Retour du Vietnam: sensations mitigées
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Original post
CA
Ce que j'apprécie le plus dans mes voyages, c'est entre autre, les relations humaines, les rencontres , le contact ... Je n'étais plus revenu au Vietnam depuis plus de 11 ans et je gardais dans un coin de ma tête un super l'accueil en général des vietnamiens vis à vis des touristes... Il semblerait que le tourisme de masse a en quelques années renversé la donne. Dans pratiquement tous les coins ou nous sommes passés en nombre, le légendaire sourire de ce pays manifique semble avoir fait place à un certain mépris ou même dédaint... Même les chauffeurs de taxi s'y mettent. Pas de bonjour ni de au revoir en montant ou sortant de leur voiture...Et dans la foule que je te passe devant en te bousculant... Par contre dés que je suis sortie des sentiers battus, quel contraste!!! Super acceuil, rencontre simple et magique... je pense qu'il serait trop facile de faire un racourci primaire (surtout en 3 semaines de voyage) en disant que les vietnamiens des villes sont devenus en quelques années des gens non accueillant. Intérrogeons nous plutôt , je pense, sur notre propre responsabilité et sur les méfaits du tourisme de masse au Vietnam...
candèou de provence
JU Julief79 Regular ·
Bonjour Candéou,

je planifie un voyage de 3 semaine en solo pour Octobre, mon premier en Asie. J'avais pensé aller au Vietnam. La thailande me semble devenue une destination aussi populaire que Cuba (pour le québécois) et je n ai pas envie d avoir l impression d etre au club med.. Je pensais qu'au Vietnam ça serait plus authentique.

As tu des endroits en particulier qui t'ont vraiment déplu? Des coup de coeurs?

Merci pour tes conseils!

Julie
JA Jay66fr Regular ·
Je pensais qu'au Vietnam ça serait plus authentique.

Tout dépend où tu vas au VN. Dans les coins touristiques du style Hanoi, HCM, Baie d'Halong, Hué ou Hoi An c'est aussi fréquenté par les touristes que Koh Phi Phi, Phuket, BKK ou Chiang Mai. Les touristes débarquent tous dans les mêmes hôtels conseillés par Lonely Planet et ils ont tous leur LP à la main.
GE Gerdan Regular ·
et pourquoi pas le cambodge. Moi aussi cela faisait 10 ans que j'avais été au vietnam : aussi décue... par contre le Cambodge m'a comblé sur tous les points
JA Jay66fr Regular ·
Il semblerait que le tourisme de masse a en quelques années renversé la donne. Dans pratiquement tous les coins ou nous sommes passés en nombre, le légendaire sourire de ce pays manifique semble avoir fait place à un certain mépris ou même dédain... Même les chauffeurs de taxi s'y mettent. Pas de bonjour ni de au revoir en montant ou sortant de leur voiture...Et dans la foule que je te passe devant en te bousculant... Par contre dés que je suis sortie des sentiers battus, quel contraste!!! Super acceuil, rencontre simple et magique...

Oui, c'est aussi l'impression que j'ai. Les Vietnamiens des villes comme Hanoi ou HCM sont hélas souvent comme ça. En même temps, le VN n'a jamais été le "pays du sourire", ce n'est pas la Thaïlande : les gens sont en général polis mais sans plus, ils vont pas te faire des courbettes, des wai avec un sourire jusqu'aux oreilles :) ...

C'est vrai que dans les grandes villes on a souvent l'impression d'être pris pour un portefeuille sur pattes tout juste digne à cracher un maximum de dongs 😕 Et en tant que Viet Kieu, je suis loin d'y échapper, bien au contraire 😕. Cela dit, j'ai aussi rencontré des gens formidables à Hanoi ou HCM, mais c'est vrai que les gens sont plus cool dans les coins plus ruraux, comme dans le delta du Mékong par exemple.

Intérrogeons nous plutôt , je pense, sur notre propre responsabilité et sur les méfaits du tourisme de masse au Vietnam...

Le VN n'est pas encore la Thaïlande pour ce qui est du tourisme mais on va s'y acheminer dans quelques années je pense. C'est en tout cas impressionnant l'influence que des guides comme Lonely Planet peuvent avoir : certains hôtels très moyens sont pris d'assaut par les touristes car ils sont recommandés par LP alors qu'ils sont médiocres et chers, idem pour les restos.
WI Williama Globetrotter ·
par contre le Cambodge m'a comblé sur tous les points

Non!!! mais je t'en prie!!!😊 il y a aussi des enfants qui lisent VF ...😎
WI Williama Globetrotter ·
Hello,

Oui, c'est aussi l'impression que j'ai. Les Vietnamiens des villes comme Hanoi ou HCM sont hélas souvent comme ça. En même temps, le VN n'a jamais été le "pays du sourire", ce n'est pas la Thaïlande : les gens sont en général polis mais sans plus, ils vont pas te faire des courbettes, des wai avec un sourire jusqu'aux oreilles :) ...

... et puis pourquoi l'asiatique devrait-il toujours être associé au sourire? Voilà un peuple fier qui me semble avoir d'autres centres d'intérêt que de sourire béatement à l'étranger. Je suis impatient de connaître ce pays🙂
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Avec mes excuses d'intervenir dans une discussion qui ne m'était pas adressée personnellement, je vous conforte dans votre sensation que l'asiatique en général et le Vietnamien en particulier n'est pas tenu de sourire béatement : il n'est pas inférieur, il a dû sans doute subir beaucoup du fait de sa faiblesse financière et d'autres choses encore... mais vous avez tout à fait raison c'est un peuple admirable dans le sens littéral du terme et je suis certaine que vous trouverez au Vietnam, auprès de la population, l'écho de votre gentillesse et de votre éducation-

Bon voyage vraiment - Cordialement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
GU Guevarrec56 Regular ·
une petite vidéo pour illustrer...

les vietnamiens , il est vrai , ne sont pas toujours super accueillants.. mais je pense qu'ils sont justes.. et sont pour la plupart super serviables et souriants./.

un peuple digne et fier... j'ai adoré !
PAR
CA Candéou Regular ·
"le Vietnamien en particulier n'est pas tenu de sourire béatement : il n'est pas inférieur, " Je ne demande pas que l'on ne sourie béatement, j'aurais aimé simplement que l'on me réponde à mon bonjour du matin et que l'on évite de me bousculer systématiquement sans s'excuser. On peut être un peuple fière et polis à la fois. Ce n'est qu'une impression au retour de voyage. Loin de moi de connaitre les vietnamien. j'ai du y passer simplement un gros mois de ma vie....
candèou de provence
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Candéou,

Oui je vous comprends d'autant mieux que ici, au sud, on est très proche par des petites attentions, et je conçois tout à fait que les "bonjour" et au-revoir" vous aient manqué...

