Ras le bol de la France...
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bonsoir

je viens de rentrer chez moi et dans le train il y a 45 minutes je me suis fait agresser a la gare de val d'argenteuil juste avant que le train direction pontoise reparte il y avait plusieurs personnes dans le wagon mais le type m'a qd meme chope a deux bras pour me jeter la gueule la premiere contre la vitre, tout ca pour me piquer ma PSP... je suis degoute, dire qu'il me restait 10 minutes de train pour etre chez moi

on aura beau etre tolerant, ouvert et plein de bonne volonte a vouloir faire de la france un pays egalitaire, on aura beau faire du social, faire de la discrimination positive...

y a rien a faire, y aura toujours ces c******* de racaille des cites qui viendront toujours polluer notre vie au quotidien

j'espere que ce topic ne sera pas modere

fallait que je le dise, moi j'en ai raz le bol de payer des impots pour ces conneries on a beau defendre nos valeurs a travers le monde lors de nos voyages, essayer de decouvrir les lieux et les gens dans le plus grand respect du pays local, et je vois qu'on est infoutus de faire regner la paix chez nous

je vais tout simplement partir !

et s'ils veulent faire de ce pays un depotoir, alors laissons la leur faudra pas aller pleurer sur le delit de sale gueule apres

des qu'on m'aura confirme ma mutation a l'etranger, je ne remettrai plus les pieds ici

et en plus pile poil le jour de mon 27e anniversaire
MA Maruette Veteran ·
bonjour, Il est possible de comprendre votre colère aprés votre mésaventure -🏴‍☠️ avec un peu de recul vos propos seront certainement plus objectifs ( j'espère)!

Vous n'avez pas de mémoire ! : pour avoir ce que vous avez, pour profiter de la "qualité" de vie que nous avons presque tous en FRANCE ..... oui, oui qualité de vie =vos grands parents et parents ont du certainement bataillés plus que vous et ne pas abandonner le navire à la 1èere diffculté - Mais vous n'êtes pas à plaindre, vous parlez de mutation ..... ce n'est pas prendre beaucoup de risques que de fuir son pays, en le faisant avec la " sécurité"? EN FAISANT SUIVRE SON PETIT CONFORT ! si cette France est si pourrie ! c'est sûr partez ! mais tout nu commme le font justement les personnes qui vous fuiyez .....

si vous avez un peu voyagé vous devez le savoir en France ce n'est pas parfait !!!!😉😉 mais aillleurs ??????😉 🤪alors quel est la destination future????

au fait bon anniversaire !! c'est combien déjà ? 72 ans ?

cordialement
RA Raphton Regular ·
Je viens de banlieue, je connais les embrouilles... 🙁 Des voleurs y en a toujours eu, et il y en aura toujours. Et surtout il y en a partout sur terre. Ca soule, je sais. Ce qu'on peut faire c'est essayer de ne pas les tenter, parfois c'est pas suffisant j'en conviens. Ce qui m'enerve c'est quand le(s) voleur(s) porte(ent) 200 euros de fringues sur lui (eux).

Courage
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Le problème des banlieues en France est le manque de repères dans lequel ces gens-là ont été laissés, et le peu de possibilités qui leur sont de fait offertes. Juste pour réfléchir : la délinquance dans les banlieue populeuses au Caire ou à Damas est faible, voire nulle ; pourquoi à votre avis ?

Michel
RA Raphton Regular ·
Il y a un manque de reperes comme tu dis, oui. Qui vient d'ou? Un echec des instances de socialisation? Une exclusion geographique? Parfois il y a des possibilites, des postes, des bourses, ca existe. Mais il y a le contexte qui rentre en jeu, l'environement. Il y en a beaucoup qui veulent trouver du travail, etc. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde, certains considerent que de toute facon c'est foutu, et c'est dur de les faire changer d'avis. Ceux la ont la haine, et foutent vraiment la merde.

Pour la delinquance au Caire ou a Damas je n'ai pas d'idee.
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
AR Aristomakos Globetrotter ·
Pour l'absence de violenceimportante à damas ou au caire, Les cadres de la charia ? 🤪😕
Ben
EN Enzo0511 Globetrotter ·
j'ai grandi en banlieue, je suis d'une famille moyenne

et pendant mes etudes, j'ai cotoye des eleves relativement pauvres, habitant dans des HLM, avec 4 freres et soeurs

et pourtant, ils ont bosse dur, y en a qui ont de super boulots aujourd'hui

alors qu'on vienne pas nous rabacher tous les jours au JT que les jeunes sont desoeuvres, delaisses, mal traites, enfermes dans les cites

quand tu vois un immigre qui travaille au smic et que son gosse a 4000 balles de fringues sur lui avec le dernier telephone portable, faut pas charier

on parle d'urbanisme

on a beau detruire des immeubles, faudra m'expliquer pourquoi c'est toujours taggé...

