Quête d'un chemin... en Thaïlande
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Original post
GU
Il y a deux ans je suis parti en Thailande et j'ai commencé mon voyage ici, sur voyageforum.com en lisant les compte rendu de voyageurs. Je suis parti la fleur au fusil, sans préparation, sans itinéraire, sans affaires... Simplement avec un LP vieux de 2 ans... Je ne m'y suis jamais enterré, j'ai voyagé au vrai sens du terme : un jour, une escale et cela pendant deux mois. J'ai aussi beaucoup voyagé, en moi même. C'est incroyable que 700 km en Sawngtheu, une baignade à Thi Lo Sew, la clim d'un Seven Eleven ou encore un tas de pièces de 10 THB, permettent à des souvenirs d'enfances de vous rattraper. 2 mois de découvertes, 2 mois d'introspection, 2 mois de questions sur le sens de la vie, 2 mois à garder les yeux grands ouverts.

J'ai donc parcouru de nombreux km entre la Thailande, le Laos, l'Indonésie. J'ai navigué entre les GH insalubres de Phonsavan aux Cabanes en Bambou de Koh Phi Phi, des sentiers de la jungle Birmane aux chemins incertains de BKK City. Sans jamais avoir l'impression de me perdre. J'ai découvert le sens de ce mot, depuis mon retour.

Je ne suis pas revenu indemne de ce voyage, j'ai été écorché, reformé, et une part de moi est resté la bas, attendant impatiemment mon retour. C'est finalement, dans les sentiers battus de la France, dans cette jungle consumériste, abritant des êtres fourbes et individualistes que je ne retrouve plus mon chemin.

Peut être est il temps de poser sur le papier ce que j'ai gardé comme personnel durant tous ces km. Discuter de son voyage c'est un peu le donner, il n'est plus tout à fait à vous. Mais c'est aussi (un peu) ré-entreprendre le voyage.

Alors un humble SA WA Di KRAP à tous ceux qui ont comme dénominateur commun un voyage en Thailande, à tous ceux qui ont fuis les Farangs, à tous ceux qui se sont sentis petits devant la magnificence de la nature, à tous ceux qui ont reçu plutôt qu'imposé, à tous ceux qui ont regardés plutot que profité.
GU Guillaumin ·
Alors j’entreprends l'itinéraire, une seconde foi, partageant ce que j'ai su partager avec la Thailande : cette maitresse qui vous suit et qui ne vous quitte plus après le premier baiser.

Départ de Paris le 27/10/2009 Thailande BKK City Ayutthaya Phitsanulok Parc naturel de Nakhon Thai Phitsanulok Sukhotai Si Satchanalai Mae Sot Um Phang et environs Mae Sot Mae Saliang Mae Hong Song Soppong Chiang Khong Laos Luang Prabang Phonsavan Viang Vieng Pakse Thailande Bangkok Koh Samui Koh Pha Gan Krabi Koh Lanta Koh Phi Phi Phuket Indonésie Jakarta Malang Yogyajakarta Jakarta Thailande Phuket Kho Tao Chumphon Nakhon Pathom Kanchanaburi Bangkok Retour à Paris le 25/12/2009
LE Lecridusinge Regular ·
Je comprends. Pas tout, mais je comprends.🙂 De mon côté, la 1ere fois que je suis allé en Thaïlande, j'ai eu l'impression de rentrer à la maison.
BO Boumbastic Globetrotter ·
J'aurai beaucoup de question, notamment sur le trajet Thaïlande-Laos-Thaïlande-Indonésie-Thaïlande mais tout d'abord pourquoi Malang a Java? Je trouve le détour bien long juste pour aller jusque la? 😐

Indonésie Jakarta Malang Yogyajakarta Jakarta
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
GU Guillaumin ·
J'aurai beaucoup de question, notamment sur le trajet Thaïlande-Laos-Thaïlande-Indonésie-Thaïlande mais tout d'abord pourquoi Malang a Java? Je trouve le détour bien long juste pour aller jusque la? 😐

Indonésie Jakarta Malang Yogyajakarta Jakarta

Je suis parti en Indonésie et au Laos pour renouveler mon passeport. J'ai pris davantage le train que fait de visite durant ces périples. Je suis parti à Malang car je tenais à voir un volcan, en l'occurence Bromo Mountain.
BO Boumbastic Globetrotter ·
Ha ok pour le Mont Bromo, je comprend mieux, je ne me souvenais pas être passé par Malang 😕 J'avais bien aimé mais il paraitrait que le Bromo c'est devenu un peu le cirque et l'arnaque...deja qu'a l'époque 😇 Comment comptes tu aller en Indo et combien de temps?
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
GU Guillaumin ·
Ha ok pour le Mont Bromo, je comprend mieux, je ne me souvenais pas être passé par Malang 😕 J'avais bien aimé mais il paraitrait que le Bromo c'est devenu un peu le cirque et l'arnaque...deja qu'a l'époque 😇 Comment comptes tu aller en Indo et combien de temps?

