Quel président pour Madagascar?
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HA Hazotahints Regular ·
Bonjour Vous connaissez vraiment la situation politique en CI pour dire de telles bêtises et comparer Ouattara au camp TGViste ? Ou c est seulement pour s en prendre à la France par pur esprit moutonnier et sans comprendre la réalité ivoirienne ?

Gbagbo était dans une transition qui durait, à l'exemple de Rajoelina, tiens donc. Il y a eu des élections, manifestement perdues par Gbagbo (cf. communiqués des UN et même de la commission électorale, allez voir les videos ou les gbagbistes arrachent des mains le PV annoncant la victoire de Ouattara), tiens ca rappelle Ratsiraka qui refusait de laisser la place, Gbagbo n a pas accepté et une guerre a démarré.

Ouattara a été soutenu par l'ensemble de la communauté internationale (sauf l'Afrique du Sud qui s est encore bien planté dans sa diplomatie comme sur pas mal de théâtres) et les UN, encore une fois n'ont pas osé faire respecter leur mandat, ils ont demandé un appui à la force Licorne. La France s en serait suremment bien passée. Ajoutons qu'à Abidjan il y a eu des appels au meurtre des nordistes et des dioulas par les nervis pseudo étudiants tel le sinistre Blé Goudé. Pour être honnête, il y a aussi eu au Nord des exactions contre les partisans de Gbagbo.

Les interets francais se portaient très bien sous Gbagbo, contrairement a ce qui s est dit, et ils se porteront suremment bien avec Ouattara qui est aussi très pote avec les US et la BM.

Le pays se relève avec une belle croissance, bien entendu des problèmes et des tensions mais ca bouge dans le bon sens.

Rien a voir avec Mada donc, et la comparaison de Ouattara avec Hery est juste n'importe quoi. En outre ce serait une insulte de comparer Gbagbo à Ra8 (pour mémoire Gbagbo est à la CPI).

Avec des amies comme vous, Ra8 n a pas besoin d ennemis.

Je ne suis pas amie avec Ra8 je suis pour la JUSTICE je ne soutiens pas les coups détats

votre conclusion de la version officielle sur le présédent Gbagbo est celle du néocolonialisme qui existe dans 95 % des ex-colonies TOUJOURS CFA ! colonies Française d'Afrique .

C'est un correctif apporté par Ra8 avec l' ARIARY

l'état de la cote d' Ivoire est catastrophique depuis ouattara ne vous fier pas au taux de croissance ! encore un piege !

Mais à l'inflation, corruption, chômage , malnutrition , vols, crimes , insécurité, injustices etc mais pour les sociétés étrangères cella se passe très bien .

Cette question de CPI est du racisme à l'état pur !

la PREUVE 95 % DES DETENUS sont Africains !

Georges BUSH devrait y être le premier enfermer !

tout comme les rebelles de Ouattara et guillaume soro qui s'est précipité pour se cacher derriere l'assemblée nationale pour de pas être transféré au cpi preuves: http://www.ivoirebusiness.net/?q=photos/c%C3%B4te-d%E2%80%99ivoire-voici-les-corps-des-800-massacr%C3%A9s-de-duekou%C3%A9-par-les-rebelles-pro-ouattara .

Tout comme JEAN LOUIS ROBINSON -Gbagbo est arrivé en tête avec 80 % de la capitale jusqu'à la partition des rebelles .

La malchance de ces 2 , Gbagbo-Ra8 c'est dêtre tombé au mauvais lieu et au mauvaiss moment sur celui qui a dit à Dakar que l'homme Africain n'est pas entrée dans l'histoire et qui a marié Ouattara à Neuilly !

C'est avec la Licorne camouflage du 43 è bima que les magouilles des rebelles du nord de Ouattara ont été adouber .

mais ce n'est pas le sujet !

à MADAGASCAR il y a plus de finesse mais le résultat est le même .PREUVE: http://www.liberation.fr/monde/2009/03/10/madagascar-andry-rajoelina-est-refugie-a-l-ambassade-de-france_543992

les condamnations factices et menaces lancées par les putchistes contre Ra8 équivalent bien à une injustice ! Nous pouvons dire merci à notre GRAND VOISIN AFRIQUE DU SUD ! 😏
L'utopie est le désir du tout autre. Elle désigne ce qui nous manque dans notre courte vie sur terre. Elle embrasse la justice exigible. Elle exprime la liberté, la solidarité, le bonheur partagé dont la conscience humaine anticipe l'avènement et les contours .
RO Rotsaka Globetrotter ·
Mais oui, mais oui.

Voyagez, réfléchissez un peu et pensez par vous même. Ca pourrait etre ce que je vous souhaite pour 2014.

Votre cerveau lessivé tourne à vide et répète les mêmes inepties, tirées des mêmes articles, que vous ressassez sans fin. Cela ne les rend pas plus vraies pour autant.
LA Lagouardette Regular ·
Votre cerveau lessivé tourne à vide et répète les mêmes inepties, tirées des mêmes articles, que vous ressassez sans fin. Cela ne les rend pas plus vraies pour autant.

OUI , tout a fait d'accord avec vous Rotsaka😏
RO Rotsaka Globetrotter ·
Oh l'énorme mensonge. Bravo la défenseuse brave et intègre de Ra8 face aux vils néocolonialistes qui mentent et manipulent tout.

Pour juste démontrer que vous êtes de ces militants sans cervelle qui redisent tout et n'importe quoi sans réfléchir, l'article pro-Gbagbo avec les soit photos de Duekoue http://www.ivoirebusiness.net/...ebelles-pro-ouattara , c est juste des "fausses". En fait ce sont des photos de massacre au Kivu, dans l'est du Congo, il suffit d aller sur ce lien là pour le constater : http://www.lavdc.net/portail/rdcces-millions-de-morts-congolais-qu'on-refuse-aux-congolais/ Bonjour la preuve !!!!