les nouveaux trains de banlieue, les vitres sont deja rayees, taggees

s'il y a bien une categorie de population pour laquelle la france investit financierement et humainement, c'est bien eux

ce mec hier soir il m'aurait demande gentillement mes affaires, j'aurai donne, il etait pas oblige de m'en foutre une dans la gueule non plus

de toute facon, remarquez un vol de voiture qui se finit mal, on accuse tjrs la police de bavure et de racisme et on omet de dire qu'a l'origine un deliquant a vole une voiture

et puis le weekend d'apres on a droit a l'habituelle manif pour dire qu'untel est la victime...

soit on est francais et on fait tout pour respecter les lois pour jouir correctement des droits qu'on nous offre, soit on reste pas !

moi pour ma part, je vais partir parce que je ne supporte plus cette merde au quotidien

au debut, on se dit que c'est isole, une agression par ci par la, et puis dans le metro, tu vois quelqu'un se faire insulter ou agresser, personne ne bouge

ils sont toujours la a cracher par terre, a faire 10000 conneries

ils brulent des bus, tuent des gens, la fille de 26 ans est tjrs dans le coma et elle est brulee a plus de 60%

et je pense que qd mes parents iront en retraite ils iront en asie aussi

voila

je suis tout simplement degoute
RA Raphton Regular ·
Je ne sais pas s'il y beaucoup de problemes au bord de l'ocean, mais en region parisienne selon les endroits (notemment la ou habite enzo) y en a la pelle! Sa reaction est fraiche et peut-etre pas objective, mais ce qui lui est arrive ne fait jamais plaisir, loin de la, et je trouve que tu y vas un peu fort.
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
LE Lexa Veteran ·
Salut🙂, courage!(je ne te dis pas de rester en France, au contraire si tu as la possibilité de partir fonce!!!)

Pour ma part, j'ai bossé dans l'animation dans les quartiers sensibles.Mon constat c'est les politiques, qui sont tous simplement complice de "cette merde".

Résultat des courses, c'est tous bénef pour eux:le bon peuple se braque sur la délinquance et comme celà on évite d'aborder les vrais problémes!

J'en ai discuté avec des policiers, j'ai posé une question "comment ça se fait qu'on relache les mecs comme ça?". Le policier m'a répondu "En France il y a des lois, mais elles ne sont pas appliqués". Resultat des courses, les enfants prennent en référence les "branleurs" vendeurs de drogue du coin.Et bien souvent, ils sont embauchés pour aller faire l'intermédiaire donner la petite dose aux toxicos...(je l'ai vu de mes yeux)

Moi je t'ouvrirai les bagnes pour ces "chiens" (je parle des petits caids) et je leur en ferai baver. Je pense que si les gamins verraient ses mecs brisaient.Et non entrains de se pavaner en décapotables, ces gamins se diraient "non, c'est pas le bon chemin!".

Mais les politiques ne veulent pas, tous ce qu'ils font c'est de la poudre aux yeux...des mesurettes...(je sais de quoi, je parle...) Aujourd'hui, on arrive avec un sarko et un jean marie au présidentiel.Rien de réjouissant pour l'avenir...

Moi y a pas photo, je suis dégouté de tous ce gachi.Certe on a une qualité de vie en France mais pour combien de temps encore???A lire les spécialistes en économies, euh!Voilà!

Pour ma part ce pays est entrains de s'écrouler...(je suis de nature optimiste!🙂)

A plus! Lexa😎
AR Aristomakos Globetrotter ·
Change tout simplement de banlieue ! Dans la mienne, il n'y a pas de violence, et ce n'est pourtant pas un quartier bourgeois, au contraire.

Franchement, j'ai tout fait pour éviter les 93, 94 ou 95. même si ces départements connaissent des ilots de tranquilité. D'après la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, l'Etat garantit la SECURITE de ses citoyens. Force est de constater que l'insécurité est permanente, quotidienne, dans certains secteurs de certaines banlieues.

En tous cas, je comprends que tu sois amère en pensant qu'une partie de tes impôts revienne aux "caillras" qui t'agressent tout en glandant toute la journée, lorsqu'ils ne commettent pas des délits ou des crimes. Sous quelles formes ? assedics, rmi, alloc' familiales pour les mini-caillras...

L'Etat se suicide. Et suicide la tolérance et la citoyenneté. Les hommes politiques responsables sont-ils naivement stupides ou le font-ils exprès ? Que cherchent-ils ?

