Bonjour
Je regarde pour une croisière dans le nordÀ votre avis laquelle est la plus intéressante ? Merci
Costa Concordia: l'enquête
by Mookat
This discussion is in French, the community’s main language.
sur CNN demuis qq heures sur CNN http://edition.cnn.com/2012/03/19/travel/vietnam-ship-collision/index.html
https://en-photo.fr Hurtigruten Norvège Groenland Lofoten & Bretagne Finistère spécial #mobile #tablette #responsive
http://toilapol.net croisières HURTIGRUTEN (7x Norvège / Antarctique & Patagonie / Groenland W) & par ailleurs, Spitzberg / Groenland NE / Lofoten + aurores boréales
Plus de peur que de mal,
il faudrait pas comparer un accrochage en faisant un créneau d'un tonneau sur l'autoroute.
le Concordia a tout de même embarquer un rocher à plus de 15 nœuds.
Cinq nouveaux corps retrouvés dans l'épave du Concordia
http://www.leparisien.fr/naufrage-concordia/cinq-nouveaux-corps-retrouves-dans-l-epave-du-concordia-23-03-2012-1920044.php
http://www.leparisien.fr/naufrage-concordia/cinq-nouveaux-corps-retrouves-dans-l-epave-du-concordia-23-03-2012-1920044.php
L'opération de soulever le paquebot naufragé italien Costa Concordia débutera en mai et elle prendra au moins 10 mois.
Cela a été annoncé par le directeur général de la compagnie Costa Croisières Gianni Onorato, qui était le propriétaire du navire. L’appel d’offre a été déjà annoncé: les soumissionnaires seront tenus de réaliser un certain nombre d'exigences strictes.
Le navire doit être soulevé en entier, pour éviter les fuites de carburant. Une faute d’ingénieurs aurait pu se transformer en une catastrophe environnementale. Après avoir soulevé ce paquebot sera envoyé à la ferraille.
quelqu'un a t il déjà entendu parler d'une telle opération?
Cela a été annoncé par le directeur général de la compagnie Costa Croisières Gianni Onorato, qui était le propriétaire du navire. L’appel d’offre a été déjà annoncé: les soumissionnaires seront tenus de réaliser un certain nombre d'exigences strictes.
Le navire doit être soulevé en entier, pour éviter les fuites de carburant. Une faute d’ingénieurs aurait pu se transformer en une catastrophe environnementale. Après avoir soulevé ce paquebot sera envoyé à la ferraille.
quelqu'un a t il déjà entendu parler d'une telle opération?
Salut Arsène !
Oui cela se fait. L'USS Cole après l'attentat à été ramené à Norfolk sur une barge. De la même manière, de nos jours, on construit des tronçons de navires à Dantzig et ceux ci sont acheminés par barge à St Nazaire.
Quant à soulever un bazar de 300 mètres, je ne sais pas. L'USS Cole ne fait que 150m de long. Je sais aussi que cela se fait sur les vieux sous marins russes rouillés qui ne peuvent meme plus etre remorqués. Là encore les plus gros font de l'ordre de 170m de long.
A ma connaissance, la plus grande "barge" (un navire transporteur) du monde fait un peu plus de 200 m de long (ca doit etre dans les 220-230m). C'est le Blue Marlin.
Ce que je ne comprends pas bien, c'est s'il s'agit juste de redresser le Concordia pour le remettre à flot et le remorquer pour le férailler. S'il s'agit "simplement" de ca, alors oui c'est possible. Les Hollandais sont très fort dans ce domaine (les norvégiens aussi). Mais je ne sais pas comment les ingénieurs s'affranchissent du risque de chavirer en cours de remorquage. Le risque vient à mon avis plus dans la manœuvre de redressement de "tordre" le Concordia dans le sens de la longueur et qu'il se brise. La technique classique de déconstruction sur place est ici (à mon avis) difficile à mettre en oeuvre, vu que la coque repose en mer sur un récif (et non sur une plage au sec par exemple).
Affaire à suivre donc...
Oui cela se fait. L'USS Cole après l'attentat à été ramené à Norfolk sur une barge. De la même manière, de nos jours, on construit des tronçons de navires à Dantzig et ceux ci sont acheminés par barge à St Nazaire.
Quant à soulever un bazar de 300 mètres, je ne sais pas. L'USS Cole ne fait que 150m de long. Je sais aussi que cela se fait sur les vieux sous marins russes rouillés qui ne peuvent meme plus etre remorqués. Là encore les plus gros font de l'ordre de 170m de long.
A ma connaissance, la plus grande "barge" (un navire transporteur) du monde fait un peu plus de 200 m de long (ca doit etre dans les 220-230m). C'est le Blue Marlin.
Ce que je ne comprends pas bien, c'est s'il s'agit juste de redresser le Concordia pour le remettre à flot et le remorquer pour le férailler. S'il s'agit "simplement" de ca, alors oui c'est possible. Les Hollandais sont très fort dans ce domaine (les norvégiens aussi). Mais je ne sais pas comment les ingénieurs s'affranchissent du risque de chavirer en cours de remorquage. Le risque vient à mon avis plus dans la manœuvre de redressement de "tordre" le Concordia dans le sens de la longueur et qu'il se brise. La technique classique de déconstruction sur place est ici (à mon avis) difficile à mettre en oeuvre, vu que la coque repose en mer sur un récif (et non sur une plage au sec par exemple).
Affaire à suivre donc...
bjr
pour le concordia il s'agit de le colmater, de l'alleger, pour le remettre à flot
et de remorquer l'épave vers un chantier de déconstruction
bonne houle
ctw
deja USS LAFAYETTE
Pour préparer le pompage qui devrait redresser le navire, il faut également en extraire la vase, et surtout refermer les hublots et sabords laissés ouverts lors de l'évacuation. S'engage ainsi un travail de plusieurs mois pour une équipe de scaphandriers. Le Pier 88 est également racheté par la Navy et en partie démonté pour éviter d'endommager l'arrière lorsque le redressement débutera91. Les opérations de nettoyage prennent plus d'un an, et c'est à partir du 4 août 1943 que le pompage débute92. Le 15 septembre, le navire est sorti de l'eau. Le 27 octobre, il est rendu à la Navy par la firme Merritt, Chapman and Scott qui l'a prise en charge, les échafaudages ayant été enlevés. Au total, le renflouement du paquebot a coûté onze millions de dollars93. Cette prouesse technique permet de former des hommes à ce type d'opération, qu'ils reproduisent plusieurs centaines de fois jusqu'à la fin de la guerre94. Le navire part ensuite à Bayonne, dans le New Jersey, où un bassin de radoub l'attend pour qu'il y soit remis en état94. Cependant, la coque et les machines se révèlent plus endommagées que prévu. Dans ce dernier cas, il faut en construire de nouvelles, chose problématique vu la spécificité des appareils. Par ailleurs, les chantiers navals sont très occupés par les nombreuses commandes. Début 1944, le projet est abandonné95. Un maigre espoir subsiste encore : le président Roosevelt continue à défendre un projet de remise en état, car, pense t-il, la destruction du Normandie sera forcément injustifiable après la libération. William Francis Gibbs, quant à lui, propose de faire du navire un paquebot qui, en temps de paix comme en temps de guerre, surpassera les deux Queen britanniques (ce qui se fera finalement bien plus tard avec le United States)96. L'imminence du débarquement et la mort de Roosevelt ont cependant définitivement raison du navire. Le 20 septembre 1945, il est déclaré surplus de la Navy. Un an plus tard, alors que la France refuse de récupérer l'épave, le navire est acheté par les frères Lipsett qui obtiennent le droit de le démolir. Les opérations se déroulent du 7 janvier au 7 octobre 194796. L'opération se traduit par un profit d'un million de dollars de l'époque97.
Pour préparer le pompage qui devrait redresser le navire, il faut également en extraire la vase, et surtout refermer les hublots et sabords laissés ouverts lors de l'évacuation. S'engage ainsi un travail de plusieurs mois pour une équipe de scaphandriers. Le Pier 88 est également racheté par la Navy et en partie démonté pour éviter d'endommager l'arrière lorsque le redressement débutera91. Les opérations de nettoyage prennent plus d'un an, et c'est à partir du 4 août 1943 que le pompage débute92. Le 15 septembre, le navire est sorti de l'eau. Le 27 octobre, il est rendu à la Navy par la firme Merritt, Chapman and Scott qui l'a prise en charge, les échafaudages ayant été enlevés. Au total, le renflouement du paquebot a coûté onze millions de dollars93. Cette prouesse technique permet de former des hommes à ce type d'opération, qu'ils reproduisent plusieurs centaines de fois jusqu'à la fin de la guerre94. Le navire part ensuite à Bayonne, dans le New Jersey, où un bassin de radoub l'attend pour qu'il y soit remis en état94. Cependant, la coque et les machines se révèlent plus endommagées que prévu. Dans ce dernier cas, il faut en construire de nouvelles, chose problématique vu la spécificité des appareils. Par ailleurs, les chantiers navals sont très occupés par les nombreuses commandes. Début 1944, le projet est abandonné95. Un maigre espoir subsiste encore : le président Roosevelt continue à défendre un projet de remise en état, car, pense t-il, la destruction du Normandie sera forcément injustifiable après la libération. William Francis Gibbs, quant à lui, propose de faire du navire un paquebot qui, en temps de paix comme en temps de guerre, surpassera les deux Queen britanniques (ce qui se fera finalement bien plus tard avec le United States)96. L'imminence du débarquement et la mort de Roosevelt ont cependant définitivement raison du navire. Le 20 septembre 1945, il est déclaré surplus de la Navy. Un an plus tard, alors que la France refuse de récupérer l'épave, le navire est acheté par les frères Lipsett qui obtiennent le droit de le démolir. Les opérations se déroulent du 7 janvier au 7 octobre 194796. L'opération se traduit par un profit d'un million de dollars de l'époque97.
bonne houle
ctw
En fait ceux qui ont le dernier mot sont les assurances!!!
Car malgré la rocambolesque et dramatique histoire du TITANIC, les biens abandonnés en mer ont "quelquefois" un ou des propriétaires!
En effet, la définition d' abandon varie selon les cas, mais une épave doit reposer sur les fonds marins pendant des années ou des décennies sans que quiconque ne tente de la récupérer pour qu’un tribunal la déclare, elle et sa cargaison, abandonnées. Il est extrêmement peu probable que cela arrive au Costa Concordia. Une grande partie du navire est émergée, et ses propriétaires tentent activement de le récupérer.
Toutefois la recherche des moteurs d'APPOLO 11 vient relancer à ce sujet les droits de propriétés en mer.
Mais malgré tout ce qu'on entend les propriétés des épaves restent extrêmement bien définies dans le droit maritime international. Et le plongeur qui a récupéré la cloche du Concordia est donc bien un voleur et non un chasseur de trésor ...
...trop facile!!!!😇
http://www.slate.fr/story/48961/tresor-englouti-concordia http://www.slate.fr/story/48961/tresor-englouti-concordia
Car malgré la rocambolesque et dramatique histoire du TITANIC, les biens abandonnés en mer ont "quelquefois" un ou des propriétaires!
En effet, la définition d' abandon varie selon les cas, mais une épave doit reposer sur les fonds marins pendant des années ou des décennies sans que quiconque ne tente de la récupérer pour qu’un tribunal la déclare, elle et sa cargaison, abandonnées. Il est extrêmement peu probable que cela arrive au Costa Concordia. Une grande partie du navire est émergée, et ses propriétaires tentent activement de le récupérer.
Toutefois la recherche des moteurs d'APPOLO 11 vient relancer à ce sujet les droits de propriétés en mer.
Mais malgré tout ce qu'on entend les propriétés des épaves restent extrêmement bien définies dans le droit maritime international. Et le plongeur qui a récupéré la cloche du Concordia est donc bien un voleur et non un chasseur de trésor ...