Réfléchir, c est faire la part des choses. Pour ma part, aucun probleme à reconnaitre qu'il y a eu des massacres de pro-Gbagbo sous les yeux du bataillon UN qui n a rien fait (c est vrai meme si les photos sont des fausses mais les pro Gbagbo sont les rois de la désinformation et ils sont prets a toutes les outrances jusqu'au ridicule mais aussi au meurtre ethnique (regardez les speech de Damanas Picas ou Blé Goudé et vous verrez la différence avec Ra8), ils ont meme poussé l absurdité jusqu a dire sur des chaines payées par le citoyen francais (France24, TV5) qu'on ne les laissait pas parler et que la France leur en voulait en les faisant taire ??? d'autant que le plus croquignolet est que plusieurs des pro Gbagbo anti France se sont réfugiés en France (qui les a protégé au final) dont ils ont la nationalité, phénoménal !) , aucun problème à dire que la France n a pas été malheureuse de la chute de Ra8 et qu'elle a fait ce qu'elle a pu pour lui savonner la planche. La plupart des sources indépendantes et non militantes le disent et le confirment.

Mais pas de mal aussi à constater que le genre de paranos apparatchiks que vous représentez fort bien sont simplement dangereux car ils ne voient les choses que par 1 seul canal et ils sont prets a tout pour manipuler la vérité pour défendre leur point de vue coute que coute. Au détriment des gens parfois.

Depuis que les pro-Ra8 m'ont bien gonflé en 2002 quand on est venu leur dire que Pety était un dangereux bandit à Fianar et que Ra8 laissait en place un gars mauvais à l'origine de plein de trucs très "sales", qu on s est fait traité de tous les noms pour cela : de néocolons, de pro Ratsiraka... j ai compris une nouvelle fois que les militants sans cervelle prets à tout défendre pour leur gourou, ce n est pas mon truc. Perso je garde le cerveau et je jette le gourou.
WI Winnetou Regular ·
Pour Jean-Louis Robinson, charité bien ordonnée commence par soi-même. Voici comment le docteur a couillonné son propre électorat et c'est Tananews (Pro-Ra8) qui l'affirme... http://www.tananews.com/2014/01/jean-louis-robinson-comment-il-arnaque-la-mouvance-ravalomanana/ Le changement à Mada ? Dans un siècle...

Bonne année à tous
HA Hazotahints Regular ·
Pour Jean-Louis Robinson, charité bien ordonnée commence par soi-même. Voici comment le docteur a couillonné son propre électorat et c'est Tananews (Pro-Ra8) qui l'affirme... http://www.tananews.com/...uvance-ravalomanana/ Le changement à Mada ? Dans un siècle...

Bonne année à tous

Que JLR soit un opportuniste de surcroît Franc Maçon était une grave Erreur de Ra8 de lui avoir fait confiance !

Il ne faut pas nier qu'une grande partie de la population n'a jamais accepté le coup d'état du DJ !

Cella devrait dire qu'il faut faire comme dans les ex-colonies toujours Colonies CFA et organiser des rebellions pour reprendre le pouvoir ?

Attendons la suite après vérification si tout est vrai un nouveau mouvement piloté par Ra8 devrait émergé et doit avoir dors et déjà la place de premier ministre , évitant de ce fait les troubles ! 🏴‍☠️
L'utopie est le désir du tout autre. Elle désigne ce qui nous manque dans notre courte vie sur terre. Elle embrasse la justice exigible. Elle exprime la liberté, la solidarité, le bonheur partagé dont la conscience humaine anticipe l'avènement et les contours .
PI Pitakelly ·
Le titre est quel président pour Mada?

Ma réponse est aucun des candidats qui se sont présentées car le pouvoir fait tourner la tête à chacun et l'enrichissement du compte personnel est chez chacun à l'ordre du jour. De toute façon le sacre se gagne dans la brousse. Vous pouvez me croire c'est du vécu et si vous saviez la manipulation de la population qui existe à la campagne. Incroyable vous pouvez me croire.
HA Hazotahints Regular ·
Le titre est quel président pour Mada?

Ma réponse est aucun des candidats qui se sont présentées car le pouvoir fait tourner la tête à chacun et l'enrichissement du compte personnel est chez chacun à l'ordre du jour. De toute façon le sacre se gagne dans la brousse. Vous pouvez me croire c'est du vécu et si vous saviez la manipulation de la population qui existe à la campagne. Incroyable vous pouvez me croire.

Je partage votre propos !😏
L'utopie est le désir du tout autre. Elle désigne ce qui nous manque dans notre courte vie sur terre. Elle embrasse la justice exigible. Elle exprime la liberté, la solidarité, le bonheur partagé dont la conscience humaine anticipe l'avènement et les contours .
SE Sempervirent Regular ·
Si voter changeait quelque chose, il y a longtemps que ça serait interdit » (Coluche)

http://www.madagascar-tribune.com/Plus-jamais-ca,19493.html
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
JO JohnBill Veteran ·
Si voter changeait quelque chose, il y a longtemps que ça serait interdit » (Coluche)

[/citation ]

En fait c'est de la fédération anarchiste. J'aime bien celle ci : Un corbeau sur une branche d'arbre tiens dans son bec un fromage. Le renard lui demande: "Vas-tu voter pour Poutine?" Le corbeau ne répond pas de peur de perdre son fromage. Le renard insiste: "Dis-moi simplement oui ou non, vas-tu voter pour Poutine?" Le corbeau excédé répond: "Oui!" et lâche le fromage. Le renard s'en saisit et s'enfuit. Le corbeau se demande alors: "Si j'avais répondu non, est ce que cela aurait changer quelque chose?"
SE Sempervirent Regular ·
Bonjour,