J'ai déjà fait cet itinéraire, j'ai publié d'abord ce post dans Carnet de voyage, mais celui ci a été déplacé automatiquement je pense. J'ai ouvert ce post pour faire le compte rendu étape par étape de mon voyage.

Toutefois, je suis parti de Phuket en avion, vers Jakarta. J'ai fais confiance à un agent de l'aéroport qui ma transporté pour 150 000 RP à la gare de Jakarta. J'ai très bien vécu le transport jusqu'à ce que les premiers doutes surviennent :D Dès lors j'ai pris le train de Jakarta à SURABAYA, puis vers Malang. La bas je suis allez dans un restaurant le ING GIL, (20h le soir), assez traditionnel. J'ai demandé à voir le Mont Bromo, et le maître de salle, a pris son téléphone et à 1h du matin j'ai rencontré le responsable d'un service d'excursion. A 4h du matin, je suis parti en minivan pour assister au lever du soleil sur le Mont Bromo avant d'aller au sommet du cratère.

InG GIL restaurant pour un premier NASI GORENG.

5h30 du matin, lever de soleil sur le Mont Bromo

En arrivant, on est guidé, tel des moutons, vers l'accueil des visiteurs. Quelques indonésiens nous attendent, avec des chevaux fragiles, chétifs au point qu'on préfère de loin faire le chemin à pied.



Le paysage est lunaire, le sol gris de cendre et les reliefs acérés comme arrachés à la Terre. L'air est de plus en plus chargé de souffre au fur et à mesure que l'on s'approche. Il faut alors gravir des marches, il faut mériter cette communion avec la nature. Au fur et à mesure, marches après marches, on se rapproche d'une puissance rarement ressentie. Au sommet, j'ai entendu la Terre murmurer, gronder, tel un ours qui sommeil et qui projette de ses naseaux un souffle d'air chaud en pleine hiver. On ressent la puissance, et on cherche un coin vierge d'humains pour écouter dans un face à face extrême les confidences rauques des tréfonds.



Je ne regrette pas cette ascension. Ceux qui aiment gronder l'orage, aimeront cette atmosphère.
TH Thuan Globetrotter ·
une baignade à Thi Lo Sew,

salut pour cela bravo 😉.. car c'est un endroit magnifique .. mais il y a une contradiction ..🤪

à tous ceux qui ont fuis les Farangs, si tu fuis les farangs ....... ( chose qui peut se comprendre ) pourquoi venir sur un forum ?? ou ((99 % sont farangs .. 🤪)

es pas un manque de respect?
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
MA Mathews Globetrotter ·
Hello,

Je comprends. Pas tout, mais je comprends.🙂 De mon côté, la 1ere fois que je suis allé en Thaïlande, j'ai eu l'impression de rentrer à la maison.

on est deux à ne pas avoir compris totalement...

ceci dit très belles photos 😛
MA Mathews Globetrotter ·
C'est finalement, dans les sentiers battus de la France, dans cette jungle consumériste, abritant des êtres fourbes et individualistes que je ne retrouve plus mon chemin.

huuuummm oui bon c'est ton point de vue je le respecte.. selon toi alors la France c'est un pays de gens qui ne pensent qu'à consommer et faire chauffer la carte de crédit. Tandis que en Thaïlande il n' y a que des gentils habitants tout le temps souriant ( eh oui la Thaïlande c'est le pays du sourire ) et qui se dévouent corps et âme au culte de Bouddha..? C'est un peu un regard naïf tu ne crois pas ? 😇

à tous ceux qui ont fuis les Farangs,

humm encore de la naïveté. Pour la totalité des Thaïs un farang demeurera toujours un farang, sauf peut-être les personnes qui ont 10 ans de résidence en Thaïlande et qui fréquentent ce forum ( ils se reconnaitront 😉 )
AS Asiawis Globetrotter ·
C'est finalement, dans les sentiers battus de la France, dans cette jungle consumériste, abritant des êtres fourbes et individualistes que je ne retrouve plus mon chemin.

huuuummm oui bon c'est ton point de vue je le respecte.. selon toi alors la France c'est un pays de gens qui ne pensent qu'à consommer et faire chauffer la carte de crédit. Tandis que en Thaïlande il n' y a que des gentils habitants tout le temps souriant ( eh oui la Thaïlande c'est le pays du sourire ) et qui se dévouent corps et âme au culte de Bouddha..? C'est un peu un regard naïf tu ne crois pas ? 😇

souvent par obligation, les thais "pauvres" s'entraident , meme si tous revent d'avoir une carte de credit a bruler pour ameliorer leur vie.. normal ca, meme en europe ou on a quasiment tout on reve encore d'avoir plus...

mais je pense que ca fais un peu cette effet au retour a quasiment tout le monde, apres chaque retour je me sentais decaler avec les autres, il me manquait quelque chose.. au point ou je me suis dis j'y retourne plus ou j'y reste...... j'y suis tjrs =)