...trop facile!!!!😇
http://www.slate.fr/story/48961/tresor-englouti-concordia http://www.slate.fr/story/48961/tresor-englouti-concordia
Trouvée sur internet :le BLUE MARLIN transportant l'USS COLE
😠
PFFF la fourrière même en mer!!!
Le truc c'est de remonter dans le véhicule avant qu'ils l'embarque.. mais là c'est trop tard!😏
😠
PFFF la fourrière même en mer!!!
Le truc c'est de remonter dans le véhicule avant qu'ils l'embarque.. mais là c'est trop tard!😏pour info arsene le uss lafayette etait le NORMADIE, echoué et couché depuis plusieurs mois après sont incendie à NY
la methode est toujours la meme, bien sur avec de la technologie d'aujourd'hui- rien a voir avec les epaves coulées en haute mer
(bien que la technique du colmatage, injection de gaz legers, et ballons ont fait leurs preuves sur sous marins coulé- koursk-
concordia, si la sté choisie est une veritable spécialiste, et non la sté" choisie par la mafia, sortira la concordia de son echouage
les proprietaires sont les assurances, et les reglementations maritimes internationales et italiennes, font obligation d'enlevement.....
bonne houle
ctw
A mon humble avis elles ne doivent pas être légion à pouvoir renflouer ce type de navire.
Le Normandie!!!
j'avais pas percuté j'ai encore la maquette céramique de ce bateau qui a fait rêver pas mal de croisiéristes.
Si j'ai cette maquette c'est qu'un de mes aïeuls a du le prendre je vais me renseigner ...
Mais là c'est peut être un peu différent 290m et 115000 tonneaux tanquer dans des rochers, c'est pas une mince affaire.
quelqu'un sait ce qu'est un maitre-bau?
Mais là c'est peut être un peu différent 290m et 115000 tonneaux tanquer dans des rochers, c'est pas une mince affaire.
quelqu'un sait ce qu'est un maitre-bau?
Salut Arsène !
le maitre bau, c'est la plus grande largeur d'un navire. ca vient du maitre couple à l'époque où l'on construisait les coques sur des couples (la cage thoracique) fixés sur la quille (la colonne vertébrale).
bonne journée !
le maitre bau, c'est la plus grande largeur d'un navire. ca vient du maitre couple à l'époque où l'on construisait les coques sur des couples (la cage thoracique) fixés sur la quille (la colonne vertébrale).
bonne journée !
attention arsene vous parler en Jauge brut ums, pas en masse réelle à relever, ce qui n'a rien a voir
la masse de normandie et de concordia ne doivent pas etre très différente, bien sur les données de détail ne sont pas les memes
mais en 70 ans la technologie a aussi beaucoup progessée ; et le but n'est pas de faire dans la dentelle, le but sera une remise à flot de la coque, et du mieux de la superstructure
bonne houle
ctw
re
normandie faisait 75000tonnes de masse, pour un déplacement de 70000t et 83500 tjb
les materiaux n'étant pas les memes, et le volume des superstructures de concordia augmentant mecaniquement la jb
cela me fait dire que la difference ne doit pas etre significative- à moins que mon age me fasse perdre la notion des choses
bonne houle
ctw
crédits : EPA
05/04/2012 L'épave du Costa Concordia, échoué depuis le 13 janvier dernier devant l'île italienne du Giglio, sera remorquée en entier et non pas découpé sur place. Alors que le pompage des soutes par la société de sauvetage néerlandaise Smit s'est terminé en début de semaine, Costa a fait savoir que, parmi de nombreux scénarios envisagés, elle a retenu cette option. Celle-ci est nettement plus coûteuse que la découpe du navire en sections évacuées au fur et à mesure. Mais elle paraît incontournable compte tenu de la localisation de l'épave dans un environnement marin protégé. Le site spécialisé anglo-saxon examiner.com estime le coût de cette opération à 288 millions de dollars. Actuellement, une dizaine de compagnies spécialisées se sont positionnées pour ce contrat qui devrait être prochainement attribué par Costa. Il y a notamment les armements Donjon Marine, Fukada Salvage & Marine Works, Mammoet Salvage, Nippon Salvage, Resolve Marine, Smit, Svitzer, T&T Marine, Titan, et Tito Neri. Selon plusieurs experts de la questions, et compte-tenu de l'ampleur et de la technicité du chantier, celui-ci pourrait être confié conjointement à deux compagnies. Smit, déjà sur le terrain, fait figure de grand favori. Costa a annoncé qu'une shortlist de trois sociétés serait annoncée dans les jours qui viennent. Les travaux pourraient commencer en mai prochain et devraient durer une année.
Un sauvetage en plusieurs étapes
Ramener le navire, qui devra flotter, en remorque à Gênes, va impliquer pour les sauveteurs une phase très longue de préparation. Il s'agira d'abord de rendre un semblant d'intégrité à la coque et donc de boucher l'énorme brêche sur le flanc du navire. Pour cela, des plaques en fer devront être disposés le long de la fissure, qui mesure près de 60 mètres et qui se trouve sous la ligne de flottaison du paquebot, qui mesure 290 mètres de long. Cette opération d'étanchéification menée, il faudra injecter de grandes quantités d'air pour chasser l'eau se trouvant dans les fonds et les compartiments du navire. Puis il faudra, à l'aide de grues, relever le navire avant de le stabiliser de manière à pouvoir être remorqué. Le tout dans un environnement compliqué, tant par la présence de nombreux rochers, la proximité de la côte, ainsi que des conditions météorolgiques méditerranéennes, souvent synonyme de coup de vent brutal et de mer courte. Sans oublier que depuis le naufrage, la structure a sans doute beaucoup souffert.
bonne houle
ctw
bien merci à MAttaf et Corsairt qui ont éclairé ma lanterne
Pour le fun, mess d'italie , en traduc auto
Q uand le paquebot célèbre frappé l'iceberg infâme près de 100 ans, Avril 15, 1912, leTitanic n'a pas d'envoyer des centaines de ses passagers sur le fond marin, mais aussi toutes les photos ont été perdus, la preuve de ce qu'était la vie à bord et comment il était en fait le navire.
M à quelque chose est resté, si ce n'était pas pour Francis Browne.
B Rowne était un prêtre irlandais, un jésuite qui a navigué avec le Titanic, seule la première étape de son voyage, de Southampton, en Angleterre, à Queenstown en Irlande.
Si c'était pour lui, resterait à bord pour le reste du voyage, mais q poule Browne atteint Cobh, cependant, a reçu une note de son supérieur administratif, lui ordonnant de retourner à son poste immédiatement, plutôt que de rester sur le Titanic et a atterri. Qui est Francis Browne? Était un prêtre jésuite, photographe amateur, qui, une fois débarqué, il prit avec lui les photos prises à bord du Titanic. Ses photographies ont été perdus après sa mort en 1960 et redécouvert 25 ans plus tard par un prêtre, Eddie O'Donnell.
Parmi les plus de 40 mille négatifs, plus de 1000 images immortalavo du Titanic, et ainsi de suite O'Donnell a publié un livre intitulé "Album Titanic Père Browne", qui a été récemment réédité en l'honneur du centenaire du naufrage. © TEMPS
Le pont promenade du Titanic
Salle de lecture
Salle à manger, de première classe
Salle de gymnastique
Un enfant joue sur l'un des externes
Le Titanic à Queenstown
Le Titanic feuilles Queenstown
Q uand le paquebot célèbre frappé l'iceberg infâme près de 100 ans, Avril 15, 1912, leTitanic n'a pas d'envoyer des centaines de ses passagers sur le fond marin, mais aussi toutes les photos ont été perdus, la preuve de ce qu'était la vie à bord et comment il était en fait le navire.
M à quelque chose est resté, si ce n'était pas pour Francis Browne.
B Rowne était un prêtre irlandais, un jésuite qui a navigué avec le Titanic, seule la première étape de son voyage, de Southampton, en Angleterre, à Queenstown en Irlande.Si c'était pour lui, resterait à bord pour le reste du voyage, mais q poule Browne atteint Cobh, cependant, a reçu une note de son supérieur administratif, lui ordonnant de retourner à son poste immédiatement, plutôt que de rester sur le Titanic et a atterri. Qui est Francis Browne? Était un prêtre jésuite, photographe amateur, qui, une fois débarqué, il prit avec lui les photos prises à bord du Titanic. Ses photographies ont été perdus après sa mort en 1960 et redécouvert 25 ans plus tard par un prêtre, Eddie O'Donnell.
Parmi les plus de 40 mille négatifs, plus de 1000 images immortalavo du Titanic, et ainsi de suite O'Donnell a publié un livre intitulé "Album Titanic Père Browne", qui a été récemment réédité en l'honneur du centenaire du naufrage. © TEMPS
Le pont promenade du TitanicSalle de lectureSalle à manger, de première classeSalle de gymnastiqueUn enfant joue sur l'un des externes
Le Titanic à QueenstownLe Titanic feuilles Queenstown
bonne houle
ctw
Sur le Paris Match de cette semaine, un grand reportage sur le Titanic et ses survivants.
01/12/2011 Saveurs méditerranéennes Costa Mediterranea
04/11/2012 Visions d'Orient Favolosa Costa
31/05/2014 Terre des vikings Costa Luminosa reportée en 2015 pour cause de Crabus Merdicus
ils sont tous mort aujourd'hui, et les reportages magazines sont trop réducteur pour donner la réalité de l'evenement en plus titanic est présenté comme le plus moderne de l'époque, ce qui est faux, il etait le sistership de l'olympic et du britannic-olympic s'est echoue sur un haut fond par manque de manoeuvrabilité, il à ete renfloué et à fait une pauvre carriere, britannic a coulé en mediterranée, en 20mm, et tutanic par manque de manoeuvrabilité à frotté la glace et tué 1500pers, alors que les off et le cdt avaient reçule mess des iceberg
le vrai bateau moderne à coque soudée, electricité sur tout le bord, avec parties climatisées, piscine chauffée, décors fabuleux, surnommé le versaille des mers, à fait son voyage inaugurale une semaine après le naufrage de titalic, il s'appelait la France, mais les anglais son des grand communiquant et on fait un mythe de la catastrophe, d'un pourtant mauvais bateau
comme il ont crée un mythe autour des paquebots anglais transformé en transport de troupe pendant la 2eme guerre mondial
qm1 qe1, alors qu'il n'ont pas dépassé l'ile de fr...
comme pour la mort de la concordia, il faut un livre pour enumérer les erreurs et les entorses aux reglements maritimes, déja avec titanic
dans les 2 cas un cdt très imbu de sa personne sourd à tout ce qui se passe autour de lui, la difference entre les 2, le cdt de titanic est resté sur son navire et kretino lui à abandonné son bord avant la fin de son navire
bonne houle
ctw
Voir à http://voyageforum.com/forum/msc_lirica_msc_lauren_rencontre_cote_sicile_D5046296/ il n'y a pas que chez Costa que les capitaines osent des trucs invraisemblables🤪 étaient-ce des capitaines italiens ?
https://en-photo.fr Hurtigruten Norvège Groenland Lofoten & Bretagne Finistère spécial #mobile #tablette #responsive
http://toilapol.net croisières HURTIGRUTEN (7x Norvège / Antarctique & Patagonie / Groenland W) & par ailleurs, Spitzberg / Groenland NE / Lofoten + aurores boréales
Beurkoh les vilains distance 100m( à vue de nez des temoins???) à 17knots? en formation, et... en eau libre...
c'est la vitesse dans l'entrée de certain goulée donnant accès à une darse, très controlée, avec installations portuaires (ex NY, port canaveral, l'entrée d'istanboul) et il y a de la circulation -certain de ces goulée , ( acces à un fjord) ne fond pas plus de 100m,
et si la propulsion tombait en panne sur un des navires ; catastrophe il ne se passerait rien, le navire continuerai sur sont ere
une masse de 70000tonnes à 17knots sans propulsion il faut entre 5 à 10 nautiques pour etre encalminé
un navire tombe en panne de gouvernail, l'autre abat immediatement dans son espace libre -çà c'est une kata
tous les cdt ne sont pas l'abruti de Krétino, dans l'histoire de la marine à propulsion mecanique , au cde d'un navire de gros tonnage
je n'en connais que 2
conclusion: tempete dans un verre d'eau, et effet de manche pour jounaleux
conclusion: tempete dans un verre d'eau, et effet de manche pour jounaleux
bonne houle
ctw
Ce genre d'abordage n'est pas nouveau. Meme si sur vos photos il n'y a pas d'accident, c'est à un cheveux...