On a vu, par le passé, que les changements forcés comme en Libye, Tunisie voir Mali ou plus tard, république centrafricaine ne changeront rien à la donne, les états majeurs, maîtres du jeu, auront la conscience tranquille du "travail bien fait" mais la réalité nous montre chaque jour, que le pire d'hier était préférable au mieux d'aujourd'hui ! Ceci me semble valable pour la plupart des cas et madagascar se réveille, ainsi, avec un nouveau président avec un état comateux et sous dialyse ! On peut se permettre de douter de ses capacités personnelles à remettre le malade sur pied et plus modestement à faire tomber la fièvre!
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
KA Kamiko Globetrotter ·
vous pourrez mettre tous les meilleurs presidents tout l'argent de la planéte ce pays ne s'en sortira jamais. je viens encore de m'en rendre compte sur place, en foret la population abat les arbres a peine maturs dans des forets de reboisement mis en place par le lions , ils continuent a se tirer des balles dans le pied malgré les explications et la communication, ils mettent le feu partout sans le maitriser, tuent les animaux, créent des glissements de terrain et de l'érosion. dans les villes tout le monde vole tout le monde, la classe moyenne disparait peu a peu et les jeunes ne veulent plus rien faire a part voler pour s'acheter des recharges téléphoniques pour s'envoyer des textos. on va ou ?
JE Jera Regular ·
Avec de pareils résonnements Mada n'avancera pas!!! j'espère que quand vous êtes là bas vous donner aux pauvres!!! Commencer à donner l'exemple au lieu de critiquer gratuitement ( on se fou des gouvernants riches) alors faites comme le Père Pedro que nous avons reçu l'année dernière en Rhône-Alpes et qui est reparti avec de l'argent pour les pauvres!!!!!!!! La réunion, ça ne durera pas l'assistanat!! plus de sous en France, 2000 milliards de dette et l'état emprunte 600 millions par mois pour boucler!!!!!!!!!! Pas de quoi être fière cher Monsieur............Nous vivons à crédit!!!!!!!
LA Lagouardette Regular ·
Jera bonsoir OUI , vous avez TOUT compris😏
SE Sempervirent Regular ·
Bonsoir,

C'est évident que la forêt risque de disparaître, j'ai vu, de mes yeux, les dégâts irréversibles causés par les charbonniers pour approvisionner les marchés locaux, les arbres sont mutilés progressivement puis crèvent d'avoir été ainsi massacrés ! Les forêts régressent de plus en plus et surtout les arbres plantés au début de l'indépendance qui se font de plus en plus rares et le reboisement est purement anecdotique!. Seuls, les parcs résistent encore mais pour combien de temps encore ? lorsque l'on sait que le trafic du bois de rose fleurissant continue notamment dans celui du Masoala. Le bois d'ébène a pratiquement disparu et le bois de rose devrait lui succéder d'ici, une décennie ! Les présidents s'entourent de conseillers spéciaux souvent recrutés à l'extérieur pour se donner une importance qu'ils ont du mal à confirmer, même Ravalomanana avait pris un prix Nobel d'économie américain comme consultant pour le résultat que l'on connaît. Les outils numériques devaient annoncer un nouveau départ de cette société d'après les médias malgaches, ils ont servi, en premier lieu, à faciliter la délinquance dans ces actions et à creuser encore un peu plus le fossé entre un peuple qu'on a illusionné avec ça et une classe dirigeante qui ne lâche rien de ses privilèges. Ceux qui croient au contraire, le claironnent depuis des décennies sans qu'on puisse en voir une seule once de concrétisation de leurs voeux pieux mais c'est vrai que dans ce domaine, en particulier, il suffit simplement de croire pour être convaincu !
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
OC OcéanI Veteran ·
dans les villes tout le monde vole tout le monde, la classe moyenne disparait peu a peu et les jeunes ne veulent plus rien faire a part voler pour s'acheter des recharges téléphoniques pour s'envoyer des textos. on va ou ?

Remarque d'un "vieil" ami malgache, Administrateur Civil à la retraite, que j'ai croisé il y a quelques jours.

"Regarde notre jeunesse ! les garçons volent et les jeunes filles se prostituent".

Et d'ajouter, "la majorité s'est détachée aussi bien de nos valeurs morales que traditionnelles - civisme, famille, respect d'autrui et de soi-même, ..... -". "Que veux-tu, ils ne font que se fier à l'image que nos dirigeants leur renvoient".

D'aucuns ne manqueront sans doute pas de dire que mon ami "généralise", "amalgame".

Peut-être un peu, mais quand de telles remarques sortent le la bouche d'un malgache, elles en ont que plus de portée.
VA Vagalame Regular ·
Je rejois jera moi aussi. Certains confondent cause et effet. Si la situation se dégrade celà vient des dirigents (à Mada comme ailleurs) et non pas l'inverse. Bien sur la remarque de ce vieux malgache est désespérente, mais pourquoi les jeunes perdent pied ? C'est qu'il n'y a plus de pilote dans l'avion.
JO JohnBill Veteran ·
Je rejois jera moi aussi. Certains confondent cause et effet. Si la situation se dégrade celà vient des dirigents (à Mada comme ailleurs) et non pas l'inverse. Bien sur la remarque de ce vieux malgache est désespérente, mais pourquoi les jeunes perdent pied ? C'est qu'il n'y a plus de pilote dans l'avion.

Mouais, un peu facile et fataliste, le peuple peut aussi se bouger le cul. C'est lui qui élit les dirigeants donc il a ce qu'il mérite.
YO Yodventure Regular ·
La démocratie n'est jamais sans danger (cf A de Tocqueville) et est souvent victime : - du manque de discernement des électeurs (concours du plus grand nombre de tee shirts distribués) - du depotisme démocratique (la population plus préoccupée à chercher son bonheur quotidien, elle se replie sur elle-même et se désinteresse de la vie publique ; cf tx d'abstention et préemption du pouvoir par certains ) Enfin, la démocratie, souvent détruit le lien social. On voit bien une perte des valeurs morales et des traditions (développement important des vols, de la corruption, de la prostitution...) (A se demander d'ailleurs si la restauration d'une Monarchie ne serait pas plus compatible à l'organisation sociétale malgache...)

Pour autant faut il que Madagascar y renonce? "Les lois de la démocratie tendent en général au bien du plus grand nombre car elles émanent de la majorité de tous les citoyens, laquelle peut se tromper, mais ne saurait avoir un intérêt contre elle-même"

Compte-tenu des tricheries (probablement dans les deux camps, mais certainement plus important dans le camp du pouvoir en place), compte tenu, malgré tout d'un écart faible et du taux de participation faible lui aussi, ne pourrait on pas imaginer que Hery prenne JL Robinson comme 1er ministre et forme ainsi un gouvernement d'union nationale qui satisfasse les deux camps, évite les affrontements et émancipe ces deux candidats de leur mentor respectif? Sur ce dernier point, il y a deux dangers à venir : - le fanatisme des inconditionnels de Ra8 - l'égo de Rajoelina qui ne supportera pas d'être en retrait
OC OcéanI Veteran ·
La démocratie n'est jamais sans danger (cf A de Tocqueville) et est souvent victime : - du manque de discernement des électeurs (concours du plus grand nombre de tee shirts distribués) - du depotisme démocratique (la population plus préoccupée à chercher son bonheur quotidien, elle se replie sur elle-même et se désinteresse de la vie publique ; cf tx d'abstention et préemption du pouvoir par certains ) Enfin, la démocratie, souvent détruit le lien social. On voit bien une perte des valeurs morales et des traditions (développement important des vols, de la corruption, de la prostitution...) (A se demander d'ailleurs si la restauration d'une Monarchie ne serait pas plus compatible à l'organisation sociétale malgache...)

