La bataille de Koh Chang (17 janvier 1941)
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Le 17 janvier 1941 .Les farangs sets battent les Thais 😉.. http://www.netmarine.net/bat/croiseur/lamotte/kohchang/index.htm

LE SAVIEZ VOUS ????????/ vos impressions sur cette page de l, histoire ....!!!

Les Thais se sont -ils venges .????🤪

A+ NTT
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
AL Alainbo Veteran ·
Dans la signification ACTUELLE du mot farang, l'utilisation de ce mot dans ton post n'est pas très approprié je pense.

Dans la signification ANCIENNE, du temps de Naraï par exemple, alors oui puisque farang signifiait français.
NO Notingtong Veteran ·
Certes mon cher alain, c, etait un jeu de mot plus ou moins evident ...j, en convient ..

Ceci dit Le terme de "farang" dans sa signification reelle actuelle n, est pas si gratifiante que ca ..pour nous farang ..

Le mot s, est democratise et meme s, il est courant dans le langage thai mais veut pas dire ce qu, il veut dire .."etranger" par exemple c, est plus subtil et degradant que ca en fait ..quelques annees dans ce pays et de la facon dont il est prononce par les enfants (appuye et sechement ) ne laisse rien interpreter de bon ..

Le Farang est le blanc qui n, est pas thai ..en dessous d, eux ..les Thais se situent toujours par rapport aux autres .....

Le terme adapte serais "etranger" qui ne se traduit pas par "farang "mais TCHAO TANG PRATHET ( version polie et respectueuse )..

De mon point de vue "Farang" n, a pas une connotation respectueuse de nous blanc occidentaux, loin de la ......

J, attend vos reactions 😏😏😏

Quand a l, origine du mot farang ???????????????????????😛🤪
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
AL Alainbo Veteran ·
alors là, entièrement d'accord avec toi
LU Lucas90fr Regular ·
tient je pensais que de nos jours farang voulait dire portemonnaie, mince alors 😉
"Je vais lui faire une offre qu'il ne refusera pas"
MA Maruette Veteran ·
Quand a l, origine du mot farang ??????????????????????

Le mot farang : désigne un étranger de race blanche. L'origine serait une mauvaise prononciation du mot "francais", lors de la colonisation de la région de l'Indochine (sauf de la Thailande), mot qui serait devenu frang-cè puis farang-cè et farang.

De mon point de vue "Farang" n, a pas une connotation respectueuse de nous blanc occidentaux, loin de la ......

au même titre je pense, que " TOUBAB " en afrique !!!!
AL Alainbo Veteran ·
non non, c'est pas porte-monnaie mais ATM écrit sur le front

😉😉😉
LU Lucas90fr Regular ·
ahaahha, ah oui c'est vrai on ai dans un pays bilingue ATM est plus approprié

Bientot je vais vous montrer mon tatou sur le coup, je vais écrire FARANG en thai .... ou peut etre ATM je sais pas encore
"Je vais lui faire une offre qu'il ne refusera pas"
LU Lucas90fr Regular ·
je crois qu'ils disent le "a" entre le "f" et le "r" car il ont du mal de prononcer deux consommes d'affilé par exemple le mot "timbre" en anglais c'est "stamp" ici il le prononce "sa tamp" Des fois on dirait qu'il dise "je t'aime" quand il prononce "sa tamp" Pareil pour la neige "snow" il dise "sanow", "stop", "satop" c'est comique, et maintenant je prononce pareil qu'eux ... les anglosaxons me comprenne encore moins qu'avan quand je parle anglais ahaha...
"Je vais lui faire une offre qu'il ne refusera pas"
NO Notingtong Veteran ·
tient je pensais que de nos jours farang voulait dire portemonnaie, mince alors 😉

OUI😏😏😏😏😏😏😏, en fait c, est un peu ca, mais pas seulement ca ....

Il y a Farang ...prononce Falang et FFFFFFarang en appuyant le f qui veut dire attention un farang est la (ou arrive) .....par exemple pour un achat dont le prix n, est pas fixe si le vendeur telephone pour demander un renseignement sur la marchandise au patron qui n, est pas la il precisera toujours que c, est un farang qui achete et non un thai ...

une anecdote incroyable, mais je vous assure qu, elle est completement vraie, , , Dans les ecoles primaires on apprend aux enfants que le farang est RICHE et que .......(en I-ssan en tout cas ), , , , la j, ai pu verifier par moi meme et en avoir la confirmation par des Teachers Thais ..eh oui 🙁..... Apres a vous d, interpreter ...!!!!
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
LU Lucas90fr Regular ·
pour ce qui est de l'enseignement que l'on donne en Issan a propos des farang, ca me fait un peu pensé a l'enseignement qu'on donne en France concernant les Américains, on les voit beau, plein d'oseille.

