'il était fiché à Cuba ( ce que je doute) et ils lui ont posé des questions bizarres du type '' avez-vous déjà pris de la drogue'' Etes-vous certain ? Ils ont ouvert son porte-feuille et regardé chaque carte de crédit et l'on questionné durant 30 minutes...

A la 3e visite, rien de spécial sinon ouveerture de la valise sur une table de l'autre côté des douanes ( profilage encore je crois) mais ils ont été très polis et encore moins arrogants.

Bref, je crois que si vous n'avez rien à vous reprocher, il faut demeurer calme et surtout rapporter les excès à l'embassade cubaine. Je crois par contre qu'ils exagèrent de beaucoup les processus d'entrée surtout pour les destinations éloignées de la population cubaine ( cayo largo, santa maria etc).

Pour notre part, ce sera notre 4e fois à Cuba et la fois de la dernière chance... Nous adorons la chaleur des cubains, les plages et aussi le prix ( Cuba est quand même l'antille la moins chère).

BlueJay ·2008-12-16

C'est certain que demeurer calme demeure la meilleure alternative, surtout lorsqu'on n'a rien à se reprocher comme c'était le cas, mais quand on est rendu à analyser dans des éprouvettes sortis d'un kit même pas stérile et qu'on manipule sans précaution, des grains de sable et des restants de tabac tombés au fond de votre sac à dos, c'est à se demander ce que ces cons vont sortir de leur chapeau pour vous nuire un peu plus. Tester ces résultats dans les toilettes publiques relève encore plus de l'amateurisme pur et simple.

Disons que ça fait un peu peur quand l'imbécile de service arrive avec un kit et des gants (dont il s'est servi pour finalement manipuler ses petites fioles NON-STÉRILES). On s'imagine alors toutes sortes de choses. Que le douanier se retrouve également peu après à notre hôtel (peut être un pur hasard, mais j'en doute) semble aussi bizarre.

Si on avait effectué sur mon garçon une fouille sommaire, soit à l'arrivée, soit au départ, on aurait pu considérer la procédure comme étant normale. Que le MÊME douanier soit à l'hôtel après notre arrivée et s'acharne sur lui aussi au départ, ça ce n'est plus du hasard et je ne peux pas le prendre avec philosophie. Se faire dire "I'm only doing my regular job" relève de l'imbécilité la plus profonde car si ça avait été le cas tout le monde aurait dû subir le même traitement.

Quiconque connait Cayo Largo sait que c'est un bled perdu dans le milieu de nulle part, si beau soit l'endroit et qu'il n'y a aucune route menant à l'île principale autre que par bateau ou par avion. c'est quoi le problème d'agir comme ils l'ont fait... Tout ce à quoi ils auront eu droit c'est de nous décourager d'y retourner.

AT Atwater28 ·2008-12-16

Bonjour BlueJay,

Mon précédent commentaire n'était pas une tentative pour atténuer l'expérience de votre fils 😊. Je supporte pleinement le fait que les fouilles que votre fils a subi étaient exagérées et surement pas nécessaires.

je persiste à penser que les douaniers aiments ''tester'' du nouveau matériel comme les éprouvettes ! Ca avait l'air d'un ''freak show'' cette histoire-là, et ca n'avait pas de bons sens... Pour ma part, il y a quelques années à l'aéroport de cayo coco j'ai été je pense bien le ''cobail'' de douaniers en formation et comme je travaille en santé, il faut dire que j'avais une bonne trousse de santé-voyage, ce qui semblait les impressionner.

par contre, il semble que mes expériences désagréables ne se comparent pas à celles vécues par votre fils. Je voulais seulement ajouter les miennes et ainsi recueiller d'autres témoignages.

Le mieux serait je crois que nous en fassions part à l'Office du tourisme de Cuba et qu'ainsi le gouvernement cubain dise franchement quelles catégories de touristes ils ne souhaitent pas avoir ainsi on fera notre choix en conséquence.🤪.. Je crois que les jeunes touristes sont perçus comme des passeurs de drogues ou quelque chose du genre et les voyageurs du type ''baby-boomers'' semblent échapper aux contrôles, du moins en majorité.

bonne journée

VI Viajecuba Globetrotter ·2008-12-16

un palestinien, voyageant avec un document de voyage international ne devrait logiquement pas être inquiété à l'entrée à Cuba, pays qui a une excellente relation avec la Palestine, représentée dans l'ile.....Cuba déteste ''les autres''

avez vous vérifié avec le Consulat Cubain de Montreal s'il peut rentrer avec une carte de tourisme, par contre ?

il y a toujours le risque qu'un fonctionnaire du Minint face du zèle au controle des passeports faute de savoir

sur le site du Minint (ou du Minrex, j'ai un doute ) si j'ai bonne mémoire il y a la liste des pays dispensés de visa. c'était par exemple le cas de l' Algérie, ''frère en socialisme'', mais pas du Maroc ainsi que tous les pays anciennement Comecon, exonérés également

bonnes vacances à tous deux

edit : après vérif j'ai un doute tout de même :

http://www.cubahotelreservation.com/fr/cuba_information/cuba_visa.asp

CU Cubawowouff ·2008-12-17

Bonjour à tous,

Pour répondre à votre question, oui mais en pire. Je suis marié avec une cubaine et nous avons trois enfants ensemble. Avant 2008 aucun problème pour entré à Cuba ou sortir de Cuba. Nous allons à Cuba de 6 à 8 fois par année. cette année 2008, je ne comprend rien. Avant, quand mon épouse ne vivais pas ici au Québec, j'y entrais avec ce que voulais. J'ai passé au douanne de la havane avec 423 Kilo de marchandise divers. Nous étions à faire notre maison et j'ai apporter scie à chaine, scie ronde, cable et fourniture d'électricité et plomberie, drill et plusieurs chose sans aucun problème. Mon épouse réside ici au canada depuis 2006 et entrons et sortons sans aucun problème de Cuba avec des exédent de bagage. MAIS depuis le mois février 2008 c'est l'enfer. Un exemble, la dernière fois. le 26 octobre, mon épouse entre à Cuba à Santa Maria avec les 3 Bébé seul. Fouille complète à nue elle et les 3 enfants(enfants de 3ans, 2ans et 3mois)tous le monde tout nu esta la fiesta. Les valisses étandu devant tout le monde et 3 chiens qui se promenais sur tout le contenu. Mon épouse et mes enfants on attérit vers les 6:00 du soir il ont pu sortir de l'aéroport à 8:00 le lendemain matin.

Mon vol étais la semaine suivante, chaque fois que je vais à Cuba seul, je donne un nom d'hotel et cela suffit, cette fois j'ai voulu voir ce qui ce passerait. Je leur ai donné l'adresse de la maison et qui est en passant légal, (nous l'avons construit avec tous les permits, et avec tous les matériaux légaux)malheur à moi, fouille complète et intérogatoire durant 23 heures, après j'ai du payé un taxi de santa Clara à Camaguey 563 CUC pour aller chercher mon épouse pour confirmer mes dires et un autre 425 cuc pour retourner a la maison. Nous allons la journée suivante (Lundi) à l'immigration pour changer mon Visa ceux de mes enfants avaient été changé la semaine avant . Nous payons 80 CUC chacun pour le droit de rester dans la maison familliale. J'ai atteri à Cuba dans la nuit du samedi au dimanche et j'ai fais le changement de mon Visa le lundi. Le mercredi suivant toc toc toc a la puerta l'immigration. Ils nous demandes nos papiers et ils nous demande de les suivrent au bureau de l'immigration arrivé là bas il nous séparent moi seul, mon épouse seul et les enfants seul ...aucune idée...nous sommes questionné pour tout et pour rien... après environs 4h il me disent que le tout peut être régler pour 400 $ qu'est qui ce passe dans ma tête j'ai 3 jeunes enfants dont une allaité, nous avons absolument rien à nous reprocher, tout ce que je fais et j, ai fais à Cuba est légal Pourquoi?.... Arnaque

Je paye et ferme ma gueule.