Pour les VFistes qui cherchent encore à excuser ces caillras, deux arguments : il existe sur terre sans doute au moins 500 millions de personnes plus malheureuses que ces caillras (comme les habitants des quartiers populaires de damas ou du caire) et qui pourtant ne sont pas violentes pour autant. Ensuite, j'aimerais savoir où vous habitez pour défendre ainsi ces délinquants : sans doute bien loin des zones sensibles. Honnêtement, fréquentez-vous ces quartiers, ces RER à risque ??? Vous n'êtes sans doute pas concernés par ces actes de délinquance quotidienne. De la violence, il y en a partout, oui, mais pas en permanence comme c'est le cas pour les endroits cités ! Ayez donc un minimum d'empathie pour ceux, qui ne demandent que la paix, mais qui subissent ce non-droit quotidien. Qui vivent sous un régime de terreur édicté par une bande de sauvages qu'on ne peut même pas regarder dans les yeux.

Enfin, pour moi, le droit des victimes primera toujours sur celui des coupables. Et je ne comprends pas que l'on puisse prétendre le contraire. Je ne le tolère pas.

Et ne cherchez pas à transformer ces coupables (qui ont parfaitement conscience de mal agir) en victimes, c'est trop facile. Avec cette logique, vous absouderez tous les assassins et autre criminels d'histoire. Tous avaient leurs raisons.

Et cessez de fermer les yeux. Il y a le monde tel qu'on le voudrait tous, vous et moi, et Enzo, et il y a le vrai, pour le meilleur comme pour le pire.
Ben
AI Ailleursland Veteran ·
Salut chouchou😛

Vraiment désolée pour toi...
" Dans un grain de sable voir un Monde et dans chaque fleur des champs le Paradis. Faire tenir l'Infini dans la paume de la main et l'Eternité dans une heure..." W. Blake
RA Raphton Regular ·
C'est un debat complique. Comme le dit Aristomakos on ne peut pas defendre les delinquants. Mais nos politiciens n'aident pas, vous vous souvenez de toutes ces promesses de changement suite aux emeutes? J'en ai pas encore vu la couleur. Quand on se fout de ta gueule t'es pas content, c'est normal. La ou j'en veux aux fouteurs de merde, c'est de ne pas la foutre ou il faut.
Raphaël

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MA Maruette Veteran ·
je te rassures il y a aussi des problèmes au bord de l'océan - (victime d'un 3ème cambriolage pour ma part ! ) c'est une erreur de croire que vous avez la situation la plus pourrie Paris et banlieue, les plus gros problèmes, la France c'est aussi la province !!!!😉

ma réponse est aussi violente que son post, certainement en cause les evenements récents c'est pourquoi j'ai nuancé mon préambule !

Je fais bien sûr la difference entre une victime et un délinquant, je suis aussi en colère pour les mêmes raisons que lui ( ou vous ) mais je reste optimiste pour " La France " . Bref : la France pourrie = non
TA Tatra Globetrotter ·
Oui....

Si Le Caire, Damas et tout un tas d'autres grandes villes ont des banlieues sans délinquance, c'est la conjonction, il me semble, de plusieurs facteurs : Un consumérisme encore peu présent. La société de consommation capitaliste s'est peu intéressée pour le moment à ces gens au pouvoir d'achat faible, n'a pas encore suscité trop de besoin ni d'envie. C'est déjà une chose ! Une structure sociale et familiale encore forte et respectée. Un gamin qui vole un truc dans une rue le fera forcément sous le regard d'un cousin, oncle, frère, voisin... Et cela ne sera pas accepté ; il y aura sanction familiale, au nom de l'honneur. L'islam, enfin. Une religion qui ne s'occupe pas que du ciel mais aussi de la vie quotidienne, qui est structurante, qui fournit des repères et des valeurs, qui rythme le temps.

En banlieue parisienne, c'est l'anomie maximale, sans les cadres, sans la structure....

Michel
AR Aristomakos Globetrotter ·
"En banlieue parisienne, c'est l'anomie maximale, sans les cadres, sans la structure.... "

Ils se créent donc leurs propres règles. Qu'ils souhaitent imposer ailleurs. Que ce soir en se balladant à Paris ou "au bled".

A Tataouine, dans une piscine, j'ai rencontré 3 jeunes banlieusards franco-tunisiens. Ils proféraient insultes sur insultes. Hurlaient, ne respectaient pas notre tranquilité. Ni celles des Tunisiens. On entendait qu'eux.

J'aurais bien aimé savoir ce qu'en pensaient les tunisiens.

Le problème, avec ces jeunes délinquants, c'est qu'ils ne se sentent ni français, ni tunisiens, ils sont destructurés.

Et ils en veulent à tout le monde. Ils sont profondemment frustrés. paranoiaques. Et violent, et pas seulement verbalement. C'est une réaction clanique. On forme un groupe qui se cherche une identité. Avec son uniforme, son vocabulaire (très limité), ses codes...