Les Vietnamiens ne sont pas comme ça : il est possible que pour des raisons justement économiques, ils étaient peut-être plus proches de notre manière de vivre.... avant ;mais maintenant ils reprennent leur personnalité, de plus il est possible que vous ne soyez pas forcément tombé sur les meilleurs 🙁 néanmoins il reste que les gens du Nord sont peut-être plus faciles à fréquenter pour nous autres européens ; au sud ils sont plus libres, peut-être un peu plus riches, un peu plus - allez disons-le - légers dans leur comportement..

J'espère qu'après le retour et en regardant vos films, vos photos et peut-être en tapant vos souvenirs ainsi que je le fais, vous vous rendrez compte que finalement, le Vietnam, ce n'était pas si mal ...!!!😏😏😏

bonne journée - Cordialement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
CA Candéou Regular ·
Perso pour un premier voyage de 3 semaines en asie du sud est , je choisirais la thailande . J'adore le vietnam mais je trouve ce pays plus "agressif". Agressif dans le sens ou je le trouve plus speed, plus dérangeant que la thailande. le peuple thailandais malgré le tourisme de masse semble avoir gardé son authenticité. Je suis allé 5 fois en thailande je n'ai jamais eu l'impression d'être au club med. Pour en revenir au vietnam je suis loin d'être un spécialiste . je n'ai fais que 2 séjours et toujours dans le sud... Voir plutôt avec abalone te les autres spécialistes de ce beau pays. Mes coups de coeurs ? louer une moto et se perdre dans les petits villages à 50km au allentour de Dalat. Marcher sans but dans les rues de saîgon... Une déception phu quoc et bai sao. Manifique mais un litoral couvert de sacs de plastique et autre chaussures, cannettes... par contre les petites iles a l'extrémité de phu quoc , un pur régal (Corrail , sable blanc, cocottier...)
candèou de provence
CA Candéou Regular ·
J'en garde un merveilleux souvenir, plein d'images, d'odeur, de rencontres... . Mon message était simplement une impression de voyage loin de moi l'envie d'en faire une généralité...
candèou de provence
WI Williama Globetrotter ·
e peuple thailandais malgré le tourisme de masse semble avoir gardé son authenticité. Je suis allé 5 fois en thailande je n'ai jamais eu l'impression d'être au club med. ... Une déception phu quoc et bai sao. Manifique mais un litoral couvert de sacs de plastique et autre chaussures, cannettes... par contre les petites iles a l'extrémité de phu quoc , un pur régal (Corrail , sable blanc, cocottier...)

Bonjour Candéou,

Dans le fond c'est le concept "Club Med" qui semble te convenir le mieux même si par ailleurs tu le dénonces 😏! Si l'authenticité consiste à cotoyer des autochtones toujours "tout sourire et sympas" dans des paysages parfaitement propres, alors oui dans ce cas il faut se montrer très sélectif sur les destinations.

Mais pour certains pays souvent les plus nombreux, il y a peut être mieux à faire que de remplir le livre d'or...
MI Mistig Veteran ·
Bonjour Gerdan.

Rien à voir avec le sujet, veuillez m'en escuser. Dans quel coin à été prise la photo qui accompagne votre pseudo? Merci
CA Candéou Regular ·
je ne comprends pas ton message ??? j'ai passé plus d'un an de ma vie en inde et crois moi on été loin du club med, du tout sourire et paysage clin... j'ai simplement pu constater quand 10 ans dans certains endroits le rapport aux touristes avait semble t'il changé. Pour les sacs en plastique et les divers autres polution c'est vrai que sur bai sao ça craint. Cette endroit pourrait être vraiment magique mais la plage ètait il y a 15 jours jonchait de détritus de toute sorte. Y a t'il eu une grande marée ??? Aprés chacun ses gouts. Perso c'est vrai que je préfère mettre ma serviette sur du sable plutot que sur de vielles tongs, bouchons... je peux comprendre aussi que l'on peux avoir d'autres priorités que de ramasser ses ordures...
candèou de provence
GE Gerdan Regular ·
La photo a été prise à Mayoyao à 44 km de Banaue
AL AlainAuViet ·
Ce que j'apprécie le plus dans mes voyages, c'est entre autre, les relations humaines, les rencontres , le contact ... Je n'étais plus revenu au Vietnam depuis plus de 11 ans et je gardais dans un coin de ma tête un super l'accueil en général des vietnamiens vis à vis des touristes... Il semblerait que le tourisme de masse a en quelques années renversé la donne. Dans pratiquement tous les coins ou nous sommes passés en nombre, le légendaire sourire de ce pays manifique semble avoir fait place à un certain mépris ou même dédaint... Même les chauffeurs de taxi s'y mettent. Pas de bonjour ni de au revoir en montant ou sortant de leur voiture...Et dans la foule que je te passe devant en te bousculant... Par contre dés que je suis sortie des sentiers battus, quel contraste!!! Super acceuil, rencontre simple et magique... je pense qu'il serait trop facile de faire un racourci primaire (surtout en 3 semaines de voyage) en disant que les vietnamiens des villes sont devenus en quelques années des gens non accueillant. Intérrogeons nous plutôt , je pense, sur notre propre responsabilité et sur les méfaits du tourisme de masse au Vietnam...