à tous ceux qui ont fuis les Farangs,

humm encore de la naïveté. Pour la totalité des Thaïs un farang demeurera toujours un farang, sauf peut-être les personnes qui ont 10 ans de résidence en Thaïlande et qui fréquentent ce forum ( ils se reconnaitront 😉 )

tu resteras un farang toujours, vu que c'est pour designer les occidentaux... mais avec le temps ils apprendront a te connaitre, et peux etre respecteront si tu fais les choses pour .... ;p
AR Arthurdant ·
à tous ceux qui ont fuis les Farangs, à tous ceux qui se sont sentis petits devant la magnificence de la nature, à tous ceux qui ont reçu plutôt qu'imposé, à tous ceux qui ont regardés plutot que profité.

et aussi à tous ceux qui préfèrent les vacances au boulot ?

à tous ceux qui préfères glander tous les jours à l'autre bout du monde, là où notre pouvoir d'achat est fort, sans responsabilité, sans avoir à bosser, sans avoir à cuisiner, sans avoir à faire la vaisselle, sans avoir à s'occuper des mômes, sans avoir à faire les courses, sans avoir à descendre les poubelles, etc.

ben oui, les vacances, c'est mieux que la vraie vie, on le sait bien, c'est pas une révélation.
PH Phénixthai Veteran ·
et aussi à tous ceux qui préfèrent les vacances au boulot ?

... / ...

ben oui, les vacances, c'est mieux que la vraie vie, on le sait bien, c'est pas une révélation.

Mais les vacances, c'est la vraie vie non ? ... Ou alors vous voyagez en virtuel avec ou sans psychotrope. 😉

L'intérêt des vacances, c'est qu'un jour ça s'arrête aussi, dormir sous une moustiquaire sur une natte en bambous, c'est génial pour les vacances mais de retrouver son lit, c'est génial aussi !

Je me fais souvent cette réflexion quand je vais en province, en n’enviant pas forcément ceux qui sont en "vacances" à vie.

La vision manichéenne du poste d'origine n'est malheureusement pas vraie quand on la confronte à la réalité, le monde n'étant pas "Black & white" 😉 😉 😉
"L'endroit où l'on vit est toujours les vacances des autres"

"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."

I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
AR Arthurdand ·
Mais les vacances, c'est la vraie vie non ?

ben on se le demande, au vu de la profusion des messages des touristes au long-cours de retour de leurs vacances plus ou moins courtes à l'autre bout du monde : simples moments privilégiés à ne rien faire sinon être spectateur de la vie des autres, de leurs labeurs. "je ne trouve plus ma place dans la société", "j'ai perdu mes repères", "je ne supporte plus la société de consommation", "je ne supporte plus ma vie", "mon entourage ne me comprend pas", "j'ai perdu goût au travail" (tu m'étonnes que c'est mieux les vacances !) et bla blabla, et arrête des chialer bon sang ! tu y retourneras en vacances !
FI Fiodra Globetrotter ·
😏
SO
PH Phénixthai Veteran ·
😮

tu y retourneras en vacances !

Euh l'autre mais je ne pleure pas moi ! 😕

Je suis en vacances toutes l'année, je travaille un peu de temps en temps pour justement apprécier le reste du temps.

Ou alors le message ne m’était pas adressé et dans ce cas il faut apprendre à viser !. 😕 😠
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AR Arthurdand ·
Ou alors le message ne m’était pas adressé et dans ce cas il faut apprendre à viser !. 😕 😠

t'as pas vu que c'était un message de généralités, qui répondait à une de tes généralités ? 🤪😕
PH Phénixthai Veteran ·
Si Si, ... c'est juste que je voulais placer dans la conversation que je suis en vacances à l'année (ce qui n'est pas vrai !) pour rendre jaloux le lecteur. 😉

En fait au début je voulais suggérer à l'auteur du poste d'acheter un GPS pour l'aider dans sa quête d'un chemin en Thaïlande 🙂 ... Mais une bonne carte sa marche aussi. 😎
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DI Dilom Globetrotter ·
"je ne trouve plus ma place dans la société", "j'ai perdu mes repères", "je ne supporte plus la société de consommation", "je ne supporte plus ma vie", "mon entourage ne me comprend pas", "j'ai perdu goût au travail" (tu m'étonnes que c'est mieux les vacances !) et bla blabla, et arrête des chialer bon sang ! tu y retourneras en vacances !

Mais là ce n'est plus l'envie de retourner en vacances 😕... c'est de te casser le plus vite possible du pays qui te fais penser et dire cela et jamais y revenir. 😎
Olivier vivre ses rêves....
YO Youpi88 Globetrotter ·
j'ai voyagé au vrai sens du terme

Faux, tu as voyagé selon tes termes à toi.

cette jungle consumériste, abritant des êtres fourbes et individualistes (NDLR: La France)

Tu n'as donc pas bien ouvert les yeux en Thailande je pense...

