Retour de deux mois en Colombie avec un message positif

Va dire aux trois français assasinés en 2009 qu'ils sont paranos et va le dire à leurs familles! Va dire ça aux 7000 assassinés en 2009 par des tueurs à gages (je ne parle pas des autres assassinats).

Je suis très content qu'il ne te soit rien arrivé mais c'est comme pour Florence qui, elle, dit que le pays est hyper dangereux sur la foi de sa seule expérience.

Aucune de ces deux conclusions: "c'est un pays très peu dangereux ou c'est un pays hyper dangereux", n'est recevable.

Ta seule expérience n'est pas une vérité statistique, non plus que la sienne.

Il se trouve que je vis dans ce pays, que j'y voyage pas mal, que j'ai des amis très bien renseignés en matière de sécurité du territoire parce que c'est leur boulot, que j'ai des collègues qui y vivent depuis 35 ans pour certains...

Les chiffres sont là pour dire: dès que tu voyages dans des pays de ce genre, le risque peut être considéré comme supportable, mais il est néanmoins bien plus élevé qu'en Europe occidentale.

Tu n'as qu'à comparer les chiffres colombiens (d'un ministère qui n' a nul intérêt à les gonfler!) et les chiffres français et tu verras que ce n'est pas du tout le même ordre de grandeur.

Si tu veux fouiller davatage et regarder tous les chiffres, ça te confirmera qu'entre la France et la Colombie, ce n'est vraiment pas la même chose.

Ensuite, il est sûr que c'est loin d'être le seul endroit où le risque objectif est bien plus élevé qu'en France: dans le monde il y en a un paquet, c'est clair.

Par ailleurs, ça ne m'empêche pas de vivre ici, d'apprécier le pays, vraiment magnifique et plein de rencontres intéressantes, mais je sais que le risque d'être tué ici est nettement plus élevé que dans mon pays natal.

Oh! je n'ai que 4 ans de vie ici ... peu de chose, mais c'est plus qu'une expérience de quelques semaines ou quelques mois, quand même.

Bref! dire: allez-y! c'est un super pays, je trouve ça un peu léger comme démarche. Si un gars sur la foi de tes conseils se fait estourbir, t'auras l'air de quoi, tu te sentiras comment?

Ta démonstration n'est pas bonne.

Possible, mais au moins c'est un discours développé, tandis que ton unique phrase avec tes cinq pauvres mots, ce n'est pas ce que j'appelle une réfutation.

Alors si tu veux être un minimum crédible, développe un tout petit peu.

Tu me donnes pas envie.🙂

Ce n'est pas moi qu'il s'agit de convaincre, mais les autres forumeurs.

Moi, en Colombie, j'y habite, j'y travaille et j'y voyage, alors... Je pense avoir simplement une certaine idée du risque ici...

En tout cas, tu vas convaincre beaucoup de monde avec des phrases si puissantes! Tu es au moins professeur de faculté pour pondre des discours si développés et articulés.

Ce n'est pas moi qu'il s'agit de convaincre, mais les autres forumeurs.

Je n'ai tenté de convaincre personne. Je n'en ai jamais eu l'objectif.

Moi, en Colombie, j'y habite, j'y travaille et j'y voyage, alors... Je pense avoir simplement une certaine idée du risque ici...

Oui TOI, TOI, TOI. On avait compris que TOI ... (moi j'ai, moi je, moi j'ai...).

En tout cas, tu vas convaincre beaucoup de monde avec des phrases si puissantes! Tu es au moins professeur de faculté pour pondre des discours si développés et articulés.

Le tien est rempli d'incohérence et de contradiction. Ca me donne pas envie de deviner ton métier.

Bon, tu fais des progrès: ta réponse contient plus de cinq mots.

Incohérences et contradictions dans mon discours? C'est possible mais pourquoi? Je suis tout ouie.

Si tu continues d'affirmer sans utiliser d'arguments, tu te contentes d'être péremptoire.

J'etait 15 jours en Colombie (Bogotá, Cartagena de Indias et Santa Marta) en Janvier 2010 avec sans problème. Je crois que les colombiens son super gentil et agreable, et je n'avais jamais peur.

En comparisson, Fevrier 2009 j'etait 20 jours en Bolivie (Santa Cruz, Cochabamba, La Paz, Rurrenabaque et Uyuni) et le derniére jour, J'ai été enlevé juste devant l'aéroport, avec beaucoup de violence et de terreur, et après 4 heures, j'ai ensuite été jeté d'une voiture en mouvement dans un quartier dangereux appelé San Pedrito, près de El Alto, 15km au nord du Centre Ville.

Colombie pour moi c'est plus secure que Argentine, Bolivie, Perou, Venezuela et Bresil. Seulemente Chili, Uruguay et Ecuator sont meilleur.

(et je suis plusieurs foix etait en chaque pays).

Tu es Argentin? La sécurité en Argentine a dû considérablement se dégrader pour que ce pays soit moins sûr que la Colombie: lo siento!

Pour ce qui est de la Colombie, je crois qu'il faut avoir une position nuancée:

On prend plus de risques en voyageant là-bas plutôt que de voyager en Europe occidentale. Mais ces risques sont supportables si ne déconne pas.

J'appelle cela une position équilibrée, qui correspond assez bien à la situation du pays.

Bien sûr, si on va seulement à Tayronna, Cartagena, Providencia, Villa de Leyva... le risque est faible, c'est clair. A Bogota, où je vis, et qui connaît à l'heure actuelle une recrudescence de crimes, c'est autre chose. Ca va également mal à Cali, et c'est pire encore à Medellin à cause de la guerre pour la succession de Don Berna.