Ma Mere me disait que quand elle était petite et qu'un Americains, venait chez un voisin, tout le monde se précipitait pour aller le voir, le toucher ... comme si c'était l'envoyé ...

En tout cas, expérience personnelle. Lors de mes séjours en Issan, il y a toujours des gamins qui viennent me voir, et son vraiment timide, et il passe pres de moi et me touche le bras, les mains, les jambes, comme s'il n'avait jamais vu ca... c'est un sentiment étrange.
"Je vais lui faire une offre qu'il ne refusera pas"
JF Jfbmons Veteran ·
Je te signale que le royaume du Sïam a cédé des terres à la France pour éviter d'être complètement sous sa coupe.😉
NO Notingtong Veteran ·
En fait dans ce contexte la Thailande ne voulait pas d, une guerre et la France non plus, et qui n, aurait pas pu l, assumer militairement et politiquement ..Une colonisation par la guerre n, aurait arrange personne ..De meme que les anglais pour la Birmanie ..

Donc tout le monde a su intelligemment composer...😛

A+
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
VO Voyageurasie Veteran ·
pas ce que l'on a fait de mieux

😉

Le mot farang : désigne un étranger de race blanche. L'origine serait une mauvaise prononciation du mot "francais", lors de la colonisation de la région de l'Indochine (sauf de la Thailande),
JF Jfbmons Veteran ·
🙂Tu as raison....Dès que j'aurai le temps, je n'hésiterais pas à faire un petit récit historique😉
AL Alainbo Veteran ·
Tout comme dans vos DOM-TOM, vos manuels scolaires parlent de "nosancêtres les gaulois" !!
NO Notingtong Veteran ·
Tres bonne idee ca changera un peu des putes et des histoires naturelles 😏
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
VO Voyageurasie Veteran ·
cà alors, c'est ce que j'avais dis a la réceptioniste du Bankok hospital de Samui qui m'annoncait << la visite chez le docteur c'est 1000 bths >> !!!

😏

non non, c'est pas porte-monnaie mais ATM écrit sur le front

😉😉😉
VO Voyageurasie Veteran ·
on peut comprendre aprés ce sujet fort interessant et instructif, pourquoi ils appuient avec mépris tsur le mot FFFFFFFFFarang, nos grands parents en faisait autant avec nos voisins Teutons 😏

En fait dans ce contexte la Thailande ne voulait pas d, une guerre et la France non plus, et qui n, aurait pas pu l, assumer militairement et politiquement ..Une colonisation par la guerre n, aurait arrange personne ..De meme que les anglais pour la Birmanie ..

Donc tout le monde a su intelligemment composer...😛

A+
MA Malo Veteran ·
Marrant la lecture de l'histoire. Quand on lit les manuels Thais, cette bataille c'est la Thailande qui l'a remporte...Etonnant?
Rien!
AL Alainbo Veteran ·
Eternel recomencement de l'histoire, ailleurs, avec un décalage de quelques dizaines d'années.
VO Voyageurasie Veteran ·
tu parles de la colonisation ou de l' ATM ?

😉

Eternel recomencement de l'histoire, ailleurs, avec un décalage de quelques dizaines d'années.
LE Lepiaf Globetrotter ·
Marrant la lecture de l'histoire. Quand on lit les manuels Thais, cette bataille c'est la Thailande qui l'a remporte...Etonnant?

Aurais-tu un lien pour que nous puissions comparer les points de vue ? Comment les thaïlandais présentent-ils la perte de 3 vaisseaux contre aucun du côté français ?
MA Malo Veteran ·
Un lien non, mais je me souviens avoir lu ca dans un livre de classe d'une de mes nieces et ca avait egalement fais l'objet d'un article dans le BKK post il me semble. Maintenant tu ouvres n'importe quel livre d'histoire scolaire comptant les guerres avec ses voisins, c'est toujours la Thailande qui 'gagne' J'ai pose une fois la question a ma niece. Dans ce cas comment explique tu la perte (consequente) de territoire? (illustre par 2 cartes avant et apres) J'attend encore la reponse...
Rien!
AL Alainbo Veteran ·
Ni l'un ni l'autre, je pensais à ta remarque

"nos grands parents en faisait autant avec nos voisins Teutons"

car finalement nous vivons ici plein de choses qui se sont passées aux USA, ensuite avec un décalage ne Europe et re-décalage aidant c'est maintenant ici.