Le retour,

Pour la première fois nous avons attérient à Santa Clara qui est situé à environs 250 kilomètre de la maison car il n'y a pas de vol pour Camaguey à ce moment de l.année. On se paye un 4:30 de taxi pour revenir à l.aéroport. Nous sommes arrivés un peu tôt mais cela est normal car nous préférons tôt vu la condition des routes et des autos à Cuba. nous sommes les premiers à l'aéroport, les premiers à enregistrer les bagages, les premiers à passer au douanne, je passe seul au douanne car mon épouse est entrée avec les 3 enfants elle doit repasser avec les 3 enfants. Je passe sans aucun probléme et j.attends mon épouse de l'autre côté avec mes enfants, le temps s'écoule 15 minute, 30 minute j'entent les enfant pleurer, 45, 60, 2h, 2, 30 plus tart quand le dernier appel pour le vol est fait un douanier vient me voir et me dit 500 CUC tu retrouve ta famille.

Ce n'est pas une blaque, je viens de le vivre.

je ne sais ce qui ce passe à Cuba maintenant mais les choses change.

MO Monna Regular ·2008-12-17

Comme c'est désolant de se faire traiter de la sorte. 😠 En novembre il m'est arrivée une chose vraiment bizarre, je ne sais pas si il y a des gens a qui s'est arriver. Après avoir passer les douanes et après avoir pris mes valises, je me fait accoster par une douanière pour une questionnaire, genre; Quel hotel? combien de fois a Cuba? elle est perturber de ma réponse (20 fois) Pourquoi Cuba et 20 fois? avez vous des amis Cubains? Vous venez y faire quoi? que faites vous comme travail? emporter vous des cadeaux? Ect...🤪

Finalement cela a durer 20 minute environ et c'était assez désagréable, je lui ai demander pourquoi tout ça et pourquoi moi? Elle m'a répondu qu'elle fesait son job et que c'était le hasard! 🤪

C'était pas ma première fois a Cuba mais la première fois que je me faisait questionner de la sorte! 🙁

Je vais a Cayo Largo en janvier, en espérant que cela se passe bien!

Monna 😎

«Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve»

MA MariaPierra Veteran ·2008-12-17

Ciel!!!!!!!!!!! Quelle histoire d'horreur!!!!!!!!!!!!!!!! Je suis mariée avec un Cubain moi aussi, tu me fais vraiment peur pour y retourner!!!! Nous ne sommes pas encore retournés depuis qu'il est ici, mais là j'ai vraiment pas envie!!! 😠

MA Matagami25 ·2008-12-18

Je suis d'avis que cette fouille était légale et non-abusive mais cependant, je comprends votre désarroi. C'est toujours un peu traumatisant de se faire cibler de la sorte parmis tant d'autre.

Pour ma part, j'ai été témoin de ce type de profilage lors d'un voyage à Cayo Coco, il y avait deux jeunes d'environ 20 ans avec le crâne rasé, habillés style Hip-Hop qui ont du se faire fouiller de la sorte.

Malheureusement, le profilage est un outil pour les douaniers de tous les pays. C'est sûr qu'ils vont vous cibler premièrement selon votre apparence, autant à Montréal qu'à Cuba.

Santiago de Cuba - Club Amigo del Carisol - 2005 Cayo Coco - NH Krystal - 2006 Cayo Largo - Sol Cayo Largo - 2006 Santiago de Cuba - Los Corales - 8 au 15 janvier 2008

Cricri Veteran ·2008-12-18

S'il m'arrive une chose pareille, je ferai une plainte sur place et demanderai de voir le supérieur, il y a beaucoup trop d'abus dans ce comportement. Vous devriez en aviser l'Ambassade canadienne et aussi le consul cubain ici à Montréal. Peut-être que ça ne changera rien et qu'ils vous répondront qu'ils font seulement leur travail mais il y a des limites. Pour séjourner dans la famille de mon mari, cela m'a toujours coûté seulement 40 CUC, je ne vois pas pourquoi vous devriez payer plus cher. De toute manière, je ne vais plus aussi souvent à Cuba depuis que mon mari est ici et si j'y retourne, c'est seulement pour la belle-famille car il y a des endroits dans le monde où nous sommes beaucoup mieux accueilli.

Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...

BlueJay ·2008-12-18

Encore faille-t-il que ce ne soit pas le supérieur lui-même qui commande la fouille. Dans un tel cas il devient assez difficile de se plaindre à qui que ce soit sur place. En ce qui me concerne, que certaines personnes considère ces fouilles légales et non-abusives me sidère totalement même sachant que les douaniers ont à peu près tous les droits.

Pour les bien-pensants, au service de la rectitude et de l'ordre établi, vous me direz si vous êtes toujours du même avis, la journée où cela se produira sur vous. Au Canada, nous vivons dans un pays de droits communs et certaines choses ne se font que lorsqu'il existe des doutes raisonnables... et encore, certains mandats sont parfois obligatoires pour pousser l'action plus loin.

En ce qui me concerne, le récit de notre mésaventure a déjà été envoyé au bureau du tourisme de Cuba, à l'ambassade de cuba à Ottawa ainsi qu'au Consulat à Montréal... personne n'a même daigner retourner un accusé de réception à ce jour. On se fout tout simplement de la clientèle touristique ou de ce qu'on lui fait vivre à destination.

Il y a toujours Anguilla, Antigua et Barbuda, Antilles Néerlandaises, Aruba, Bahamas, Barbade, Bermudes, Caïmans (îles), Curaçao, Dominique, Grenade, Guadeloupe, Haïti, Jamaïque, Martinique, Puerto Rico, République Dominicaine, St Vincent et les Grenadines, Ste Lucie, Trinidad et Tobago, Turks et Caïcos (îles) tous ces pays où je pourrais désormais aller et où je serai probablement mieux accueilli. (Remarquez que Cuba n'est pas dans cette liste).

MA Matagami25 ·2008-12-18

Pour les bien-pensants, au service de la rectitude et de l'ordre établi, vous me direz si vous êtes toujours du même avis, la journée où cela se produira sur vous.

Je crois que ce passage m'est destiné, je suis tout à fait d'accord avec vous comme je l'ai mentionné plus tôt, ça doit être très choquant de se faire cibler parmis les autres personnes. J'espère effectivement que ça ne m'arrivera jamais mais en franchissant les douanes, je sais que c'est possible et je vais accepter de procéder à l'étape de la fouille, tant que mon intégrité physique est respecté.

De plus, en tant que passager du même avion que votre fils, peut-etre serais-je même soulagé de voir que les agents de l'aéroport font leur travail et sécurisent ce qui entre dans l'avion! Même si vous croyez que les services de l'aéroport devraient faire des faveurs aux touristes, il ne faut pas oublier que la sécurité de l'avion et le respect des lois est quand même important

Au Canada, nous vivons dans un pays de droits communs et certaines choses ne se font que lorsqu'il existe des doutes raisonnables... et encore, certains mandats sont parfois obligatoires pour pousser l'action plus loin.

Je n'ai pas une connaissance très élaborée des pouvoirs des douaniers canadiens. Par contre, je crois que nos douaniers peuvent facilement justifier leurs fouilles en prétextant seulement que vous aviez l'air nerveux. Donc, ceci ouvre une porte, qui leur permet de fouiller tout le monde.

Il ne faut pas méprendre le pouvoir des policiers qui se basent sur des motifs raisonnables pour justifier leurs actions et ceux des agents aux douanes.

D'ailleurs, je suis d'avis que nos douaniers peuvent fouiller tous vos biens, valises et automobiles sans mandats, contrairement à la police.