Evidemment, la violence frappe surtout certains quartiers, mais elle déborde forcément sur l'ensemble de la ville.

Pour ce qui est de la Colombie, je crois qu'il faut avoir une position nuancée:

On prend plus de risques en voyageant là-bas plutôt que de voyager en Europe occidentale. Mais ces risques sont supportables si ne déconne pas.

J'appelle cela une position équilibrée, qui correspond assez bien à la situation du pays.

Bien sûr, si on va seulement à Tayronna, Cartagena, Providencia, Villa de Leyva... le risque est faible, c'est clair. A Bogota, où je vis, et qui connaît à l'heure actuelle une recrudescence de crimes, c'est autre chose. Ca va également mal à Cali, et c'est pire encore à Medellin à cause de la guerre pour la succession de Don Berna.

Evidemment, la violence frappe surtout certains quartiers, mais elle déborde forcément sur l'ensemble de la ville.

Salut Olivier,

Position nuancee, comme partout. Revenir enchante d'un pays, c'est en avoir loupe quelque chose, parce que le pays paradisiaque, jamais entendu parle. 😄

La Colombie, je n'ai traine que dans le Sud entre Novembre 09 et Janvier 10. Je ne connais pas Medellin, ni Cartagena, ni les Caraibes, a peine Bogota. Pour le reste, je dirais que le voyageur habitue a l'Amerique du Sud ne rencontrera pas plus d'embrouilles qu'ailleurs. Quand on parle avec les Colombiens, si on passe les nombreux "bienvenido/a en Colombia", on se rend vite compte qu'a chaque rencontre, la politique et la securite viennent s'imicer dans la conversation. Ca fait partie du quotidien. Tu parles avec ce mec a San Agustin, il va te dire qu'il est oblige de bosser pour les FARC, pas le choix s'il veut rester tranquille. Tu parles avec ce petit fermier des montagnes del Quindio, il te raconte untel qui s'est fait buter par la milice du coin il y a quelques semaines.

Il ne faut pas se voiler la face.

Maintenant, en tant que voyageur, je continue a dire qu'a l'heure actuelle, ce pays ne represente pas plus de dangers qu'ailleurs si on respecte les regles de bon sens. J'en vois deja me sortir les stats des kidnappes et tout le reste. Peut-etre faut il prendre en consideration quelles ont ete les circonstances et ou sont arrives ces enlevements ou assassinats. Il y a des zones rouges en Colombie, il me semble qu'en les evitants, on limite deja les risques.

La Paz en Bolivie, a ce jour ca reste pour moi l'endroit le plus craignos du continent, et de loin. Je n'ai eu absolument aucun soucis en Colombie, quelques intimidations dans les rues de San Agustin la nuit, mais je n'ai vu ni couteau, ni armes a feu autre que dans les mains des uniformes.

Sur VF, tu as affaire a des gens en transit. Voyager et vivre dans un pays, c'est deux choses differents. Et les rapports avec les autochtones sont aussi differents selon qu'on est de passage ou installe ici.

La Colombie reste pour moi un coup de coeur sur ce continent, pour ses gens principalement. J'y retournerai, sans hesitation aucune, au contraire. 🙂

Lilie

La Colombie reste pour moi un coup de coeur sur ce continent, pour ses gens principalement. J'y retournerai, sans hesitation aucune, au contraire. 🙂

Tu penses pouvoir y retourner quand?

Tu penses pouvoir y retourner quand?

Ahahah! Pourquoi, t'as un canap' a me preter? 😄

Aucune idee, je reviens juste d'un voyage, pas encore la tete dans le prochain. Et pas les finances non plus.

Lilie

Le tien est rempli d'incohérence et de contradiction. Ca me donne pas envie de deviner ton métier.

eehh je ne vois pas en quoi le "discours" de Cocuy est rempli d'incohérence.. il a parfaitement bien argumenté son message. Connais-tu suffisamment la Colombie pour juger ainsi ? Plutôt que d'écrire quelques mots j'aurais vraiment apprécié un véritable témoignage qui infirme ou confirme ce que Cocuy écrit..

Ton intervention est proche du ridicule...

Le 3 Février 2010 j'etait en Lima. Après le "success" de La Paz, j'ai beaucoup de peur de prendre un taxi, mëme dans le nuit que dans le jour. A 17h j'ai pris un taxi du Hotel Sheraton (en fâce de la Plaza Bolivar) jusqu'e à l'aeroport. Nous sommes alles en la Avenida Venezuela, et le peur est retourné. Après, j'ai lis dans mon Footprint livre que l'avenue Venezuela est aussi un chemin plus vite pour aller à l'aeroport, mais j'etait vraiment effrayé.

Lima c'est une de les plus beaux villes en Sudamerique. Mais, sauf le centre historique, le quartier Miraflores et le quartir San Isidro, la ville est si dangereux, avec beaucoup de violence et beaucoup pauvreté. Les "limeños" ne sont pas amiables avec les visiteurs etrangers...

Asunción, dans le Paraguai, c'est la même. Une ville si jolie, mais pauvre, impur et dangereux.

Des villes que j'aime sont Bogotá, Santiago de Chile, Montevideo et Quito. Buenos Aires, Sao Paulo et Río sont villes geniales, mais insécurité, avec beaucoup criminalité...