Vois-tu un solution à court terme ?
Ben
TA Tatra Globetrotter ·
"Vois-tu un solution à court terme ?"

Une bonne guerre ?... 🤪

Michel
RA Raphton Regular ·
A court terme surement pas, mais si on commencait par reloger les habitants des quartiers sensibles dans des logements dignes de ce nom, avec des habitants de niveaux sociaux melanges, ce serait un bon debut de solution. Certaines communes ont commence a mettre ca en place. Il y aurait moins de sentiment d'exclusion et moins de zones de non droit. Mais comment appliquer ca a toute la France?
Raphaël

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WA Wapiti74 Veteran ·
et à défaut de guerre... le retour à un petit "service militaire" pour tous ?.. plutôt sous forme de "service civil" d'un mois ou deux : un peu d'encadrement militaire, de rappels "citoyens", de mise au travail dans des structures sociales ou pour nettoyer les c-- de certains...
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
RA Racingbull ·
Salut Enzo,

Je partage tout à fait le ras le bol et le ressentiment que tu manifestes à l'égard de la "vermine" qui empoisonne au quotidien (notamment les mineurs en toute impunité) la vie des honnêtes gens.

Tous les jours et ce, depuis 25 ans je suis confronté aux problèmes d'insécurité ( je précise que je suis policier d'investigation dans un service de police scientifique) presque impuissant car nous policiers de terrain on a beau s'échiner à identifier et à interpeller les auteurs d'infractions, c'est généralement peine perdue car la justice trop laxiste ne nous suit pas: les magistrats en effet nous demandent de relâcher les délinquants et de leur remettre une convocation en justice;

Force et de constater que nombre d'entre eux ne défèrent pas à la convocation, sachant pertinemment que la police ne viendra pas les interpeller à leur domicile.

Bien que je sois hostile au tout répressif je suis scandalisé par le discours de certains politiques qui par pure démagogie prennent le parti de victimiser "les racailles" et d'encourager un retour à la police de proximité (la polprox par le passé à montrer ses faiblesses et ses limites) Qu'ils aillent dans les cités (naturellement sans leur garde prétorienne). On verra s'ils arriveront à rétablir le dialogue social avec les petits caïds.

Une chose est sûre c'est qu'ils connaîtront la dure loi des zones de non droit. Les projectiles (pierres et cocktails molotov) volent bas dans certains quartiers y compris pour les présidentiables !!!

Pour la petite histoire il y a deux ans j'ai eu à intervenir dans une cité pour un cambriolage. En redescendant j'ai eu la mauvaise surprise de retrouver mon véhicule banalisé en feu; des jeunes en effet avaient cassé le pare-brise et balancé à l'intérieur plusieurs bouteille incendiaires.

A méditer
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"c'est généralement peine perdue car la justice trop laxiste ne nous suit pas: les magistrats en effet nous demandent de relâcher les délinquants et de leur remettre une convocation en justice"

Je sais que c'est à la mode et qu'un certain ministre en use et abuse à l'envie, mais ce n'est pas à la police de définir le travail de la justice, et surtout pas de lui dicter sa mission. Dans un pays où les trois pouvoirs sont séparés, il est choquant de lire ces choses-là. En tous cas c'est une très mauvaise façon de poser le problème il me semble.

Michel
CA Carmencita Veteran ·
😠😠😠😠 houlala!!! Ce matin dans mon petit village dans le sud, de 4500 habitants, j'ai vu deux voitures immatriculéees 93, je me demandais, pourquoi la nuit de jeudi j'avais entendu des rodéos, et pourquoi il y avait des bouteilles vides jetées sur la rue..... Je comprends tout !!! et en plus ce sont les nouveaux propriétaires d'une maison nouvellement achetée, AH!NON, ils ne vont pas venir semer la panique chez moi, demain je défile avec une banderole et je fais un lâcher de colombes...... LA PAIX CHEZ SOI. En plus; chez moi ya vraîment pas de boulot.

Bon, ceci dit, je suis d'accord avec toi sur tous les points, tu as résumé ce que je pense, rien à ajouter.