Pardonnez-moi mon intervention mais ça m'a interpelé...

Notre premier voyage en Asie fut au Vietnam en janvier 2009, et cette année en Thaïlande ce janvier 2010. La Thaïlande est beaucoup plus souriante mais possède une expérience touristique beaucoup plus grande et plus longue que celle des Vietnamiens. N'oublions pas que le Vietnam s'est ouvert au tourisme que vers 1985 et qu'à chaque année le pays n'est pas en mesure de combattre l'inflation. Seulement dans l'année 2009, l'inflation a augmenté de 30%. Ce qui résulte en une augmentation des prix de tout de presque le double. Une soupe qui coûtait 5000 dongs, coûte actuellement 15000 dongs. Voir l'article: http://www.decouverteduvietnam.com/blog/2008/05/linflation-au-vietnam-explose-les-prix.html

Alors il ne faut pas se plaindre que le vietnamien ne sourit pas, il est à se battre pour survivre. Je ne voudrais pas vivre ça ici... Alain
AB Abalone Globetrotter ·
Perso pour un premier voyage de 3 semaines en asie du sud est , je choisirais la thailande . J'adore le vietnam mais je trouve ce pays plus "agressif". Agressif dans le sens ou je le trouve plus speed, plus dérangeant que la thailande. le peuple thailandais malgré le tourisme de masse semble avoir gardé son authenticité. Je suis allé 5 fois en thailande je n'ai jamais eu l'impression d'être au club med.

Je lis avec attention ton post original et j'apprécie tes commentaires et je respecte tes sensations mitigées. Un voyage au ViêtNam est certes moins facile (qu'en l'apparence) que la Thailande. Mais de grâce, je n'aime pas les comparaisons futiles et injustifiées.

Je n'ai fait que 2 brefs séjours en Thailande, et je n'ai visité que la partie touristique, car je n'ai rien à cirer de l'Isan et du reste de la Thailande. Je dois qu'en même démentir tes propos à propos d'une comparaison ViêtNam/Thailande, car à te lire, tout est mieux là-bas.

A Phuket comme à Koh Phi Phi, c'est une véritable organisation de type mafiosi qui prend en charge le touriste, de la sortie de l'aéroport ou de l'embarcadère du bateau. C'est très professionnel et on ne laisse pas au touriste de deviner qu'ils n'ont guère le choix. Le tarif est syndical et non discutable et le touriste se fait baiser proprement, avec juste un peu de pommade quand il faut. Résultat, on paie de 2 à 4 fois plus cher qu'au Viêtnam, on n'a l'impression qu'avec un peu de pommade, les suppositoires deviennent plus supportables, voire même insensibles à certains.

Une déception phu quoc et bai sao. Manifique mais un litoral couvert de sacs de plastique et autre chaussures, cannettes... par contre les petites iles a l'extrémité de phu quoc , un pur régal (Corrail , sable blanc, cocottier...)

Bai Sao n'a que 2 hôtels et la plage devant les hôtels est propre car nettoyée tous les matins.L'extrêmité sud de Bai Sao est laissée à l'abandon et les déchets sont accumulés par la marée au fil des mois et des années. Comparativement par rapport aux 2 plages de Ton Sai de Koh Phi Phi, c'est beaucoup plus supportable. A Ton Sai, une odeur de pourriture des égoûts est permanente et inspportable que ce soit dans un hôtel où je paie 90 dollars la nuit ou dans les restaurants en bordure de mer. Je n'ai pas l'intention de dénigrer la Thailande, mais il y a de bonnes choses comme de mauvaises choses à dire de la Thailande comme du ViêtNam. Ne pas profiter d'un post sur des "sensations mitigées" lors d'un voyage au ViêtNam pour encenser en revanche la Thailande.
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
TH Thuan Globetrotter ·
Ce que j'apprécie le plus dans mes voyages, c'est entre autre, les relations humaines, les rencontres , le contact ... Je n'étais plus revenu au Vietnam depuis plus de 11 ans et je gardais dans un coin de ma tête un super l'accueil en général des vietnamiens vis à vis des touristes... Il semblerait que le tourisme de masse a en quelques années renversé la donne. Dans pratiquement tous les coins ou nous sommes passés en nombre, le légendaire sourire de ce pays magnifique semble avoir fait place à un certain mépris ou même dédaint.. Comme la thailande a été citer en comparaison, je dirais que tu peut changer le mot viet nam par thailande, sa reviens au même

1, 000 fois cela a été répéter par des membres , autant au viet nam , que en thailande au laos etc .. il suffit de se donner la peine d'utiliser les L>P les croutard comme papier toilette et sortir de l'autoroute touristique ..

cela éviterait des post comme celui si . et remplacer pas << le viet nam est un pays magique ..>>> car il est . mais il se mérite .. 😛

j'ai simplement pu constater quand 10 ans dans certains endroits le rapport aux touristes avait semble t'il changé. amusant comme réfection tu crois que le viet nam n'a pas bouger en 10 ans? il faut voir la réalité en face les coins idylico nostalgicons du pasee . n'existe plus . mais ils existent ailleurs .. 😏
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
TR Trashspam Veteran ·
Bonjour,

Seulement dans l'année 2009, l'inflation a augmenté de 30%. Ce qui résulte en une augmentation des prix de tout de presque le double. Une soupe qui coûtait 5000 dongs, coûte actuellement 15000 dongs.