à tous ceux qui ont fuis les Farangs

Juger les gens par leur nationalité ou leurs origines, ça porte un nom...

Autant je pense comprendre l'idée générale de ton post, autant je pense qu'il faut que tu mesures certains propos. J'ose espérer que tu les as simplement mal formulés, parce que sinon, et bien justement, plutôt que de simplement regarder la Thaïlande, tu l'as vue avec toute la subjectivité et les à priori du monde, et du coup tu n'y as vu que ce que tu voulais bien y voir.

Tu refais exactement la même chose en France, où tu ne vois que ce que tu veux bien.
AR Arthurdand ·
là ce n'est plus l'envie de retourner en vacances 😕... c'est de te casser le plus vite possible du pays qui te fais penser et dire cela et jamais y revenir. 😎

La signature de Phénixtaï est tellement bien appropriée pour te répondre, si tu vois ce que je veux dire...

"L'endroit où l'on vit est toujours les vacances des autres"
LE Lecridusinge Regular ·
Je trouve qu'on accable un peu trop Guillaumin. Il nous fait part de son ressenti à lui personnel en ce qui le concerne. Il a été bouleversé, et en ce sens-là, c'est plutôt un voyage réussi? Ca change un peu de "On a fait les klongs" ou de "J'ai adooooré Koh Samui". Qui sont d'ailleurs d'autres formes de tourisme estimables, mais d'un autre ordre. Je le rejoins parfaitement sur certains points: "fuir les farangs", je veux le prendre dans le sens de fuir cette immense majorité d'entre eux qui s'agglutinent dans des zones devenues des parcs de jeux sans limites autres que celles du pognon.

Je ne pense pas que la 3ème photo soit une compo voulue, mais c'est un "accident" remarquable.
AR Arthurdand ·
Je le rejoins parfaitement sur certains points: "fuir les farangs", je veux le prendre dans le sens de fuir cette immense majorité d'entre eux qui s'agglutinent dans des zones devenues des parcs de jeux sans limites autres que celles du pognon.

bizarre, le parcours (détaillé au msg n°2) ne passe pourtant quasiment que par des "spots" touristiques.
LE Lecridusinge Regular ·
Je le rejoins parfaitement sur certains points: "fuir les farangs", je veux le prendre dans le sens de fuir cette immense majorité d'entre eux qui s'agglutinent dans des zones devenues des parcs de jeux sans limites autres que celles du pognon.

bizarre, le parcours (détaillé au msg n°2) ne passe pourtant quasiment que par des "spots" touristiques.

Il faut y passer et faire sa propre expérience. Sinon, on se base sur des préjugés ou les avis du voisin. D'ailleurs, le tourisme est tellement concentré que parfois il suffit de faire 500m pour se retrouver le seul farang.
AR Arthurdand ·
D'ailleurs, le tourisme est tellement concentré que parfois il suffit de faire 500m pour se retrouver le seul farang.

mouaim faut pas exagérer quand-même, si c'est pour se retrouver au pied d'une tour en béton, dans un terrain vague, un fossé ou un marais, ou dans autre endroit sans intérêt, je te laisse la place...😏
RO Roger2 Regular ·
Moi, lorsque je voyage, je devient farang , toi tu est quoi. bonnejournée
LE Lecridusinge Regular ·
D'ailleurs, le tourisme est tellement concentré que parfois il suffit de faire 500m pour se retrouver le seul farang.

mouaim faut pas exagérer quand-même, si c'est pour se retrouver au pied d'une tour en béton, dans un terrain vague, un fossé ou un marais, ou dans autre endroit sans intérêt, je te laisse la place...😏

Tout dépend de ce qu'on entend par "intérêt", de ce qu'on recherche comme enrichissement, et de la forme qu'on souhaite donner à sa relation au pays et aux habitants.
HE Henridusud Globetrotter ·
Ce qui surprend le plus, c'est assurément d'apprendre que les Thaïs ne sont pas consuméristes...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
AR Arthurdand ·
Il est bon de rappeler que lorsqu'on est en vacances en Thaïlande, on se retrouve subitement transporté au milieu de gens qui ne consomment pas frénétiquement, qui travaillent mais qui aiment ça, qui nous sourient tout le temps et entre eux aussi (pourquoi crois-tu qu'on l'appelle le pays du sourire ?), qui ne connaissent pas les agressions, les problèmes sociaux, etc.

Bref, une sorte de paradis, un endroit où il fait tellement bon vivre et où donc on rêve de vivre à son tour.
MA Mathil2 Veteran ·
J'aime beaucoup ce que vous faites, cher ami... 😉

J'aurais voulu écrire ce message, signature incluse... 😛
KI Kirigouter ·
J'approuve totalement votre post (je suis à Bangkok depuis bientôt 11 mois).
Je séjourne à Bangkok pour une année.
YO Youpi88 Globetrotter ·
J'approuve totalement votre post (je suis à Bangkok depuis bientôt 11 mois).