Je me pose une question, si de temps en temps ils se prenaient une bonne raclée, par nos jeunes à nous, par exemple, pour leur monter qu'ils ne font pas la loi, ça les calmerait peutêtre, je sais qu'on ne peut répondre à la violence par la violence, mais à part le language des coups, ils comprennent quoi. Personnellement, j'ai été agressée deux fois, dont une en revenant de faire une garde un dimanche après-midi, dans le même quartier de Marseille, où le bus a brûlé, il y a de celà 20 ans, donc rien n'a changé. Je dois dire que je rêvais d'être Superman au feminin, pour leur en coller une qui leur remette les idées à l'endroit. Tiens, rien que d'y penser, je suis soulagée.
LE Lexa Veteran ·
Salut🙂, dédicace à une pratiquante d'arts martiaux!😉

"Pourquoi l'Etat-quel que soit le président ou le courant politique-permet-il que cette situation perdure?Après tout, son role essentiel est de nous apporter la sécurité intérieure et extérieure.Et pourquoi seulement moins de 10 pourcent des "affaires" aboutissent-elles? Prendre des risques avec une impunité garantie à plus de 90 pourcent, ce n'est pratiquement plus du risque...

Vous vous etes également demandé pourquoi "on" cherchait à rendre la prison si tolérable(tv, livres, cigarettes, drogues)et pourquoi on tenait tellement à améliorer la condition physique des internés avec la créationde salles de culturisme, foot, basket, des dojos d'arts martiaux "pour se défouler".Et meme récemment, idée géniale, de faire construire à grand frais, dans les prisons avec l'aide des municipalités(certaines ont tous de meme refusé)des murs d'entrainements à...l'escalade (la varappe)"pour y ressentir l'ivresse de la liberté"

Puisque vous savez que je m'intéresse beaucoup aux mystifications dans lesquelles nous faisons le plus souvent la planche que du crawl, je vais vous rapporter le thème d'un débat étonnant, concernant la répression, qui s'est déroulé sur Arte(chaine tv internationale!)qui me laisse perplexe.

Il mérite d'autant plus de réflexion qu'il peut convenir à pratiquement tous les autres domaines.

Selon ce débat un gouvernement "éclairé" aurait tout intéret à entretenir la délinquance et la pauvreté. Sans pauvreté ni délinquance, ou pecherait on les voix pour etre élu? Entretenir cette situation permettrait de justifier les augmentation des impots et l'existence de ministères...inexistants. A bien y réfléchir, il est évident que la présence d'une autorité d'état ne se justifie que dans un climat "moi ou l'anarchie".

Et en toute logique, la bonne politique en démocratie serait (parait-il)de faire ce qu'il faut pour...que tout ne tourne jamais rond. Et c'est pourquoi on entretiendrait intelligemment un niveau "raisonnable" de délinquance et de pauvreté.La police proteste. D'ou les manifestations récentes unique dans l'histoire de la République.Car force est de constater que les solutions seraient faciles à appliquer pour éradiquer presque "totalement" ces deux fléaux.Mais parait-il ce serait un probléme pour la démocratie.

Cette réflexion concerne la délinquance bien sur, mais comme toute les règles sont universelles et que tout dans la vie est un enseignement applicable aux Arts de combat réel, il serait intéressant de se demander ce que l'on entretient de négatifs dans "le monde des arts martiaux sportifs"pour mieux manipuler, désinformer, mystifier, controler. A près tout ce sont des stratégies...martiales, non?"(extrait d'une chronique d'un Maitre d'arts martiaux pionnier du karaté en Europe, juin2002)

A plus! Lexa😎
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Pas besoin d'être Machiavel, pour admettre effectivement que certaines "plaies" sociales pourraient bien être entretenues de manière délibérées... le chômage, dont la persistance garantit un coût moindre du travail, une certaine docilité des candidats à l'emploi, et permet à ceux qui sont déjà en position sociale dominante de demander des primes et des avantages, au prétexte qu'ils agissent pour le bien de la société. la délinquance, qui permet de justifier la coercition et la maintien au pouvoir de ceux qui disent "en faire leur priorité" ; en période électorale, vous ne réglez pas le problème dont la persistance constitue votre arme politique principale. le terrorisme, qui aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne, est brandi pour légitimer des mesures de contrôle social et une idéologie néo-conservatrice, tout le bénéfice en revenant aux compagnies qui surfent sur ces marchés juteux et ne sont pas sans lien avec les gouvernant...

Bon, j'arrête là, Raoulx va encore dire que je fais de la politique, et qu'il ne faut pas....

Michel
VI Vilcanota Globetrotter ·
Parlons exemple SVP.