Santiago de Cuba - Club Amigo del Carisol - 2005 Cayo Coco - NH Krystal - 2006 Cayo Largo - Sol Cayo Largo - 2006 Santiago de Cuba - Los Corales - 8 au 15 janvier 2008

Tatra Globetrotter ·2008-12-18

Bonjour,

L'enfer est pave de bonnes intentions.

Pour developper un peu, j'ajoute que ces motifs, a priori valable et de bon sens, peuvent etre etendus a l'infini pour legitimer absolument tout et n'importe quoi, et pour etre absolument liberticides. La force publique doit etre limitee et son usage restreint et controle, c'est le fondement des Etats de droit libres.

Michel

Varadero08 Regular ·2008-12-18

Bonjour,

nous quittons sous peu pour Cuba. De mon côté, j''appréhende les contrôles douaniers puisque mon mari est palestinien et ne possède pas de passeport mais bien un document de voyage.

Voilà. Votre histoire m'attriste mais elle me fait bien plus peur...enfin...nous passerons sans doute tout de même de chouettes vacances! Le seul encouragement que je puisse te dire que si cela d'arrive evec un douanier ou bien aduana et qu'il veule te faire la vie dur alors demande (to quieros a ver tu jefe) je veut voir ton chef et tu va voir sont chef à 3 bars en V alors il est sont capitaine et explique leur et de même tu devrais aller au consulat de montréal et demande un visa de touriste officiel pour le document de ton mari et coût je crois 5 ou 10 dollars de plus sa vaut la peine car il est sigier officielement de l'état cubain ici à montréal et les douanier te foutra la paix

à Cuba depuis 1986

AI Aimelili ·2008-12-18

Merci!

Pourtant, on nous a dit, clairement et a plusieurs reprises, que tout serait en ordre.

Bref, j'irai au consulat pour être certaine!

Joyeuses fêtes

BlueJay ·2008-12-18

"De plus, en tant que passager du même avion que votre fils, peut-etre serais-je même soulagé de voir que les agents de l'aéroport font leur travail et sécurisent ce qui entre dans l'avion!"

Ça ne vous prends pas grand chose pour vous rassurer... en autant que ce ne soit pas à vous que ça arrive. Il s'agit-là d'une réponse tout ce qu'il y a de plus insultante. Vous ne me ferez pas décolérer, ni changer d'idée sur leurs agissements avec les minces arguments que vous me présentez Croyez-vous que je me serais senti plus rassuré si on vous avais fouillé, vous, à n'en plus finir. J'aurais juste trouvé la procédure injuste et abusive. En quoi un jeune touriste voyageant avec femme et bébé de 4 mois constitue-t-il un danger. Peut-être devrait-on plutôt surveiller les cravatés bien mis et rasés de près... On n'aurait pas aujourd'hui à se reprocher l'effondrement des tours jumelles. Un style hippie "peace and love" c'est tellement plus dangereux".

Savez-vous que Cuba est un des rares pays qui permet de passer des contenants de plus de 100ml achetés avant la douane, provenant de l'extérieur aux contrôles? On n'en avait même pas. Nada, rien, niet, ni mon garçon, ni personne.

Je le répète (et finalement si on ne répond pas à mes courriels, j'espère que quelqu'un dans les consulats et les ambassades lit au moins les forums de discussion) et j'espère faire assez de vagues pour sensibiliser le plus de personnes à cette situation injustifiable, ne vous en déplaise...

EL Elgatito Veteran ·2008-12-18

Mon Dieu que de doux souvenirs vous me rappeller On a du tomper sur le meme crétin de douanier,

J`ai 58 ans cheveux long (en queue de cheval) A varadero en 2006, jài eu le plaisir de rencontrer un super douanier a faire suer toute une population,

A mon arrivée fouille complete des bagages a main ainsi que ma personne, mon épouse commencait a fulminée, mais ce n`est qu`un detail, apres avoir récuperer nos bagages Faut dire et en rire que nos épouses amenent la garde robe au complet, Donc mon chariot était plein meme tres plein. mon épouse est sortit de l aéroport pour rejoindre nos amis. A ma grande surprise je fut interpellé par mon super douanier ( soit dit en passant en civil) pour me demander d`ouvrir mes valises, Comme ses dernieres étaient cadenassées et que mon épouse était en possission des clefs, je ne pouvais accéder a sa demande, et on refusait a cette derniere de réintégrer lìntérieur de l`aéroport afin d`avoir les clefs. Elle m`a lancer les clefs qu`il ont saisit pour les lui remetrre, Je suis partit a rire et la croyer moi j`en ai perdue le peu d`espagnol que je connaissais. Mais il a su en QUEBECOIS ce que je pensais de lui avec le plus beau sourrire comme je m`étais identifier avec mon passeport je lui ai demander de s`identifier a son tour(en espagnol) ce qu`il a refuser . Jài repris mon passeport de ses mains refermer mes valises quìl avait gentiment ouvert avec des pinces et j`ai tenté de sortir, des policiers sont arrivés (en civil) Heureusement pour moi il y avait un CAPITAN sur les lieux qui est arrivé, super calme et polit c`est drole j`ai repris l`espagnol que je connaissais, Je lui ai remis mon passeport ainsi que mon insigne de policier (retraite) et ma carte d`identité. C`est foutuement drole qu`un crétin de la sorte puisse se faire engueuler comme sa. Mais pour clore il fut de meme pour moi lors de mon retour a l `aéroport de Varadero, car le crétin était encore la. Mais a l`exterieur de celle-ci en attendant en ligne pour faire l`enregistrement. Je peux simplement vous dire que des Quebecois sa se tiens Je ne peux vous compter le reste Je laisses ceci a votre imagination. Mais je ne me lasse pas de retourner a Cuba Il y aura toujours des crétins dans cet univers. En passant il vende des insignes de polices dans les marchée au puce pour collectionneurs. A ne pas se servir ici mais en vacance sa peut etre rigolos. Il est malheureux que nous ne soyons pas tous policiers j`ai fait plainte de ce fait

Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles

MA MariaPierra Veteran ·2008-12-18

Abusif, insultant, excessif, je suis parfaitement d'accord avec vous. Je me serais plaint également.

Illégal? Malheureusement non. Que ce soit à Cuba, en République Dominicaine, ou même en France, en Espagne, aux USA ou... au Canada, il n'existe aucune exigence légale de motifs raisonnables pour fouiller quelqu'un à la douane, fouiller ses bagages, s'entend (je ne parle pas d'une fouille à nu). Cela s'explique par le fait que les protections constitutionnelles de la vie privée (qui protègent contre les fouilles abusives de l'État) tiennent compte de l'expectative raisonnable de vie privée et de l'impératif de sécurité publique. Ainsi, la police ne peut pas débarquer chez vous sans mandat pour fouiller votre maison, car vous avez une expectative raisonnable de vie privée élevée; en d'autres termes vous pouvez raisonnablement vous attendre à ce que l'État respecte votre droit à la vie privée lorsque vous êtes dans votre maison. Cependant cette expectative raisonnable diminue dès que vous sortez de votre maison. Si vous êtes au volant d'une voiture, par exemple, la police peut vous arrêter au hasard et vous demander de vous identifier, et vérifier votre permis de conduire et vos assurances. Selon les tribunaux canadiens, l'endroit où l'expectative raisonnable de vie privée est la plus réduite est... dans les aéroports. Justement à cause des motifs de sécurité, il est raisonnable de s'attendre à se faire fouiller, donc vous ne pouvez pas raisonnablement vous attendre à ce que l'État respecte votre vie privée. Bref aux douanes ils peuvent fouiller n'importe qui, au hasard, et même faire du profilage selon l'apparence physique (ce qui est inderdit ici pas la Charte c'est le profilage racial, mais encore faut-il le prouver).

Bref votre mésaventure aurait été possible et légale, même au Canada. Alors à Cuba... D'ailleurs ce genre d'histoire arrive régulièrement dans d'autres pays du Sud, et aux USA également, surtout depuis le 11 septembre 2001...