5000 VND + 30 % = 15000 VND Bravo, futur prix Nobel d'économie ?

Le dernier taux d'inflation connu est celui de 2008 (02/2008 à 01/2009) et il ressort à 17,48%
JP Jperez27 Regular ·
Bonjour,

Je comprends que vous soyez etonne du changement. Mais le Vietnam est maintenant un pays en developpement. De plus il voit de plus en plus de touristes. Le touriste n est plus source de sourire dans les endroits frequentes beaucoup par les touristes. Imaginez que dans votre ville vous etes envahi de touristes chinois. Au debut vous allez leur sourire car en plus il vous apporte de l argent. Mais au fur et a mesure que votre economie se developpe vous avez moins besoin d eux. Et vous en avez parfois meme un peu marre de les voir. Ceci dit. Les vietnamiens reste neanmoins beaucoup plus souriant que les francais. Souriez a quelqu un dans la rue en France il va vous prendre pour un debile. Vous tombez dans la rue en France tout le monde se moque de vous. Au Vietnam on vient vous aider. Donc je pense qu il faut relativiser. Je pense qu il faut donc essayer de sortir des sentiers battus la ou le touriste n est pas qu un dollard et ou le contact reste bien plus chaleureux qu en France. Mais vous avez pu en faire l experience... Ce pays est fabuleux...
AL AlainAuViet ·
Bonjour,

Seulement dans l'année 2009, l'inflation a augmenté de 30%. Ce qui résulte en une augmentation des prix de tout de presque le double. Une soupe qui coûtait 5000 dongs, coûte actuellement 15000 dongs.

5000 VND + 30 % = 15000 VND Bravo, futur prix Nobel d'économie ?

Le dernier taux d'inflation connu est celui de 2008 (02/2008 à 01/2009) et il ressort à 17,48%

Ben oui, l'article a été écrit par un français. Je comprend qu'il ne sera jamais prix nobel le pauvre...
CA Candéou Regular ·
C'est fou sur ce forum à chaque fois que l'on essaye de partager son vécu on se fait taper dessus. Et oui c'est ma vérité (elle est peut être un peu naîve mille fois répété) mais c'est la mienne. Respecté là autant que je respecte la votre. Un peu de tolérence bordel... Des désaccords ok mais gardez pour vous vos jugements de valeurs.
candèou de provence
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Mille fois d'accord avec vous Candeou... et c'est bien pour cela que je ne corresponds plus avec certains membres du forum dont la principale occupation me semble être de critiquer, de dire le contraire et jusqu'à dire que l'on ment.....

Personnellement j'ai bien aimé vos posts, ceux d'avant voyage lorsque vous vous renseigniez sur l'état actuel de Pham Ngu Lao 😉😉 ainsi que les derniers;et ainsi que je l'ai, moi aussi, dit et redit, on est tous différents et c'est tout à fait normal que notre ressenti ne soit pas le même : c'est de la diversité que jaillit la richesse de la discussion.

Bonne journée - Cordialement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
DO DoanhDoanh ·
Bonjour, Si une partie de votre voyage ne s'est pas très bien passée, c'est normal car c'est le VN. Demande à Abalone de vous traduire ses articles suivants, vous verrez que les touristes viets ont aussi subi des désagréablements et que vous avez bien passé un voyage dans son pays. Faut jamais critiquer le VN ;-)))

http://www.vnexpress.net/...oi/2010/02/3BA18F70/ nha trang après le têt

http://vietnamnet.vn/...hai-tram-nam-896082/

http://vietnamnet.vn/xahoi/201002/Dep-nan-bu-bam-khach-du-lich-Duoi-ruoi-qua-dam-gio-893144/ quand les touristes débarquent à DaNang.

http://vietnamnet.vn/bvkh/2009/07/858218/ à côn da²o

http://vietnamnet.vn/bvkh/2009/02/830234/ guide viet

http://vietnamnet.vn/bvkh/2009/04/840950/ vols dans les hôtels.

J'espère que vous avez bien restauré au VN car en ce moment les sites viets dénoncent de la mal bouffe, des produits toxiques, cancérigènes, des agents de blanchiment trouvés dans la viande, les poissons, les crustacés, les vermicelles, les légumes et les fruits comme le formol, la Rhodamine, le salpêtre, le borax, le Tinopal, et aussi les liquides de vaisselle, de lessive et etc... la liste des produits est tellement longue. Quelques articles : http://vietnamnet.vn/...chat-cuc-doc-896016/ de la Rhodamine dans le saté, piment en poudre, grains de pastèque http://vietnamnet.vn/...-gay-ung-thu-894375/ pousses de soja blanchies http://dantri.com.vn/...hoa-chat-doc-hai.htm vermicelles de riz blanchies avec acide oxalique và tinopal CBS-X a+
RE Renaudsechet Globetrotter ·
je planifie un voyage de 3 semaine en solo pour Octobre, mon premier en Asie. J'avais pensé aller au Vietnam. La thailande me semble devenue une destination aussi populaire que Cuba (pour le québécois) et je n ai pas envie d avoir l impression d etre au club med.. Je pensais qu'au Vietnam ça serait plus authentique.

en thailande comme au vietnam, comme cuba, et comme à peu pres partout ds le monde, si tu fais l'effort de sortir des sentiers battus du tourisme de masse, tu retrouves facilement de l authenticité, de l ouverture, de la curiosité, de la générosité

en octobre 2010, le ciel risque lui aussi d etre genereux: en pleine saison des pluies et des typhons, dans une annee el nino, qui garantie une saison plus active que la moyenne, la ca risque vraiment d'etre de l'authentique, ceci dit, les touristes ne devraient pas trop se bousculer
TH Thuan Globetrotter ·
C'est fou sur ce forum à chaque fois que l'on essaye de partager son vécu on se fait taper dessus. Et oui c'est ma vérité (elle est peut être un peu naîve mille fois répété) mais c'est la mienne. Respecté là autant que je respecte la votre. Un peu de tolérence bordel... Des désaccords ok mais gardez pour vous vos jugements de valeurs.

ha sa fait mal quant on est pas d'accord on se fâche .. pourtant je suis d'accord sur le post aéroport de singapore ..
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
NE NemChua ·
Bien d'accord, le tourisme fait du mal.