Je m'excuse pour mon orthographe, le français n'est pas mon langue maternelle (comme l'espagnol)

Au revoir! Eielef

Ton intervention est proche du ridicule...

Ca me flatte terriblement, surtout de la part de quelqu'un qui a écrit 4 messages en 3 ans et demi sur le forum. T'es chou.😮 Bises.

Maintenant, en tant que voyageur, je continue a dire qu'a l'heure actuelle, ce pays ne represente pas plus de dangers qu'ailleurs si on respecte les regles de bon sens. J'en vois deja me sortir les stats des kidnappes et tout le reste. Peut-etre faut il prendre en consideration quelles ont ete les circonstances et ou sont arrives ces enlevements ou assassinats. Il y a des zones rouges en Colombie, il me semble qu'en les evitants, on limite deja les risques.

Bonjour,

je me retrouve dans les dire de Lilie.

Je fais aussi partie de ces personnes qui ont voyagé en Colombie, en respectant les normes de sécurité élémentaires, sans être nullement importunée ou avoir un quelconque soucis de sécurité.

Moi aussi je n'hésiterai pas à retourner en Colombie le jour où j'en ai l'occasion à nouveau 🙂

C'est marrant comme des qu'on parle de la Colombie ca part en "live". 😛

En ce qui me concerne je connais pas mal la Colombie, y ai passe pas mal de temps, suis fiance a une Colombienne, y ai de la famille... et je rejoins les propos de Cocuy. Je veux dire que j'adore les Colombiens, qu'il y a vraiment des coins magnifiques dans ce pays, qu'aller dans une boite de salsa reste une experience unique... mais que cela reste un pays assez dangereux... bien plus dangereux que la France. Et je suis tout a fait d'accord pour dire aussi que la dangerosite de la Colombie est comparable a celle des autres pays sud-americains que je connais, a quelques nuances. Grosso modo je dirais que les riches pays Argentins et Chiliens auxquels il faut rajouter l'Uruguay sont moins dangereux que la Colombie (ca ne veut pas dire "safe") alors que les pays moins riches ainsi que le Bresil sont plus dangereux... mais encore ca depend. Se ballader a Cuzco ou Miraflores a Lima donne un fort sentiment de securite... la campagne est aussi relativement sure, meme dans la pauvre Bolivie.

Enfin disons que tout depend ce dont on parle au final :)

Bonjour,

Je pense que le message que les gens essayent en général de faire passer c'est que la Colombie n'est pas non plu cet "abominable" et "infréquentable" pays dont parlent les sites diplomatiques.

En faisant preuve de bon sens et en appliquant certaines règles de sécurité, tu peux non seulement t'y aventurer, mais même en revenir enchanté, avec des images de magnifiques paysages plein la tête et le souvenir de rencontres exceptionelles et de moments inoubliables passés avec ses habitants.🙂

Oui, tout a fait d'accord avec ca et c'est ce que j'essaie de faire regulierement... mais il reste que meme en prenant des precautions il y a beaucoup plus de chances d'avoir un probleme grave qu'en France.

... mais il reste que meme en prenant des precautions il y a beaucoup plus de chances d'avoir un probleme grave qu'en France.

A long terme, sans aucun doute.

Nos témoignages sont toutefois la preuve qu'en tant que voyageur tu as tout de même passablement de chances de revenir d'un séjour de qq semaines/mois sans avoir rencontré de problème majeur.

Pour cette raison, si c'est un pays qui nous "titille", ça serait dommage de s'en passer. 😉

Nos témoignages sont toutefois la preuve qu'en tant que voyageur tu as tout de même passablement de chances de revenir d'un séjour de qq semaines/mois sans avoir rencontré de problème majeur.

Tout a fait... j'ai du passer 3-4 mois la-bas, essentiellement a Cali, Bogota et sur la cote caraibe et je n'ai eu aucun probleme... en dehors des puces recuperees dans les bus de Bogota 😎. Mais j'ai l'habitude de l'Amerique du Sud, j'ai une tete de Colombien (quoique sur la cote c'etait moins vrai :P), j'etais avec des Colombiens... ca limite quand meme les risques

Ca me fait penser... ici comme dans beaucoup de pays d'Amérique Latine, en cas de pépin médical, sans CB sur soi ça peut être très fâcheux.

Certaines cliniques ou hôpitaux privés refuseront tout bonnement de vous prendre en charge si vous n'avez pas de moyen de paiement suffisant.

Un hôpital public sera sans doute moins sévère... enfin d'après l'expérience que j'ai eue dans une petite unité hospitalière à la campagne. On a dû payer à la fin... pas au début!

Ca me fait penser... ici comme dans beaucoup de pays d'Amérique Latine, en cas de pépin médical, sans CB sur soi ça peut être très fâcheux.

A noter que c'est exactement la meme chose aux USA :P

Même aux E.U, on te laisse crever dans la rue sans CB? Bigre!

La France, ça reste quand même pas mal, même si ce n'est plus les trente glorieuses!