Ce sont des comportements et un esprit de navigation. C'est pas nouveau et ca continuera, il ne faut pas se leurrer.
Vous trouverez des tas d'exemples dans l'histoire maritime. A qui la faute ? je n'en sais rien. Aux armateurs qui réduisent au strict minimum les équipages et surtout le nombre d'officiers. A certains officiers qui ne suivent pas assez rigoureusement la navigation.
C'est un débat sans fin. A mon sens, l'exemple du concordia est parfait de la bétise généralisée. Un capitaine s'assied sur les regles élémentaires de navigation en s'approchant à 15 noeuds à 100m d'une cote dont il n'existe pas de carte précise. Et ? Va t'on s'indigner de la manière dont on se fout des regles de navigation ? Non. On s'intérroge sur les procédures d'évacuation, sur la discrétisation de l'échantillonage du calcul de résistance de la coque... Bien. Mais on s'en cogne. Parce que si l'on respectait les reglements, que les capitaines avaient la tete sur les épaules, personne n'en parlerait à l'heure actuelle.
Faut pas se tromper de cible... Idem pour les regles de prévention des abordages. En eaux libres, il parait impossible de se rapprocher à le toucher d'un autre batiment. Pourtant ca existe. Et ce n'est pas nouveau. Tapez dans votre moteur de recherche favori "Surcouf abordage 1971". Vous verrez, c'est pas nouveau en 71 un escorteur d'escadre coupé en deux en pleine nuit après s'etre fait aborder par un pétrolier... Et rien n'a changé depuis.
Le problème, c'est l'esprit dans lequel naviguent les marins modernes. Dans le temps, la question ne se posaient pas car les marins gardaient l'humilité que l'on apprend en naviguant à la voile. On apprend à anticiper car le moment venu, il ne nous sera pas forcément possible de manœuvrer comme on le désire. Esprit que l'on a perdu avec la motorisation et l'automatisme.
Ce n'est pas une question de nationalité. On parle d'un capitaine italien ici, mais ça n'a rien à voir. On parlait des grecs et des maltais du temps de l'Erika (on va en reparler d'ailleurs...).
En Atalante, je me méfie bien plus du porte conteneur ou du pétrolier qui double Aden en poussant à fond ses feux sans regarder son écran radar tous feux éteints et AIS coupé, plutôt que du potentiel terroriste ou de la frégate d'un certain pays de la région...
Sur la route, on vous met un PV si vous etes dangereux. En haute mer, ca n'existe pas. En France, il existe deux passages difficiles (entre autres...) : Ouessant et Calais. La France a monté ce qui existe par ailleurs un peu partout : des DST. Dispositifs de Séparation de Trafic. En clair, une voie montante (sud nord) et une voie descendante (nord sud). En gros c'est comme le parapet de sécurité sur l'autoroute. Et si vous sortez de votre voie, le CROSS vous appelle de suite pour vous passer un savon. c'est à ce prix que l'on s'en sort bien (et encore ! à l'intérieur des voies ca se double n'importe comment...). Mais ca nous montre une chose : il faut fliquer les gens pour arriver à un résultat.
Ici vous nous montrez l'autoroute Port Said - Genes, Marseille ou Gibraltar. Tout le monde suit grosso modo la meme route : la plus rapide. Et vous aurez des accidents encore (cf le Surcouf ou la vieille Jeanne).
Bref, ce qui m'énerve "un peu", c'est que l'on a l'impression que les charlie oscar november sont à tous les niveaux. Les officiers qui n'en font qu'à leur tete, et leurs supérieurs à terre qui ne sont pas capables de se poser les bonnes questions apres un accident. On cherche un ordi quand on a un navire échoué sur le flanc sur une cote. Bien. Mais pas besoin de preuves pour dire que personne n'a à effectuer ce genre de manœuvre...
Mais s'il n'y a personne pour les recadrer, ils ont raison de continuer, pourquoi s'emmerder ??
Bonne Pacques à vous.
Nicolas
Vous trouverez des tas d'exemples dans l'histoire maritime. A qui la faute ? je n'en sais rien. Aux armateurs qui réduisent au strict minimum les équipages et surtout le nombre d'officiers. A certains officiers qui ne suivent pas assez rigoureusement la navigation.
C'est un débat sans fin. A mon sens, l'exemple du concordia est parfait de la bétise généralisée. Un capitaine s'assied sur les regles élémentaires de navigation en s'approchant à 15 noeuds à 100m d'une cote dont il n'existe pas de carte précise. Et ? Va t'on s'indigner de la manière dont on se fout des regles de navigation ? Non. On s'intérroge sur les procédures d'évacuation, sur la discrétisation de l'échantillonage du calcul de résistance de la coque... Bien. Mais on s'en cogne. Parce que si l'on respectait les reglements, que les capitaines avaient la tete sur les épaules, personne n'en parlerait à l'heure actuelle.
Faut pas se tromper de cible... Idem pour les regles de prévention des abordages. En eaux libres, il parait impossible de se rapprocher à le toucher d'un autre batiment. Pourtant ca existe. Et ce n'est pas nouveau. Tapez dans votre moteur de recherche favori "Surcouf abordage 1971". Vous verrez, c'est pas nouveau en 71 un escorteur d'escadre coupé en deux en pleine nuit après s'etre fait aborder par un pétrolier... Et rien n'a changé depuis.
Le problème, c'est l'esprit dans lequel naviguent les marins modernes. Dans le temps, la question ne se posaient pas car les marins gardaient l'humilité que l'on apprend en naviguant à la voile. On apprend à anticiper car le moment venu, il ne nous sera pas forcément possible de manœuvrer comme on le désire. Esprit que l'on a perdu avec la motorisation et l'automatisme.
Ce n'est pas une question de nationalité. On parle d'un capitaine italien ici, mais ça n'a rien à voir. On parlait des grecs et des maltais du temps de l'Erika (on va en reparler d'ailleurs...).
En Atalante, je me méfie bien plus du porte conteneur ou du pétrolier qui double Aden en poussant à fond ses feux sans regarder son écran radar tous feux éteints et AIS coupé, plutôt que du potentiel terroriste ou de la frégate d'un certain pays de la région...
Sur la route, on vous met un PV si vous etes dangereux. En haute mer, ca n'existe pas. En France, il existe deux passages difficiles (entre autres...) : Ouessant et Calais. La France a monté ce qui existe par ailleurs un peu partout : des DST. Dispositifs de Séparation de Trafic. En clair, une voie montante (sud nord) et une voie descendante (nord sud). En gros c'est comme le parapet de sécurité sur l'autoroute. Et si vous sortez de votre voie, le CROSS vous appelle de suite pour vous passer un savon. c'est à ce prix que l'on s'en sort bien (et encore ! à l'intérieur des voies ca se double n'importe comment...). Mais ca nous montre une chose : il faut fliquer les gens pour arriver à un résultat.
Ici vous nous montrez l'autoroute Port Said - Genes, Marseille ou Gibraltar. Tout le monde suit grosso modo la meme route : la plus rapide. Et vous aurez des accidents encore (cf le Surcouf ou la vieille Jeanne).
Bref, ce qui m'énerve "un peu", c'est que l'on a l'impression que les charlie oscar november sont à tous les niveaux. Les officiers qui n'en font qu'à leur tete, et leurs supérieurs à terre qui ne sont pas capables de se poser les bonnes questions apres un accident. On cherche un ordi quand on a un navire échoué sur le flanc sur une cote. Bien. Mais pas besoin de preuves pour dire que personne n'a à effectuer ce genre de manœuvre...
Mais s'il n'y a personne pour les recadrer, ils ont raison de continuer, pourquoi s'emmerder ??
Bonne Pacques à vous.
Nicolas
Il est clair que le contrôle dans une société qui n'en n'a pas, reste un tabou obscène.
Alors que le mot "dérégulation" semble être le credo de nombreux alchimistes de l'économie, l'Homme se rend compte alors que le La Liberté placée dans la soupe de l'économie rend parfois le mélange toxique.
Mais quand on a des envies d'ailleurs on est prêt à boire n'importe quels bouillons d'onze heures, surtout quand les tarifs sont attractifs. On ne compte plus les déçus des potages frelatés vendus sous de belles cloches d'argent. Malgré cela, ils en restent à trouver le plat pas si mauvais, c'est ce qui fait avancer la petite "cuisine" qui du coup, est devenue industrielle Certes, plus de monde c'est plus d'argent mais c'est aussi plus de profits qui sont retirés dès la construction. Et pour maintenir ces profits en période de crise, c'est moins d'investissements dans le superflu, jusqu'au moment où l'on touche à l'essentiel. Et là qui va dire stop ???? Les financiers qui chaque année réclame leur croissance sous prétexte de concurrence asiatique ? Les acteurs du systeme qui trouvent eux aussi que leur place est mise en péril par leurs actionnaires américains? Les différents gouvernements toujours moins acteurs sous la coupe de droits internationaux favorisant des systèmes archaïques datant de la guerre froide? Quand on voit TOTAL essayer de se soustraire à ses responsabilités grâce à la bienveillance d'un systeme international inique Que reste-t- il aux amoureux de la mer pour se faire respecter?
TABARLY au secour ils sont en train de cracher dans ta soupe!!!!
Mais quand on a des envies d'ailleurs on est prêt à boire n'importe quels bouillons d'onze heures, surtout quand les tarifs sont attractifs. On ne compte plus les déçus des potages frelatés vendus sous de belles cloches d'argent. Malgré cela, ils en restent à trouver le plat pas si mauvais, c'est ce qui fait avancer la petite "cuisine" qui du coup, est devenue industrielle Certes, plus de monde c'est plus d'argent mais c'est aussi plus de profits qui sont retirés dès la construction. Et pour maintenir ces profits en période de crise, c'est moins d'investissements dans le superflu, jusqu'au moment où l'on touche à l'essentiel. Et là qui va dire stop ???? Les financiers qui chaque année réclame leur croissance sous prétexte de concurrence asiatique ? Les acteurs du systeme qui trouvent eux aussi que leur place est mise en péril par leurs actionnaires américains? Les différents gouvernements toujours moins acteurs sous la coupe de droits internationaux favorisant des systèmes archaïques datant de la guerre froide? Quand on voit TOTAL essayer de se soustraire à ses responsabilités grâce à la bienveillance d'un systeme international inique Que reste-t- il aux amoureux de la mer pour se faire respecter?
TABARLY au secour ils sont en train de cracher dans ta soupe!!!!
Monsieur, Tabarly, arsene, avec un M et les doigts sur la couture du pantalon
un vrai grand seigneur de la mer, Capitaine de Corvette, la rouge par big Charles
(Dieu doit avoir pour nom de famille Tabarly)
tu me fais m'apitoyer sur mes souvenirs,
larmes d'océan
bonne houle
ctw
😉Superbes toutes vos contributions et documentations anthologiques d'époque, dans cette discussion😉 !
Merci de les partager !
😄:-)))
JS
Bonjour Jo,
À propos de naufrage, as-tu vu http://en.mercopress.com/2012/04/09/brazilian-yacht-sinks-crushed-by-antarctic-ice-close-to-chilean-base dans une région qui nous intéresse en particulier ?