Je suis résident au Vietnam, et je ne supporte plus ni Saigon ni Hanoi (les taxi à Hanoi!...). Ni les villes balnéaires de la côte.

Et puis, depuis 11 ans, tu as dû voir aussi tellement de changements que ça a pu aussi te déboussoler. Un échangeur routier en béton sur le pont Chuong Duong!

Mais bon, ça va tous nous pousser à investir plus de temps dans des voyages au contact. L'éphémère frais et candide est vraiment rare sur les sentiers battus, mais il y a aussi une jeune génération éduquée, qu'il faut aller rencontrer, par exemple avec des services moins routard ou en prenant le temps de se poser un peu.

Mais trois semaines, tu le dis très justement, c'est peu.
E pluribus Unix
VW Vwblues Regular ·
J'y suis passé 3 semaine en octobre-novembre 2009.

Moi, je te recommande d'éviter My Tho dans le delta du Mékong, et HaNoi dans le nord.

Mes coup de coeur: DaLat, HoiAn, Tam Coc, SaPa.

Il y a certes d'autres beaux endroits à visiter, entre ces deux pôles.
Jouir de la vie... parce que c'est la vie...
CA Candéou Regular ·
Non même pas mal 😉. Il me semble que les jugements de valeur quels qu'ils soient tue les échanges et empêche certaine personne a s'exprimer. Alors que les désaccords sans jugement de valeur favorisent la richesse d'un débat. Ce post ne te concerne pas particulièrement, je n'ai rien contre toi. On peut tous déraper de temps en temps...
candèou de provence
CA Candéou Regular ·
Mais mon voyage c'est trés bien passé. je me suis régalé. J'ai simplement voullu partager un sentiment mitigé quand aux rapports qu'ont certains vietnamien avec les touristes. C'est tout .
candèou de provence
LL Llllll Veteran ·
Moi ce sera ni le Vietnam, ni la Thaïlande.

En 2008, je cherchais une destination en Asie du Sud Est, j'avais en tête le Vietnam, mais les tauliers* du forum Vietnam ne m'ont pas donné envie d'y aller... (contrairement à d'autres tauliers sur d'autres continents !).

Et c'est pareil pour la Thaïlande, avec ces pseudo-tauliers.

* taulier : propriétaire d'un pays. Pseudonyme qui se vend comme le spécialiste d'un pays. Le connaisseur, l'amoureux, le pro !
CA Candéou Regular ·
Bonjour lllllllll C'est regrétable car se sont 2 super pays à découvrir.....
candèou de provence
DO DoanhDoanh ·
quand aux rapports qu'ont certains vietnamien avec les touristes. C'est tout . oui, pas de doute. les touristes viets sont traités comme des bétails, arnaqués dans les endroits très touristiques comme à Lê² Chuà Huong ( pagode des parfums ) ou sur les bus locaux pendant le Têt

http://vietnamnet.vn/kinhte/201002/Do-xo-di-le-hoi-dau-nam-khach-de-bi-moc-tui-895763/

http://www.vnexpress.net/GL/Xa-hoi/2010/02/3BA18DC6/ le chauffeur viet et son aide aiment bien utiliser les longs couteaux pour menacer les autres chauffeurs, le prix du billet a multiplié par 2. vidéo sur youtube http://www.youtube.com/watch?v=oTrHcXklH0U
FA Fabworld Veteran ·
Ah enfin quelqu un qui n a pas sa langue dans sa poche coicee dans son briquet Zippo.

Un peu de verite ca fait du bien.
DO DoanhDoanh ·
Ah enfin quelqu un qui n a pas sa langue dans sa poche coincee dans son briquet Zippo. __ Merci, Ma famille retourne de temps en temps au VN. Donc, on aime bien lire les sites viets pour suivre l'évolution de la société vietnamienne. Les articles et les vidéos du Vietnamnet, Vnexpress sont une aide considérable pour connaitre un peu sur les arnaques quotidiennes subies par les viets. Mon oncle a conservé environ 150 articles sur la mal bouffe au VN. Les touristes étrangers, qui ne passaient que 2 ou 3 semaines au VN, ne seront pas concernés par la mal bouffe. Mais s'ils savent ce qu'ils ont avalés dans la rue ou dans les gargottes!!!😉 Les vidéos de vietnamnet sur Youtube si on voudrait savoir un peu sur la bouffe au VN🏴‍☠️ http://www.youtube.com/results?search_query=anhquy100&search_type= DoanhDoanh
NH Nhaqué Regular ·
Bonjour ,