Bête exemple : le problème de l'ouverture des grandes surfaces et les lois pour en réglementer le développement.
NO Notingtong Veteran ·
En schematisant un peu, en effet dans les ecoles meme si ce n, est pas au programme scolaire .ils n, enseignent jamais les defaites ..ils les transforment en victoire ..puisque ils etaient l, allies du japon durant cette bataille navale etils retournent leur veste en se mettant au vent ... Historiquement c, est incorrect mais peut -on leur reprocher cette philosophie ...Le resultat est la ..!!!
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
VO Voyageurasie Veteran ·
configuration geographique, et insouciance : l' Italie pour le reste : un peu la Suisse ? là, je vais avoir des ennuis avec nos foromeurs Helvetes ! 😕

En schematisant un peu, en effet dans les ecoles meme si ce n, est pas au programme scolaire .ils n, enseignent jamais les defaites ..ils les transforment en victoire ..puisque ils etaient l, allies du japon durant cette bataille navale etils retournent leur veste en se mettant au vent ... Historiquement c, est incorrect mais peut -on leur reprocher cette philosophie ...Le resultat est la ..!!!
MA Malo Veteran ·
...Le resultat est la ..!!!

Oui, malheureusement. Un peuple a l'ego surdimentionne, tres (trop) fier, et xenophobe. Ceci explique cela...
Rien!
NO Notingtong Veteran ·
c, est un point de vue 😏!!!! Pourtant ils adorent les BB farangs et les Louk krung !( moitie farang et Thai )
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
MA Maruette Veteran ·
RAMA IV qui courtisait l'occident le faisait avec prudence à l'époque il disait à ses sujet s:

" quoi qu'ils aient inventé ou fait que nous devrions savoir ou faire, nous pouvons les imiter et nous inspirer de leurs connaissances, MAIS EN AUCUN CAS nous ne devons leur faire confiance !! " 😉😉
NO Notingtong Veteran ·
RAMA IV qui courtisait l'occident le faisait avec prudence à l'époque il disait à ses sujet s:

" quoi qu'ils aient inventé ou fait que nous devrions savoir ou faire, nous pouvons les imiter et nous inspirer de leurs connaissances, MAIS EN AUCUN CAS nous ne devons leur faire confiance !! " 😉😉

La reciproque est vraie !😐 ( je parle de la confiance, car pour le reste 🤪...!!)
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
VO Voyageurasie Veteran ·
il a dit cà !!!🙁 s'il savait qu'un Carrefour BKK porte son nom 😏

RAMA IV qui courtisait l'occident le faisait avec prudence à l'époque il disait à ses sujet s:

" quoi qu'ils aient inventé ou fait que nous devrions savoir ou faire, nous pouvons les imiter et nous inspirer de leurs connaissances, MAIS EN AUCUN CAS nous ne devons leur faire confiance !! " 😉😉
MA Maruette Veteran ·
😉😉😄😄 pour la confiance la réciproque est vraie ! tu as raison

tout de même c'était en 1851..... ou 55 méfiant et lucide le Monsieur !!!
MA Maruette Veteran ·
s'il savait qu'un Carrefour BKK porte son nom 😏

il serait fier ! c'est le 1er à lever les barrières commerciales et à inviter les puissances européennes à signer les traités de commerce !!😉
GE Geob Veteran ·
Si je ne me trompe, c'etait la marine fidele a Vichy !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
VO Voyageurasie Veteran ·
dans les archives de la marine, il y aurait des traces de ces malfrats ???

😕

Si je ne me trompe, c'etait la marine fidele a Vichy !
JF Jfbmons Veteran ·
🙂Méfiant....plutôt habile diplomate et fin stratège façon "machiavel", homme érudit sachant que son royaume pourrait être avalé en une journée par les puissances de l'époque: France et Angleterre, il a conclu des accords et rapports au gré du vent.Néanmoins, le Sïam était fort pro britannique sachant que la situation indochinoise était fort fragile: luttes intestines entre les ethnies, influence siamoise sur certaines ethies au Laos et Cambodge... Pour revenir, au terme farang: c'est une origine des premiers occidentaux à la cour à Ayuthayaa: français: farangset tout simplement et devenu au fil des temps péjorativement: farang pour désigner l'alien😏
MA Maruette Veteran ·
oui méfiant! tu as raison n'est pas le mot juste ! lui, fût un des monarques le plus illsutre de la nouvelle dynastie avec un esprit original, novateur 😉

au fil des temps péjorativement: farang pour désignier l'alien😏

péjoratif ? depuis des 1o dernières années ? ou depuis le debut ? 😏😏
NO Notingtong Veteran ·
au fil des temps péjorativement: farang pour désignier l'alien😏

péjoratif ? depuis des 1o dernières années ? ou depuis le debut ? 😏😏

Je pense que si ce n, est pas depuis le debut c, est bien anterieur aux 10 dernieres annees .....meme des 20 dernieres ca c, est sur ....