Ca c'est gentil dis donc ! 😊
DA Davidoff79 Veteran ·
C'est finalement, dans les sentiers battus de la France, dans cette jungle consumériste, abritant des êtres fourbes et individualistes que je ne retrouve plus mon chemin.

et voila je viens d'apprendre que je suis fourbe et individualiste 😐je m'en vais de ce pas m'ouvrir une bière et réfléchir sur mon être intérieur pour trouver mon chemin 😛et cela tombe bien je part en thaïlande en août 😏
les voyages forment la jeunesse , vive la retraite
LE Lecridusinge Regular ·
C'est finalement, dans les sentiers battus de la France, dans cette jungle consumériste, abritant des êtres fourbes et individualistes que je ne retrouve plus mon chemin.

On ne va quand même pas affirmer le contraire. Pour ma part, j'ai en effet rencontré des Français simples et désintéressés. Quelques-uns. La question est de savoir si la Thaïlande dans son entier est devenue à l'image du monde, où si elle conserve encore quelques parcelles de ses valeurs traditionnelles (d'ailleurs bien souvent mal connues, ou lues d'un point de vue occidental). Ma réponse personnelle est que je ne pense pas que ces valeurs, de toute façon, soient partagées ou recherchées par la majorité des voyageurs, à ce que j'ai pu en voir, et trop fréquemment. J'ai pu aussi voir que dans les zones touristiques, les Thaïs sont là avant tout pour gagner leur vie. Tout comme bon nombre d'entre eux ont "immigré" à Bangkok pour la même raison. Ce qui ne les empêche pas de le faire avec gentillesse, mais de plus en plus rare. Apparemment, pour bien des Occidentaux, le sourire commercial est bien difficile à différencier du sourire vrai. Mais l'essentiel est sans doute de conserver les apparences de la convivialité: tout le monde en profite, le client comme le prestataire. Après tout, les vacances, c'est l'illusion du bonheur. Et il vaut sans doute mieux, pour sa santé mentale, garder quelques illusions.🙂
SU Subshadow Regular ·
Ça vous dépasse que certaines personnes se cherchent au point de vouloir faire de leur vie un voyage ? Alors ne répondez pas, et continuez votre route.

Ne créez pas un débat alors qu'il n'a pas lieu d'être... 🙂
PH Phénixthai Veteran ·
Je trouve qu'on accable un peu trop Guillaumin...

On ne l'accable pas !

et pour celui qui m'a envoyé un M.P., ma vanne sur le GPS n'est pas nulle qu'on se le dise ! 😠 C'est une manière de lui dire gentiment de descendre de son nuage, pas plus mechant que cela !

Bien sûre qu'il a raison de nous raconter cela et en plus je trouve qu'il y a une forme poétique à le faire de cette façon. 😉

Profite bien de ces petites parenthèses hors de la "vrai vie" 🙂
"L'endroit où l'on vit est toujours les vacances des autres"

"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."

I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
SU Subshadow Regular ·
Je me répond à moi-même car j'ai écris ce message un peu vite, j'aurais mieux fais de m'abstenir, j'ai juste été choqué par les propos d'arthurdand, mon message ne s’adressait pas vraiment aux autres.

Je trouve juste dommage de vouloir réduire la vision du voyage des autres à sa propre vision. Thaïlande ou pas, l'objectif est d'apprécier ton voyage comme tu l'entends, après touristes ou pas, peu importe. Je rejoins l'idée que 500m plus loin tu peut être totalement ailleurs (pour l'avoir testé plusieurs fois). Il suffit d'ouvrir les yeux.
GU Guillaumin ·
Tant de mots ! Tant de réactions !

Je pense quand matière de voyage, il y autant de définitions que de voyageurs. La relation avec ce concept est un sujet bien personnel. Je ne cherche pas à écrire le manifeste du bon petit voyageur. Et je pense même qu'avec le temps le voyage est une sorte de philosophie. Parfois j'ai même l'impression que j'ai retrouvé des yeux d'enfant. Repris goût à l'étonnement sans pour autant perdre le sens des responsabilités ou ma lucidité.

Par ce premier post, préambule à la narration de mon voyage, j'ai chercher à exprimer une partie de la relation que j'ai eu avec l'environnement dans lequel j'ai évolué durant plusieurs semaines. Cette relation, c'est ma façon personnel d'entreprendre la découverte d'un pays, d'un territoire, et si j'en ai la capacité, d'une culture.

Cette façon de concevoir le voyage dépend de nombreux facteurs, mon éducation, mes expériences, mes valeurs : autant d'éléments qui vont construire mon identité de voyageur. Et chaque rencontres, chaque sites découvert contribuera à m'enrichir même m'éduquer. Et alors on reçoit ce que l'on est aussi pret à donner. Et c'est ainsi que l'équilibre existe.