En passant par le forum, après une longue absence, j'ai lu cette conversation, à partir de ton message initial. Tout ce que dis chacun est légitime de son point de vue, et le point de vue d'autrui, est toujours différent du sien, sinon nous serions autrui ! Donc, je en vais pas en rajouter sur le "tu as tort ou tu as raison". Par contre, je voudrais souligner quelque chose qui me paraît important et qui peut permettre de relativiser les états d'âme. Il me semble évident que selon le statut que l'on occupe , on ne peut voir et comprendre le Vietnam de la même façon. Sur ce forum s'exprime des touristes qui y sont allés une fois, des aficonados qui y retournent régulièrement, des viet kieu qui reviennent à leurs origines, des enfants de viet kieu qui viennent découvrir leurs racines, des expatriés momentanés qui viennent y travailler, des expatriés par force ou par conviction qui essaient de s'y installer, des vietnamiens de souche qui s'expriment en français, mais qui n'ont jamais quitté leur pays, des immigrés qui y vivent en parlant la langue du pays et en s'étant intégré culturellement et socialement, des aventuriers qui survivent comme ils peuvent en attendant des jours meilleurs, etc...Il est donc évident que chacun a une vision différente du Vietnam et une capacité différente à l'appréhender. Si la Vérité existait, çà se saurait ! Je crois l'avoir déjà écrit dans ce forum, ce qui m'inquiète le plus, voire m'irrite, c'est le discours et l'image véhiculée sur le Vietnam, autant par les guides (livres) touristiques, que par les reportages télévisés ou les agences de voyage occidentales. Le nombre d'idées fausses qui circulent dans ce concert d'informations pourraient remplir 10 pages de post ! Il y a une telle ignorance de la vie quotidienne, des réalités économiques, de l'actualité, et souvent même de la géographie et de l'histoire du pays, que je me demande dans quel pays les auteurs sont allés pour rechercher leurs sources !!! Et ce forum n'est pas non plus exempt de ce type de défaut. Je comprends que lorsque l'on arrive au Vietnam avec des idées fausses, on puisse être déçu ou désagréablement surpris. Il est cependant une réalité, commune à l'ensemble des pays émergents qui ont choisit d'utilsier le tourisme comme ressort économique : le tourisme, qu'il soit de masse ou plus confidentiel, pollue ces pays. La France s'est ouverte au tourisme au cours du 19° siècle. Mais elle était déjà dans une démarche de développement économique, et le tourisme qu'elle offrait était celui d'un littoral déjà équipé. Les touristes n'allaient pas visiter l'arrière-pays breton ou le cantal reculé...Aujourd'hui, la France , comme le Canada, et d'autres pays occidentaux, peut absorber le tourisme rural, le tourisme urbain, le tourisme balnéaire, car le développement économique et social, permet d'absorber une population de touristes qui ont un niveau de vie identique ou inférieur à celui du pays d'accueil. Or, le Vietnam, comme l'Inde, comme la Thailande, comme les pays d'Afrique, est un pays dont la majeure partie de la population vit dans des difficultés économiques et sociales redoutables, et a bien d'autres préoccupations que d'être ouverte au tourisme, sauf à ce qu'il contribue à enrichir ceux qui sont à son contact. Légitime ! Alors effectivement, que l'on soit backpaper, dulich ba lo, ou touriste d'agences de voyage, on représente de toute façon une possibilité de gagner de l'argent, de toutes les façons possibles, légales ou illégales. N'oublions jamais que le simple fait de poser le pied au Vietnam suppose d'avoir pris un avion, et même si l'on a eu le billet le moins cher sur la compagnie la plus mauvaise, le prix de ce billet représente plusieurs mois du salaire de ceux que l'on côtoie au Vietnam (hormis quelques exceptions). La notion de congé payé et de dépenses inutiles est encore ténue au Vietnam. D'où le raisonnement suivant de la part de ceux que vous rencontrez : "Si il a pu dépenser plusieurs mois de mon salaire pour venir ici, alors qu'il aurait pu rester chez lui, c'est qu'il a de l'argent à dépenser (cqfd !)" D'où le sentiment d'être un porte-monnaie sur pattes ! Au passage, je souligne que les chauffeurs de taxi, garçons de café et autres prestataires du tourisme faisaient la même chose avec les américains dans les années soixante/soixante-dix ! Si l'on accepte avec humilité sa condition de touriste, ses limites et ses contraintes, le Vietnam reste un pays intéressant à découvrir, tant au niveau des paysages que de sa culture. Dernier point important : la barrière de la langue reste un énorme problème pour ceux, qu'ils y vivent ou qu'ils y passent, qui ne savent pas parler le vietnamien. Et faire un voyage avec un guide-interprète est parfois plus utile que de vouloir absolument économiser sur cette dépense. Sur ce plan, je termine avec une anecdote perso, donc partiale ! comme vous je suis souvent victime de chauffeurs de taxis peu scrupuleux qui cherchent à me faire payer trois ou cinq fois le prix affiché au compteur ou qui ne l'affichent pas du tout...Que ce soit à Saï Gon, à Ha Noï, à Da Lat, ou dans toute autre ville, à chaque fois il me suffit de m'adresser à lui en vietnamien, et parfois en utilisant des termes "percutants", pour qu'aussitôt le chauffeur en rabatte et accepte le montant que j'ai décidé de lui donner. J'y gagne en plus le respect de l'étranger qui parle la langue du pays et qui ne se laisse pas faire...sans s'énerver ! Ca s'appelle sauver la face et celle de son interlocuteur et dans ce pays , cà c'est primordial ! Reviens avant dix ans, parce que le Vietnam change très vite, et que la nostalgie d'un Vietnam qui ressemble aux images de nos livres d'histoire, est en cours de laisser la place à un pays moderne qui s'ancre dans le 21° siècle... A plus Nhaqué
CA Candéou Regular ·
Que dire de plus...Rien tu as tout dit merci.
candèou de provence
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Oui, vous avez tout dit, et bien dit - merci - dommage que vous vous fassiez si rare sur ce forum😉😉

Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
CI Cindyduvar Regular ·
bonjour

peux-tu me conseiller svp sur le nom des petites iles aux extrémités de phu quoc que tu dis paradisiaques et as-tu été content de ton logement? si oui lequel me conseilles-tu? merci cindy
CINDY, SEB & WILL
JA Jay66fr Regular ·
Les vidéos de vietnamnet sur Youtube si on voudrait savoir un peu sur la bouffe au VN🏴‍☠️ http://www.youtube.com/...y100&search_type=

Merci beaucoup pour les vidéos très instructives. Elles illustrent très bien les problèmes sanitaires notamment liés à l'alimentation dans cette partie du monde. C'est hélas comme ça au Vietnam et aussi dans les pays voisins. Ces documents ont le mérite de montrer l'envers du décor à certains touristes qui croient trop souvent être dans le pays des Bisounours quand ils sont au VN, au Cambodge ou en Thaïlande où ils croient que tout le monde est beau et gentil, honnête etc. 🙂

Le truc le plus infect que j'ai bouffé de ma vie a été un banh bao à Soctrang : la farce était clairement pourrie et même la tonne d'ammoniaque qu'ils avaient mélangé à la viande ne pouvait pas cacher le goût horrible 🙁. Poubelle après 2 bouchées.

