Ras le bol de la France...
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Certain" au singulier, je suppose donc que c'est moi 😏🤪....

Attention tout de même ; être nombreux à défendre l'indéfendable ne le rend pas légitime pour autant, et la justesse d'une analyse n'est pas subordonnée au nombre de suffrages recueillis, surtout pas dans la surenchère et sur le zinc d'un café du commerce.

"tu travaille on casse ton boulot et tu dois encore dire merci"

Si vous êtes victime d'un préjudice c'est la justice qui doit en obtenir la répération civile ; se rendre justice soi-même, c'est s'engager dans une spirale interminable. Qu'elle ne soit pas assez efficace est possible : dans ce cas commençons par lui donner des moyens, et, surtout, par la respecter.

Michel
CA CatherineGil Globetrotter ·
N'est-ce pas un peu idiot de se coller aux principes?

Le droit appartient il à qui? A celui qui est le plus fort? A celui qui outrepasse les droits? Au déliquant qui ne craint rien?

Ou à celui qui se sait n'avoir pas tous les droits et qui fait de son mieux pour sortir de l'épingle du jeu?

Voilà c'est exactement ce que je disais plus haut !

Si on en est à mettre le droit en question, si on n'adhère plus au projet de société, si chacun choisit en fonction de ses émotions ou de ses affects à quelles lois il va adhérer, si on ne reconnaît pas l'obligation qui nous engage dans un groupe ou une société. Comme le dit Simone Veil alors le droit n'a aucune valeur et on retourne à une société primitive du droit du plus fort imposé par la force. C'est le cas dans les quartiers dit "difficile" où les bandes imposent des règles et des lois fondées sur la force et la peur. Si la société Française n'est pas capable, en face, de présenter un front uni où la loi et le droit sont respectés par tous, où il y a obligations envers l'autre, alors, il n'y aura plus de droit et c'est la loi du plus fort qui s'imposera. Brûler des bus, des voitures, violer des filles, voler n'importe où dans les rues et les transports en commun, ce sont des démonstrations de force. Opposer le tout répression en réponse n'est autre qu'une autre démonstration de force, c'est la guerre, ou chacun, comme dans les sociétés barbares, exhibe et exerce ses "muscles" sa virilité ou sa cruauté, mais ce pas ça l'ordre social .

Bon, je n'ai pas la patience de Tatra, et cette discussion m'a plongée dans un tel pessimisme que je préfère arrêter là. On n'est pas sortis de l'auberge ! Je pensais naïvement que des adultes pouvaient se remettre en question sur les termes tels qu'autorité, responsabilité, respect, je vois qu'il n'en est rien. C'est regrettable.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CH Choucarde Globetrotter ·
+3!
Choucarde
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour à toi et aux autres...

Un peu le même sentiment que toi ce matin... je suis atterrée par la lecture de cette page (il a fallu que je relise plusieurs fois certains messages en me disant que ce n'était pas possible, que j'avais du mal lire).

Et je ne sais même plus quoi répondre en voyant l'état de ... de ... je ne peux pas dire quoi, les mots seraient violents et blessants ... et puis ... il ne semble pas que cela serve à quoi que ce soit d'argumenter si ce n'est à augmenter la rancoeur de ceux qui ne sont pas capables d'en faire autant ...

Je dois dire que ce matin, en pensant à mes proches, restés en France, qui se font une certaine idée de l'Homme et même de leur pays... j'ai le coeur serré.

🙁
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

C'est effectivement très fatiguant, et aussi à vrai dire très inquiétant, de voir des gens, qui sont de plus certainement de bonne foi, se jeter avec allégresse sur des solutions populistes, démagogiques et faciles, sans se rendre compte qu'ils vont à la catastrophe en termes de société et de démocratie. Bien sûr, la loi du Talion, sur les estrades de meeting et devant les caméras du 20 heures, c'est vendeur, ça semble frappé au coin du bon sens. Et tant pis si cela bafoue les principes du droit et foule aux pieds les bases de la République. Il y a il me semble dans cette situation une très grande responsabilité de la presse, surtout lorsqu'elle est comme maintenant soumise à des critères de taux d'écoute : de mauvaise interprétation en ignorance de ce qui fait le droit et de ce qu'est une république, on se dirige joyeusement vers un Etat policier, vers une justice bradée et inféodée aux acclamations des plus bruyants.