Pour autant faut il que Madagascar y renonce? "Les lois de la démocratie tendent en général au bien du plus grand nombre car elles émanent de la majorité de tous les citoyens, laquelle peut se tromper, mais ne saurait avoir un intérêt contre elle-même"

Compte-tenu des tricheries (probablement dans les deux camps, mais certainement plus important dans le camp du pouvoir en place), compte tenu, malgré tout d'un écart faible et du taux de participation faible lui aussi, ne pourrait on pas imaginer que Hery prenne JL Robinson comme 1er ministre et forme ainsi un gouvernement d'union nationale qui satisfasse les deux camps, évite les affrontements et émancipe ces deux candidats de leur mentor respectif? Sur ce dernier point, il y a deux dangers à venir : - le fanatisme des inconditionnels de Ra8 - l'égo de Rajoelina qui ne supportera pas d'être en retrait

Belle analyse, ma foi.
SO Solvay Regular ·
Dans les anciennes monarchies , il y avait querelles , guerres de successions permanentes . On y palliait par des alliances , par des mariages arrangées . Que le Ravalomana et les Rajoelina marient leurs enfants ensemble !!!!😏
KA Kamiko Globetrotter ·
oh que oui je donne et ça sert a rien et le pere pedro je le vois tous les ans a la reunion, j'assiste a ses conférences, je vend des billets de tombola pour aider et il ne se cache pas pour dire qu'il vient a la reunion pour nous demander de l'argent, peine perdue, ça ne marche pas.12 ans que je donne et 12 ans que je voit le peuple lâcher prise, et s'enfoncer dans le toka gasy, le kidnapping, le vol et maintenant on brule les gens sur des on dit.... 12 ans que je me bat pour rien ça suffit.
VA Vagalame Regular ·
Ce que je crains johnbill, c'est ces jugements que certains portent sur la population malgache que s'en est du racisme. Par exemple :" le peuple peut aussi se bouger le cul. C'est lui qui élit les dirigeants". Ca c'est valable pour dans une démocratie, mais ça n'est pas le cas de Madagascar. Pour qui fallait-il voter ? Quel candidat représentait une solution pour aller vers la démocratie et le bien du peuple ? Est-ce qu'il existe encore sur l'ile des politiques non corrompus ? Ce sont là les vraies questions, les vrais problèmes. Jeter la pierre sur les malgache c'est un manque de clair voyance et surement d'humanisme. Qui a apporté quelque chose à ce pays depuis la royauté.Je ne parle pas de la royauté car je connais encore mal cette période mais que ce soit sous la colonisation ou sous toutes les personnes ou régimes qui ont suivis, seul l'exploitation des malgache a été systématique.
JO JohnBill Veteran ·
Ce que je crains johnbill, c'est ces jugements que certains portent sur la population malgache que s'en est du racisme. Par exemple :" le peuple peut aussi se bouger le cul. C'est lui qui élit les dirigeants". Ca c'est valable pour dans une démocratie, mais ça n'est pas le cas de Madagascar. Pour qui fallait-il voter ? Quel candidat représentait une solution pour aller vers la démocratie et le bien du peuple ? Est-ce qu'il existe encore sur l'ile des politiques non corrompus ? Ce sont là les vraies questions, les vrais problèmes. Jeter la pierre sur les malgache c'est un manque de clair voyance et surement d'humanisme. Qui a apporté quelque chose à ce pays depuis la royauté.Je ne parle pas de la royauté car je connais encore mal cette période mais que ce soit sous la colonisation ou sous toutes les personnes ou régimes qui ont suivis, seul l'exploitation des malgache a été systématique.

Aucun racisme anti malgache sinon je ne serai pas chez eux depuis 12 ans. C'est valable pour tous les peuples, quand le pouvoir est corrompu à outrance il y a une chose qui s'appelle révolution.
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

On est en droit de se demander si le destin d'un pays doit se jouer à la roulette russe le temps d'une élection voir tous les cinq ans dans le meilleur des cas possibles ?