Mr Bové va dans une ferme pour brûler des OGM, on peut être pour ou contre, cela n'est pas le problème. Le proprio sort un fusil pour se défendre. Les autres rentrent par effraction dans SON silo et foutent toute la récolte en l'air. Le proprio fonce avec sa voiture sur ces personnes qui ont forcées SES portes. Ce cher Bové porte plainte pour coups et blessures contre la personne que lui même est venue attaquer chez ELLE. Voilà l'exemple de blancs qui sont plus blancs que les autres. Avant de faire la guerre des banlieues commençons par mettre en tôle ces bandits qui se permettent tout parce que le laxisme des politiques les laisse faire et peut être aurons nous des bons exemples pour nos loubards.
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
RA Racingbull ·
La délinquance dans les banlieues populeuses au Caire ou à Damas est faible, voire nulle;

Je ne connais aucune ville au monde où la délinquance n'existe pas. Et si tel est le cas à Damas et au Caire comme tu le prétends naïvement, c'est tout simplement que l'armée et la police (notamment la police politique) est omni présente et la justice beaucoup plus répressive qu'en France.
WA Wapiti74 Veteran ·
😮 Les mettre en tôle ??? Mais il n'y a plus de place en tôle !!!! 🏴‍☠️ C'est bien pour cela que beaucoup de brigands (quel que soit le niveau de leur compte en banque) et autres "caillras" ressortent très vite. 😠 🙁🙁
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Mr Bové va dans une ferme pour brûler des OGM, on peut être pour ou contre, cela n'est pas le problème"

C'est justement le problème....... ! Les faucheurs d'OGM semblent avoir des raisons de penser qu'il s'agit d'une action de sauvegarde de la santé publique Ceci dit, la justice, c'est un principe, ce n'est pas la vengeance, et on ne doit pas la rendre soi-même ; donc si on vient casser chez vous, vous avez le droit d edemander réparation, mais de la manière légale, surtout pas en sortant une arme. On peut comprendre la réaction de cet agriculteur, mais en rien l'excuser. Porter plainte dans ces cas-là c'est une combine pour avoir accès aux dossiers de la procédure, c'est tout.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Je connais bien les villes dont je parle, et n'avance pas les choses à la légère.

C'est se fourvoyer que de voir comme vous le faites les choses en termes de maintien policier de l'ordre : lorsque l'ordre social est garanti par la strcuture familiale ou la religion, la police est inutile. Je ne nie pas que la police soit répressive ou présente, mais ce n'est pas ça qui empêche les vols ou les incivilités, comme on dit maintenant.

Michel
WA Wapiti74 Veteran ·
... lorsque l'ordre social est garanti par la strcuture familiale ou la religion, la police est inutile. Je ne nie pas que la police soit répressive ou présente, mais ce n'est pas ça qui empêche les vols ou les incivilités, comme on dit maintenant.

Là, je suis bien d'accord avec toi. Mais comme en France ni la structure familiale ni la religion ne garantissent plus l'ordre social auprès d'une minorité (n'oublions quand même pas toutes ses familles des "banlieues chaudes" qui élèvent très bien leurs enfants, dans le respect des autres et des lois), que faire avec/pour eux ?
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
TA Tatra Globetrotter ·
En plus, on ne sait que trop bien ce que fabrique le système carcéral.....

Michel
VI Vilcanota Globetrotter ·
Et bien moi Monsieur je l'excuse et je ferai la même chose si ces crapules devaient venir dans mon entreprise sous prétexte qu'elle ne leur plait pas. Cet agriculteur à certainement eu des autorisations nécessaires pour cette culture (et qui l'a autorisé?). Ceci dit en quoi ce Bové a t'il le droit de tout casser? La vengeance, pas de ça, mais un raz le bol de toute cette racaille politique et de tous ceux qui magouillent et qui montrent l'exemple à nos jeunes et moins jeunes d'ailleurs.
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CH Choucarde Globetrotter ·
Salut!

Oui, elle était intéressante cette émission sur Arte!

Les banlieues font parler d'elles maintenant depuis un moment, dans les annéees 80 on a déjà entendu parler d'elles, et ça fait 20 ans que l'on entend prévenir que ce sont des bombes!

Ce qui s'est passé pour Sofiane ou pour Mama là ça dépasse tout!

J'ai vu une autre émission où le JAP en concertation avec les familles renvoyait les jeunes qui avaient fait des conneries au Bled sous la surveillance d'un oncle ou autre de la famille pendant un temps décidé. Apparement, ça leur changeait la vie et ils étaient bien obligés d'apprendre le respect des autres avec la famille au bled! Parce que en prison s'il n'y a pas d'occupation comme le sport ou des ateliers de travail c'est d'apprendre à faire des conneries et d'échaffauder des "plans" pour la sortie grace aux connaissances faites pendant ce temps.
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"je ferai la même chose si ces crapules devaient venir dans mon entreprise sous prétexte qu'elle ne leur plait pas"

Et bien vous commettriez un délit, voire un crime...