À propos de naufrage, as-tu vu http://en.mercopress.com/2012/04/09/brazilian-yacht-sinks-crushed-by-antarctic-ice-close-to-chilean-base dans une région qui nous intéresse en particulier ?
https://en-photo.fr Hurtigruten Norvège Groenland Lofoten & Bretagne Finistère spécial #mobile #tablette #responsive
http://toilapol.net croisières HURTIGRUTEN (7x Norvège / Antarctique & Patagonie / Groenland W) & par ailleurs, Spitzberg / Groenland NE / Lofoten + aurores boréales
Salut Corsairt,
Magnifiques ces photos ! Comme on peut bien imaginer la vie confortable, et
douillette à bord, des passagers du Titanic.
Tous les gens photographiés ont sans doute péri dans d'horribles souffrances.
c'est terrible.
J.
Merci Nicolas de cet avis éclairé🙂
https://en-photo.fr Hurtigruten Norvège Groenland Lofoten & Bretagne Finistère spécial #mobile #tablette #responsive
http://toilapol.net croisières HURTIGRUTEN (7x Norvège / Antarctique & Patagonie / Groenland W) & par ailleurs, Spitzberg / Groenland NE / Lofoten + aurores boréales
Il est clair que le contrôle dans une société qui n'en n'a pas, reste un tabou obscène.
Alors que le mot "dérégulation" semble être le credo de nombreux alchimistes de l'économie, l'Homme se rend compte alors que le La Liberté placée dans la soupe de l'économie rend parfois le mélange toxique....../...............de monde c'est plus d'argent mais c'est aussi plus de profits qui sont retirés dès la construction.
Et pour maintenir ces profits en période de crise, c'est moins d'investissements dans le superflu, jusqu'au moment où l'on touche à l'essentiel.
Et là qui va dire stop ????
Les financiers qui chaque année réclame leur croissance sous prétexte de concurrence asiatique ?
Les acteurs du systeme qui trouvent eux aussi que leur place est mise en péril par leurs actionnaires américains?
Les différents gouvernements toujours moins acteurs sous la coupe de droits internationaux favorisant des systèmes archaïques datant de la guerre froide?
Quand on voit TOTAL essayer de se soustraire à ses responsabilités grâce à la bienveillance d'un systeme international inique...............
Salut Arsène, Quelle charge contre la Société moderne ! Je ne crois pas du tout qu'il convient de chercher des responsabilités au naufrage du Concordia, chez les actionnaires... les banquiers... ou les gouvernants. Quel est le problème sur lequel nous discutons ? Un navire a coulé.... pourquoi ? de toute évidence par la faute d'un Capitaine imbécile prétentieux, trop sûr de lui. Un point c'est tout. Des centaines de navires de croisières ou de commerce naviguent quotidiennement (pour des armateurs, des Cies de navigation, etc...) sans poser aucun problème malgré le même environnement capitalistique.
Aucun ne coule... malgré la multiplication par 10 ou plus en quelques dizaines d'années, du nombre de bateaux sillonnant les mers. Pourquoi ? parce qu'ils sont dirigés par des Capitaines sérieux, prudents et responsables ! J.
Salut Arsène, Quelle charge contre la Société moderne ! Je ne crois pas du tout qu'il convient de chercher des responsabilités au naufrage du Concordia, chez les actionnaires... les banquiers... ou les gouvernants. Quel est le problème sur lequel nous discutons ? Un navire a coulé.... pourquoi ? de toute évidence par la faute d'un Capitaine imbécile prétentieux, trop sûr de lui. Un point c'est tout. Des centaines de navires de croisières ou de commerce naviguent quotidiennement (pour des armateurs, des Cies de navigation, etc...) sans poser aucun problème malgré le même environnement capitalistique.
Aucun ne coule... malgré la multiplication par 10 ou plus en quelques dizaines d'années, du nombre de bateaux sillonnant les mers. Pourquoi ? parce qu'ils sont dirigés par des Capitaines sérieux, prudents et responsables ! J.
Sur le Paris Match de cette semaine, un grand reportage sur le Titanic et ses survivants.
Salut Tatima, Oui, juste quand on nous annonce un film sur le naufrage du Titanic.... simple coïcidence sans doute 🤪😉 J.
Salut Tatima, Oui, juste quand on nous annonce un film sur le naufrage du Titanic.... simple coïcidence sans doute 🤪😉 J.
a quand costa?
msc passe sur la divina à la chaussette tobogan d'évacuation rapide ; 10 ans après ncl, ....
et si concordia avait ete équipée?
-20120413-"]http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119407&u=37815&xtor=EPR-56--20120413-
bonne houle
ctw
a quand costa?
msc passe sur la divina à la chaussette tobogan d'évacuation rapide ; 10 ans après ncl, ....
et si concordia avait ete équipée?
-20120413-"]http://www.meretmarine.com/...]-20120413-
Salut Corsairt, C'est vrai que si le Concordia avait eu des toboggans d'évacuation, plus de passagers auraient été sauvés. N'empêche que la plupart des morts ont été trouvés coincés dans leur cabine inondé. Donc toboggan ou pas............... J.
Salut Corsairt, C'est vrai que si le Concordia avait eu des toboggans d'évacuation, plus de passagers auraient été sauvés. N'empêche que la plupart des morts ont été trouvés coincés dans leur cabine inondé. Donc toboggan ou pas............... J.
Il est clair que le contrôle dans une société qui n'en n'a pas, reste un tabou obscène.
Alors que le mot "dérégulation" semble être le credo de nombreux alchimistes de l'économie, l'Homme se rend compte alors que le La Liberté placée dans la soupe de l'économie rend parfois le mélange toxique....../...............de monde c'est plus d'argent mais c'est aussi plus de profits qui sont retirés dès la construction.
Et pour maintenir ces profits en période de crise, c'est moins d'investissements dans le superflu, jusqu'au moment où l'on touche à l'essentiel.
Et là qui va dire stop ????
Les financiers qui chaque année réclame leur croissance sous prétexte de concurrence asiatique ?
Les acteurs du systeme qui trouvent eux aussi que leur place est mise en péril par leurs actionnaires américains?
Les différents gouvernements toujours moins acteurs sous la coupe de droits internationaux favorisant des systèmes archaïques datant de la guerre froide?
Quand on voit TOTAL essayer de se soustraire à ses responsabilités grâce à la bienveillance d'un systeme international inique...............
Salut Arsène, Quelle charge contre la Société moderne ! Je ne crois pas du tout qu'il convient de chercher des responsabilités au naufrage du Concordia, chez les actionnaires... les banquiers... ou les gouvernants. Quel est le problème sur lequel nous discutons ? Un navire a coulé.... pourquoi ? de toute évidence par la faute d'un Capitaine imbécile prétentieux, trop sûr de lui. Un point c'est tout. Des centaines de navires de croisières ou de commerce naviguent quotidiennement (pour des armateurs, des Cies de navigation, etc...) sans poser aucun problème malgré le même environnement capitalistique.
Aucun ne coule... malgré la multiplication par 10 ou plus en quelques dizaines d'années, du nombre de bateaux sillonnant les mers. Pourquoi ? parce qu'ils sont dirigés par des Capitaines sérieux, prudents et responsables ! J.
Bonjour à tous Mon post ne se voulait absolument pas une attaque rétrograde contre le systeme capitalisme qui a cours de nos jours.
Bien entendu que Schéttino porte une grande responsabilité dans cette dramatique aventure. Mais en rester là, signifierait que l'on pourrait reproduire ce genre de drame à l'infini. D'autant que les dérives d'un systeme "PROFITALISME" peut nous faire craindre un grand déséquilibre vers des financiers au détriment des usagers.
Le Capitalisme lui même n'interdit pas la régulation et le contrôle. Aujourd'hui j'ai le sentiment que l'on nous vend de plus en plus de rêves et de moins en moins de croisières. Il est vrai que le papier glacé coute nettement moins cher que les prestations annoncées.
Et encore, cela on peut en juger avec notre œil de néophyte mais que dire de la sécurité et des contrôles?
Qui pourra m'assurer que schettino est l'unique représentant d'une lignée d'incompétents aujourd'hui disparue avec sa révocation? Qui peut me dire que plus aucune compagnie ne demandera des parades type "Inchino" ou pousser les machineries à fond droit sur un iceberg pour de la poudre aux yeux? Qui peut affirmer que le "sauve qui peut" du Concordia restera un fait extraordinaire impossible dans l'avenir
Ma réponse est simple: DE VRAIS CONTRÔLES et le recadrages des lois internationales vers la responsabilités des armateurs et donneurs d'ordres. Car c'est trop facile de mettre un inconscient à la tête de responsabilités et de tirer sur lui quand une catastrophe arrive. Donnons aux ingénieurs aux capitaines et commandants le choix de dire NON!
Salut Arsène, Quelle charge contre la Société moderne ! Je ne crois pas du tout qu'il convient de chercher des responsabilités au naufrage du Concordia, chez les actionnaires... les banquiers... ou les gouvernants. Quel est le problème sur lequel nous discutons ? Un navire a coulé.... pourquoi ? de toute évidence par la faute d'un Capitaine imbécile prétentieux, trop sûr de lui. Un point c'est tout. Des centaines de navires de croisières ou de commerce naviguent quotidiennement (pour des armateurs, des Cies de navigation, etc...) sans poser aucun problème malgré le même environnement capitalistique.
Aucun ne coule... malgré la multiplication par 10 ou plus en quelques dizaines d'années, du nombre de bateaux sillonnant les mers. Pourquoi ? parce qu'ils sont dirigés par des Capitaines sérieux, prudents et responsables ! J.
Bonjour à tous Mon post ne se voulait absolument pas une attaque rétrograde contre le systeme capitalisme qui a cours de nos jours.
Bien entendu que Schéttino porte une grande responsabilité dans cette dramatique aventure. Mais en rester là, signifierait que l'on pourrait reproduire ce genre de drame à l'infini. D'autant que les dérives d'un systeme "PROFITALISME" peut nous faire craindre un grand déséquilibre vers des financiers au détriment des usagers.
Le Capitalisme lui même n'interdit pas la régulation et le contrôle. Aujourd'hui j'ai le sentiment que l'on nous vend de plus en plus de rêves et de moins en moins de croisières. Il est vrai que le papier glacé coute nettement moins cher que les prestations annoncées.
Et encore, cela on peut en juger avec notre œil de néophyte mais que dire de la sécurité et des contrôles?
Qui pourra m'assurer que schettino est l'unique représentant d'une lignée d'incompétents aujourd'hui disparue avec sa révocation? Qui peut me dire que plus aucune compagnie ne demandera des parades type "Inchino" ou pousser les machineries à fond droit sur un iceberg pour de la poudre aux yeux? Qui peut affirmer que le "sauve qui peut" du Concordia restera un fait extraordinaire impossible dans l'avenir
Ma réponse est simple: DE VRAIS CONTRÔLES et le recadrages des lois internationales vers la responsabilités des armateurs et donneurs d'ordres. Car c'est trop facile de mettre un inconscient à la tête de responsabilités et de tirer sur lui quand une catastrophe arrive. Donnons aux ingénieurs aux capitaines et commandants le choix de dire NON!
Bonjour à tous
Mon post ne se voulait absolument pas une attaque rétrograde contre le systeme capitalisme qui a cours de nos jours.
Bien entendu que Schéttino porte une grande responsabilité dans cette dramatique aventure......./....................
mais que dire de la sécurité et des contrôles?
Qui pourra m'assurer que schettino est l'unique représentant d'une lignée d'incompétents aujourd'hui disparue avec sa révocation?
Qui peut me dire que plus aucune compagnie ne demandera des parades type "Inchino" ou pousser les machineries à fond droit sur un iceberg pour de la poudre aux yeux?............/...........................
Ma réponse est simple: DE VRAIS CONTRÔLES et le recadrages des lois internationales vers la responsabilités des armateurs et donneurs d'ordres.
Car c'est trop facile de mettre un inconscient à la tête de responsabilités et de tirer sur lui quand une catastrophe arrive.