Bonjour à tout le monde Je m'apprête à passer un mois et demi à Médellin en Colombie. Je voudrais savoir quel est l'état sécuritaire du pays actuellement ? Est-ce qu'il y a un risque de voir des choses difficiles ? j'y vais pour connaître ma belle famille, donc autant dire que je serai bien accompagnée... et personnellement, j'ai confiance en mon copain, mais j'aimerais rassurer mes parents qui s'inquiètent beaucoup. Comme moi-même je ne suis jamais allée en Amérique latine, j'aimerais avoir l'avi de français qui sont déjà allés là-bas pour savoir comment je pourrais rassurer ma famille et à quoi faut-il que je me prépare ? y-t-il des précautions de sécurités conseillées aux étrangers ? ... je viens de lire votre discution, et je trouve que c'est très stupide de réagir aussi violemment à quelques simples propos... Cocuy tu es peut-etre un spécialiste de la colombie pour y avoir vécu quelques années, mais ce n'est pas une raison pour prendre l'opinion d'un simple voyageur de haut et la dénuée de tout son sens. Votre dispute est puérile et je remercie Lile87 pour avoir donné un troisième avi plus partagé. Si maintenant vous pouvez donner plus de détails et des anecdotes, raconter ce qui vous est arrivé, ce que vous avez vu, ce qu'il est possible de se passer plutôt que de vous disputer sur qui a le plus raison ou qui a la meilleure expérience, les futurs voyageurs et vo yageuses comme moi seraient bien plus éclairés... MERCI POUR TOUTES LES REPONSES!😉

Salut Leaclea,

Ben... je vais te copier / coller le dernier mail que j'ai envoye avant de quitter la Colombie, fin janvier 2010. A remettre dans le contexte, et a pardonner les conneries et fautes, comme d'hab j'ai clique sur "envoyer" sans relire. 🤪

" Dans 24heures, j'aurai tout juste decole de l'aeroport de Bogota.

Je ne veux pas consacrer du temps de mon dernier jour, demain, devant un ecran d'ordinateur. Je ne veux pas non plus quitter la Colombie, sans un dernier mail, pour vous.

L'Ile de Paques me parait bien loin, ca, je l'ai realise hier. Un autre voyage, parce que si je n'ai quitte l'Europe qu'une fois, pour moi depuis Octobre, c'est bien 2 voyages distincts que j'ai vecus.

Je veux vous envoyer quelques cartes postales, maintenant meme. Pour eveiller votre imagination, pour susciter votre curiosite, pour temoigner un peu.

En vrac, voici les photos qui me viennent en tete, mises en mots:

Les chivas, une institution de transports publics colombiens. Une attraction a elles toutes seules!

Les meilleurs fruits du monde sont colombiens (tous les voyageurs que j'ai rencontre s'accordent sur le sujet)! et non seulement ce sont les meilleurs, mais il y a une quantite de fruits, connus ou inconnus en dehors de ses frontieres.

Les colombiens consomment les fruits principalement en jus. A table, ce n'est ni eau ni vin qu'ils boivent, mais des jus de fruits. D'ailleurs, une maison colombienne n'est pas complete sans son mixeur de fruits pour faire des jus! (chaque hotel, hostel, hospedaje, ou maison ou j'ai mis les pieds en avait un, sans exception)

Dans la zona cafetera (ou je me trouve actuellement), vous pouvez voir les chercheurs d'or pres des rivieres. Et peut etre meme, vous en verrez en vendre furtivement ou coin d'une rue, dans un petit village.

Le mite d'El Dorado est ne en Colombie.

Simon Bolivar, liberateur de toute l'Amerique du Sud etait colombien. Chaque village, chaque ville a sa place Bolivar en son centre.

Les Colombiens sont des gens adorables, chaleureux, genereux, et gais. Si vous ne l'aviez pas compris depuis deux mois, je vous le repete (tout voyageur rencontre s'accorde a nouveau sur ce sujet).

Je ne connais que le sud de la Colombie. Parait que le nord est tres different. Le nord, ce sont les Caraibes. Alors j'imagine bien que la vie la bas n'a rien a voir avec celles des montagnes! (je ne parle meme pas de l'Amazonie!).

Manizales est une ville super propre, sans un dechet dans les rues. A 2000m d'altitude, vous admirez les montagnes a tous les coins de rue, ou presque. Elle est aussi l'hote de la 5e cathedrale la plus haute du monde -113m (j'y suis montee ce matin, et le mirador est a l'exterieur du clocher... brrr!).

Musique!... a fond dans les maisons, en ville ou en campagne, peu importe. A fond dans les boutiques, ou sur la place centrale, et pas un trajet en bus sans elle! Shakira est colombienne, mais je ne l'ai jamais entendu ici. musique 100% colombienne sur les radios ou les cds, parfois mexicaine, seule musique etrangere qui s'ecoute ici. Pas mal de style differents, mon prefere reste la salsa, toujours!

Stereotype du campesino colombien (du campo, qui travaille dans les champs): chapeau, moustache, poncho, petit sac en cuir ou en laine, machete.

Les chapeaux colombiens... tout un art! du guandaño au campesino au costeño, chaque region a le sien, meme s'ils se trouvent dans tout le pays. et il y a aussi le chapeau du dimanche, habille. celui pour la pluie, celui en fibre de palm etc etc etc...

Le poncho, contrairement aux croyances populaires, ne sert pas a se proteger du froid. Le poncho est leger, il sert a proteger ses vetements de la poussiere, ou bien a s'essuyer le visage, ou bien a je ne sais quoi. il se porte souvent sur l'epaule, ou bien autour du cou, et pas si souvent que ca la tete passee par le col. Le plus populaire ici reste celui couleur beige, habille de bandes aux couleurs du drapeau colombien, jaune, bleu, rouge.

La Colombie, pays des emeraudes. A San Agustin, la vente au black se trouve a toute les portes. Vous en aurez dans les mains autant que vous voulez, on vous les met dans les mains a cote de bouts de verre ou de plastiques, afin que vous puissiez verifiez leur authenticite... Une emeraude, c'est joli!