Quand a la definition tres imagee d, ALIEN, c, est disons un peu la verite et sans exagerer d, un cm j, ajouterais ..d, ALIEN RICHE et STUPIDE .😐.ALIEN convient tres bien, on est pas tres loin de la realite en tout cas, et on peut le garder comme mot de base ......

A+😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
GE Gengis Regular ·
Je suis tout à fait ok avec ce que tu viens d'écrire. Quand j'apprenais le français pour la première fois dans les débuts des années 80, j'avais des amis de classe qui nous racontait des histoires vraies, vécues, telle que le mot STAMP (timbre). A cette époque là, l'état français faisait venir des réfugiés politiques du laos, et beaucoup d'entre nous parle très mal le français (et même aujourd'hui). Alors l'histoire du copain, c'est qu'il a vu un de nos compatriotes acheter des timbres chez la buraliste du coin, il demandait: "ZE VEUX SE TAIM". La dame entandait juste "SE TAIM" et pensait que c'est JE T'AIME, et avait fait de gros yeux. Pour moi, le mot FARANGSET vient du mot FRANCAIS (la prononciation du "FR" n'existe pas chez nous). On dit faranset comme vous dites CHINOIS ici en France pour tous les asiatiques. Aujourd'hui, Farang = homme de couleur blanche.
Quelques mots prononcés ont parfois un effet dynamique, mais, à d'autres instants, c'est le silence qui laisse une empreinte plein de sens. (Dalai Lama)
VO Voyageurasie Veteran ·
le plus proche de la realité, ainsi que NTT, quand il dit : marque de dédain, tout est dans l'intonatio, (comme chez nous 😉 ) les elephants, les baitailles navales, ect ..

lisez VF, vous serez plus intelligents, ou - .....

Pour moi, le mot FARANGSET vient du mot FRANCAIS (la prononciation du "FR" n'existe pas chez nous). On dit faranset comme vous dites CHINOIS ici en France pour tous les asiatiques. Aujourd'hui, Farang = homme de couleur blanche.
MA Maruette Veteran ·
ALIEN RICHE et STUPIDE .😐.ALIEN convient tres bien, on est pas tres loin de la realite en tout cas, et on peut le garder comme mot de base

aie, aie, aie 😠 😉
NO Notingtong Veteran ·
Ceux qui vivent dans le pays ou connaissent le Langage thai, ne peuvent pas nier que les agressions verbales (avec le sourire ) sont tres courantes envers les farangs et plus particulierement a l, encontre des touristes ...Heureusement les touristes ne comprennent et n, y voyent rien ...

C, est dans la prononciation du mot farang que nous sentons les subtilites ...En appuyant le mot, certains thais se trahissent tout seul ..

Tout le monde le sais, la Thailande est un pays sur !!! Les agressions physiques sont exeptionnelles envers les farangs ..Mais ce qui est trompeur c, est ce sourire qui vous endort et les paroles qui en suivent parfois . C, est plus souvent par moquerie que par mechancete ...Mais le fait est la ...Il n, y a pas de paradis humain 😏😏😏....

A+ NTT😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
MA Maruette Veteran ·
les agressions verbales (avec le sourire ) sont tres courantes envers les farangs et plus particulierement a l, encontre des touristes ...Heureusement les touristes ne comprennent et n, y voyent rien ...

en tant que touriste on ne comprend pas effectivement, mais on devine qu'il y a moquerie, mise en boîte !!! et c'est pire 😠car nous on pense tout de suite arnaque !!😉
NO Notingtong Veteran ·
Non pas forcement arnaque ...C, est que les Thais aussi ralent 😕et ont le sentiment de n, avoir pas assez pris d, argent aux touristes s, ils cedent trop vite ....meme si vous avez paye l, article 2 fois le prix qu, un Thai //..

Vous n, acheterez jamais aux prix Thais, ( sauf les caroufs et autres prix affiches) ..Et si vous insistez trop pour avoir aux memes prix qu, eux, les insultes pleuvent assez souvent !!! car il ne vous vendrons pas, perdent de l, argent, mais pas la face vis a vis des autres commercants ....