Donnons aux ingénieurs aux capitaines et commandants le choix de dire NON!
Salut Arsène, 1°) Tu écris : "Qui pourra m'assurer que schettino est l'unique représentant d'une lignée d'incompétents ?" mais personne bien entendu !! Dés que tu montes dans un moyen de transport quelconque, dans n'importe quel pays du monde, ta vie est entre les mains du pilote... du Capitaine.... du conducteur.
Tu prends un avion de ligne d'une compagnie qui multiplie les contrôles et les vérifications... qui paie royalement ses employés... qui leur demande de travailler un minimum d'heures; mais comment peut-elle empêcher ce pilote d'avion, par exemple, qui vient de subir une catastrophe familiale.... de se suicider en précipitant son avion vers le sol ? Comment empêcher, malgré tous les contrôles, un conducteur de bus d'avoir une syncope cardiaque, juste quand il passe sur un pont vertigineux ? Et comment un armateur très sérieux, prudent et consciencieux, peut-il empêcher le capitaine sans reproche habituellement de jouer le superman avec son navire, et de le précipiter vers une côte rocheuse ?
Et tu écris en final : "Donnons aux ingénieurs aux capitaines et commandants le choix de dire NON!" mais tu t'imagines que les "Schettino" de tous les pays, qui pullulent hélas sur terre, ayant entre leurs mains un navire où RIEN n'a été laissé au hasard... vérifié et super-vérifié... avec tout le personnel nécessaire.... vont dire "non... je ne me sens pas suffisamment responsable pour en prendre le commandement !" Tu te berces d'illusions. J.
Salut Arsène, 1°) Tu écris : "Qui pourra m'assurer que schettino est l'unique représentant d'une lignée d'incompétents ?" mais personne bien entendu !! Dés que tu montes dans un moyen de transport quelconque, dans n'importe quel pays du monde, ta vie est entre les mains du pilote... du Capitaine.... du conducteur.
Tu prends un avion de ligne d'une compagnie qui multiplie les contrôles et les vérifications... qui paie royalement ses employés... qui leur demande de travailler un minimum d'heures; mais comment peut-elle empêcher ce pilote d'avion, par exemple, qui vient de subir une catastrophe familiale.... de se suicider en précipitant son avion vers le sol ? Comment empêcher, malgré tous les contrôles, un conducteur de bus d'avoir une syncope cardiaque, juste quand il passe sur un pont vertigineux ? Et comment un armateur très sérieux, prudent et consciencieux, peut-il empêcher le capitaine sans reproche habituellement de jouer le superman avec son navire, et de le précipiter vers une côte rocheuse ?
Et tu écris en final : "Donnons aux ingénieurs aux capitaines et commandants le choix de dire NON!" mais tu t'imagines que les "Schettino" de tous les pays, qui pullulent hélas sur terre, ayant entre leurs mains un navire où RIEN n'a été laissé au hasard... vérifié et super-vérifié... avec tout le personnel nécessaire.... vont dire "non... je ne me sens pas suffisamment responsable pour en prendre le commandement !" Tu te berces d'illusions. J.
Bien d'accord avec vous.
On as juste à penser à certains comportements de beaucoup d'automobilistes sur nos routes qui pourtant sont tous supposés avoir un quotient intélectuelle normale😕
On as juste à penser à certains comportements de beaucoup d'automobilistes sur nos routes qui pourtant sont tous supposés avoir un quotient intélectuelle normale😕
Bonjour Arsène,
" D'autant que les dérives d'un systeme "PROFITALISME" peut nous faire craindre un grand déséquilibre vers des financiers au détriment des usagers. "
Il me semble que cette remarque traduit très bien ce qui se passe actuellement, sur les bateaux de croisières. Jusqu'à quand cette situation perdurera et jusqu'à combien de personnels les bateaux pourront naviguer sans mettre en danger réel la vie de leurs passagers ? Lors du TDM du Deliziosa, chaque cabinier devait s'occuper de 20 cabines, la blanchisserie avait vu l'effectif de son personnel réduit de moitié ( les serviettes de toilette ont manqué durant 2 jours), le personnel du restaurant a lui aussi été réduit. A la limite, pour ces postes de travail, cette diminution ne fait qu'une surcharge de travail pour le personnel et non pas un danger direct pour les passagers. Mais qu'en est-il quand il s'agit des parties vitales du bateau, qui, par manque de personnel, seront moins bien entretenues, c'est ce qui risque de se produire si la pénurie de personnel au profit de l'argent continue ? et alors, plus graves et plus fréquentes seront les avaries . Toujours, sur le Deliziosa, il y avait un grand nombre de tâches sur les moquettes des coursives, ce que je n'avais pas vu sur les croisières précédentes, sauf exception, il y avait alors toujours quelqu'un pour nettoyer très vite. Les passagers ne seront plus seulement à la merci d'un commandant plus ou moins farfelu, de toute façon aux ordres de la compagnie qui l'emploie, mais aussi du mauvais état progressif des bateaux qu'il empruntera. Dans ce cas une catastrophe risquerait d'être inévitable. Bonne journée.
" D'autant que les dérives d'un systeme "PROFITALISME" peut nous faire craindre un grand déséquilibre vers des financiers au détriment des usagers. "
Il me semble que cette remarque traduit très bien ce qui se passe actuellement, sur les bateaux de croisières. Jusqu'à quand cette situation perdurera et jusqu'à combien de personnels les bateaux pourront naviguer sans mettre en danger réel la vie de leurs passagers ? Lors du TDM du Deliziosa, chaque cabinier devait s'occuper de 20 cabines, la blanchisserie avait vu l'effectif de son personnel réduit de moitié ( les serviettes de toilette ont manqué durant 2 jours), le personnel du restaurant a lui aussi été réduit. A la limite, pour ces postes de travail, cette diminution ne fait qu'une surcharge de travail pour le personnel et non pas un danger direct pour les passagers. Mais qu'en est-il quand il s'agit des parties vitales du bateau, qui, par manque de personnel, seront moins bien entretenues, c'est ce qui risque de se produire si la pénurie de personnel au profit de l'argent continue ? et alors, plus graves et plus fréquentes seront les avaries . Toujours, sur le Deliziosa, il y avait un grand nombre de tâches sur les moquettes des coursives, ce que je n'avais pas vu sur les croisières précédentes, sauf exception, il y avait alors toujours quelqu'un pour nettoyer très vite. Les passagers ne seront plus seulement à la merci d'un commandant plus ou moins farfelu, de toute façon aux ordres de la compagnie qui l'emploie, mais aussi du mauvais état progressif des bateaux qu'il empruntera. Dans ce cas une catastrophe risquerait d'être inévitable. Bonne journée.
Bonjour,
Je confirme une impression de réduction de personnel. Je n'ai que le côté "passager" et ne peut juger du côté technique, mais malheureusement il est fort probable que la réduction s'opère partout.
Je viens de descendre, hier, du Costa Magica et voilà quelques réflexions :
Au buffet, il était un temps (ou tout du moins il existe des navires) où il fallait faire "garder" son assiette le temps d'aller chercher à boire au distributeur sous peine de la voir retirer par un employé chargé de débarrasser. Lors de ma croisière, il fallait plutôt en trouver un pour débarrasser la table pour qu'on puisse s'y installer (et même le fgaire revenir pour qu'il y donne un petit coup de chiffon ...)
Nous avons trouvé les buffets sales, les sols tachés et sales. J'ai même recommandé, dans le questionnaire de satisfaction d'investir dans un shampooineur à moquettes pour les zones communes ...
Enfin, soir au bar, 9 personnes autour d'une table (nous) attendant désespérément un serveur pour boire un coup ... malgré les signes, rien !!! Donc pas d'apéro et une "économie" sur la note de fin de croisière ...
Quelques petits exemples mais qui effectivement peuvent faire craindre une dégradation globale au niveau des navires ... et quid du traitement de la partie technique / sécurité ???
Au buffet, il était un temps (ou tout du moins il existe des navires) où il fallait faire "garder" son assiette le temps d'aller chercher à boire au distributeur sous peine de la voir retirer par un employé chargé de débarrasser. Lors de ma croisière, il fallait plutôt en trouver un pour débarrasser la table pour qu'on puisse s'y installer (et même le fgaire revenir pour qu'il y donne un petit coup de chiffon ...)
Nous avons trouvé les buffets sales, les sols tachés et sales. J'ai même recommandé, dans le questionnaire de satisfaction d'investir dans un shampooineur à moquettes pour les zones communes ...
Enfin, soir au bar, 9 personnes autour d'une table (nous) attendant désespérément un serveur pour boire un coup ... malgré les signes, rien !!! Donc pas d'apéro et une "économie" sur la note de fin de croisière ...
Quelques petits exemples mais qui effectivement peuvent faire craindre une dégradation globale au niveau des navires ... et quid du traitement de la partie technique / sécurité ???
Costa Romantica 2006 - Celebrity Infinity 2007 - Costa Atlantica 2009 - Pacific Dream 2010 - Louis Majesty 2010 - Costa Victoria 2011 - MSC Splendida 2011 - NCL Star 2012 - Costa Magica 2012 - Costa Fortuna 2012 - Costa Serena 2012-2014 - Costa Luminosa 2013 - MSC New Armonia 2014 - CDF Horizon 2015
Bien d'accord avec vous.
On as juste à penser à certains comportements de beaucoup d'automobilistes sur nos routes qui pourtant sont tous supposés avoir un quotient intélectuelle normale😕
Salut Jacques, Tout à fait d'accord avec toi !!!
L'été dernier... sur la route rectiligne entre Chambéry et Aix-les-Bains, je suis doublé par DEUX VOITURES qui luttent à qui dépassera l'autre !!! Comme c'est une route à 3 voies, l'une des voitures doublait sur la voie de gauche au dela de la ligne continue !!!!
Et ces voitures n'étaient pas conduites par des jeunes fous à moitié saoul... mais par des pères de famille d'une cinquantaine d'années, avec femme et enfants à bord.
Je crois qu'il y a 7000 morts par an en France par accident de la route.... ce n'est pas prés de baisser ! J.
On as juste à penser à certains comportements de beaucoup d'automobilistes sur nos routes qui pourtant sont tous supposés avoir un quotient intélectuelle normale😕
Salut Jacques, Tout à fait d'accord avec toi !!!
L'été dernier... sur la route rectiligne entre Chambéry et Aix-les-Bains, je suis doublé par DEUX VOITURES qui luttent à qui dépassera l'autre !!! Comme c'est une route à 3 voies, l'une des voitures doublait sur la voie de gauche au dela de la ligne continue !!!!
Et ces voitures n'étaient pas conduites par des jeunes fous à moitié saoul... mais par des pères de famille d'une cinquantaine d'années, avec femme et enfants à bord.
Je crois qu'il y a 7000 morts par an en France par accident de la route.... ce n'est pas prés de baisser ! J.
Salut Echovictor,
Je suis rentré il y a un mois d'une croisière sur le Costa Pacifica, et je suis catégorique, il y avait comme dans les croisières d'il y a quelques années, le même nombre de "dibulantes" (pour employer le terme espagnol).
Les serviettes changeaient régulièrement, par un cabinier efficace et très serviable. Au self service, les hors d'oeuvres et les plats chauds sont réapprovisionnés en permanence, par des aide-cuisiniers attentifs.
En ce qui concerne, le fait de ne pas voir son assiette "disparaître" le temps d'aller chercher une tranche de pain, vous oubliez que la plupart des vacanciers se plaignaient de cela. Je pense qu'il y a maintenant (et c'est tant mieux) des ordres des maîtres d'hôtels, pour ne retirer les assiettes qu'après un certain délai, si le convive ne revient pas.
Enfin, faire des économies de personnel, cela serait une petite économie, vu la modestie des salaires versés............... ! Il y a toujours environ 1500 employés pour 3000 passagers. J.
Je suis rentré il y a un mois d'une croisière sur le Costa Pacifica, et je suis catégorique, il y avait comme dans les croisières d'il y a quelques années, le même nombre de "dibulantes" (pour employer le terme espagnol).