PS : je n'ai rien contre l'Asie du sud-est, bien au contraire. J'y vais tous les ans, notamment car c'est là que sont mes racines, mais il y a un truc qui me fait marrer, c'est les touristes ou expats un peu sectaires qui idéalisent leur pays d'adoption et montent sur leurs grands chevaux dès que l'on a le malheur de dire quelque chose de négatif sur la Thaïlande ou le Vietnam... 😇
BO Bobia ·
Juste une question.

Pays proche du Vietnam, la Birmanie. Pays aux conditions de vie o combien plus difficiles. Je n ai jamais rencontre un visiteur decu par ce pays et ses habitants. Au contraire c est souvent leur plus beau voyage.

Idem pour le Laos.

Y a t il une explication a ces desagrements tres specifiques au Vietnam que l on ne rencontre pas dans les pays proches ?

Je doute que cela vienne des conditions economiques que vous mettez en avant.

Merci professeur
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Je crois l'avoir déjà écrit dans ce forum, ce qui m'inquiète le plus, voire m'irrite, c'est le discours et l'image véhiculée sur le Vietnam, autant par les guides (livres) touristiques, que par les reportages télévisés ou les agences de voyage occidentales. Le nombre d'idées fausses qui circulent dans ce concert d'informations pourraient remplir 10 pages de post ! Il y a une telle ignorance de la vie quotidienne, des réalités économiques, de l'actualité, et souvent même de la géographie et de l'histoire du pays, que je me demande dans quel pays les auteurs sont allés pour rechercher leurs sources !!!

Bonjour NhaQue,

Je suis a 200 % d'accord avec toi, et appuie tes dires. C'est fatiguant a la fin de devoir rectifier le tir quand on rencontre des touristes et d'essayer de leur faire comprendre que "non, on ne vit pas comme ca ici, ca, c'est bon pour les livres d'images et les contes de fees".

@aux lecteurs en general, (je suis trop fade pour ouvrir un autre post, il fait une chaleur terrible a Phu Quoc)😛

Je me demande souvent pourquoi les visiteurs ont un tel besoin de sourires, de "hello, how are you", de courbettes et autres quand ils viennent en Asie et particulierement au Viet Nam puisque c'est "le" pays dont on se plaint le plus question "amabilite". L'Occident est-il devenu si rebarbatif que les touristes viennent ici prendre leur dose annuelle de "gentillesses" comme nous, gens du Nord, allions a Salou ou Riccione il y a 30 ans prendre notre dose indispensable de soleil ?

Personnellement, meme si certaines situations m'enervent encore au plus haut point (quand on me passe devant dans une file a la banque, par exemple), je ne ressens plus du tout le manque de sourires des locaux. Certains sourient, d'autres pas, certains disent bonjour, d'autres pas... en y reflechissant bien, je fais exactement pareil. Je n'ai pas tous les jours envie de sourire (en tout cas, pas toutes les 5 minutes) et pas toujours envie d'interrompre ma pensee "profonde" 😏😏 pour dire bonjour aux passants. M..., quoi ! J'ai mes soucis, ils ont les leurs et on n'est pas en vacances, nous😊. J'aimerais vraiment que les touristes se rendent compte que les Vietnamiens sont des gens "normaux", j'entends par la, des gens, point. Des gens qui ont une vie, facile ou pas, selon leur situation sociale, financiere, familiale, scolaire; des gens qui ont leurs chagrins et leurs joies, leurs bonheurs et leurs coups du sort, leurs naissances et leurs deces, leurs mariages et leurs divorces, leurs appareils qui fonctionnent et ceux qui tombent en panne le jour ou il ne faut pas.

Certains diront "oui, mais s'ils veulent garder les touristes, ils doivent etre aimables". Ce qu'ils oublient de dire, c'est que lors de leur passage, ils ne croisent pas seulement des gens qui vivent du tourisme. Que dans les grandes villes, il y a egalement tous ceux qui vivent tout simplement, qui ont leur boulot qui n'a rien a voir avec les touristes. C'est un peu comme si on s'attendait, en visitant Bruxelles, a ne recontrer que des restaurateurs et des cafetiers.

Bref, je m'egare et m'indigne une fois de plus. Peut-etre suis-je lasse d'entendre et de lire les memes "recriminations" a chaque fois que je viens sur le forum. Sur ce, je retourne a mes petites affaires avec des locaux pas toujours souriants et pas toujours faciles a vivre, mais dont je ne voudrais vraiment plus me passer.

Salutations a tous !

Pat
NH Nhaqué Regular ·
Bonjour,

Il existe plusieurs différences entre les pays que vous citez, et le Vietnam : Le tourisme de masse en Birmanie ( 218 000 environ en 2009) et au Laos ( 1,800 000 en 2009, dont 70% viennent des pays d'Asie du Sud-Est, soit environ 540 000 occidentaux) est loin d'atteindre l'importance de celui du Vietnam, ( 4,000 000 env.) donc "la pollution touristique" n'a pas encore fait son oeuvre. Je prends rendez-vous dans dix ans...ou vingt quand les difficultés sociales liées au développement économique de ces pays seront identiques à celui du Vietnam Plus il y a de touristes qui fréquentent un pays, plus le nombre de déçus est important(calcul de probabilité), donc il est plus difficile de trouver des déçus du Laos et de Birmanie que du Vietnam. VOUS n'avez pas rencontré, ne veut pas dire qu'il n'en existe pas, mais VOUS ne les avez pas croisé. Et, enfin, le Vietnam est beaucoup plus fantasmé que les deux autres pays, car on en parle plus, même si on en parle mal.

Et, surtout, ne m'appelez pas professeur ! J'essaie simplement d'être objectif et de prendre du recul par rapport aux discussions émotionnelles. Ce qui ne m'empêche de temps à autre de pousser un coup de gueule, qaund je trouve la stupidité ou l'obscurantisme criminel ! Amicalement Nhaqué
WI Williama Globetrotter ·
C'est fou sur ce forum à chaque fois que l'on essaye de partager son vécu on se fait taper dessus. Et oui c'est ma vérité (elle est peut être un peu naîve mille fois répété) mais c'est la mienne. Respecté là autant que je respecte la votre. Un peu de tolérence bordel... Des désaccords ok mais gardez pour vous vos jugements de valeurs.