La contestation des résultats est devenue une habitude dans un pays où la démocratie est plus une exigence de vahaza qu'un profond désir local..... Et Ravalomanana de rejouer avec moins de vigueur, pour cause d'éloignement, aujourd'hui, le rôle du candidat cocu, remake de celui qu'il avait joué gagnant en 2OO2 en dépensant déjà beaucoup d'argent face à un candidat en fin de parcours politique..... Rajoelina vient de nommer, juste avant son départ théorique du pouvoir, une trentaine de nouveaux généraux, une précipitation qui en dit long sur un investissement à long terme ou un remerciement discret de services passés..... Il est à craindre que les choses s'enveniment au fil du temps à l'intérieur du marigot malgache tandis que la communauté internationale s'est vite empressée de valider ces résultats afin se libérer d'une lourde responsabilité qu'elle avait pourtant portée à bout de bras durant cette interminable transition.... On pourra aussi s'étonner de manque de candidatures nouvelles pour former un futur nouveau gouvernement tant la transition a usé et abusé de ministrables pendant ces quatre ans ( une bonne cinquantaine!).....ce qui entrainera forcément beaucoup de recyclages et de retournements...de veste dans les futurs maroquins à pourvoir....et faire du neuf avec du vieux n'a jamais vraiment donné les résultats escomptés.... L'intransigeance des deux clans rivaux n'est qu'une prolongation de ce qui voit dans cette société malgache où le plus puissant à toujours raison, quitte à écarter par tous les moyens un adversaire trop encombrant, un concurrent commercial trop gourmand..... On peut craindre que les changements promis ne seront que de façades de pacotille où les deux adversaires d'hier continueront leur duel fratricide avec un avantage certain à Rajoelina qui, étant sur place, bénéficiera ainsi de tous ses réseaux et de sa jeunesse tandis que son adversaire vieillissant, exilé et déconnecté, jouera la gesticulation à distance sans réel pouvoir d'inverser quoi que ce soit sauf si la société malgache décide un jour d'entrer dans son jeu ce qui est peu probable..... Sauf situation imprévue, la sortie de crise apparaît comme une vision lointaine au profit d'une accession au pouvoir qui monopolise davantage le milieu politique plus enclin à la fonction suprême qu'à une réelle gestion économique du pays.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
JJ JJcho Veteran ·
bonsoir, révolution....arrêtons de rire. Madagascar sortira de sa crise permanente que par l'éducation de sa jeunesse, avec une école obligatoire, c'est je pense le seul espoir que l'on peut avoir.et cela mettra au moins 20 ans.il est fini le temps où trouver de gentils donateurs était facile.Maintenant, les malgaches devront improviser et prouver à tous qu'ils sont capable de faire autre chose que tendre la main et demander. mpangataka daholo ve???mampalahelo
SO Solvay Regular ·
Condamnation sévère mais justifiée. les générations d'apres l'Indépendance ont failli . ._L'horizon malgache reste bouché.Le grand échec de la Colonisation c'est principalement de n'avoir pas laissé aux malgaches le sens de l'Etat .L'admirable exemple donné par les anciens administrateurs coloniaux n'a été suivi par aucun . D'avoir laissé se détruire par impéritie , paresse , insouciance le magnifique héritage colonial est un crime des malgaches envers les malgaches . Les malveillants diront que Madagascar souffre d'avoir été trop pillé par les Colons . Stupidité .! Les Colons (et ils étaient si peu nombreux ) n'ont fait qu'exploiter des richesses renouvelables , les richesses de la terre , les cultures tropicales .Aujourd"hui le malgache ne se suffit plus en riz !
HA Hazotahints Regular ·
Condamnation sévère mais justifiée. les générations d'apres l'Indépendance ont failli . ._L'horizon malgache reste bouché.Le grand échec de la Colonisation c'est principalement de n'avoir pas laissé aux malgaches le sens de l'Etat .L'admirable exemple donné par les anciens administrateurs coloniaux n'a été suivi par aucun . D'avoir laissé se détruire par impéritie , paresse , insouciance le magnifique héritage colonial est un crime des malgaches envers les malgaches . Les malveillants diront que Madagascar souffre d'avoir été trop pillé par les Colons . Stupidité .! Les Colons (et ils étaient si peu nombreux ) n'ont fait qu'exploiter des richesses renouvelables , les richesses de la terre , les cultures tropicales .Aujourd"hui le malgache ne se suffit plus en riz !

LA LOI de Chirac reconnaissant les bienfaits de la colonisation a été dégagée de force suite au SCANDALE injurieux de ce genre de propos NEGATIONNISTE .

Les Malgaches étaient soumis aux travaux forcés !

Le marché protégé pour les entreprises françaises et les terres sont confisquées et accordées à de grandes compagnies.

L’ensemble des infrastructures est financé par les impôts payés par les Malgaches .

l’administration coloniale se fait centralisatrice et directement autoritaire.

L’Etat choisit de faire pression sur les structures sociales pour recruter la main d’œuvre pour les corvées.

La collecte de la capitation (impôts par tête) n’hésitant à faire fouetter sur la place publique .

Les chefs refusant leur collaboration ou, à parquer femmes et enfants dans des camps d’otages pour augmenter la productivité des hommes (la plupart y moururent d’inanition .

Si ces bons traitements selon vous étaient si bons 100 000 MALGACHES ne seraient pas tombés au combat sous l'armée de De Gaulle !

LE NEOCOLONIALISME depuis la fausse indépendance de De Gaulle explique largement l'état actuel de Madagascar 🏴‍☠️ http://www.liberation.fr/monde/2009/03/10/madagascar-andry-rajoelina-est-refugie-a-l-ambassade-de-france_543992
L'utopie est le désir du tout autre. Elle désigne ce qui nous manque dans notre courte vie sur terre. Elle embrasse la justice exigible. Elle exprime la liberté, la solidarité, le bonheur partagé dont la conscience humaine anticipe l'avènement et les contours .
SO Solvay Regular ·
Balivernes !--à cette époque lointaine et décriée , le malgache mangeait à sa faim , exportait son riz , grandissait en taille et en poids . Il était soigné gratuitement , et , deux fois par an , sa modeste case était visitée par des équipes qui procédaient à la démoustication .Chaque case était datée apres une intervention . De vieilles cases en témoignent encore .Durant la guerre il y eut du travail forcé mais rémunéré , des corvées peut étre . Les français ont connu cela , eux aussi , aux heures sombres de leur histoire. Madagascar manquait de main d'oeuvre et le malgache ne comprenait pas l'interet de travaux publics utiles à tous les malgaches . Et encore aujourd'hui . S'il en était autrement , les pistes et les routes laissées par le colonisateur ne seraient pas dans l'état infect d'aujourd'hui .Tsiranana , inspiré par la coloniale , avait proposé, "les travaux au ras du sol '' aux Fokonolona Mais les paysans malgaches n'ont pas voulu mettre les mains à l'angady .Tant pis pour eux s'ils sont isolés comme à Fiaratsoa aujourd"hui et ailleurs .Pas de routes , c'est vivre sans système nerveux . L'administrateur l'avait bien compris . La rebellion de 47 n"a jamais compris tout Madagascar .Les farouches guerriers Bara et Antandroy sont restés aupres de leur troupeau . Et les Mérina ont attendu la fin de l"épisode . La rebellion a fait de 30 000 à 40 000 victimes . Le Chiffre de 100 000 est faux . La plupart des victimes sont mortes de misère physiologique dans la foret .Les ambaniandro se sont bien gardés d'organiser des convois humanitaires clandestins ou pas pour nourrir ou soigner tous ces malheureux abandonnés par leurs frères et qui combattaient pour EUX .
JO JohnBill Veteran ·
bonsoir, révolution....arrêtons de rire. Madagascar sortira de sa crise permanente que par l'éducation de sa jeunesse, avec une école obligatoire, c'est je pense le seul espoir que l'on peut avoir.et cela mettra au moins 20 ans.il est fini le temps où trouver de gentils donateurs était facile.Maintenant, les malgaches devront improviser et prouver à tous qu'ils sont capable de faire autre chose que tendre la main et demander. mpangataka daholo ve???mampalahelo