Le cafe colombien est vraiment bon! Vraiment, vraiment bon! Tout un art aussi, je n'ai encore pas compris toutes leurs denominations. Vous demandez un "tinto" on vous demande si vous le voulez clair ou fonce. Le blede suivant vous demande si c'est un tinto que vous voulez ou un cafe negro... euh... va falloir me refaire un cours!

Les Colombiens aiment leurs chiens... aiment aussi les toiletter, et les habiller. J'ai elu le schnauzer, chien national colombien (le chihuhua vient a 2e position). Toujours la meme coupe de poil, toujours la meme couleur. Parfois habille, parfois a poil. Mais a tous les coins de rue!

La 4L est a la Colombie ce que la R12 est a l'Argentine: voiture francaise bien representee!

Il n'y a pas de saison en Colombie. Ou si: la saison seche et la saison des pluies. Ainsi les arbres ne perdent jamais leurs feuilles, et sont verts toute l'annee. Les fruits donnent toute l'annee egalement.

Les Colombiens n'aiment pas le froid. Quand on leur parle de neige ou de 0 degre en Europe, ils font "ah! brrrrrrrr! no! no! no!". Ici, il fait beau toute l'annee, meme quand il pleut! lol.

Les routes colombiennes sont en general en bonne condition (compare au reste du continent). Mais comme le plat n'existe pas et que tout n'est que montagne, c'est beaucoup de virages... et on double dans les virages, sans aucune visibilite bien sur. Les routes sont larges, on passe a trois... en general!

Beaucoup de classe moyenne en Colombie, le salaire moyen est de 200euros/mois. Des mandiants, mais pas pire que dans les pays du sud du continent, voir moins peut-etre.

Guerilla. Le mot revient souvent dans les discussions meme si les Colombiens vivent bien mieux depuis qu'Uribe est au pouvoir (2002). Le touriste normal n'aura pas a faire a quoi que ce soit du genre, elle est, pour la partie du pays ou j'ai traine mes bottes, passive. Les parcs nationaux ont reouverts, et les colombiens n'ont plus peur de prendre leur voiture. "Orden publico", revient de temps en temps. Cela designe les zones considerees dangereuses par ordre public. Ca reste des zones bien delimitees, et a nouveau, aucun danger pour qui que ce soit qui ne vient pas chercher la merde comme une certaine Ingrid.

Les Colombiens n'aiment pas Ingrid Betancourt. Moi non plus. Quand on cherche la merde, on la trouve.

Dans chaque maison, voir dans les restos, il y a une representation du dernier dinner de Jesus (ca a un nom special non?) au dessus de la table a manger. Pas rare de voir les eglises debordees de monde, les gens dehors, a ecouter la messe. Jeunes, vieux, tous.

Le samedi soir, c'est sortie en famille, dinner, balade, parents et enfants, quelque soit l'age des jeunes. Tout le monde a l'air de prendre du plaisir a cette sortie familiale, a 5ans comme a 18. Les jeunes sortent ensuite faire la fete avec les potes.

Le dimanche, jour de beuverie nationale. Les hommes dans les bars (estancios), les femmes s'y font plus rares. On boit de la biere en Colombie, du rhum, et de l'aguardiente, alcool national.

Tout le monde danse en Colombie. Et tout le monde sait danser, les hommes aussi, quelque soit leur age... c'est enervant!

Dans les rues, on peut acheter de la gelatina. Une substance gelatineuse, gommeuse, treeeeeeeeees sucree... la recette est secrette, tout ce que j'en sais c'est que ca se fait avec des pattes de vache... j'essaie de ne pas trop penser a la recette quand j'en mange.

La chicha... vin fait maison a base de mais ou de sucre de canne, je ne sais toujours pas, a chaque fois que je demande, c'est l'un ou l'autre! ca ne s'achete pas, ca se trouve... j'ai eu l'occasion d'en boire une fois, ca ressemble a du vin nouveau... trop bon!

Bogota et son musee de l'or, propriete de Banco de Bogota... le plus grand du pays, mais chaque ville a son musee de l'or!

En Colombie, il y a des blancs, des noirs, des indigenes, des metis, des latinos... y a que des asiatiques que je n'y ai pas vu!

La richesse de la Colombie ne se trouve pas dans son sol, ce n'est ni son or, ni ses emeraudes, ni son cafe. La richesse de la Colombie se trouve dans ses gens.

Je reviendrai en Colombie.

Colombiement,

Voyageusement,

Lilie"

Bon voyage a toi

Lilie

MERCI ton message st magnifique. Il me rappel beaucoup ce que dit mon copain à propos de son pays... J'ai hâte de m'y rendre!

Il me rappel beaucoup ce que dit mon copain à propos de son pays...

Tu vois que tu peux le croire. 😉

Mais tes parents, tu ne les empecheras pas de s'inquieter pour toi. Seulement une fois sur place, quand tu leur donneras des nouvelles regulieres, ca ira mieux. Et seulement quand tu seras de retour ils vivront a nouveau. Tu peux juste faire en sorte qu'ils vivent au mieux ton sejour colombien en leur donnant des nouvelles regulieres. 😉

Que disfruta de Colombia!