Salut Candéou

Je suis d'accord avec ça! Mais ne crois tu pas que ton post d'origine était pas mal réducteur et un tantinet provocateur pour certains🤪? d'autres voyageurs n'ont pas ce ressenti ou une autre échelle de valeurs, et puis comment peut-on juger par rapport à quelques restaurants, hôtels dans une catégorie bien précise que tu as cotoyé tout au plus quelques jours. Tu demandes d'autre part que nous nous interrogions sur les méfaits du tourisme de masse! mais ne crois -tu pas que c'est notre niveau d'exigence qui a considérablement augmenté et qu désormais nous ne tolérons plus de rencontrer aucune aspérité au cours d'un voyage...
CA Candéou Regular ·
Salut willama je pense que nihaqué a bien analyser la situation. Sur ce forum se croisent divers personnes. De simples touristes (ce que je suis), des expates , des résidents, des amoureux du pays...La cohabitation de tous ses intervenants entainent une certaine incompréhention. Nous sommes pas sur la même planète... je comprends trés bien qu'un résident ou un amoureux du pays trouvent vraiment léger mes analyses. Soyont un peu tolérant, personne détient la vérité , évitant tout jugement de valeur et essayont avec intelligence de cohabiter... bonne soirée
candèou de provence
BO Bobia ·
Plus il y a de touristes qui fréquentent un pays, plus le nombre de déçus est important(calcul de probabilité), donc il est plus difficile de trouver des déçus du Laos et de Birmanie que du Vietnam.

Avant j aimerais avoir votre source concernant le " dont 70% viennent des pays d'Asie du Sud-Est". Ayant travaille longtemps dans le tourisme en ASE ce chiffre me semble completement hors norme. Puisque nous sommes dans les chiffres, laissez moi faire mon petit calcul. Population du Laos : 6 800 000. Nombre de touristes : 1 800 000. Ratio : 0.26 touriste pour un habitant. Population Vietnam : 80 000 000. Nombre de touristes : 4 000 000. Ratio : 0.05.

Selon ce que l on pourrait appeler un taux d absorption touriste/habitant. Il y en a plus au Laos et pourtant quelle population charmante !!!

Pour moi les chiffres n expliquent pas tous. Vous le savez tres bien mais persistez a defendre l indefendable.

La France est le pays le plus touristique du monde mais les Francais sont reconnus pour leur pietre accueil. Personne s en offusque en France et nous acceptons cette verite et tentons d y remedier. A force de cacher ses defauts, on ne les corrige jamais.
TA Tatoothai Regular ·
Suite au message de Nhaqué, je pense que la "messe" est dite et que ce soit pour le Vietnam, la Thaïlande et le reste de certaines destinations dans le monde .. Aussi, je voudrais souligner le problème de certains touristes qui, bien que venant dans certains pays, recherche le confort du Ritz ou du Crillon à Paris, car la brochure leur a parlé d'un 5 étoiles avec piscine ...De vous à moi, la majorité qui râle n'est pas, celle qui voyage avec son sac à dos, qui loge dans les GuestHouse et mange sur une toile cirée en bord de trottoir ... Par expérience, si vous êtes de nature ouverte et tranquille, vous aurez de façon naturelle un accueil de meilleure qualité que si vous venez vous plaindre à tout instant, avec un petit air agacé ... De toute façon, il y a 20 ans en Thaïlande, il y avait déjà des mécontent, il y en a aujourd'hui et il y en aura demain ...au Vietnam pareil et comment cela pourrait être autrement ?? ...Impossible !!!, car quand on voit le degré de confort que l'on a en France et que ça gueule tout le temps, alors pensez donc quand ça "débarque en Asie, en ayant casqué 3000 € pour deux 15 jours sur place, forcément cela ne le fait pas pour la plupart du temps 😏 ..
NH Nhaqué Regular ·
News xinh, observatoire international du Tourisme, courrier du Vietnam, ministère du Tourisme du Laos, ...voici, entre autres les sources qui toutes annoncent entre 65 et 76% de touristes issus d'Asie du Sud-Est. Il est vrai que les chiffres n'expliquent pas tout, que ce soit le ratio que vous utilisez ou le nombre absolu de touristes dans un pays. L'affectif prime le plus souvent sur la perception d'un pays. Et c'est cet affectif qui pousse à généraliser. Dire d'une population qu'elle est plus charmante qu'une autre n'est qu'une perception personnelle qui ne peut prétendre à l'universalité. C'est comme tout les bretons qui ont la tête dure ou tout les anglais qui sont flegmatiques ! C'est vrai, la France a la plus mauvaise réputation d'accueil qui soit, mais il faut faire la différence entre les motivations de visite du pays et les habitants du pays : on vient en Farnce pour les paysages et le patrimoine, pas pour la population. En Asie beaucoup viennent pour rencontrer la population, sans oublier bien sur le patrimoine et les paysages. Et il est plus facile d'être déçus par des contacts humains que par des paysages ou des monuments (sauf s'ils sont pollués). Si défendre la relativisation des propos, et éviter de tomber tête baissée dans des idées reçues, c'est défendre l'indéfendable, alors oui, je défends l'indéfendable et je le revendique. Encore une fois j'insiste : ce n'est pas le Vietnam, le Laos ou la Birmanie qui est sympa ou non, c'est la façon dont chacun le perçoit, à l'aune de ses valeurs , de ses croyances et de ses convictions qui le rend sympa ou non. C'est pourquoi, chaque avis aussi légitime soit-il ne vaut pas une dépense d'énergie démesurée pour en discuter à l'infini. Cordialement Nhaqué

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