Encore une fois je partage et comprends votre sentiment de rage, d'humiliation et d'outrage, mais je crois que vos recours légaux sont à peu près nuls.

Tatra Globetrotter ·2008-12-19

Varadero08 Regular ·2008-12-20

à Cuba depuis 1986

Marcdenim Regular ·2008-12-20

Saluditos, en lisant toutes ces histoires sur les douanes à Cuba, j'avoue que je suis perplexe. Je fréquente régulièrement ce pays plusieurs mois par an depuis 1998, nous sommes en 2008/début 2009... Je n'ai jamais été témoin de scènes semblables ni qu'on me les ait raporté non plus, étrange, estrano...! Ah!... bien sûr il y a de la corruption, certes, mais pas pour des sommes pareilles, c'est plutôt des petits billets qui sont "solliciés" et ce n'est vraiment pas la pratique généralisée comme dans d'autres pays que je citerai pas tellement la liste est longue. Pour ma part, on va dire que les rares 2/3 fois où des policiers corrompus m'ont demandé un backchich, j'ai toujours répondu NON, et toujours la voix très haute pour que les témoins entendent, très haute et en insultant les policiers et leur disant qu'ils veulent mon argent, et pourquoi, et comment, que je suis d'accord et allons de suite voir leur commandant à l'Unité Centrale parce que je veux qu'il me signe un reçu....! En espagnol, ou plutôt en "cubanol" avec la dose des "pinga" et autre "cojones" y "cono" ponctuacion locale... Et bin devine...? A chaque fois sont partis la queue basse et en s'excusant les lascars...! Même chose quand je me promène accompagné, je demande à la personne qui est avec moi de me confier son "carnet de identitad", que ce soit une fille ou un garçon, peu importe, et quand un flic zélé, surtout la nuit, demande au rapport le ou la cubaine avec moi, c'est moi qui y vais, et pareil, bien fort, très haut, je lui demande quel est son problème, quel délit nous commettons de caminer ensemble, qu'il me sorte la loi cubaine qui interdit à un cubain de parler ou de se promener avec un étranger... Le temps qu'il faut, je n'ai pas peur... Et bin devine encore.... D'un seul coup y a plus de "problème" et on se promène tranquile...! Voilà tout çapour dire qu'il ne faut pas se laisser impressioner surtout si on est blanc comme un agneau, si on est un peu louvhe, là c'est différend.. Ciao Marco Latino

... much a do about nothing... LA SUERTE ESTA LOCA A CUALQUIERA LA TOCA - all's well that ends well -

Varadero08 Regular ·2008-12-21

allons de suite voir leur commandant à l'Unité Centrale parce que je veux qu'il me signe un reçu....! En espagnol, ou plutôt en "cubanol" avec la dose des "pinga" et autre "cojones" y "cono" ponctuacion locale... Et bin devine...? A chaque fois sont partis la queue basse et en s'excusant les lascars...! Même chose quand je me promène accompagné, je demande à la personne qui est avec moi de me confier son "carnet de identitad", que ce soit une fille ou un garçon, peu importe, et quand un flic zélé, surtout la nuit, demande au rapport le ou la cubaine avec moi, c'est moi qui y vais, et pareil, bien fort, très haut, je lui demande quel est son problème, quel délit nous commettons de caminer ensemble, qu'il me sorte la loi cubaine qui interdit à un cubain de parler ou de se promener avec un étranger... Le temps qu'il faut, je n'ai pas peur... Et bin devine encore.... D'un seul coup y a plus de "problème" et on se promène tranquile...! bien dit c, est cela qui vaut faire et mois aussi j, ai de la misère à croire certaine de leurs dirent avec de gros montant d'argent et le foulle à nu wow

à Cuba depuis 1986

Cubata Regular ·2008-12-23

J'étais au Brisas Santa Lucia et un touriste a trouvé un coli de cocaïne échoué sur la plage au cours de la nuit il y a deux semaines. La police, l'armée, et tout le tralala à l'hôtel le lendemain, etc. et pleins de petits sacs de platique vides sur la plage. Il ne faut pas oublier que le paquet est tombé entre de bonnes mains, un touriste honnête qui a avisé la police au risque de passer la semaine à se faire questionner. Ce sont des choses qui peuvent arriver avec les trafiquants qui se débarrassent de la marchandise quand ils sont poursuivis en mer. Je comprends les douaniers de s'assurer que rien ne soit pas tombé entre les mains d'opportunistes touristes ou Cubains.

Cubata

MA MariaPierra Veteran ·2008-12-23

Bonjour,

Je ne comprends pas trop la notion d' expectative raisonnable de vie privée, pour des motifs sans doute de traduction, mais l'idee que vous presentez selon laquelle les droits de la personne a sa dignite et sa protection seraient moindre dans les aeroports n'a aucun fondement legal, en tous cas a ma connaissance, en Europe. L'ideologie securitariste tend a permettre les abus, mais rien la de legal. Au Canada ou a Cuba, je n'en sais rien.

Michel

Pour des motifs de traduction? Je parle pourtant français autant que vous, c'est ma langue maternelle. La Cour suprême du Canada utilise également cette expression en français.

Je ne connais pas le droit constitutionnel français. Je connais cependant assez bien le droit constitutionnel canadien, étant moi-même avocate. Je sais aussi que cette notion existe en droit américain, la Charte canadienne des droits et libertés s'inspirant de la Déclaration des droits américaine. L'expectative raisonnable de vie privée (ou en d'autres termes les attentes raisonnables des citoyens en ce qui concerne la protection de leur vie privée) est un concept qui a été développé par les tribunaux pour moduler, en fonction des circonstances, l'application de l'article 8 de la Charte canadienne qui protège les citoyens contre les fouilles, perquisitions et saisies abusives. Ce principe veut que la protection constitutionnelle contre les fouilles abusives soit plus forte dans les circonstances où le citoyen peut raisonnablement s'attendre à ce que sa vie privée soit protégée (par exemple dans sa maison), et plus faible lorsque les circonstances sont telles que le citoyen peut raisonnablement s'attendre à ce que l'État empiète sur son droit à la vie privée (par exemple aux douanes).

Pour l'arrêt de principe de la Cour suprême du Canada en la matière, voir: Hunter c. Southam http://www.canlii.org/fr/ca/csc/doc/1984/1984canlii33/1984canlii33.html

Pour un jugement de la Cour suprême du Canada portant spécifiquement sur les fouilles aux douanes: R. c. Simmons http://www.canlii.org/fr/ca/csc/doc/1988/1988canlii12/1988canlii12.html

Extrait du résumé du jugement:

"Les attentes raisonnables en matière de vie privée sont moindres aux douanes que dans la plupart des autres situations. Les États souverains ont le droit de contrôler à la fois les personnes et les effets qui entrent dans leur territoire. Par conséquent, les voyageurs qui cherchent à traverser des frontières internationales s'attendent parfaitement à faire l'objet d'un processus d'examen."

MA MariaPierra Veteran ·2008-12-23

Michel salut Michel je suis d, accord avec toi je suis mi canadien mi cubain alors ce qu'el dit cette Marriapierra je ne la comprend pas non plus je sais par contre qu, elle ce crois avocate et elle dit souvent de propos que nous ne connaisons pas ...........

Je n'ai pas à me prétendre avocate, je le suis, depuis 13 ans. Et même que depuis 8 ans, je l'enseigne à l'Université! (Pas le droit constitutionnel cependant, ce n'est pas mon domaine, mais j'y ai quand même des connaissances de base.)

La personne qui prétend être ce qu'elle n'est pas, c'est plutôt toi!!!!

Je conseille à tout le monde de lire tous les messages de Varadero08 (en particulier ses premiers messages où il prétendait préparer son premier voyage à Cuba...).