Lilie

Bonsoir Leaclea, J'èspère que tu ne resteras pas un mois et demi rien qu'à Medellin. C'est vrai que les colombiens trouvent cette ville super mais à part le musée sur la place (je ne sais plus son nom) où il y a des Bottero, ce n'est qu'une grande ville. Par contre, si tu as l'occasion d'aller à Santa fé de Antioquia et voir le puente de Occidente, n'hésite pas. Et puis, il y a tellement à voir en Colombie, j"èspère que ta belle-famille te fera visiter ce super pays avec des paysages magnifiques. J'oubliais, les gens de Medellin sont très fiers de leur téléphérique!!! Je suis tout à fait d'accord avec la description de Lilie82 à propos de la Colombie, j'ai vécu la même chose!!!! Bon voyage et j'èspère que tu auras beaucoup de plaisir en visitant ce pays.

Un exemple Pereira ville de 800 000 habitants 480 meurtres en 2009 Montréal Can ville de 1 600 000 habitant 30 meurtres en 2009

André

ça fait des années que je fréquente ce site et quand un sujet sur la sécurité de tel ou tel pays surgît, presque à chaque fois je suis éffaré par l'angélisme de certains qui conseillent d'y aller les yeux fermés et le catastrophisme d'autres qui disent que c'est de risquer sa vie d'y aller.

évidemment le plus grand risque, la question que chacun se pose, c'est celle d'y laisser sa vie de manière violente (homicide), alors voyons les chiffres:

http://translate.google.fr/...S-rates-05012009.pdf

pour ce qui est de la Colombie, on notera que c'est le 2e pays au monde (en prenant une estimation moyenne) , après le Salvador ou on risque de mourir d'un homicide, 53 homicides pour 100.000 habitants en 2004 d'après ces chiffres publiés par l'ONU, qu'on peut donc prendre au sérieux. En comparaison, l'estimation moyenne en France est de 1.2 homicides pour 100.000 habitants. On a donc 44 fois plus de chances de mourir d'un homicide en Colombie qu'en France...si on reste bloqué sur ce chiffre, le plus téméraire se découragera de se rendre en Colombie.

Essayons de ramener ces chiffres à des proportions plus compréhensibles, le % soient 0.053% et 0.0012% d'être victime d'un homicide en donnée brute en Colombie ou en France.

Après, il faut savoir que dans chaque pays, il existe des zones "endémiques" de crime (zones tenues par la guérilla, les narco-traffiquants, les favelas, etc...), avant de partir il faut absolument se renseigner lesquelles elles sont et les éviter à tout prix si on a rien à y faire.Après, faire preuve de bons sens, éviter certains quartiers liés a la drogue ou la prostitution, certaines zones portuaires ou industrielles, éviter de se promener seul de nuit, ne pas montrer ses biens personnels (une paire de baskets a 100 euros représente 3 mois de subsistances pour nombre de personnes dans ces pays), éviter des inconnus ivres ou drogués qui vous pourraient vous solliciter, éviter de discuter de politique, religion ou tout autre sujet "chaud" surtout avec des gens sous l'influence de l'alcool, etc...

Toutes ces précautions réduiront encore statistiquement vos chances d'être victime d'un homicide de plus de 90%

Donc, on peut constater que les chances, même en colombie, d'être victime d'un homicide ne sont pas très importantes si on observe des règles de sécurité de base mais il ne faut jamais oublier que quel que soit l'endroit du monde ou l'on est, il y a plus de chances d'être victime d'un homicide que de gagner le gros lot au jeux de hasards et pourtant, toutes les semaines des personnes gagnent des gros lots...le risque 0 n'existe pas et encore moins en colombie qu'ailleurs.

Salut tout le monde, C'est sur, je m'attends bien à ce que la Colombie soit un peu plus dangereuse que la France, mais en même temps, ce n'est pas très difficile de faire plus dangereux que la France... Mais si il est évident que le risque est plus grand, ce n'est pas une raison pour faire de chaque voyageur une future victime et de se priver de magnifiques choses à découvrir. En attendant, je pense que si l'on respecte un peu les codes de vie, il n'y a pas de raison d'avoir peur. Ce qui m'inquiète, c'est plus le côté "porte-feuille ambulant" que les populations les plus pauvres peuvent voir dans les touristes... Mais là encore apparemment si tu es bien accompagné et que tu ne fais pas n'importe quoi, il n'y a pas de problème.

je reviendrai poster un commentaire à mon retour pour vous donner mes impressions 😉

Quand je me promène en Colombie, aux alentours d'une grande ville par exemple, j'ai toujours de l'argent pour une éventuelle attaque: le pire est que ton "atracador" soit déçu par le fait que tu as trop peu à lui "donner" et qu'il te moleste à cause de ça.

Donc, j'ai toujours une certaine somme et j'en planque aussi dans une chaussure pour pouvoir quand même payer mon transport.

Bien sûr, dans ce genre de "promenade", je n'ai ni rollex ni blackberry!

Bon voyage en Colombie... c'est vraiment un pays magnifique qui souffre malheureusement d'une tres mauvaise reputation, pas tout a fait meritee.

Je ne sais pas trop ce que vous pouvez dire pour rassurer votre famille... mis a part que vous serez avec des Colombiens et que eux savent comment survivre dans leur pays. En plus a Medellin, a moins d'etre rousse avec des taches de rousseur, vous pourrez passer pour une locale si vous ne parlez pas en public (il y a beaucoup de blancs). Suivez bien les conseils de votre belle famille et profitez en... j'adore la Colombie.