" La vengeance, pas de ça, mais un raz le bol de toute cette racaille politique et de tous ceux qui magouillent et qui montrent l'exemple à nos jeunes et moins jeunes d'ailleurs. "

La désobéissance civile, ce n'est pas José Bové qui en a inventé le concept, et personnellement j'ai beaucoup d'estime pour cette diée, contrepoids indispensable aux connivences entre l'argent et le pouvoir.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"Parce que en prison s'il n'y a pas d'occupation comme le sport ou des ateliers de travail c'est d'apprendre à faire des conneries et d'échaffauder des "plans" pour la sortie grace aux connaissances faites pendant ce temps."

Ce n'est pas tellement que le prison soit un lieu où s'échaffaudent des plans de sortie ou d'évasion, c'est surtout que c'est le pied à l'étrier d'une inexorable carrière de délinquant ; là encore, il paraît que je fais dans le trop intello, mais Foucault dans "Surveiller et punir" explique assez bien ça, il me semble.

Michel
LE Lexa Veteran ·
Salut🙂!J'ai rencontré un malien qui faisait les marchés et il m'avait dit que son fils avait fait une grande école française(je ne me souviens plus du nom).Il a bossé toute sa vie en France et à toujours refusé que sa famille vienne habiter en France. C'était son frère qui avait élevé ses enfants.Et franchement, il ne regrette rien...

Moi meme que je l'avait dit, j'avais bossé dans une association de quartier...Tu te rends compte au final qu'on te met un max de batons dans les roues et que tous ça c'est que de la poudre aux yeux... Mais il n'y a rien de vraiment formateur pour les enfants et les ados.(billard, jeux vidéos, internet, mais sans ateliers quelques sorties, projections de films violents...).C'est sur dans les journaux tu vois des trucs qui scintillent, mais quand t'es sur le terrain c'est que du vent.

Je pense que si on élimenerait...Enfin, ils connaissent les solutions, car c'est eux memes qui ont crée cette situation... Et le plus terrible c'est qu'il y a peu de gens qui réalisent ce qui se passent...

Je suis persuadé qu'un jour on aura un président d'extréme droite.(avoué ou non avoué)🙁Il sera ainsi facile de nous sucré tous nos acquis. D'ailleurs ça me rappelle une émission sur mai 68, un politicard de l'époque avait dit "toute façon là, on leur donne...mais sur trente ans on va se débrouiller pour tous récupérer."(un truc dans le genre)

A plus! Lexa😎
FA Fabricia Globetrotter ·
😉...Suggestion "Camping à la ferme" : ce film sorti en 2005 traite avec beaucoup d'humour des problèmes de la délinquance. Sur un scénario d'Azouz Begag, ministre délégué à la promotion des chances, avec Roshdi Zem :

"Six jeunes en difficulté de la banlieue parisienne débarquent au fin fond de la campagne française, escortés par leur éducateur. Ils doivent montrer leur bonne volonté en effectuant des travaux d'intérêts généraux décidés par la pétillante juge d'application des peines, qui veut ainsi leur donner une dernière chance. Entre le portable vissé à l'oreille de l'un, le pit-bull de l'autre ou encore les prières musulmanes du troisième, ces adolescents vont bouleverser la vie paisible du petit village." Site officiel
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"billard, jeux vidéos, internet, mais sans ateliers quelques sorties, projections de films violents..."

Ce n'est pas de cela que les hommes vivent.

Michel
RA Racingbull ·
"En termes de maintien policier de l'ordre"

Pour votre gouverne je précise que je suis policier scientifique dont la mission, comme chacun le sait (sauf vous peut-être - A ce propos je vous conseille de regarder la série américaine "les experts", elle aura le mérite de combler vos lacunes - A moins que vous n'ayez pas la télé, ce qui ne me surprendrait pas) n'est pas répressive mais investigatrice. Mon arme c'est le stylo plutôt que la matraque!!!

"Lorsque l'ordre social est garanti par la structure familiale ou la religion"

Je ne pensais qu'il pouvait encore exister des idéalistes croyant en une société sans police, sans délinquant. Par ailleurs en termes de droits de l'homme et de démocratie la Syrie et l'Egypte ne méritent surtout pas d'être cités en exemple.
TI TiteCel Regular ·
Si Le Caire, Damas et tout un tas d'autres grandes villes ont des banlieues sans délinquance, c'est la conjonction, il me semble, de plusieurs facteurs : Un consumérisme encore peu présent. La société de consommation capitaliste s'est peu intéressée pour le moment à ces gens au pouvoir d'achat faible, n'a pas encore suscité trop de besoin ni d'envie. C'est déjà une chose ! Une structure sociale et familiale encore forte et respectée. Un gamin qui vole un truc dans une rue le fera forcément sous le regard d'un cousin, oncle, frère, voisin... Et cela ne sera pas accepté ; il y aura sanction familiale, au nom de l'honneur. L'islam, enfin. Une religion qui ne s'occupe pas que du ciel mais aussi de la vie quotidienne, qui est structurante, qui fournit des repères et des valeurs, qui rythme le temps.