Et surtout, si vous voulez savoir qui est cet individu, je suggère la lecture de ce fil de discussion:

http://voyageforum.com/v.f?post=2175635;#2175635

Alors Varadero08, tu peux bien continuer à essayer de me discréditer sur ce forum, je pense que les gens qui ont le moindrement de jugement peuvent déterminer par eux-mêmes qui a de la crédibilité et qui n'en a pas.

Varadero08 Regular ·2008-12-24

Michel salut Michel je suis d, accord avec toi je suis mi canadien mi cubain alors ce qu'el dit cette Marriapierra je ne la comprend pas non plus je sais par contre qu, elle ce crois avocate et elle dit souvent de propos que nous ne connaisons pas ...........

La personne qui prétend être ce qu'elle n'est pas, c'est plutôt toi!!!! Non moi je vie ;a cuba et toi non

Je conseille à tout le monde de lire tous les messages de Varadero08 (en particulier ses premiers messages où il prétendait préparer son premier voyage à Cuba...). Et alors, , , , , , , ,

Et surtout, si vous voulez savoir qui est cet individu, je suggère la lecture de ce fil de discussion: aucun problème

http://voyageforum.com/...ost=2175635;#2175635

Alors Varadero08, tu peux bien continuer à essayer de me discréditer Moi non mais toi tu a commencer et tant mieux si tu te sent biens avec ce que tu dit sur ce forum, je pense que les vrai gens(qui vivent ;a Cuba et non toi) qui ont le moindrement de jugement et les valeurs de Cuba dont tu n, a pas peuvent déterminer par eux-mêmes qui a de la crédibilité et qui n'en a pas.

à Cuba depuis 1986

RI Rijo Regular ·2008-12-24

varadero08 tu es une nuissance sur ce forum. Le 11 novembre tu écivais que tu préparais ton premier voyage à Cuba ( http://voyageforum.com/...ost=2125251;#2125251 ) maintenant tu es mi cubain mi canadien et tu es à Cuba depuis 1986????

Que tu vives dans un imaginaire déborant ça te regarde, comme je t'ai déjà dit rêve autant que tu veux mais ne ronfle pas trop fort...

Imagine toi que des gens pourraient prendre tes histoires imaginaires pour la vérité, et se placer dans le trouble juste parce qu'ils t'auraient pris au sérieux!

Allez prends tes pillules et va dormir!

Varadero08 Regular ·2008-12-24

encore de la fustration de ne pouvoir avoir ma vie à cuba que se passe t'il avec toi je n'ais jamais dénigrerquoi que ce sois de toi........ et toi pourquoi, , , , , , , , , je sais jalousie..........voici une autre photo du voilier...... je t'ai demander de venir m'y rejoindre à la Marina et tu veras qui je suis et ce que je dis est pour aider les gens qui comme toi ne connais rien de cuba

à Cuba depuis 1986

Tatra Globetrotter ·2008-12-24

Bonjour,

Merci pour ces precisions sur le droit canadien, mais en francais 'expectative raisonnable de vie privée' ne veutjuste rien dire. Et brandir cette notion pour justifier les abus de pouvoir est bien dans l'etat d'esprit du monde etasunien ces dernieres annees.

Michel

MA MariaPierra Veteran ·2008-12-24

Je ne justifie rien du tout, surtout pas les abus de pouvoir des autorités, qu'elles soient cubaines, canadiennes ou autres. Pour en avoir été victime plusieurs fois, je sais combien on peut se sentir impuissant et humilié, à la merci d'un idiot qui se croit supérieur parce qu'il a du pouvoir sur nous. Si tu relis mes messages précédents tu verras que j'ai bien spécifié que je trouvais cela "abusif, insultant et excessif". J'ai simplement expliqué que selon moi ce n'était pas illégal, dans le contexte, et que la personne à qui c'est arrivé n'a, malheureusement, probablement aucun recours légal pour se plaindre. Ça n'a rien à voir avec "l'état d'esprit du monde étasunien"...

Quant à l'expression "expectative raisonnable de vie privée", je comprends que tu ne la connaissais pas, mais ce n'est pas parce que tu ne la connais pas qu'elle ne veut rien dire ou qu'elle n'est pas correcte en français. Et ce n'est pas parce que tu ne la comprends toujours pas, malgré que je l'aie expliquée assez clairement, que cette expression ne veut "juste rien dire". Si tu te donnes la peine de suivre les liens que j'ai mis dans mon dernier message, tu verras que cette expression est utilisée en français par les juges de la Cour suprême du Canada. Ceux-ci n'écrivent pas en créole ou en cajun, que je sache!!!!

Fayd Globetrotter ·2008-12-24

salut je suis également dérouté par les expressions canadiennes, mais cette expression existe bel et bien. http://www.juriscom.net/documents/priv20040203.pdf joyeuses fêtes Fayd

Cordialement Fayd

MA MariaPierra Veteran ·2008-12-24

Hihihi!!! Ce n'est pas une expression que vous entendrez couramment dans la rue au Québec! C'est plutôt une expression spécialisée du domaine juridique. Mais c'est néanmoins du français! 😉

Fayd Globetrotter ·2008-12-24

salut je sais bien que c'est du français. http://www.juriscom.net/documents/priv20040203.pdf c'est pour celà que j'ai posté le lien, il suffit de cliquer dessus. c'est un mémoire de futur juriste. Encore une fois, joyeuses fêtes, (je ne sais pas comment ça ce dit au Canada, j'y suis jamais allé.) Fayd

Cordialement Fayd

Varadero08 Regular ·2008-12-25

Hihihi!!! Ce n'est pas une expression que vous entendrez couramment dans la rue au Québec! C'est plutôt une expression spécialisée du domaine juridique. Mais c'est néanmoins du français! 😉

Oui je suis d'accord pour les expression du québec mais ici ont parle de cuba et tu n'y connais rien de cuba alors garde tes expression pour un site québecois non

à Cuba depuis 1986

Tatra Globetrotter ·2008-12-25

Bonjour,

'J'ai simplement expliqué que selon moi ce n'était pas illégal, dans le contexte, et que la personne à qui c'est arrivé n'a, malheureusement, probablement aucun recours légal pour se plaindre'

A l'interieur de l'Europe la cour europeenne, assez receptive a cela.

'Ça n'a rien à voir avec "l'état d'esprit du monde étasunien"... '

Ah si si, absolument, c'est l'esprit liberticide Patriot Act.

'Quant à l'expression "expectative raisonnable de vie privée", je comprends que tu ne la connaissais pas, mais ce n'est pas parce que tu ne la connais pas qu'elle ne veut rien dire ou qu'elle n'est pas correcte en français.'

Elle n'a aucun sens en francais, comme je vous le dis depuis le debut. Elle est batie sur un anglicisme qui n'est pas compris en francais.

'tu verras que cette expression est utilisée en français par les juges de la Cour suprême du Canada. Ceux-ci n'écrivent pas en créole ou en cajun, que je sache!!!! '

Je m'amuse a ecouter la television canadienne sur TV 5 ces temps-ci, et je vous garantis qu'il y a de nombreuses choses que je ne comprends pas du tout.

Michel

RI Rijo Regular ·2008-12-25

Bonjour,

Je m'amuse a ecouter la television canadienne sur TV 5 ces temps-ci, et je vous garantis qu'il y a de nombreuses choses que je ne comprends pas du tout.