C'est valable pour tous les peuples, éducation égale progrès, mais tous les peuples n'ont pas la même mentalité.
LA Lagouardette Regular ·
Solvay bonjour,

rien a rajouter, vous avez parfaitement répondu a hazotahints, qui ferait mieux de se renseigner auprés des anciens , déjà ceux des années 50 a 60 . Il n'y a jamais eu 100000 morts en 47 , angamba 10 ou 15000 et encore😠
HA Hazotahints Regular ·
Balivernes !--à cette époque lointaine et décriée , le malgache mangeait à sa faim , exportait son riz , grandissait en taille et en poids . Il était soigné gratuitement , et , deux fois par an , sa modeste case était visitée par des équipes qui procédaient à la démoustication .Chaque case était datée apres une intervention . De vieilles cases en témoignent encore .Durant la guerre il y eut du travail forcé mais rémunéré , des corvées peut étre . Les français ont connu cela , eux aussi , aux heures sombres de leur histoire. Madagascar manquait de main d'oeuvre et le malgache ne comprenait pas l'interet de travaux publics utiles à tous les malgaches . Et encore aujourd'hui . S'il en était autrement , les pistes et les routes laissées par le colonisateur ne seraient pas dans l'état infect d'aujourd'hui .Tsiranana , inspiré par la coloniale , avait proposé, "les travaux au ras du sol '' aux Fokonolona Mais les paysans malgaches n'ont pas voulu mettre les mains à l'angady .Tant pis pour eux s'ils sont isolés comme à Fiaratsoa aujourd"hui et ailleurs .Pas de routes , c'est vivre sans système nerveux . L'administrateur l'avait bien compris . La rebellion de 47 n"a jamais compris tout Madagascar .Les farouches guerriers Bara et Antandroy sont restés aupres de leur troupeau . Et les Mérina ont attendu la fin de l"épisode . La rebellion a fait de 30 000 à 40 000 victimes . Le Chiffre de 100 000 est faux . La plupart des victimes sont mortes de misère physiologique dans la foret .Les ambaniandro se sont bien gardés d'organiser des convois humanitaires clandestins ou pas pour nourrir ou soigner tous ces malheureux abandonnés par leurs frères et qui combattaient pour EUX .

Si je suis votre argumentaire de droite extreme c'était mieux quand il y avait les allemands à Paris !😏 http://www2.hu-berlin.de/francopolis/germanopolis/db/sisdb.cgi?userid=guest&pw=guest&login=Gast&db=fr&view_records=1&lang=fr&ww=on&ID=1845

http://www2.hu-berlin.de/francopolis/germanopolis/db/sisdb.cgi?userid=guest&pw=guest&login=Gast&db=fr&view_records=1&lang=fr&ww=on&ID=1845
L'utopie est le désir du tout autre. Elle désigne ce qui nous manque dans notre courte vie sur terre. Elle embrasse la justice exigible. Elle exprime la liberté, la solidarité, le bonheur partagé dont la conscience humaine anticipe l'avènement et les contours .
SO Solvay Regular ·
définissez la droite extreme SVP....

à ma connaissance les allemands durant leur occupation en France n'ont pas construit pour les français des hopitaux , une université , des écoles , des routes et des pistes , introduit de nouvelles cultures , creusé des ports , ouvert de nouvelles voies ferreés , . La france avait crée de rien une Académie malgache qui vit encore , recensé toutes les coutumes , traditions et fady , diffusé un dictionnaire , une grammaire malgache.Elle avait respecté l'organisation des Fokonolona . et dénaturé en rien l'ame malgache .La malgache sans honte pouvait aller par les chemins en lamba et sous son parasol.et meme pieds nus .L'homme portait avec aisance le malabary , le salaka et son satroka .

Les allemands durant l'occupation en France détruisaient , bombardaient , fusillaient , déportaient tous les jours .Et percevaient du gouvernement de Vichy des indemnités d'occupation , par milliards .Ils ont laissé derrière eux un pays en ruines. Des ruines , de la désespérance , voilà l'héritage que nous ont laissé les allemands. mais ... mais 10 ans apres la France était reconstruite . Qu"attendent les malgaches pour se relever .? Des chinois ou des Indiens bienfaiteurs ...?
LA Lagouardette Regular ·
Solvay , quelle maitrise 1000% avec vos réponses😏
HA Hazotahints Regular ·
définissez la droite extreme SVP....

à ma connaissance les allemands durant leur occupation en France n'ont pas construit pour les français des hopitaux , une université , des écoles , des routes et des pistes , introduit de nouvelles cultures , creusé des ports , ouvert de nouvelles voies ferreés , . La france avait crée de rien une Académie malgache qui vit encore , recensé toutes les coutumes , traditions et fady , diffusé un dictionnaire , une grammaire malgache.Elle avait respecté l'organisation des Fokonolona . et dénaturé en rien l'ame malgache .La malgache sans honte pouvait aller par les chemins en lamba et sous son parasol.et meme pieds nus .L'homme portait avec aisance le malabary , le salaka et son satroka .

Les allemands durant l'occupation en France détruisaient , bombardaient , fusillaient , déportaient tous les jours .Et percevaient du gouvernement de Vichy des indemnités d'occupation , par milliards .Ils ont laissé derrière eux un pays en ruines. Des ruines , de la désespérance , voilà l'héritage que nous ont laissé les allemands. mais ... mais 10 ans apres la France était reconstruite . Qu"attendent les malgaches pour se relever .? Des chinois ou des Indiens bienfaiteurs ...?

il n'est jamais trop tard pour s'informer !