Moi vos beaux messages me font rêver....Je pars dans 3mois et je suis pressée d'y être... Quant aux messages alarmistes ils ne m'effraient pas, je ne suis pas une pétocharde, et ma devise préferée, "advienne que pourra"!! Merci pour vos belles cartes postales!!!

Quant aux messages alarmistes ils ne m'effraient pas, je ne suis pas une pétocharde, et ma devise préferée, "advienne que pourra"!!!

Euh... le but de ces messages n'est pas de faire peur, mais bien de pousser les gens a faire attention, c'est tout. Le fait d'etre "petochard" ou non ne donne pas plus de chances de survie (que ce soit en Colombie ou ailleurs). 😐

Euh... le but de ces messages n'est pas de faire peur, mais bien de pousser les gens a faire attention, c'est tout. Le fait d'etre "petochard" ou non ne donne pas plus de chances de survie (que ce soit en Colombie ou ailleurs). 😐

Ben non, je ne vois pas en quoi ca donnerait plus de chance ou pas?? Ca veut juste dire que ca ne m' effraie pas plus que ça. merci à tchezu et lily de nous faire rêver à travers vos récits!! ;)

Salut a tous, j'avais pensé a partir en Colombie pour mai 2010 mais je n'ai pas réussi a trouver de guide du routard. En plus je part seul et ne parle pas Espagnol.

Est-ce possible, comment pourrai-je me débrouiller??????

Merci de me répondre😉

Bonsoir Thomas,

Désolé pour toi, mais il n'y a pas de guide du routard sur la Colombie. Tu peux trouver le Petit Futé ou le LOnely mais en anglais uniquement. Si tu ne parle pas espagnol, ce sera assez difficile pour toi. Il y a des endroits où ils parlent uniquement espagnol. Si tu veux d'autres renseignements, n'hésites pas et bon voyage à toi.

Cela dit, j'ai quand meme un paquet de gringos en Colombie qui ne parlaient pas vraiment espagnol. Donc on se debrouille... Mais le mieux c'est quand meme de prendre un petit livre style l'espagnol en 40 lecons pour avoir un vocabulaire de base. Ca aide :) Et l'espagnol de Colombie est quand meme facile a comprendre.

ça dépend où: sur la côte, par exemple, il est plus difficile de comprendre et se faire, pour moi en tout cas.

a partire de 00:30 un petit cours de costeñol pour ton prochain voyage sur la cote:

http://www.youtube.com/watch?v=Frbjn-qUjkI

Je suis d'accord avec Cocuy. Quand je lis des personnes qui passent quelques semaines en Colombie et réfutent d'un bloc : - les mésaventures (voire plus grave) vraies que vivent aussi un assez grand nombre de touristes - la TRAGÉDIE du peuple colombien ; et qu'on ne me dise pas que ce n'est pas l'objet d'un forum sur les voyages ; la Colombie est un pays en guerre, avec 10 % de sa population déplacée, toutes les familles sans exception sont touchées par la mort violente (due à la guerre, à la criminalité de droit commun etc)

J'ai vécu plus de cinq ans en Colombie. J'aime ce pays, profondément. Je l'ai recommandé vivement. Mais, je ne comprends pas que certains voyageurs de retour en France puissent écrire des avis si définitifs, si généraux, alors que la réalité est tellement complexe. Il y a les faux commentaires dont j'ai déjà parlé. Ils sont de plus en plus nombreux sur les forums de voyage. Cela a commencé sur les sites en anglais, et c'est de plus en plus répandu sur les sites en français (ceux qui ont un business dans le tourisme et ont intérêt à faire la promotion y compris mensongère du pays où ils ont investi). Bien sûr qu'on a envie de lutter contre les préjugés (guerrilla, narco-trafic, délinquance urbaine pour résumer la Colombie). Bien sûr que le pays est différent de ces simples stéréotypes. Mais, pour autant, on ne peut pas mentir, ni accepter un regard si superficiel et naïf. Si le tourisme est intelligent et pas "impérialiste", il se soucie du peuple du pays qu'il visite. Nier la tragédie du peuple colombien parce qu'on a passé "de bonnes vacances" me semble scandaleux.

Prendre la responsabilité de dire (et j'ai fait cette erreur, j'en parle en connaissance de cause) : "la Colombie est une destination touristique qu'il faut réévaluer, c'est beau, ce n'est pas dangereux, allez-y " sans plus de précaution est aussi une grave erreur. Heureusement que les personnes à qui j'ai fait cette recommandation et ont eu de graves problèmes ne sont pas mortes. Je me suis fait engueuler, mais il valait mieux ça que me sentir coupable sans que les personnes sont là pour me demander des comptes.

Salut à tous !

En lisant cette discussion, et bien d'autres au sujet de la Colombie il est vraiment difficile de se faire un avis sur ce pays, entre ceux qui y ont vécu des années et ceux qui y ont fait un voyage, les avis divergent pour chaque individus... Donc je dois aller voir par moi même ! J'attéris à Bogota le 9 mai prochain avec mon vélo, direction le Sud.

Par précaution, je suivrais la panaméricaine, mais aux abords des grandes villes comment faire à cause des bidonvilles ?

Evidement, je ne roulerais pas la nuit, parce que je prendrais mon temps, parce que j'ai le temps !!!

Je voulais savoir la cicloruta, va-t-elle vers la route nationale direction la panaméricaine ?

Si la Colombie est le pays du vélo, j'imagine que des colombiens doivent voyager à vélo, es-ce fou de faire un tel voyage ?