Dans mon parcours, je me suis parfois sentie mal à l'aise à Viangveng (Laos) par exemple ou encore le soir de la Full moon sur les plages de Koh Pah Ngan (pour citer les extrêmes). Je m'y suis senti étranger. Et pourtant je n'ai pas jeté de pavé sur les Farang et Thai ivrent mort, où préché une quelconque parole. J'ai continué ma route, j'ai cherché ce qu'il y avait "500 m plus loin". Je ne condamne pas les relations qu'on peut avoir avec la Thailande. Je peux en effet fuir le Farang, sans remords et surtout sans avoir l'impression de faire preuve d'un quelconque racisme. j'en suis un. Loin de moi de pratiquer un quelconque prosélytisme de plus. J'ai cherché un rapport intimiste avec la Thailande, et pour cela j'ai du voyager seul. Sans pour autant tomber dans les extrèmes.

J'ai un souvenir marquant de Sukhotai par exemple. J'y suis arrivé, par hasard, le jour de la Full Moon sans savoir ce que cela représentait. Que de personnes réunies ! Que d'appréhensions... vites oubliées. Marcher sur des sentiers tant foulés. Se rapprocher de ceux qui on pu édifier ces lieux en arpentant les recoins, en touchant les pierres, les murs. Se sentir petit devant cette architecture.



Puis le soleil décline pour finalement renaître dans un millier de bougies, symbole de vie. Le lieu est alors magnifié, il en devient vivant, et respire la spiritualité. Et alors, Thai et Farang, peu importe d'ailleurs, ces habitants d'un soir, prennent part à la fête. Ils allument ces petits montgolfières, les portes à hauteur de coeur, arrête le cour de leur vie, pour veiller leur lumière, le temps quelles rejoignent une nuée d'étoile artificielle. Le regard s'accroche jusqu'à ce que ce petit artifice se confonde avec la nuit, et loin de s'éteindre, on l'imagine poursuivre son chemin, pour bruler ailleurs, pour d'autres personnes.

Lors d'un voyage je pense que chacun apporte sa pierre et chacun en ramène sa vérité.

HE Henridusud Globetrotter ·
on se retrouve subitement transporté au milieu de gens qui ne consomment pas frénétiquement, qui travaillent mais qui aiment ça, qui nous sourient tout le temps et entre eux aussi (pourquoi crois-tu qu'on l'appelle le pays du sourire ?), qui ne connaissent pas les agressions, les problèmes sociaux, etc.

Est ce du deuxième degré ? Ou pensez vous vraiment qu'il n'y a pas de problèmes sociaux ni d'agressions en Thaïlande ? Et que tous les Thaîs ont un travail qu'ils aiment ? Quant à la non consommation, je me demande ce qui fait vivre tous les hypermarchés qui poussent comme des champignons, les concessionnaires de voitures et motos, les boutiques de téléphone avec les modèles dernier cri...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
LE Lecridusinge Regular ·
on se retrouve subitement transporté au milieu de gens qui ne consomment pas frénétiquement, qui travaillent mais qui aiment ça, qui nous sourient tout le temps et entre eux aussi (pourquoi crois-tu qu'on l'appelle le pays du sourire ?), qui ne connaissent pas les agressions, les problèmes sociaux, etc.

Est ce du deuxième degré ? Ou pensez vous vraiment qu'il n'y a pas de problèmes sociaux ni d'agressions en Thaïlande ? Et que tous les Thaîs ont un travail qu'ils aiment ? Quant à la non consommation, je me demande ce qui fait vivre tous les hypermarchés qui poussent comme des champignons, les concessionnaires de voitures et motos, les boutiques de téléphone avec les modèles dernier cri...

Regardez bien certaines des photos de Guillaumin: parfois, il a fait le simple pas de côté qui permet de voir les choses autrement. Il le découvre, il se découvre, il nous en fait part. D'ailleurs, il n'a pas dit que sa perception était unique, mais en effet, cette perception existe aussi. Et ce n'est pas le premier à revenir d'Orient bouleversé. Comme souvent, les gens les plus simples ne vont pas vers vous, et leur beauté n'est pas une évidence. Aller vers eux n'est d'ailleurs pas suffisant: il faut les regarder autrement. Le "petit pas de côté". Et sans impatience, ce qui complique la tache. J'ai mis une bonne décennie à les trouver. Pas à pas. Voyage après voyage. Mais pour peu qu'on soit un des leurs, quand vous les rencontrez, ils vous reconnaissent tout de suite. Ca s'appelle l'empathie, et la réciprocité du regard. La Thaïlande, le voyage, peuvent se vivre de bien des manières...
AR Arthurdant ·
Ce qui surprend le plus, c'est assurément d'apprendre que les Thaïs ne sont pas consuméristes...