Michel

Michel,

Quand j'écoute TV 5 et que c'est le journal de France je les trouve tellement chanceux, ces français, d'avoir une langue si riche pour décrire leur réalité. Par exemple parking, shopping, mail, dogstore, all inclusive et combien d'autres belles expressions qui enrichissent tellement la langue de Molière... 😛

Ici dans notre créole local on est si déficient que nous utilisons les équivalents suivants: stationnement, magasinage (ou faire les courses), courriel, pharmacie et tout inclus... 😎

En effet pôôôôôôvres de nous petits canayiens avec notre créole élémentaire...😇

Christ que té méprisant|😛😛

Tatra Globetrotter ·2008-12-26

Bonjour,

'Quand j'écoute TV 5 et que c'est le journal de France je les trouve tellement chanceux, ces français, d'avoir une langue si riche pour décrire leur réalité. Par exemple parking, shopping, mail, dogstore, all inclusive et combien d'autres belles expressions qui enrichissent tellement la langue de Molière... 😛 '

Pas celle de Moliere, justement. Une langue vivante... vit 🙂. Allez, juste pour rire, l'autre jour encore sur TV5, une serie canadienne sous-titree en... francais ! Faut croire que ce n'est pas clair pour tout le monde 😏.

Ps : dogstore ?????

Michel

RI Rijo Regular ·2008-12-27

...

Pas celle de Moliere, justement. Une langue vivante... vit 🙂. Allez, juste pour rire, l'autre jour encore sur TV5, une serie canadienne sous-titree en... francais ! Faut croire que ce n'est pas clair pour tout le monde 😏.

Ps : dogstore ?????

Michel

En effet pas celle Molière, probablement plus proche de celle de Shakespere quand on constate tout les angliscisme et tout les emprunts à l'anglais il est normal que les cousins aient besoin de traduction pour comprendre notre français qu'ils ont abandonné...

Drogstore et dit moi pas que tu n'avais pas compris en lisant l'équivalent FRANÇAIS du mot! Il est vrai que pour les français un mot anglais est plus facilement compris!

Je te cite: Elle n'a aucun sens en francais, comme je vous le dis depuis le debut. Elle est batie sur un anglicisme qui n'est pas compris en francais.

Alors je te répondais avec quelques anglicismes si utilisés en france que justement pour comprendre un texte correctement écrit en français vous avez besoin d'une traduction en FRANGLAIS

Et au risque de me répéter KRISS KE TÉ MÉPRISANT! et méprisable....

VI Vivva Veteran ·2008-12-27

salut tu connais pas les dogstores! pourtant c'est clair dog stores!!😛

a ne pas confondre avec les drugstores! vivva🙂

RI Rijo Regular ·2008-12-27

Le dogstore est surtout fréquenté par les beux! 😎

Tatra Globetrotter ·2008-12-27

Bonjour,

'En effet pas celle Molière, probablement plus proche de celle de Shakespere quand on constate tout les angliscisme et tout les emprunts à l'anglais il est normal que les cousins aient besoin de traduction pour comprendre notre français qu'ils ont abandonné...'

Ni Moliere ni Shakespeare, les langues ont une histoire et changent, evoluent ; c'est ainsi qu'elles vivent.

'Drogstore et dit moi pas que tu n'avais pas compris en lisant l'équivalent FRANÇAIS du mot! Il est vrai que pour les français un mot anglais est plus facilement compris! '

🤪? Quel est l'equivalent francais du mot ? Superette ?

'Alors je te répondais avec quelques anglicismes si utilisés en france que justement pour comprendre un texte correctement écrit en français vous avez besoin d'une traduction en FRANGLAIS '

Peut-etre. il est des anglicismes qui se comprennent, qui sont entres dans la langue et admis. Et d'autres comme expectation ; je te promets que 90 % des gens en France ne le comprennent pas, les autres le devinant.

'Et au risque de me répéter KRISS KE TÉ MÉPRISANT! et méprisable.... '

Qui est Kriss ? 🤪 Je ne comprends pas cette hargne.

Michel

DE DeCléricy Veteran ·2008-12-27

__en réponse à__ 'Quant à l'expression "expectative raisonnable de vie privée", je comprends que tu ne la connaissais pas, mais ce n'est pas parce que tu ne la connais pas qu'elle ne veut rien dire ou qu'elle n'est pas correcte en français.'

Elle n'a aucun sens en francais, comme je vous le dis depuis le debut. Elle est batie sur un anglicisme qui n'est pas compris en francais. __

Expectative : nom féminin, mot soutenu est fréquent en français signifiant attente prudente avant de prendre parti, de passer à l’action. Rester dans l’expectative.

Exemple; les secteurs sociaux organisés qui ont soutenu le colonel vivent pour leur part dans une prudente expectative (Le Monde diplomatique.fr)

Puisque vous-même reconnaissez que les langues évoluent, allons-y d’une franche remarque admise entre francophones; next time, make sure brain is engaged before putting mouth into gears.

DeCléricy

J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème

Tatra Globetrotter ·2008-12-27

Bonsoir,

Expectative oui... Mais expectation ? D'ailleurs expectative en francais s'utilise surtout dans etre dans l'expectative, un sens fort different de celui evoque ci-dessus.

Michel

DE DeCléricy Veteran ·2008-12-27

Tenez-vous-en à l’expression « expectative raisonnable de vie privée » et surtout à votre réponse.

Passer d’expectative à expectation signifie surtout pour vous d’avoir le dernier mot, votre exercice fétiche habituel. DeCléricy

J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème

Tatra Globetrotter ·2008-12-27

Re...

'Tenez-vous-en à l’expression « expectative raisonnable de vie privée » et surtout à votre réponse. '

Non... En francais etre dans l'expectative est une attitude attentiste, de reserve faute d'avoir tous les elements pour agir ou juger, ou en attente d'une promesse. Dans la cas d'un controle de douane, cela ne convient pas...

Michel

Start a new discussion Printable version Report this post Follow this discussion

Similar discussions

Cuba... à la recherche du temps passéFR

Travel logs › Cuba·301 photos

2 weeks in mojito country - March 2024 (Cuba)

Travel logs › Cuba·14 photos

Cuba, Cuba, si...FR

Travel logs › Cuba·136 photos

Trente jours à Cuba, "total désillusion"!FR

Antilles › Cuba·17 photos

More discussions

Aviran 18 hours ago · Nabej

Aller en Algérie avec une voiture au nom d'une société?

Bonjour, J'ai un véhicule VP de 9 places que j'exploite au nom de mon entreprise à Paris au transport de personnes. Je compte aller en Algérie avec en famille. La carte grise mentionne comme propriétaire ma Société. Pourrais-je faire un TPD? Il faudra un KBis avec ou une procuration?!? Merci de votre aide. Au pire je peux mettre en co-titulaire mon nom perso sur la carte grise mais ce sera bien dommage!

Open

Odilji 2 days ago

Medicaments autorisés douane Tashkent

Bonjour J’ emporte du seresta, anxiolytique (tranquillisant) de la famille des benzodiazépines. pour dormir J’ aurai l’ ordonnance avec moi Est ce que cela pose problème à la douane et dois je les déclarer? Idem pour des antibiotiques? 1 grand merci

Open

Sebastoudu31 last week

Assurance voyage pour Zanzibar obligatoire?

Bonjour, je me permets d'écrire pour demander des informations en effet, j'ai cru comprendre qu'il fallait souscrire OBLIGATOIREMENT a une assurance pour pouvoir atterrir a ZANZIBAR. Quelle est la démarche à effectuer et quelle assurance ?? Merci par avance pour vos retour cordialement seb

Open

Stefaniboots 2 weeks ago

Frontière Mexique avec 3 véhicules immatriculées dans le Montana

Bonjour je suis française résidente en Suisse , ayant crée une RV LLC dans le Montana USA, j ai pu immatriculer 3 véhicules (RV, Jeep, Harley) avec des plaques dans le Montana Je voudrais aller passer 3 mois au Mexique mais il semble que ce soit compliqué voir impossible de passer la frontière en venant des US avec mes 3 vehicules quelqu un peux me conseiller?

Open

Tiger3 3 weeks ago · Herikles

Uzbekistan/Kazakhstan border crossing

Hi, are there any travelers who’ve recently crossed the border between Karakalpakstan (Uzbekistan) and Beineu in Kazakhstan? It was closed for a while. Thanks for any info!