Je pense que tu as raison Tatra. Je ne connais pas les banlieues du Caire, mais j'ai pu me balader de nombreuses fois dans les quartiers pauvres de Shanghai, qui sont pourtant à quelques centaines de mètres de quartiers bcp plus riches. Et pourtant, je n'ai jamais ressenti le moindre sentiment d'insécurité! Je me sentais limite honteuse d'etre née en France, tellement plus riche qu'eux, mais on ne choisit pas sa naissance après tout. En ce qui concerne la Chine, je pense comme Tatra que la religion et la structure familiale y sont pour bcp. Là-bas, le bouddhisme t'apprend à ne pas t'attacher à ce qui est matériel, du coup bcp d'entre eux vivent heureux avec peu. De meme, l'Asie est connue pour attacher bcp de valeurs à la famille et au sens de l'honneur. 2 notions en bien mauvais état chez nous malheureusement.😕
Hâte-toi de bien vivre et songe que chaque jour est à lui seule une vie - Sénèque.
LE Lexa Veteran ·
Je suis d'accord avec Tatra, la structure familliale c'est important...D'ailleur c'est une composante importante dans la construction de la personnalité de l'enfant.La religion ça aide aussi, mais bon faut pas tomber dans les extrémes.

Mais bon, on a super Nani http://www.m6.fr/html/emissions/super_nanny/super_nanny.shtml

Notre société est sauvé...🤪

A plus! Lexa
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"A moins que vous n'ayez pas la télé, ce qui ne me surprendrait pas"

Effectivement ; ça vous pose un problème ?.... C'est trop asocial ?.... Au moins une source de désinformation dont je me prive 😏 !....

"Mon arme c'est le stylo plutôt que la matraque!!! "

Oui, certes ; m'enfin cuisiner dans l'armée, c'est quand même l'armée... Quant à la musique militaire 😏 !

"Je ne pensais qu'il pouvait encore exister des idéalistes croyant en une société sans police, sans délinquant. "

Vous devriez sortir de chez vous un peu plus et voyager dans certains endroits, où ce n'est pas la police qui maintient l'ordre, mais, de façon au moins aussi efficace, la socialisation. Maintenant c'est sûr que ce n'est pas àla télé qu'on vous expliquera ça ... 🤪 En termes de Droits de l'homme, l'exemple se fait rare désormais, et ils sont très menacés au Royaume-Uni, aux Etats-Unis (la télé en a-t-telle parlé ?), demain malheureusement en France si on suit la pente dangereuse d'entretenir le danger pour justifier l'Etat policier.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je pense que je connais les quartiers de Shanghai que tu évoques, et je m'y suis moi aussi promené, avec un ressenti similaire.

Michel
RA Racingbull ·
" Vous devriez sortir de chez vous.....la socialisation"

Comme par exemple Cuba, la Chine ou l'ex URSS
TA Tatra Globetrotter ·
....

Si vous étiez allé récemment en Chine, je ne crois pas que vous diriez cela 😏😏😏.... Elle n''est pas du tout le pays communisme de vos folles peurs.... Vos préjugés idéologiques ne vous aveuglent-ils pas ?....

Comme le Japon, la Syrie, la Turquie......

Michel
RA Racingbull ·
" Je pense que je connais les quartiers de Shangai que tu évoques"

Encore un pays où la démocratie n'existe pas.(le champion toute catégorie des exécutions sommaires)
TA Tatra Globetrotter ·
Allez donc faire un tour, à Damas, au Caire, à Shanghai, à Tokyo....

Pour l'instant vous semblez calés sur des préjugés, malheureusement ; la télé, peut-être ? 🤪

Michel
RA Racingbull ·
Je pensais qu'en France qu'être rouge n'était plus tendance!😄
TI TiteCel Regular ·
Heu, c'est vrai qu'avec "Les experts" comme référence sur la police, on peut se permettre d'avoir des doutes.🤪
Hâte-toi de bien vivre et songe que chaque jour est à lui seule une vie - Sénèque.
RA Racingbull ·
La télé c'est une source d'informations au moins aussi respectable qu'internet. Il faut être juste assez intelligent pour savoir faire le tri.🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Bof....

Ce n'est pas une question de mode ou de tendance, et ce qui est bel et bien périmé, c'est la vision manichéenne du monde entre les méchants rouges et les bons démocrates... 🤪

Allez en Chine, et vous aurez peine à reconnaître ce que vous pensez être un pays communiste ; allez au Japon, où la délinquance de rue est très faible, allez marcher dans les quartiers très pauvre du Caire. Vous aurez une vision très différente des choses....

Michel

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