Il est bon de rappeler que lorsqu'on est en vacances en Thaïlande, on se retrouve subitement transporté au milieu de gens qui ne consomment pas frénétiquement, qui travaillent mais qui aiment ça, qui nous sourient tout le temps et entre eux aussi (pourquoi crois-tu qu'on l'appelle le pays du sourire ?), qui ne connaissent pas les agressions, les problèmes sociaux, etc.

Bref, une sorte de paradis, un endroit où il fait tellement bon vivre et où donc on rêve de vivre à son tour.

Est ce du deuxième degré ? Ou pensez vous vraiment qu'il n'y a pas de problèmes sociaux ni d'agressions en Thaïlande ? Et que tous les Thaîs ont un travail qu'ils aiment ? Quant à la non consommation, je me demande ce qui fait vivre tous les hypermarchés qui poussent comme des champignons, les concessionnaires de voitures et motos, les boutiques de téléphone avec les modèles dernier cri...

Je n'en reviens pas que tu puisses en douter...🤪
TH Thaiboss Veteran ·
D'ailleurs, il n'a pas dit que sa perception était unique, mais en effet, cette perception existe aussi. Et ce n'est pas le premier à revenir d'Orient bouleversé

tiens ça me fait penser que.. il faudrait dire au ministre de l éducation d inclure dorénavant dans les cours de géographie.....comment partir et revenir de l étranger sans dommage emotionnels.... comme il le font en thailande. cad... aux gosses ici on leurs fait..... le brain vash... rien que la thailande et que la thailande. tout le reste c est de la m... we are the best.. bref un truc dans ce genre qu ils leurs font ici... c est pour cela qu ils sont tous si fiers d ètre thais... ils ne reviennent jamais de l étranger comme les farangs reviennent de la thailande.

je les entends tous les week ends ici a cha am chanter leur truc thai.. genre ... khon thai.... patet thai ... plus fanatiques j en ai pas vu....
AR Arthurdant ·
la thailande, tu l'aimes ou tu la quittes... 😏
TH Thaiboss Veteran ·
la thailande, tu l'aimes ou tu la quittes... 😏

😎oui c est ça.. eh bien moi je crois plutot a ça.;( la raison pourquoi j ai atteri en thailande...c est un papier collé)

CHACUN SON TRUC......

Qui n'a jamais entendu parler du Karma ?

Pourtant, avec le développement de la croyance en la réincarnation et l'essor du bouddhisme, il est difficile d'y échapper. Mais dans le flot d'explications données à ce jour, sommes-nous sûrs de voir clairement les tenants et les aboutissants de cette notion dans notre vie quotidienne ?

Voici une loi...

qui conditionne notre vie, et à laquelle nous sommes soumis sans même le savoir ! La loi du Karma est définie, selon la croyance la plus répandue, comme une facture "à payer" selon nos actions passées, qu'elles soient bonnes ou mauvaises. On donne souvent l'image d'un compte en banque "karmique" où nous engrangeons des débits et des crédits selon notre richesse d'action. Il en résulte des factures qui se traduisent par des coups du sort, bons ou mauvais, que l'on attribue trop souvent au hasard. Erreur, car le hasard n'existe pas ! Toute notre vie a été préparée à l'avance, en fonction des qualités et vertus que l'on voulait nous faire acquérir. Il faut donc entendre le Karma comme une loi Divine qui, si nous en comprenons les tenants et les aboutissants, peut nous mener vers une évolution consciente et harmonieuse.
CH ChristianC64 Veteran ·
Tant de mots ! Tant de réactions !

Lors d'un voyage je pense que chacun apporte sa pierre et chacun en ramène sa vérité. , ,

Le choc culturel ne se vit pas pour tout le monde de la même manière et parfois quand on se rend compte que ce n'est pas le voyage que l'ont fait qui est important mais bien ce qu'il nous apporte; c'est certainement un éveil en soi qui se formule;

J'apprécie ton message et celui des autres...tous ont le droit de vivre à leur manière et avec leur perception chacun de leur voyage; le but est de se découvrir une vie meilleur...

Le Kharma est une chose que l'on peut rendre positif; c'est une dualité!

J'en connais qui sont née d'un Kharma positif et que tout leur coule sur le dos comme l'eaux sur un canard;

Aussi je crois, en tant que rêveur, qu'un monde meilleur va subsisté à celui que nous connaissons;

Ce n'est sûrement pas sans se transmettre nos connaissances; que nous obtiendrons des énergies nouvelles...

La connaissance est un outil à un développement durable...à un monde meilleur !

😊 j'espère que personne ne va empêcher l'autre de dire ce qu'il ressent; et pour ce qu'il en pense...ben c'est négociable bien sûr...tout dépend de notre propre perception, , ,
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
LE Lecridusinge Regular ·
la thailande, tu l'aimes ou tu la quittes... 😏

😎oui c est ça.. eh bien moi je crois plutot a ça.;( la raison pourquoi j ai atteri en thailande...c est un papier collé)

CHACUN SON TRUC......

Qui n'a jamais entendu parler du Karma ?