Les serviettes changeaient régulièrement, par un cabinier efficace et très serviable. Au self service, les hors d'oeuvres et les plats chauds sont réapprovisionnés en permanence, par des aide-cuisiniers attentifs.
En ce qui concerne, le fait de ne pas voir son assiette "disparaître" le temps d'aller chercher une tranche de pain, vous oubliez que la plupart des vacanciers se plaignaient de cela. Je pense qu'il y a maintenant (et c'est tant mieux) des ordres des maîtres d'hôtels, pour ne retirer les assiettes qu'après un certain délai, si le convive ne revient pas.
Enfin, faire des économies de personnel, cela serait une petite économie, vu la modestie des salaires versés............... ! Il y a toujours environ 1500 employés pour 3000 passagers. J.
hello Mondialist !
Je crois qu'il y a 7000 morts par an en France par accident de la route.... ce n'est pas prés de baisser ! J.
Non, ça, c'est plutôt le nombre de morts par an en France à cause du tabagisme passif... 🙁 ou le nombre de morts sur la route en France en 2002, il y a 10 ans (7250). 🤪
Pour les accidents de la route, ça vient de passer au dessous de 4000 par an, et ça, quoi qu'on pense de nos dirigeants actuels, on peut au moins inscrire ça à leur crédit...
Même s'il font encore preuve de beaucoup beaucoup beaucoup trop de laxisme... au nom d'intérêts économiques de certains lobbies... Et que ça fait encore au moins 2000 de trop... et les "incompressibles", parce qu'on n'empêchera jamais l'accident mortel, sauf à brider toutes les voitures à moins de 15 km/h, c'est moins de 1000...
(Note pour M. le modérateur : je certifie sur l'honneur que tous ces chiffres *ne sont pas* une façon codée de diffuser les résultats du premier tour de l'élection présidentielle ! 😎)
Je crois qu'il y a 7000 morts par an en France par accident de la route.... ce n'est pas prés de baisser ! J.
Non, ça, c'est plutôt le nombre de morts par an en France à cause du tabagisme passif... 🙁 ou le nombre de morts sur la route en France en 2002, il y a 10 ans (7250). 🤪
Pour les accidents de la route, ça vient de passer au dessous de 4000 par an, et ça, quoi qu'on pense de nos dirigeants actuels, on peut au moins inscrire ça à leur crédit...
Même s'il font encore preuve de beaucoup beaucoup beaucoup trop de laxisme... au nom d'intérêts économiques de certains lobbies... Et que ça fait encore au moins 2000 de trop... et les "incompressibles", parce qu'on n'empêchera jamais l'accident mortel, sauf à brider toutes les voitures à moins de 15 km/h, c'est moins de 1000...
(Note pour M. le modérateur : je certifie sur l'honneur que tous ces chiffres *ne sont pas* une façon codée de diffuser les résultats du premier tour de l'élection présidentielle ! 😎)
Re-salut Pap,
4000 morts par accident de la route ? cela doit être comme tu le dis incompressible.
Cette baisse notable, dans quelle mesure ne le doit-on pas à la généralisation des Air-bags multiples, qui n'existaient pas, il y quelques années. J.
PS : 7000, 4000, etc.... non ce ne peut être un langage codée ou des prévisions anticipées pour le score du, ou de la dernière des dix. Car même lui ou elle fera quand même plus que cela...!!
Cette baisse notable, dans quelle mesure ne le doit-on pas à la généralisation des Air-bags multiples, qui n'existaient pas, il y quelques années. J.
PS : 7000, 4000, etc.... non ce ne peut être un langage codée ou des prévisions anticipées pour le score du, ou de la dernière des dix. Car même lui ou elle fera quand même plus que cela...!!
Et en plus c'était un vendredi 13, çà ne leur a pas porté bonheur
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonsoir mondialist
Je confirme, j'ai fait un tour du monde sur le queen Victoria, et tout s'est bien passé, bien que nous ayons de Southampton à New York emprunté le chemin du titanic.
Et aussi traversé le triangle des Bermudes;
Bateau anglais, pas tape à l'oeil comme Costa, plus sobre, plus tranquille.
Je me souviens d'un retour sur costa, en tour de Méditerranée, en revenant de Tunisie, nous étions tous à table, quand soudain le navire a penché, les nappes, les verres, les bouteilles se sont retrouvés à terre.
Je n'ai pas eu peur à l'époque, mais aujourd'hui, ce serait différent.
Une dame restée dans sa cabine nous a dit qu'elle avait ressenti un choc et que tout a bougé autour d'elle.
J'avais à ma table un capitaine de la marine française militaire, qui a déplré que le capitaine du Costa n'ait pas daigné faire une annonce, pour rassurer les passagers.
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
Re-salut Pap,
4000 morts par accident de la route ? cela doit être comme tu le dis incompressible.
euh... non, le chiffre incompressible de morts (plus que le chiffre de morts incompressibles 🤪😇 ) doit tourner autour de 500 à 800...
déjà si tu enlèves l'alcool, on passe de 4000 à moins de 2500...
Cette baisse notable, dans quelle mesure ne le doit-on pas à la généralisation des Air-bags multiples, qui n'existaient pas, il y quelques années.
Je ne crois pas beaucoup à l'utilité des Air-bags... (en dehors de l'argument commercial de vente 🤪) Ils ont peut-être une influence, mais à la marge... La ceinture de sécurité est bien plus efficace en "nombres de morts en moins"...
Et certains préconisent même la ceinture 4 points et le casque... et l'arceau de sécurité... mais là encore, on serait "à la marge" et par rapport à la contrainte, ce ne serait pas intéressant...
Il ne faut pas non plus oublier qu'une partie non négligeable de ces 4000 morts sont des piétons et des "deux-roues"...
PS : 7000, 4000, etc.... non ce ne peut être un langage codée ou des prévisions anticipées pour le score du, ou de la dernière des dix. Car même lui ou elle fera quand même plus que cela...!!
Ayant déjà les résultats, je confirme... 😉 Mais bien sûr je ne peux les donner ici 😇... Je tiens pas à me retrouver avec 75 000 euros d'amende, moi... 😏
euh... non, le chiffre incompressible de morts (plus que le chiffre de morts incompressibles 🤪😇 ) doit tourner autour de 500 à 800...
déjà si tu enlèves l'alcool, on passe de 4000 à moins de 2500...
Cette baisse notable, dans quelle mesure ne le doit-on pas à la généralisation des Air-bags multiples, qui n'existaient pas, il y quelques années.
Je ne crois pas beaucoup à l'utilité des Air-bags... (en dehors de l'argument commercial de vente 🤪) Ils ont peut-être une influence, mais à la marge... La ceinture de sécurité est bien plus efficace en "nombres de morts en moins"...
Et certains préconisent même la ceinture 4 points et le casque... et l'arceau de sécurité... mais là encore, on serait "à la marge" et par rapport à la contrainte, ce ne serait pas intéressant...
Il ne faut pas non plus oublier qu'une partie non négligeable de ces 4000 morts sont des piétons et des "deux-roues"...
PS : 7000, 4000, etc.... non ce ne peut être un langage codée ou des prévisions anticipées pour le score du, ou de la dernière des dix. Car même lui ou elle fera quand même plus que cela...!!
Ayant déjà les résultats, je confirme... 😉 Mais bien sûr je ne peux les donner ici 😇... Je tiens pas à me retrouver avec 75 000 euros d'amende, moi... 😏
Je me souviens d'un retour sur costa, en tour de Méditerranée, en revenant de Tunisie, nous étions tous à table, quand soudain le navire a penché, les nappes, les verres, les bouteilles se sont retrouvés à terre.
Je n'ai pas eu peur à l'époque, mais aujourd'hui, ce serait différent.
Une dame restée dans sa cabine nous a dit qu'elle avait ressenti un choc et que tout a bougé autour d'elle.
J'avais à ma table un capitaine de la marine française militaire, qui a déploré que le capitaine du Costa n'ait pas daigné faire une annonce, pour rassurer les passagers.
Que s'était-il passé ?
Que s'était-il passé ?
Bonjour Lylline
personne n'a amais su ce qui c'était passé, certains disaient que pour revenir de Tunisie, il y avait souvent des problêmes dus à la méditerranée, d'autres étaient persuadés qu'il avait heurté un rocher, mais la dame restée dans sa cabine a bien précisé qu'ellle avait ressenti un choc.
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
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More discussions
Bonjour
Je regarde pour une croisière dans le nordÀ votre avis laquelle est la plus intéressante ? Merci
hi there
Here’s the cruise schedule for 2026.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members.
2 essential rules:
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion 2) follow the format below DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry!PLEASE respect the templates! COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE STRUGGLING DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026: JANUARY FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion 2) follow the format below DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry!PLEASE respect the templates! COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE STRUGGLING DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port DON’T FORGET THE SPACES between the / / It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026: JANUARY FEBRUARY MARCH APRIL MAY JUNE JULY AUGUST SEPTEMBER OCTOBER NOVEMBER DECEMBER
Bonjour,
Nous voila de retour de cette croisière.
Embarquement à Dunkerque: les portes ouvraient à 12h environ, étant un peu en avance, je suis allée demander pour que mon mari PMR attende à l'intérieur plutôt que s/ son déambulateur dehors. Je l'ai donc laissé avec les 2 valises et nos 2 sacs à dos dans le petit hall pendant que j'allais garer le véhicule s/ le parking réservé avec CFC au tarif de 10 euros/ jour.
La navette qui devait reconduire les gens du parking au pavillon des maquettes devait arriver dans 5 minutes et au bout de 15 minutes toujours rien. Après 15 min d'attente j'ai vu un Mr qui partait à pieds et je lui ai demandé de l'accompagner. En 15 minutes nous étions arrivés et toujours pas vu de navette car elle nous aurait dépassé.Arrivée au pavillon des maquettes .
Mon mari avait déjà enregistré les valises avec l'aide d'1 personne de CFC.Restaient les formalités à remplir ce qui fut fait rapidement.Nous étions à bord à 12h15. Direction le buffet au pont 11 et attente de pouvoir accéder à la cabine dans 1 salon.
A 14h , découverte de la cabine balcon au pont 9 à l'arrière: spacieuse avec un grand balcon comparé à MSC/COSTA.
Etant à l'arrière, cabine 9202 , toujours un problème d'ascenseur le numéro 4: " car préference".
L'ascenseur numéro 2 s'arrête au pont 10...et l'ascenseur numéro 3 souvent en panne, il ne reste que le numéro 1 pour les PMR pour accéder au buffet pour les personnes ayant également du mal à monter les escaliers.A noter 1 seule enfant à bord et beaucoup de "cheveux gris".
JOUR 2: en mer. Beaucoup d'activités de proposées.
Jour 3: GOTEBORG ( Suède).soleil 19 degrés à 11h
Excursion prise avec CFC: Goteborg et Haga pour tous.
Visite interessante avec une guide TB. Le quartier HAGA à notre avis plein de pavés et rien de spécial et pas adapté aux personnes se déplaçant avec une canne ou fauteuil.Ascenseur numéro 3 en panne..
Jour 4: Copenhague15 degrés le matin, averses ap-midi.
Pas pris d'excursion ayant déjà fait escale avec CFC en 2025 et s/ les conseils des personnes de ce forum, nous avions pris le bus op-on/op-off face au bateau. Je suis allée quand même revoir la petite sirène .
Plus de TV, ascenseur réparé.
JOUR 5 : en mer , tj pas de TV
JOUR 6 : GDANSK ( Pologne).15 degrés pluie toute la journée.
Il y a 1 navette pour aller dans le C Ville.
Nous avons pris l'excursion:Panorama de Gdansk.