Open

Deborah75001 3 weeks ago · Brett35

Validité du passeport pour entrer au Maroc

Bonjour

J'ai acheté un vol aller (Ryan Air) et retour (EAsyjet) pour passer une semaine au Maroc en avril. mon passeport expire 3 semaines après la date du retour. sur certains site on peut lire que le passeport doit avoir une durée de validité de 3 mois au moment de l'entrée. Or il sera bien valide tant à l'entrée qu'au retour, mais sa validité sera de 1 mois seulement à la date de l'entrée (et 3 semaine à la date du retour, tout pré payé).

C'est un voyage individuel en famille.

Le consulat ne sait pas me répondre, ils cherchent la réponse (si si! )

Ryan Air me laissera t il embarquer à Beauvais dans 3 semaines?

Merci de vos avis ca urge un peu 😕😕😕😕

Open

Peff last month

Translating a French driver's license for Japan

Hi everyone,

I’m visiting Japan for the first time this summer and plan to rent a car for the first part of the trip. I ordered a translation of my driver’s license on the Japan Experience website. Since I live in Paris, I chose to pick it up at their store, and they promised the translation would be ready in 12 days. I placed my order last Wednesday around 8 PM and received confirmation it was ready that Friday at 10 AM—just 1.5 days later. A little surprised by how fast it was, I contacted them, and they told me the translation wasn’t done by the JAF but by an approved individual.

Do you know if the translation *has* to be provided by the JAF? Japan Experience seems to have a good reputation, but I’d rather ask if other travelers have used a non-JAF driver’s license translation before.

Thanks in advance! Have a great day

Open

Brumanue1 last month

6-month multiple-entry visa for Thailand: how long must we stay outside the country?

Hello,

Last year, we stayed for 3 months in Thailand, north of Khao Lak, and were able to benefit from the 2-month visa exemption, renewable for one month by going to Takua Pa to validate a 1-month extension (1,900 baht). This year, it’s a disaster for us—not only were we planning a 4-month stay, adding a visa run in between (which some say is quite risky), but the law is apparently changing in the coming months with the return of the 1-month exemption (plus the usual 1-month option). So, we looked into applying for a 6-month multiple-entry visa, allowing a maximum of 60 consecutive days in Thailand. However, I can’t find anywhere the minimum time required outside Thailand between two stays—do any of you have an idea? Thanks for the info! If you’d like tips on Khao Lak and the surrounding areas, we’ve got some experience, though things change fast! Cheers, Bruno.

Open

Maël3 last month · Mathews

Do we need ID to spend a day in Switzerland and Italy?

Hi there,

My partner, our 8-year-old daughter, and I are going on vacation to Gex.

We’ve decided to spend one day in Switzerland and another in Italy. Will we need ID (national ID card or passport)? Do we also need ID for our daughter?

Thanks so much for your answers! 🙂

Open

PapJ59 last month

When to fill out the I-94 form for a Canada-NYC trip

Hi everyone,

Some French friends are visiting NYC (4/5 days around mid-May) from Montreal, Canada. They’ve got their eTA and ESTA approved!

Round-trip transport by bus.

Question: Is the I-94 form required, mandatory, and should it be filled out on the bus or in advance???

Thanks for your RECENT experiences!

See you, Jean.

Open

Ricofclmada5 2 months ago · Julia321

Short-stay visa convertible to long-stay for family reunification

Hello, We’ll soon be moving to Madagascar long-term. As a French national, I need to obtain a short-stay visa that can be converted to a long-stay one. To do this, I have to send the required documents to the Madagascar embassy in Paris. No issues with that procedure so far. If I get this visa, once I arrive in Madagascar, I’ll need to provide the same documents to the Ministry of the Interior in Anosy. I’m trying to find an email address or website for the Ministry to check which documents I need to submit (I think they ask for additional ones). If you have any info on this, I’d appreciate your replies. Best regards, M. Buisson Eric

Open

Gilles35133 2 months ago · Esantirulo

Private visa request for Russia

Hi there,

I’d like to know if anyone has already applied for a private visa to Russia with an invitation from a Russian resident. I traveled earlier this year with an e-visa, but since I want to stay longer, I’ll be visiting my friend who lives in eastern Russia. For the visa application, does the invitation need to be on an official paper form issued by the Russian ministry? And most importantly, do I need to present the original for the application, or is there an electronic version that can be sent directly to the consulate in France? Thanks for any info if you’ve gone through this process before!

Best regards,

Gilles

Open

Marcelila 2 months ago · Mitch341

B2 Visa: Visa card refusal for payment

I filled out the B2 form to apply for a visa, created an account on Atvis to pay the visa fees and schedule a meet-up, but every time I try to pay with my Boursobank Visa 1st card, they refuse the payment with a message telling me to check my details (address), even though everything is correct. Does anyone know why this is happening, or maybe they don’t accept Visa cards? Are you aware of this? Thanks for your feedback! Elisabeth

Open

Pgst59 2 months ago

Electronic Travel Authorization for England

Hi,

There are rumors going around about the ETA: it must absolutely be on your smartphone in the "ETA" app.

Paper documents might not be accepted. Is this real or just a hoax? Thanks, I’m leaving in 3 weeks. My passport is good to go and my ETA is still valid for a year, but I only printed the email I received. Thanks everyone.

Open

Marcelila 2 months ago · Mathews

New B2 Tourist Visa Fee for the USA

Hi there, We need to apply for a B2 visa because we visited Iran in 2018. It currently costs $185, but they’re planning an additional $250 fee per person for the same visa—it’s been approved but not yet implemented. Does anyone know when this fee will take effect? Thanks in advance! Elisabeth

Open

KA70 2 months ago · Parigino

Entering China: Proof of exit required if leaving by land?

Hi there, In November, we're heading off on a 4-month trip. We'll be landing in China and plan to leave the country via a land border into Vietnam. I’ve read that China may ask for proof of exit within 30 days (flight ticket or other reservation). Since we’d be leaving by land, I’m wondering how this works in practice. Has anyone here been in this situation recently?

Did the airline ask for an exit ticket before boarding? Did Chinese authorities require proof upon arrival? Is a train/bus ticket to Vietnam sufficient? Is a cancelable or flexible reservation accepted?

Thanks for sharing your experiences! 😊

Open

Voyagbzh 2 months ago · Annieastrid

Nom sur le passeport/billet/Esta pour les États-Unis

Bonjour , Juste une question qui a dû déjà être posée ( mais souvent à l’inverse de mon cas :) ) Nous partons pour les USA ma femme et moi . Sur son billet il y a juste son nom de jeune fille ( ex. Martine DUPOND ) Sur le passeport c’est écrit Martine DUPOND épouse AVRY Pas de soucis pour partir j’espère avoir bien fais sur le billet ? Ensuite sur l’ESTA je dois Martine DUPOND suffit ou je dois mettre comme le passeport avec la mention épouse ? Merci d’avance

Open

Arnale 2 months ago

Crossing the Chile-Argentina border by rental car

Hi there, I’m spending a few days in San Pedro de Atacama (Chile) and would like to cross the Argentine border to make a loop toward Salta and then return to Chile to drop off the rental car. I’ve heard that crossing the border can be tricky! Is it possible with a rental company’s authorization? Which company, and at what cost? Thanks for sharing your experiences! Best regards, Arnale

Open

ThomasHD 3 months ago · PAMont

Validité du passeport pour le Pérou

Bonjour à tous,

J'ai vu sur le site de l'ambassade de France au Pérou et sur le site du Consulat péruvien à Paris que la règle est d'avoir un passeport valide 6 mois après la date d'arrivée (et non la date de retour).

J'arrive au Pérou le 13 août 2019 (pour une douzaine de jours) et mon passeport est valide jusqu'au 16 février 2020.