A qui profite le crime ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Catherine....

Dans Fahrenheit 451, en 1953, Bradbury avait pressenti la chose ; dans ce monde où les pompiers ont été reconvertis à brûler les livres, le capitaine des pompiers, Beatty, explique comment on en est arrivés là :

"Rien de plus naturel ni de plus simple à expliquer. Le système scolaire produisant de plus en plus de coureurs, sauteurs, pilotes de course, bricoleurs, escamoteurs, aviateurs, nageurs, au lieu de chercheurs, de critiques, de savants, de créateurs, le mot "intellectuel" est, bien entendu, devenu l'injure qu'il méritait d'être. On a toujours peur de l'inconnu. Vous vous rappelez sûrement le gosse qui, dans votre classe, était exceptionnellement "brillant", savait toujours bien ses leçons et répondait toujours le premier tandis que les autres, assis là comme autant de potiches, le haïssaient. Et n'était-ce pas ce brillant sujet que vous choisissiez à la sortie pour vos brimades et vos tortures ? Bien sûr que si. On doit tous être pareils. Nous ne naissons pas libres et égaux, comme le proclame la Constitution, on nous rend égaux. Chaque homme doit être l'image de l'autre, comme ça tout le monde est content ; plus de montagnes pour les intimider, leur donner un point de comparaison. Conclusion ! Un livre est un fusil chargé dans la maison d'à côté. Brûlons-le."

Triste ; si triste.

Michel
SM Smokey Veteran ·
😉le cafe du commerce c'est pas mon truc!!!!je me fais mon opinion en regardant autour de moi smokey
appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Encore faut il avoir les yeux ouverts, et les lunettes qui permettent de décrypter les enjeux derrière les apparences, toujours outrancières, toujours trompeuses. Regarder sans les outils critiques de l'analyse, c'est surfer sur les illusions et les fantasmes et leur laisser toute emprise sur nous.

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
A qui profite le crime ??? elle est bien bonne celle là!!😏🤪😕

Aux théoriciens planqués dans leur bureaux ou chez eux qui ne connaissent pas le terrain et qui veulent surtout pas connaitre dès fois que ça ébranlerait ou dérangerait leurs bonnes pensées!!! A la gauche caviar qui affichent de si bons sentiment afin de décomplexer de leur situation aisée mais qui en même temps méprise le petit peuple, et aussi à l'extreme droite qui se nourrit sur le dos de tous ces gens! A la pensée judéochrétienne et hypocrite: si on te frappe sur la joue gauche, tends la droite aussi!! ça n'a jamais servit que ceux qui commandaient, quels qu'ils soient! A ceux qui ne connaissent que les théories mais qui ne connaissent pas le terrain et qui finalement sont les instigateur d'un policier !!

La tactique du "plan incliné" continue....disséquation des messages façon "aware" ... on va vers la censure...ensuite tu pourras toi et Glidule (c'est en premier son message qui m'a fait réagir ensuite le tiens) placer le dernier mot pour faire comme si vous aviez raison!! Maintenant vous pouvez discuter entre vous et refaire le monde en taxant en passant les gens qui ne pensent pas comme vous de populistes, d'ignorants de café de commerce ETC, les petites gens des cités par exemple qui vivent un quotidien que vous n'avez pas l'air de connaitre (tant mieux pour vous) et qui n'écoutent plus les théoriciens tant ils sont lassés et déçus ....

Et ceci est un coup de gueule à ton message que je trouve très choquant et remplit d'orgueuil!! bravo!!

Bon je m'en vais car comme d'autres, il y a autre chose à faire dans la vie qu'à vouloir prouver qu'on a raison comme de lire ces messages malodorants!!