à bientôt

Jérémie

Salut Lilie,

sympa ton dernier e-mail depuis la Colombie, ça me rappelle les miens 🙂 une toute petite rectification toutefois, bien que Simon Bolivar ait bcp fait pour la Colombie et qu'il y ait également fini ses jours, il est vénézuélien, et non colombien 😉

mais t'as raison, chaque place vénézuélienne a sa statue de Simon Bolivar, et quand tu passes en Colombie tu n'es pas dépaysé car c'est pareil !

bonne journée

une toute petite rectification toutefois, bien que Simon Bolivar ait bcp fait pour la Colombie et qu'il y ait également fini ses jours, il est vénézuélien, et non colombien 😉

Entre autre pour ca que j'ai precise dans le topic qu'il y avait des conneries dans ce mail. Mais Bolivar entre Colombie et Venezuela, c'est un peu comme Brel ou Johnny entre France et Belgique, les 1eres ont un peu tendance a se les approprier... 😛

Lilie

J'ai vécu 5 ans et demi en Colombie. J'y retourne et j'y retournerai. J'aime ce pays, j'y ai des amis. Mais... Mon point de vue a quelque peu changé depuis environ un an, et je n'en fais plus la promotion aussi aveuglément que par le passé.

Il est vrai que l'on est tenté de lutter contre les stéréotypes (Colombie = guerrilla + narcotrafic + violence urbaine), mais en luttant contre ces stéréotypes réducteurs, on en vient à mentir aussi. Je m'explique. Je crois bien connaître le pays. J'y ai fait plusieurs boulots différents, dans des domaines variés. J'ai vécu principalement à Bogota, mais aussi à Cartagena, Manizales et Medellin, et je me suis promené autant que je pouvais aux 4 coins du pays dès que j'en avais le temps. A mon retour en France, j'ai accepté avec plaisir d'être personne ressource bénévole pour des étudiants de trois universités et deux IEP ayant des accords avec des facs colombiennes. J'ai donc conseillé aux étudiants hésitants d'aller en Colombie, et aidé ceux qui étaient décidés sur le plan matériel (appartement etc.). J'avais depuis un certain temps fait la promotion de la Colombie pour le tourisme, et entraîné un certain nombre de personnes pour des vacances dans ce pays. Or... Plusieurs d'entre eux ont eu des problèmes durant leur voyage, ce qui m'avait affecté, mais je me disais, comme on lit souvent sur les forums ("ils n'ont pas pris de précautions élémentaires, c'est de leur faute"). Et puis, fin janvier 2009, un étudiant arrive à Bogota pour un semestre d'études à la Nacional. Je l'avais conseillé, aidé, rassuré, et trouvé une chambre en sous location chez des amis, à Suba (localité assez éloignée du centre, populaire, mais tout à fait fréquentable). Or, en février, s'est produit le renouveau d'un phénomène ancien appelé "limpieza social", principalement dans les quartiers populaires. Ce sont des milices qui tuent aveuglément des jeunes sous des prétextes divers (être dehors après la nuit tombée, boire de l'alcool etc.). Le frère d'un de mes amis a été tué dès le début de cette vague (comme des dizaines de jeunes). Et alors, j'ai été saisi d'angoisse. Suba faisait partie des quartiers touchés. L'étudiant que j'avais envoyé là-bas était en danger. Il savait qu'il se passait des choses graves, mais on a, avec mes amis, inventé un prétexte pour le faire déménager et l'envoyer en (relative) sécurité, dans le centre. J'ai à ce moment pris conscience de l'ampleur des mensonges que j'avais faits depuis des années, de l'autopersuasion aussi dont j'avais fait preuve. De mon aveuglement. En cinq ans et demi, j'ai été deux fois agressé avec des armes à feu. Plus quelques autres bricoles. Comme n'importe quel Colombien (sauf les plus riches, qui vivent dans des bunkers et dont les enfants vont à l'école avec des gardes du corps). A mon retour, ces agressions sont restées secrètes. Pas un mot à ma famille, surtout. La raison ? Ne pas les inquiéter (retrospectivement, et pour mes voyages futurs). Et aussi, j'affirmais que ces agressions n'étaient pas représentatives de ce que j'avaisi vécu en Colombie. Je sortais le soir, je ne me "sentais" pas en danger en permanence etc.

Nous sommes nombreux, je crois à faire de tels mensonges. Les Colombiens eux-mêmes minimisent souvent les agressions et vols dont ils ont été victimes.

Alors... Lutter contre les préjugés, oui. Réhabiliter la Colombie, sans doute. Mais mentir, non, je ne le fais plus. Dire, donc que la Colombie est un pays magnifique, mais pas tout à fait un pays comme les autres. Ceux qui disent que tout va bien en Colombie, et que le pays est sûr : - soit ne connaissent pas très bien le pays ; - soit se limitent à une approche touristique très superficielle (le club med de Bagdad, s'il y en avait un serait sans doute très sûr), et se moquent de la réalité profonde du pays (or, à quoi bon voyager sans s'intéresser à cette réalité) ; - soit voyagent en prenant des précautions énormes, incomparables avec celles qu'ils prennent dans d'autres pays.

Voilà. A votre disposition pour des réponses, renseignements pour tous ceux qui ont un voyage certain prévu. Je n'enjolive plus la réalité, mais suis toujours ravi de donner conseils et coups de main. Pour ceux qui hésitent, ce n'est plus moi qui les convaincrai. Je ne prends plus cette responsabilité.