Afin de corriger votre manque d'objectivité !😏 http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/hes_0752-5702_1992_num_11_3_1641
L'utopie est le désir du tout autre. Elle désigne ce qui nous manque dans notre courte vie sur terre. Elle embrasse la justice exigible. Elle exprime la liberté, la solidarité, le bonheur partagé dont la conscience humaine anticipe l'avènement et les contours .
SO Solvay Regular ·
L'information est partout , ;dans les livres d'histoire , les journaux et surtout dans la mémoire de ceux qui ont vécu;

"Un vieillard qui meurt , c'est une bibliothèque qui brule ' disait cet africain
JJ JJcho Veteran ·
bonjour, vous manquez un peu d'arguments...pourquoi le pays reste-t-il dans cet état de délabrement?est-ce encore la faute à ces horribles colons, qui ont aimé le pays, l'ont aménagé?est-ce la faute de votre classe politique rapace et quémandeuse, est votre nonchalance devant l'effort quotidien.les malgaches ont très peu le sens de l'avenir et se retournent sur leur passé, leurs ancêtres, leur origine soit disant asiatique....et demain, comment nourrir une population qui croît plus vite que la production, comment instruire la jeunesse alors que la masse est souvent indolente et non instruite. votre futur président a-t-il l'ambition de faire de Madagascar un pays fier et pas demandeur sans arrêt, un pays travailleur, ambitieux ou alors continuer à tendre la main pour assumer le quotidien... le plus grave, c'est que demain il se trouvera bien moins d'investisseurs prêt à miser sur l'avenir du pays..car l'avenir, même les malgaches n'y croient pas!
SO Solvay Regular ·
Bonjour

Le culte des ancetres est une permanence de l"ame malgache . C'est meme le principal élément constitutif de son etre , de sa civilsation .J'admire cette dévotion. Mais cette dévotion entière entraine une soumission totale aux us et coutumes , aux gestes du passé . De ce passé , le malgache est prisonnier .Il doit le revivre sous peine d'etre banni du tombeau familial .Et mille fady le paralysent .Cela ne convient pas à la vie moderne qui est faite de changements , d'innovations fulgurantes .Les ancetres n'ont rien laissé à leurs enfants : ni technologie , ni infrastrutures des nouveaux ages .On construit toujours les cases en falafa , , on va chercher l'eau à la rivière , on s'éclaire à la lampe à huile .On attend la baisse de la crue pour traverser le courant d'eau.Aucune initiative conquérante .Sauf dans les grandes villes cosmopolites où on s"efforce d'imiter les capitales d'Asie ou d'Europe sans succes . Là est le paradoxe . Les malgaches Vénèrent et honorent jusque dans leurs maisons des ancetres qui ne leur ont laissé aucun héritage. Les colons , eux , ont laissé un héritage . Ces colons qui , eux, oublient trop souvent ce qu'ils doivent à leurs ancetres .Qu"ils ne visitent pas à leur tombeau .et pourtant auxquels ils doivent tout .
YO Yodventure Regular ·
Bonjour

Le culte des ancetres est une permanence de l"ame malgache . C'est meme le principal élément constitutif de son etre , de sa civilsation .J'admire cette dévotion. Mais cette dévotion entière entraine une soumission totale aux us et coutumes , aux gestes du passé . De ce passé , le malgache est prisonnier .Il doit le revivre sous peine d'etre banni du tombeau familial .Et mille fady le paralysent .Cela ne convient pas à la vie moderne qui est faite de changements , d'innovations fulgurantes .Les ancetres n'ont rien laissé à leurs enfants : ni technologie , ni infrastrutures des nouveaux ages .On construit toujours les cases en falafa , , on va chercher l'eau à la rivière , on s'éclaire à la lampe à huile .On attend la baisse de la crue pour traverser le courant d'eau.Aucune initiative conquérante .Sauf dans les grandes villes cosmopolites où on s"efforce d'imiter les capitales d'Asie ou d'Europe sans succes . Là est le paradoxe . Les malgaches Vénèrent et honorent jusque dans leurs maisons des ancetres qui ne leur ont laissé aucun héritage. Les colons , eux , ont laissé un héritage . Ces colons qui , eux, oublient trop souvent ce qu'ils doivent à leurs ancetres .Qu"ils ne visitent pas à leur tombeau .et pourtant auxquels ils doivent tout .

Bonjour,

Beau diagnostic, mais pas de solution en vue. Mais doit on nécessairement imposer le modèle occidental de développement et de démocratie tant que le niveau d'études et/ou de maturité politique ne sont pas suffisants? Doit on considérer les Africains en général et les Malgaches en particulier comme des Européens pauvres à la peau noire qui devront progressivement nous ressembler? Je ne le crois pas. Je persiste à penser que compte-tenu de l'ame malgache que vous avez décrite, de l'existence de castes etc., le lien social était bien meilleur sous la monarchie.
SO Solvay Regular ·
Bonjour

N'oublions pas que la monarchie hova était elle meme colonisatrice -tres peu unificatrice .

les vaincus étaient mis en esclavage ou vendus aux négriers. Par contre , Les soldats de la coloniale se gardaient bien de vendre aux plus offrants leurs prisonniers .

Sous la férule coloniale , le gouvernement de type occidental s'imposait de lui meme . Il appartenait aux malgaches independants d'inventer autre chose .Mais ils n'ont rien entrepris pour se débarrasser de l'impérialisme culturel qu'ils ont subi .
YO Yodventure Regular ·
Peut-être que cela vient du mode de décolonisation dans la douleur opérée par la France, contrairement à la Grande Bretagne qui a su la gérer en douceur et maintenir le lien permettant une transition (et au passage de préserver ses intérêts) avec la création du Commonwealth. Mais on ne refera pas l'histoire... A moins d'un gouvernement d'union nationale constitué par le gagnant avec le perdant comme 1er ministre et quelques ministres parmi les candidats du 1er tour (Saraha Georget pour ne pas la citer) afin de s'émanciper définitivement de Rajoelina et Ravalomanana, je reste persuadé qu'il faudra qu'un autocrate (Roi ou pas mais un "homme fort") soit au pouvoir quelques années (même si au passage il s'enrichit) pour offrir à Madagascar la stabilité nécessaire à un meilleur développement de l'éducation et des infrastructures. C'est dans un deuxième temps, quand les besoins primaires seront satisfaits que la nécessité de démocratie s'imposera. Il s'agit ni plus ni moins de la pyramide de Maslow dans l'ordre:

1. Besoins physiologiques (se nourrir convenablement, se loger, s'habiller) 2. Besoin de sécurité (physique, respect de la propriété...) 3. Besoins sociaux (sentiment d'appartenance : famille, caste, éducation...) 4. Besoin d'estime : (réputation, statut, estime de soi...) 5. Besoin d'accomplissement (créativité, solidarité, conscience politique...)
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Votre problème majeur est que vous n'avez pas compris qu'il fallait digérer vos contentieux anciens avec votre colonisateur et plus encore avec vos amis côtiers..... Ce passé à votre désavantage vous reste au travers de la gorge comme tout bon rancunier que vous êtes.... Nous européens, nous avons su tirer les leçons de nos guerres de voisinage et nous avons su multiplier les pardons et avouer nos torts réciproques que ces guerres avaient alimentés pour construire, au lendemain, un avenir meilleur même si tout n'est pas rose.... Vous n'avez tiré aucune leçon de votre passé, des chances que l'histoire vous a offertes sur un plateau d'argent et que vous avez gâchées par cette corruption permanente et par une dilapidation systématique des aides accordées.... Vous êtes de mauvais perdants cherchant à vouloir démontrer, qu'ailleurs que chez vous, c'est pire encore ! ( procédé insulaire utilisé pour biaiser votre insécurité notamment) et pour éviter de regarder vos propres problèmes bien en face.... Vous essayez de faire diversion ( classique) pour éviter de répondre aux questions posées, c'est cet adn qui vous mène par le bout du nez dans ce tunnel que vous n'arrivez plus à contrôler, aujourd'hui et qui vous pose, maintenant de sérieux problèmes insurmontables de société.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
VA Vagalame Regular ·
Comment peut-on chanter comme ça les louanges de la colonisation. Je je croyais que c'était terminer les "nous avons apporté la civilisation". C'est d'un ridicule. Le but de la colonisation c'était d'exploiter un pays sans s'occuper trop de sa population et Madagascar a été particulièrement servie de ce point de vu. C'est a Madagascar que le général de Gaulle a expérimenté la "France Affrique", c'est là que monsieur Fourcade a fait ses premières armes et a soutenu une sorte de dictature pour avoir des profis en retour. Il faut bien le reconnaitre, les malcache se sont fait exploiter depuis plus d'un siècle et je crois que leur apatie pour la gouvernance de leur pays peut venir de là. Je suis un peut humaniste, mais même sans ça je ne me permettrais pas de critiquer un peuple tout entier en faisant des déductions fantaisiste. Que diriez vous si j'affirmai que c'est a cause des habitants qu'il y a près de 30% de chaumage à la réunion avec 60% de chaumage des jeunes.
LA Lagouardette Regular ·
évitez les fôootes d'orthographe , avant de dire des bétises😠
TI Timad Regular ·
Une pensée aux tirailleurs malgaches qui sont morts à verdun.... L'histoire est une affaire de mémoire, il est quelque fois plus simple de se defausser de ses responsablilités devant les exactions des autres mais cela ne justifie rien. La colonisation d'un peuple n'est pas fait pour améliorer sa condition, soyons honnète!
ti'mad
SO Solvay Regular ·
Soyons clair ! S'interesser à l"histoire d'un peuple , constater comment il vit , faire des souhaits à son égard , ce n'est pas critiquer un peuple . C'est l'aborder , apprendre à le connaitre .

Les ambaniandro ont précédé les français sur l'ile de quelques siècles . Ils venaient de loin . Ils venaient de la mer .Ils ont colonisé l'ile avant les français ..Ils ont rencontré les premiers habitants / les Vazimba . Qu'ont ils apporté aux Vazimba .? Les Vazimba ont disparu de l'histoire de leur pays .

Les Tirailleurs, malgaches ou africains , sont restés chers au coeur des français .On se souvient de leur courage , de leur fidélité , de leur sacrifice .Ils ont servi la France parcequ"ils l'aimaient ou parcequ'ils étaient reconnaissants .Si , demain , Madagascar était en danger , je doute que le gouvernement pourrait mobiliser des hommes d'une telle vaillance , d'une telle fidélité pour défendre le pays et son administration . Déjà , sous la reine Ranavalo , malgré son équipement moderne d'armes anglaises , l'armée royale n'a pas voulu se sacrifier pour arreter la petite colonne française qui montait sur Antananarivo apres la bataille d'Andribe !
VA Vagalame Regular ·
Merci Lagouardette, je relirai ce que j'écris. Pas trop tout de même, ne dit-on pas que l'orthographe est la science des anes ? De toute façon des fautes de frappe ne sont pas des fautes d'orthographe et ne gènent pas la compréhetion du texte. Solvay vous me sembler interpréter les choses comme cela vous arrange. Ces malgache ils sont courrageux ou lâches ? Ils se sont enrolés dans l'armée par amour de la France ou bien, comme le disait Fernand Raynod, parce que si ils ne le faisaient pas on les mettait en prison. J'adore aussi votre façon de dire que les colons ont tout apporté et tout laissé au malcache. J'espère que vous comptez aussi dans votre bilan les dictateurs qu'ils ont mis en place pour les remplacer (pour continuer a exploiter un pays et son peuple tout en leur reversant un petit subside) ?
OC OcéanI Veteran ·
J'aime à citer des réflexions d'amis malgaches.

D'une part car il y a, somme toute, assez peu d'intervenants malgaches sur ce Forum et, d'autre part, parce que certains d'entre eux - une minorité certes mais qui se compte souvent parmi les intellectuels - a parfois moins d'indulgence à l'égard des errances de leur pays depuis quarante (40) ans.

Un ami malgache me disait donc il y a peu. "Tu sais, notre drame aujourd'hui, c'est que le sous-développement n'est pas seulement dans les statistiques économiques du pays mais aussi - et surtout - dans nos têtes".
HA Hazotahints Regular ·
LE NEOCOLONIALISME depuis la fausse indépendance de De Gaulle explique largement l'état actuel de Madagascar 🏴‍☠️ http://www.liberation.fr/...ade-de-france_543992

FRAUDES TGVISTES DEMASQUEES

http://www.madagascar-tribune.com/Des-suspicions-de-manipulations,19515.html
L'utopie est le désir du tout autre. Elle désigne ce qui nous manque dans notre courte vie sur terre. Elle embrasse la justice exigible. Elle exprime la liberté, la solidarité, le bonheur partagé dont la conscience humaine anticipe l'avènement et les contours .

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