Le guide nous a laissé dans l'entrée du C Ville pour 45 minutes en nous donnant ce qu'il y avait à visiter.RV pour la suite des visites à 15h. Le bus est parti à 15h15 pour faire 10 km pour aller voir la Cathédrale d'Olivia .Nous y sommes arrivés à 16h16....le guide nous a dit que dans ce sens il y avait souvent des bouchons..Nous avons eu 10 min s/ place pour aller ensuite voir le phare et le monument de Westerplatte où là aussi nous avons eu 10 minutes s/ place.
Nous étions bcp à nous interroger pourquoi nous n'avions pas fait le circuit dans l'autre sens puisqu'il s'avait qu'il y aurait des bouchons...
Je suis allée à la réception me plaindre de cette organisation .La personne m'a lu le programme: nous devions commencer par le phare puis aller à la Cathédrale et y rester 30 min pour rejoindre le centre de Gdansk pour 1 courte promenade guidée avec un peu de temps libre pour acheter des souvenirs etc..
Le guide a fait tout le contraire de ce qui était prévu et pas de visite guidée puisqu'il nous a lâché dans la ville....
JOUR 7 : Ile de Bornholm (Danemark) 14 degrés quelques rayons de soleil
Nous avions vu dans les excursions qu'il y avait découverte de RONNE à pieds. Donc comme beaucoup nous avons visité par nous-mêmes. Il y avait 1 petit orchestre pour nous accueillir s/ le port et 2 personnes avec des plans de la ville. Nous avons pris la navette pour sortir du port, navette toutes les 15 min.Office du tourisme à côté du "shuttel bus". Visite agréable à notre rythme.
JOUR 8: KIEL ( Allemagne) 18-23 degrés, beau temps
Nous avons pris l'excursion KIEL pour tous. Guide TB et visites interessantes.
Le port est en ville et en 10 minutes nous sommes dans le CVille en suivant un trait bleu au sol depuis le port jusqu'au centre.Ascenseur 3 de nouveau bloqué...de nouveau la TV.
JOUR 9 : en mer; l'ascenseur 3 fonctionne
JOUR 10: en mer ; l'ascenseur 3 de nous veau en panne...
JOUR 11: débarquement à Dunkerque.
Les cabines doivent être libérées à 7h30.Buffet ouvert jusqu'à 9h.
Ascenseur numéro 1 "réquisitionné" , reste le 2 qui ne va pas jusqu'au 11... problème pour les PMR qui doivent traverser tout le pont 11 et essayer d'avoir un des 4 ascenseurs en fonction à l'avant avec bcp de monde à les utiliser.
Mon avis; escales interessantes.
Personnels à bord toujours aussi accueillants , souriants et parlant français pour la plupart.
Spectacles le soir de meilleure qualité qu'en Mars/Avril 2025 tant chanteurs-danseurs-animateurs et des costumes mieux..
Moins bien aimé ceux du "magicien".
Il y a eu 3 conférences à bord par une personne très cultivée mais qui débordait du sujet et trop historique à mon goût.Je n'ai pas assisté aux 2 autres, mon mari a suivi la 2ème mais pas la 3ème..
Pour cette croisière il y avait le thème du Bridge mais nous ne sommes pas joueurs ni intéressés.
Nous n'avions pas pris de forfait boissons à bord , il y a l'eau à disposition, café, thé, tisanes.
Nous avons eu un problème d'infiltration d'eau dans la cabine la veille du débarquement.Nous l'avons signalé et une fois le personnel technique passé ( avec traducteur ne parlant pas anglais), on nous a demandé de laisser la cabine pendant quelque temps pour la réparation.Nous sommes allés dans un salon et au bout d'1h30 je suis allée aux nouvelle à la réception. Réparation + longue que prévue...il fallait changer de cabine.....pas évident la veille du débarquement. Plus de cabine balcon disponible, nous avons eu 1 vue mer la 6075 avec baignoire ( impossible de l'utiliser pour nous deux). Nous avons donc fait nos valises , pris 1 douche dans notre cabine et nous sommes descendus dans la nouvelle.Bruits de chaises jusqu'à 0h30 car cabine sous un salon et un bruit continuel de ventilation dans le couloir.....le sommeil a été difficile à trouver. Débarquement: bien organisé. Nous avons été aidés pour le transport des 2 valises + sacs dans la salle d'attente le temps que je prenne la navette pour aller récupérer le véhicule. Guylène
Nous avons eu un problème d'infiltration d'eau dans la cabine la veille du débarquement.Nous l'avons signalé et une fois le personnel technique passé ( avec traducteur ne parlant pas anglais), on nous a demandé de laisser la cabine pendant quelque temps pour la réparation.Nous sommes allés dans un salon et au bout d'1h30 je suis allée aux nouvelle à la réception. Réparation + longue que prévue...il fallait changer de cabine.....pas évident la veille du débarquement. Plus de cabine balcon disponible, nous avons eu 1 vue mer la 6075 avec baignoire ( impossible de l'utiliser pour nous deux). Nous avons donc fait nos valises , pris 1 douche dans notre cabine et nous sommes descendus dans la nouvelle.Bruits de chaises jusqu'à 0h30 car cabine sous un salon et un bruit continuel de ventilation dans le couloir.....le sommeil a été difficile à trouver. Débarquement: bien organisé. Nous avons été aidés pour le transport des 2 valises + sacs dans la salle d'attente le temps que je prenne la navette pour aller récupérer le véhicule. Guylène
Bonjour,
Nous allons faire 1 croisière vers l'Europe du Nord avec escale à SOUTHAMPTON.
Nous aimerions aller visiter le site de Stonehedge.
Est-il possible d'y aller par ses propres moyens , ( mon mari est PMR), car l'excursion proposée par MSC avec Salisbury est proposée à 127 euros/pers.
Il y aura aussi 1 escale à Rotterdam et il semblerait qu'aux alentours il y ait un "village miniature à visiter". Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous l'auriez visité et par quels moyens.
Merci beaucoup pour vos conseils. Mum49
Si vous voyagez sur le Costa Diadema du 17 au 28 Octobre 2026 pour Lisbonne, Nous pouvons nous rencontrer autour d'un verre. Partager nos expériences de croisiéristes, une excursion, une table...
hi there, a group of friends and I are going on a cruise at the end of June with CFC in Norway. I’d love to get some info on the different stops we’ll be making. Most of them are one-day stops (from around 10 AM to 8 PM on average). Here are the stops: Andalsnes, Trondheim, Honningsvåg, Alta, Hellesylt, Sandane, Austefjorden.
Thanks in advance to anyone who can share what there is to see or do in these places.
When I get back, I’ll post what we did—it might help others who come after us.
Also, does anyone know if the boat sticks to the arrival time in Dunkirk for catching tickets to head back south? We’ll plan a buffer just in case.
Thanks everyone!
Thanks in advance to anyone who can share what there is to see or do in these places.
When I get back, I’ll post what we did—it might help others who come after us.
Also, does anyone know if the boat sticks to the arrival time in Dunkirk for catching tickets to head back south? We’ll plan a buffer just in case.
Thanks everyone!
Hi there, The day before boarding the Costa Favolosa for the Norwegian Fjords cruise departing from Hamburg, I'd like to book a hotel. Which one would be the most convenient location-wise relative to the port?
Thanks in advance for your reply.
Hi everyone on the cruising forum,
I’m looking to get in touch with someone who’s been on an Arctic Cruise aboard the ship POLARFRONT, operated by the French company "LATITUDE BLANCHE", for some info.
https://www.latitudeblanche.com/voyages-grandnord-polarfront/
I already posted a similar message here 2-3 months ago, and it mysteriously disappeared... ??
Hoping for a response this time.
Best to all,
Puma2A
...
I’m looking to get in touch with someone who’s been on an Arctic Cruise aboard the ship POLARFRONT, operated by the French company "LATITUDE BLANCHE", for some info.
https://www.latitudeblanche.com/voyages-grandnord-polarfront/
I already posted a similar message here 2-3 months ago, and it mysteriously disappeared... ??
Hoping for a response this time.
Best to all,
Puma2A
...
Hi there, I was wondering if anyone has ever taken a cruise with this PO Cruise company.
Would love to hear your thoughts!
They’ve got some great itineraries for Norway.
Hello,
We’ll be sailing on the Renaissance with CFC to southern Norway from July 4 to 11, 2026, departing from Dunkirk (the cruise was booked through "Planète Croisière").
When entering some personal details or pre-selecting options on the CFC website, I’m wondering about the "optional" categories for drinks and WiFi.
I’m actually a bit surprised by these extra charges, as we weren’t used to them on other cruises (Australis in Patagonia; Hurtigruten’s Coastal Express in Norway and Alaska; Rivages du Monde in the Arctic or on the Douro River; a Nile river cruise in Egypt), where we sometimes had access to basic drinks at meals and free WiFi when near land.
Anyway, for those who’ve already taken a CFC cruise on the Renaissance, could you share some advice? Specifically about the most basic drink package, called "Fraîcheur" (238 € for two), which doesn’t seem to be described anywhere. The "Premium" package seems excessive (490 € for two for the week) for light drinkers.
As for WiFi, it’s 10 € per day per person. While I find that price acceptable for parking our car in Dunkirk, it feels overpriced here (especially since it was free on the Nordlys "Coastal Express" just 3 or 4 years ago).
So, I’d love to hear from experienced cruisers who’ve been on this ship!
Looking forward to seeing the excursion prices, which should be available soon! 😐
Thanks in advance!
Thanks in advance!
Hi there,
I’d love to hear from travelers who’ve done this cruise with Rivages du Monde or CroisiEurope.
Thanks!
Elettra69
Hi there,
I’m considering a cruise on this ship in the recently introduced Yacht Club category.
Have any forum members tried it?
What are your thoughts? Positive or negative? Which cabins should we go for—or avoid?
We’re already familiar with the Yacht Clubs on the Splendida, Fantasia, Preziosa, and Divina series.
We weren’t as keen on the one on the Seashore—we found it too big.
Thanks in advance for your feedback!
Best,
Claudine
Hi there,
I’d love to hear your thoughts on this cruise and its slightly unusual itinerary.
Also, what do you think about the price?
Good deal or too expensive?
Thanks
We're considering a new cruise soon and would like to try the Renaissance.
The uniqueness of the promenade cabins appeals to us, but could anyone give us some insights on the following points:
- Is the glass door sufficiently tinted to prevent outsiders from seeing into the cabin?
- Is the soundproofing good enough to block out conversations on the promenade deck?
Thanks in advance to anyone who can help!
Hi there,
Do you have a hotel near the cruise port (or easy to reach by metro with luggage) to recommend? I’m planning to spend two days there before boarding.
Thanks in advance! Claudine
Do you have a hotel near the cruise port (or easy to reach by metro with luggage) to recommend? I’m planning to spend two days there before boarding.
Thanks in advance! Claudine
Hello,
My husband, our two teens, and I are going on a cruise on the COSTA Esmeralda at the beginning of July. We’re thinking of exploring the ports on our own. Do any of you have recent experiences or tips to share? Are there shuttles between the port and the city center? Are they free? Looking forward to hearing from you.
My husband, our two teens, and I are going on a cruise on the COSTA Esmeralda at the beginning of July. We’re thinking of exploring the ports on our own. Do any of you have recent experiences or tips to share? Are there shuttles between the port and the city center? Are they free? Looking forward to hearing from you.
Hi, can you eat in the evening at the Costa Smeralda’s cafeteria, or do you have to dine at the restaurant? Thanks for your reply.
contact me to get referred at MSC, for your first cruise or if you haven't traveled with MSC in over 5 years
Hi everyone,
As promised, here’s my review of the cruise I took from the 5th to the 19th on the MSC Virtuosa.
As you know, I had initially booked a cruise with Mein Schiff departing from Dubai (from Dubai to Cape Town). It was a 22-day cruise. Due to the issues in the Persian Gulf, my cruise was canceled by Mein Schiff.