Pourtant, avec le développement de la croyance en la réincarnation et l'essor du bouddhisme, il est difficile d'y échapper. Mais dans le flot d'explications données à ce jour, sommes-nous sûrs de voir clairement les tenants et les aboutissants de cette notion dans notre vie quotidienne ?

Voici une loi...

qui conditionne notre vie, et à laquelle nous sommes soumis sans même le savoir ! La loi du Karma est définie, selon la croyance la plus répandue, comme une facture "à payer" selon nos actions passées, qu'elles soient bonnes ou mauvaises. On donne souvent l'image d'un compte en banque "karmique" où nous engrangeons des débits et des crédits selon notre richesse d'action. Il en résulte des factures qui se traduisent par des coups du sort, bons ou mauvais, que l'on attribue trop souvent au hasard. Erreur, car le hasard n'existe pas ! Toute notre vie a été préparée à l'avance, en fonction des qualités et vertus que l'on voulait nous faire acquérir. Il faut donc entendre le Karma comme une loi Divine qui, si nous en comprenons les tenants et les aboutissants, peut nous mener vers une évolution consciente et harmonieuse.

Merci de citer tes sources, ces explications sont considérablement réductrices. Le Karma est constitué d'un "bagage" dû aux vies antérieures (d'où l'expression "Tu as vu ce qu'il trimballe"). Ce n'est ni du fatalisme, ni l'idée que nos vies seraient pré-déterminées. La comparaison avec un compte en banque n'est pas appropriée: un compte en banque négatif sera positif si on l'alimente. Pas un "compte karmique": les gestes justes s'additionnent aux gestes justes, et les actes inappropriés aux actes inappropriés. Un geste juste aura une conséquence juste, et un acte inapproprié aura une conséquence inappropriée. Aucun geste juste ne pourra effacer un acte inapproprié, mais par ailleurs aucun acte inapproprié n'effacera un geste juste. D'où l'intérêt de peser les conséquences de ses actes avant d'agir, pour soi-même (notion d'individualité confrontée au bouddhisme theravada) et pour les autres (la Thaïlande a une culture des relations inter-individuelles qui est fondamentalement différente de l'Occident). C'est donc exactement le contraire: tout être naît avec une part de ses vies antérieures (on pourrait dire "innée"), et reste maître de sa vie à tout moment (on pourrait dire "l'acquis"). Il n'y a donc pas de "destinée", mais une résultante de ses propres actes, influencés par ses vies antérieures, et rencontrant les hasards de la vie et de ses interactions avec les autres.

Pour l'expression "La Thaïlande, tu l'aimes ou tu la quittes", j'emploierai une métaphore apicole: quand une mouche à miel est prisonnière au fond du pot, ce n'est pas qu'elle n'aime pas le miel, mais qu'elle ne peut plus s'en décoller.
TH Thaiboss Veteran ·
😉 en ce qui concerne le karma ou mr boudda moi je prend du bouddisme ce qui me concerne le plus.. sinon papier collé vient de la....

http://www.matiere-esprit-science.com/pages/satornet/karma.htm
AS Asiawis Globetrotter ·
D'ailleurs, il n'a pas dit que sa perception était unique, mais en effet, cette perception existe aussi. Et ce n'est pas le premier à revenir d'Orient bouleversé

tiens ça me fait penser que.. il faudrait dire au ministre de l éducation d inclure dorénavant dans les cours de géographie.....comment partir et revenir de l étranger sans dommage emotionnels.... comme il le font en thailande. cad... aux gosses ici on leurs fait..... le brain vash... rien que la thailande et que la thailande. tout le reste c est de la m... we are the best.. bref un truc dans ce genre qu ils leurs font ici... c est pour cela qu ils sont tous si fiers d ètre thais... ils ne reviennent jamais de l étranger comme les farangs reviennent de la thailande.

hehehe ca me fait toujours sourire, le brain wash des "petits" gens , c'est pour permettre de les garder dociles avec des salaires minimaux du pays...

mais ca chaque pays le fait, regarde juste en France, chauvisme pur et dur..cocorico a tout vas , japon exactement pareil , made in japan le best les gaijin des illettrés sans educations ... ricain on va pas dire qu'il sont pas nationnaliste? si?

pourquoi on reste tous en thailande, je suis Suisse, certe beaucoup de truc sont superieur a la thailande... mais dans la vie de tout les jours avoir du swiss made chez moi ou sur moi... ca permet d'etre heureux et de bien vivre? (d'ailleurs rien ne m'empeche d'acheter des produit de qualiter en thailande, plus chere mais equilibrer par les impots inexistant =)
LE Lecridusinge Regular ·
LE Lecridusinge Regular ·
😉 en ce qui concerne le karma ou mr boudda moi je prend du bouddisme ce qui me concerne le plus.. sinon papier collé vient de la....

On est assez éloigné de la philosophe de vie qu'est le bouddhisme:

http://www.prevensectes.com/phare1.htm

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