Donc 6 mois et 3 jours après ma date d'arrivé au Pérou. Selon moi, je suis dans en règle.

Mais peut on quand même me bloquer l'entrée en disant que je ne couvre pas la date de retour ou que je suis trop proche des 6 mois ?

Merci pour vos retours.

Open

Jozom 3 months ago · Asiandream

Temporary driving permit in China

Hi there,

I read on the French Ministry of Foreign Affairs website that it’s possible to apply for a temporary driving permit in China, valid for 1 month. I’m planning to rent a car (without a driver) to explore part of the country next August, so I was wondering:

Has anyone here already gone through this process upon arrival? How long do the formalities take on the spot? Is it possible to handle these steps in advance, before arriving in China?

Thanks in advance for your replies.

Open

Prisonbreak69 3 months ago

3-month visa on arrival in Rwanda

Hi Has anyone been to Rwanda recently and gotten a 3-month visa on arrival easily? Thanks

Open

Halodujura 3 months ago

Tajikistan/Kyrgyzstan border via the Kyzyl-Art Pass

Hi there, My departure is slowly approaching, and now that I’ve got my Russian visa sorted, I’m fine-tuning the rest of my trip to Tajikistan. Since the Tajik visa is no longer required for stays under 30 days (for French nationals), I’ll need to visit the Ministry of Interior (OVIR) to register within 10 days of entering the country. No big deal, though, since I had to go there anyway to apply for my GBAO permit. 😉 However, I’ve *seen* several reports from travelers (mostly motorized) mentioning that you need an entry permit for Kyrgyzstan, which has to be arranged in advance at the Kyrgyz Ministry (consulate?) in Dushanbe. Otherwise, you’re *stuck* at the Kyzyl-Art border (with no Wi-Fi, of course, to try and sort it out). The most recent report was from a year ago, so I’d love to know if this is still the case and if it’s indeed at the Kyrgyz Ministry (consulate?) where you need to go for this pre-authorization. Does anyone have any recent info on this? Thanks in advance!

Open

Razou22 3 months ago · Cottetcottet

3-month stay and visa renewal

Hi everyone. I’m leaving for almost 3 months in the Philippines (11 weeks total) starting in early May. I already have my round-trip ticket. The problem is, I don’t have time to get a 2-month visa because the process takes nearly a month. From what I’ve read here and there, I need a return ticket valid for less than a month when I arrive in the Philippines to prove my good faith. After that, I can apply for a 30-day extension at the immigration office. I’m planning to either buy a fully refundable ticket to the nearest country or a fake ticket. For 3 months, I’ll need to extend my visa two more times before my return date to France. My question is this: Will immigration ask me each time I extend my visa by one month to show proof of an exit ticket matching the new visa extension date? Is it possible to extend directly by 2 months before the initial 30 days expire? Thanks in advance for your experiences and tips! 😊

Open

Tongasoa31 3 months ago · FloAsie

Thailand and TDAC: How does it work?

Hello to all the Thailand regulars.

I’ve been to Thailand several times, but it was about 20 years ago…

There’s a new system in place now, it seems.

TDAC – Thailand Digital Arrival Card.

Before arriving, I apply for a TDAC, okay. If during my stay I cross the border to spend a few days in Malaysia and then re-enter Thailand, do I need to submit a new TDAC application? Do I use the same TDAC as when I first entered the country?

Or do I initially have to pay for a Thai multi-entry visa?

Thanks in advance for your insights—I can’t find the answer online.

Pierre

Open

Francomex26 3 months ago · Barneyg

Schengen 90/180-day rule: when do you get your 90-day credit back?

My partner (Mexican) entered France on January 21st as a tourist. She was therefore entitled to stay for 90 days in the Schengen Area. She’ll be leaving for Mexico on April 16th, so she’ll have “used up” 86 days.

She plans to return to France on July 18th. According to the European Commission’s Schengen calculator, this new stay “may be authorized for a maximum of 90 days.” That’s not very clear ("may be," "for a maximum of").

The text of Article 6 of the European regulation (2016/399) states that for a stay planned in the territory of the Member States, not exceeding 90 days in any 180-day period, one must examine "the 180-day period preceding each day of the stay." That’s not very clear either.

My partner wants to return to France for a 90-day period starting on July 18th. Is this possible?

There are two ways to look at it:

1) The first day she spent in the Schengen Area was January 21st. That day will drop out of the calculation 180 days later, on July 20th.

From July 20th, she’ll get back 1 day of possible stay; on July 22nd, 2 days; and so on. All the days from her previous stay (January 21st–April 16th) need to be outside the 180-day rolling window. The last day of her stay was April 16th. Looking 180 days ahead, that brings us to October 13th. From that date, she’ll be able to return for a full 90 days. 2) The number of allowed days is calculated for each day of the new stay. In other words: the 180-day window is recalculated every day, not fixed at the entry date. If she re-enters France on July 18th, she’ll only have a “credit” of 4 days. But with each day of her new stay, one day from the previous stay (January–April) will drop out of the calculation. The rolling window allows her to “replace” days from the previous stay with those of the new stay, without ever exceeding 90 days in any 180-day period. In this case, my partner could stay in France for 90 days starting on July 18th. The Prefecture doesn’t provide any information, nor does Air France, and in the forums I’ve checked, opinions are divided. Thanks for any insights you can share!

Open

EloIvy 3 months ago · Marifb

60-Day Visa for Indonesia

Hello, We’re planning to travel to Indonesia (Sulawesi with family) next July and August for a stay longer than a month (about 6 weeks). I’ve seen that it’s possible to get a 60-day visa before departure, but I’ve also read about people having a lot of trouble getting it (some even didn’t manage and had to leave without it). We absolutely need to have these 4 visas BEFORE leaving because once we’re in Sulawesi, I’m not sure we’ll be able to go to an embassy to request a visa extension after 30 days.

In short, how can we **100% guarantee** that we’ll get our 4 60-day visas before our trip this summer?

Thanks for your valuable tips!

Elodie

Open

Chou1001fer 3 months ago · Tatra

Ink stain on passport: is this a problem?

Hi there,

I’m leaving for Japan in a few weeks. I just noticed my passport has an ink stain on the signature page. Could this cause any issues?

Open

Ruam 3 months ago · Christian17e

Visa for multiple border crossings in Zambia and Zimbabwe

Hello, HAPPY NEW YEAR 2026! We’re heading back in October for a trip through Botswana, Zambia, and Zimbabwe. I have a question: for our route, we’ll need to cross the Zambia and Zimbabwe borders twice each. From experience, I know we won’t have any issues with Botswana. But for the other two countries, I can’t find a clear answer. All your tips are welcome!

Thanks for your replies

Open

Sorano 4 months ago

Benefits of being a student for travel

Hi everyone!

I’m currently a student on a gap year, and I don’t plan to go back to school right away. That said, traveling really interests me. But I’ve been wondering: does being a student come with any perks when you decide to go abroad? The real question is whether I should re-enroll in a program just to keep that status without actually attending.

Thanks in advance for your replies,

Axel

Open

Ass2lille 4 months ago · Juju123z

Démarches pour reconnaître un enfant franco-thai?

bonjour a tous et toutes je suis francais et vie en france et ma copine thailandaise m'apprends qu'elle est enceinte, elle vit en thailande. Dans un premier temps, un test de paternité afin d etre rassuré. quelles démarches dois je effectuer pour reconnaitre l'enfant, puis je le faire avant la naissance ou apres, ou dois je le faire, les papiers etc.... Je précise que je souhaite qu'il reste en thailande mais peut venir sans probleme en france à n'importe qu'elle moment ! Merci de prendre le temps de lire et d'y répondre.

Open

Retour d'un passage aux douanes cubaines

You might also like

More discussions

Retour d'un passage aux douanes cubaines

Related discussions

You might also like

More discussions