So, we started looking for a Plan B because we really wanted to go. Especially my wife, who had just had a minor procedure and needed some rest. Since she had already taken time off, she was determined to travel. However, we were looking for an affordable Plan B since we weren’t sure when Mein Schiff or the airline would reimburse us.
While browsing online, I found a 15-day cruise departing from Pointe-à-Pitre (including flights, transfers, the cruise, and drinks) for a price of 1,200 € in a Fantastica balcony cabin. We thought, *Why not?*
I should mention that I’m not usually a big fan of MSC. My last experience with them was post-Covid (I took two cruises, one in 2021 and another in 2022), and it was honestly a disaster. We didn’t want to repeat that, but after talking to Catherine, who told me she was very happy with a short Christmas cruise, we decided to give it a try.
I have to say, I was left speechless. Honestly, the cruise was absolutely perfect. There’s nothing to complain about (or just a few minor details). In terms of service and food, I felt like I was on a premium cruise line. I’d even say MSC has nothing to envy from some of those companies. While premium lines like Holland, Celebrity, and Royal are cutting back on services, I think MSC has made huge improvements. Seriously, I wasn’t expecting this at all. You’ll see what I mean as we chat more.
I won’t do a full review like I usually do because there weren’t many stops: 1. We boarded in Pointe-à-Pitre 2. We stopped in Saint-Martin 3. Then it was a direct crossing to the Azores...
This cruise was really about relaxing, even if it’s not the kind of trip we usually take.
First off, I’m not a big fan of "flight and cruise" packages. I asked if we could leave two days early, but they said it wasn’t possible. We had to take the flight, then the bus, and board the ship directly.
It’s not really my thing, but given the price we paid and since we really wanted to relax, we thought, *Why not?*
Here’s the itinerary:
Boarding in Pointe-à-Pitre Saint-Martin Five days at sea The Azores Four days at sea Hamburg One day at sea Le Havre
But as I mentioned, it wasn’t about the itinerary. It was really about taking a break and unwinding. Honestly, I came back thrilled.
Departure and boarding details to come
As promised, here’s my review of the cruise I took from the 5th to the 19th on the MSC Virtuosa.
As you know, I had initially booked a cruise with Mein Schiff departing from Dubai (from Dubai to Cape Town). It was a 22-day cruise. Due to the issues in the Persian Gulf, my cruise was canceled by Mein Schiff.
So, we started looking for a Plan B because we really wanted to go. Especially my wife, who had just had a minor procedure and needed some rest. Since she had already taken time off, she was determined to travel. However, we were looking for an affordable Plan B since we weren’t sure when Mein Schiff or the airline would reimburse us.
While browsing online, I found a 15-day cruise departing from Pointe-à-Pitre (including flights, transfers, the cruise, and drinks) for a price of 1,200 € in a Fantastica balcony cabin. We thought, *Why not?*
I should mention that I’m not usually a big fan of MSC. My last experience with them was post-Covid (I took two cruises, one in 2021 and another in 2022), and it was honestly a disaster. We didn’t want to repeat that, but after talking to Catherine, who told me she was very happy with a short Christmas cruise, we decided to give it a try.
I have to say, I was left speechless. Honestly, the cruise was absolutely perfect. There’s nothing to complain about (or just a few minor details). In terms of service and food, I felt like I was on a premium cruise line. I’d even say MSC has nothing to envy from some of those companies. While premium lines like Holland, Celebrity, and Royal are cutting back on services, I think MSC has made huge improvements. Seriously, I wasn’t expecting this at all. You’ll see what I mean as we chat more.
I won’t do a full review like I usually do because there weren’t many stops: 1. We boarded in Pointe-à-Pitre 2. We stopped in Saint-Martin 3. Then it was a direct crossing to the Azores...
This cruise was really about relaxing, even if it’s not the kind of trip we usually take.
First off, I’m not a big fan of "flight and cruise" packages. I asked if we could leave two days early, but they said it wasn’t possible. We had to take the flight, then the bus, and board the ship directly.
It’s not really my thing, but given the price we paid and since we really wanted to relax, we thought, *Why not?*
Here’s the itinerary:
Boarding in Pointe-à-Pitre Saint-Martin Five days at sea The Azores Four days at sea Hamburg One day at sea Le Havre
But as I mentioned, it wasn’t about the itinerary. It was really about taking a break and unwinding. Honestly, I came back thrilled.
Departure and boarding details to come
Bonsoir
L'eau sur les lavabos des cabines est-elle potable ?
L'eau sur les lavabos des cabines est-elle potable ?
We’re stopping over in Rovinj this coming May, and since we’ve already visited the main sights (port, church, etc.), is there a walk we can do on our own—no boat needed—that would fill a morning?
Thanks to anyone who knows the area…
My wife and I are going on a cruise on the MS Vesteralen on August 4th. The ship stays close to the coast to deliver mail and packages. My wife is a musician and is sensitive to the movement of the boat. Which deck and cabin should we choose?
Thanks in advance
Thanks in advance
Hi there,
So, I booked this cruise...
I know CFC gets a lot of criticism—
- And that it’s not really like the ships I usually take.
But the destination really interested me...
So, I’m giving it a try...
I’m going in with an open mind, thinking I got a good deal, so I’m not expecting the same experience as when I travel with Yacht Club or The Haven.
We’ll see... soon!hi, we’re going on a cruise with MSC Virtuosa in the Caribbean. Has anyone done this cruise before and could give us some tips for excursions on the different islands? Thanks for your help
😉Hi there,
A few months ago, CFC put the EN VOGUE experience on sale, departing from Dunkirk.
I booked this package to test the boat and onboard services for myself.
I’d read a lot of reviews mentioning numerous issues on board, so I wanted to see for myself what it was really like…
Okay, I’ll stop rambling… The package included boarding at 6 PM on Friday, dinner, a show, an overnight stay, and breakfast. We chose an interior cabin for this experience—since the boat wasn’t leaving the dock, we didn’t see the point in paying more… All in all, it cost 130 € per person. My mom joined us; she got the same cabin for 130 € with no single occupancy supplement.
We’d checked in online to board faster. We took the train to DUNKIRK, then a taxi to the shuttle pavilion—7 € for the ride. When we arrived at the pavilion, we were told to wait because there was a connection issue with check-in. Great start… After about ten minutes, we were finally allowed to proceed. At the counter, they said they didn’t have our cabin cards and no record of our check-in… Very odd. With no solution, they put us on the bus and said we’d sort it out at reception. Perfect. We went through security, and they confiscated our water bottles—never seen that before! Then they said my mom had a corkscrew in her bag, so they searched it… but there was no corkscrew. Total amateur hour… They eventually dropped it.
We got on the bus for a ten-minute ride… We boarded the ship with a crew member and headed to reception. Turns out, we weren’t the only ones in this situation. The nightmare began… Only two staff members were handling all the issues, and everything seemed complicated. They told my mom her cabin had been given to someone else 😲. That was the last straw…
It took forever—they had to redo the entire check-in. Finally, they told my mom her cabin was good to go; they’d mixed her up with someone else… After a solid half-hour, we could finally head to our cabin.
I’m determined to test everything: the pool, jacuzzi, show, restaurant, spa, etc… TO BE CONTINUED
Okay, I’ll stop rambling… The package included boarding at 6 PM on Friday, dinner, a show, an overnight stay, and breakfast. We chose an interior cabin for this experience—since the boat wasn’t leaving the dock, we didn’t see the point in paying more… All in all, it cost 130 € per person. My mom joined us; she got the same cabin for 130 € with no single occupancy supplement.
We’d checked in online to board faster. We took the train to DUNKIRK, then a taxi to the shuttle pavilion—7 € for the ride. When we arrived at the pavilion, we were told to wait because there was a connection issue with check-in. Great start… After about ten minutes, we were finally allowed to proceed. At the counter, they said they didn’t have our cabin cards and no record of our check-in… Very odd. With no solution, they put us on the bus and said we’d sort it out at reception. Perfect. We went through security, and they confiscated our water bottles—never seen that before! Then they said my mom had a corkscrew in her bag, so they searched it… but there was no corkscrew. Total amateur hour… They eventually dropped it.
We got on the bus for a ten-minute ride… We boarded the ship with a crew member and headed to reception. Turns out, we weren’t the only ones in this situation. The nightmare began… Only two staff members were handling all the issues, and everything seemed complicated. They told my mom her cabin had been given to someone else 😲. That was the last straw…
It took forever—they had to redo the entire check-in. Finally, they told my mom her cabin was good to go; they’d mixed her up with someone else… After a solid half-hour, we could finally head to our cabin.
I’m determined to test everything: the pool, jacuzzi, show, restaurant, spa, etc… TO BE CONTINUED
Hi,
We received a promotion from our CFC agency offering cruises at up to 40-100% off, and among other details: CFC organizes parking for departures from Dunkirk.
"Unattended parking located about 12 minutes away, fenced off with barriers, at a rate of 10 € per day. Drop off passengers and luggage at the Model Pavilion, and a CFC shuttle will take you from the parking lot to the Model Pavilion every 15-20 minutes. Same for disembarkation. You can book through your agency or on their website. No refunds if the booking is canceled; payment is due at reservation."
Have a great day,
Guylène
PS: Personally, we’d rather keep our vehicle in a free, supervised parking lot and take a taxi to the Model Pavilion.
Hi there,
In June we’re taking a cruise called "Pearls of the Baltic" on board Renaissance CFC Cruises—with stops in Kiel (Germany), Gdańsk (Poland), Rønne (Bornholm), Copenhagen (Denmark), and Gothenburg (Sweden).
This layover in Gothenburg doesn’t really inspire me—could you tell me what’s worth seeing? Are there locals offering excursions around the area by van right when you leave the port, like you often see on Caribbean cruises?
I saw there’s a hop-on hop-off bus, but I’m not sure if there’s a stop near the terminal.
What are your suggestions? Thanks in advance! Best regards,
This layover in Gothenburg doesn’t really inspire me—could you tell me what’s worth seeing? Are there locals offering excursions around the area by van right when you leave the port, like you often see on Caribbean cruises?
I saw there’s a hop-on hop-off bus, but I’m not sure if there’s a stop near the terminal.
What are your suggestions? Thanks in advance! Best regards,
Hi! On June 10th, we’re heading off on a 10-day Baltic Sea cruise with CFC Cruises’ *Renaissance*. We’ll be stopping in Copenhagen, and we’re planning to take the City Sightseeing hop-on hop-off buses to explore the city with multiple stops. Could anyone tell me which quay cruise ships usually dock at and how to get from the quay to the nearest stop to board the tour bus? Thanks for your tips and suggestions!
Hi everyone,
Would you have any tips for excursions on the MSC Splendida cruise: Marseille / Livorno / Cagliari / Palermo / Malta / Barcelona
Is it possible to do some excursions on our own?
Thanks in advance,
Have a great evening
Patrick
Would you have any tips for excursions on the MSC Splendida cruise: Marseille / Livorno / Cagliari / Palermo / Malta / Barcelona
Is it possible to do some excursions on our own?
Thanks in advance,
Have a great evening
Patrick
hi there
A group of friends and I are going on a CroisiEurope cruise along the Danube in September, from Vienna to Bucharest.
The excursions are optional and, in my opinion, pricey. I’m convinced we can manage on our own...
* In Vienna, is it easy to visit the city and Schönbrunn Palace in one day? (Since we only have a day, is it better to explore the palace grounds or the interior?) ...97 €
* In Bratislava, is visiting the castle and hiking in the Little Carpathians worth it? ...79 €
* Budapest: Széchenyi Baths ...119 € and the Great Market Hall ...84 €
* Kalocsa: the Puszta nature reserve and a horseback riding show ...76 €
* Novi Sad: a panoramic bus tour followed by a walk to Petrovaradin Fortress ...41 €
* Ruse: visiting the Rusenski Lom Valley ...43 €
For all these cities, can we get around on our own? If so, should we take a bus, a taxi, or is it enough to be good walkers? (Share all your tips!)
Thanks in advance for your feedback.
Best regards