Remarque : les commercants des petits marches sont des Thais ..Les chinois ou sino Thais tiennent des stands et des boutiques plus consequentes et luxieuses ..De toutes facons avec eux vous ne serez jamais gagnants meme s, il vous semble d, avoir fait une bonne affaire ...

A+😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
TC Tchaona Veteran ·
Je ne pense pas car la Royale n'a jamais prete serment a Vichy. J'ai recopie l'article Wikipedia qui, je le pense, vous permettra d'etre tous d'accord sur le fait que cette bataille est une bataille navale perdue par les thai. Par contre, sur terre, il en a ete tout autrement.

Bataille de Koh Chang Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre. Aller à : Carte de la bataille La bataille navale de Koh Chang se déroula durant la Plaque commémorant le 60e anniversaire de la bataille navale de Koh Chang, apposée dans la Salle du Souvenir, au Fort-Musée Montbarrey, à Brest, le 17 janvier 2001, en présence d'une vingtaine de membres des Forces Navales d'Extrême-Orient 1939-1945. La bataille de Koh Chang mériterait d'être plus connue car c'est la seule bataille navale remportée par la France au cours des deux guerres mondiale. Pour citer l'historien naval Jacques Mordal, c'est la seule bataille rangée livrée et gagnée au cours des deux guerres mondiales "... par une division française, sur des plans exclusivement français et avec des moyens exclusivement français". Le croiseur léger Lamotte-Picquet (8000 tonnes, 8 pièces de 155 mm, 4 de 75 mm, 12 tubes lance-torpilles, 2 hydravions) sera détruit le 12 janvier 1945, lors du bombardement de Saïgon par des avions américains. À la suite de cette victoire, le capitaine de vaisseau Bérenger sera promu contre-amiral.

Si je ne me trompe, c'etait la marine fidele a Vichy !
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
MA Maruette Veteran ·
..De toutes facons avec eux vous ne serez jamais gagnants meme s, il vous semble d, avoir fait une bonne affaire ...

les touristes ne sont pas là pour faire des affaires😇 enfin il me semble, ce n'est pas la priorité ! alors une fois l'épisode marchandage épuisé !!!( raisonnable pour les deux parties ) les jeux sont finis, chacun tourne le dos avec le sentiment du devoir accompli le vendeur à fait son affaire !! l'acheteur à participer au jeu !! en le sachant avant de partir, je comprend mal l'acharnement de certains à vouloir " gratter" 3 ou 4 baths -!😠 enfin c'est juste mon avis !😉

Vous n, acheterez jamais aux prix Thais

en France non plus les touristes n'achètent jamais au prix des régionaux !!!! surtout en juillet et août 😠😉😎
NO Notingtong Veteran ·
les touristes ne sont pas là pour faire des affaires enfin il me semble, ce n'est pas la priorité ! pas pour vous, mais pour beaucoup d, autres oui le vendeur à fait son affaire !! l'acheteur à participer au jeu !! en le sachant avant de partir, je comprend mal l'acharnement de certains à vouloir " gratter" 3 ou 4 baths -! enfin c'est juste mon avis !😉 Vous ne changerez pas les mentalites puisque les memes qui veulent grater 5 baths vont parfois ceux qui vont dans des hotel a 9000 baths la nuit

Vous n, acheterez jamais aux prix Thais

en France non plus les touristes n'achètent jamais au prix des régionaux !!!! surtout en juillet et août 😉😎 En france les touristes etrangers payent le meme prix d, entree que les francais aux parcs nationaux ou au monuments historiques par exemple ..
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
MA Maruette Veteran ·
En france les touristes etrangers payent le meme prix d, entree que les francais aux parcs nationaux ou au monuments historiques par exemple ..

ça ok

mais comme je l'avais déjà spécifié dans un autre sujet : si nous pouvons partir en voyage et se payer un billet d'avion on doit pouvoir accepter de payer un peu plus pour l'entretien de certains sites!! que l'on soit routard ou pas !!!😉 l'intérêt est que nos enfants et petits enfants aient à leur tour le plaisir de voir certaines merveilles !! 😇 😠😉 c'est pas compliqué tout de même !

je ne suis pas meilleure qu'une autre ! et suis partante pour aller dans un trés bon hotel moi aussi !!! et meême s'il me faut passer plusieurs heures à chercher sur ce forum le meilleur qualité / prix 😉!!!!!!!! ha !!! la rentabilité !! quel séisme !!🙁😉😉
JF Jfbmons Veteran ·
🙂Désolé Maruette mais là tu racontes vraiment des âneries😉

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