Aware!!!
Choucarde
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Michel

Dans Fahrenheit 451, en 1953, Bradbury avait pressenti la chose ; dans ce monde où les pompiers ont été reconvertis à brûler les livres, le capitaine des pompiers, Beatty, explique comment on en est arrivés là :

"Rien de plus naturel ni de plus simple à expliquer. Le système scolaire produisant de plus en plus de coureurs, sauteurs, pilotes de course, bricoleurs, escamoteurs, aviateurs, nageurs, au lieu de chercheurs, de critiques, de savants, de créateurs, le mot "intellectuel" est, bien entendu, devenu l'injure qu'il méritait d'être. On a toujours peur de l'inconnu. Vous vous rappelez sûrement le gosse qui, dans votre classe, était exceptionnellement "brillant", savait toujours bien ses leçons et répondait toujours le premier tandis que les autres, assis là comme autant de potiches, le haïssaient. Et n'était-ce pas ce brillant sujet que vous choisissiez à la sortie pour vos brimades et vos tortures ? Bien sûr que si. On doit tous être pareils. Nous ne naissons pas libres et égaux, comme le proclame la Constitution, on nous rend égaux. Chaque homme doit être l'image de l'autre, comme ça tout le monde est content ; plus de montagnes pour les intimider, leur donner un point de comparaison. Conclusion ! Un livre est un fusil chargé dans la maison d'à côté. Brûlons-le."

Ah ?

Après mon message de ce matin, en me déconnectant, je réfléchissais à ce que nous (mes proches et moi)allions faire, à comment nous allions vivre dans ce monde qui semble se dessiner, ici dans les propos de certains, dans les échos que mes amis me font parvenir de France...

Je songeais que nous allions nous transformer en Marranes, participant docilement mais juste de façon à assurer notre survie biologique à ce monde et que nous passerions le plus de temps possible dans ces espaces de respiration et de joies que sont nos bibliothèques privées...
AN Anneco Regular ·
Tatra n'a pas compris le message j'ai voulu lui transmettre. J'ai juste repris une citation du Maréchal FOCH : " la victoire est un plan incliné:à condition de ne pas arrêter le mouvement, le mobile va en augmentant de vitesse. C'est un peu la stratégie de Tatra qui veut à tout pris avoir le dernier mot et qui rebondit à chaque fois qu'on le prend à contre- pied, et qui veut faire triompher à tout prix ses idées libertaires, en sachant qu'il sera relayé par d'autres vforumistes qui partagent la même idéologie ( une société sans police et sans prison) . En un mot sans autotrité!

Et il est facile " pour cette gauche caviar" de prendre fait et cause pour les racailles car je suis persuadée qu'ils n'ont jamais été confrontés à la dure réalité des cités, et qu'ils n'ont pas l'intention et le courage d'aller au contact de ceux qu'ils défendent!
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Choucarde,

" A qui profite le crime ??? elle est bien bonne celle là!!"

Le crime dont je parle, Choucarde, est celui est consiste à sacrifier la justice pour la vengeance individuelle, l'esprit critique raisonné et posé pour les acclamations aux rodomontades populistes orchestrées, l'intelligence du pacte républicain pour l'accomodement des lois à son petit intérêt personnel, les projets positifs d'une nation pour les aveuglements racistes.

"Aux théoriciens planqués dans leur bureaux ou chez eux qui ne connaissent pas le terrain et qui veulent surtout pas connaitre dès fois que ça ébranlerait ou dérangerait leurs bonnes pensées!!! A la gauche caviar qui affichent de si bons sentiment afin de décomplexer de leur situation aisée mais qui en même temps méprise le petit peuple, et aussi à l'extreme droite qui se nourrit sur le dos de tous ces gens! A la pensée judéochrétienne et hypocrite: si on te frappe sur la joue gauche, tends la droite aussi!! ça n'a jamais servit que ceux qui commandaient, quels qu'ils soient! A ceux qui ne connaissent que les théories mais qui ne connaissent pas le terrain et qui finalement sont les instigateur d'un policier !!"

Ben voyons ; brûlons les théories et les principes fondamentaux, dénonçons ceux qui ont l'audace de prendre un peu de recul, ramenons toute décisions et toute orientation aux clameurs médiatisées et aux acclamations des jeux du cirque....

"les petites gens des cités par exemple qui vivent un quotidien que vous n'avez pas l'air de connaitre (tant mieux pour vous) et qui n'écoutent plus les théoriciens tant ils sont lassés et déçus .... "

N'aie crainte, il se trouvera vite des politiciens opportunistes pour instrumentaliser ce quotidien, dont vous osez prétendre que je ne le connais pas ; votre statégie ici consiste à faire l'éloge des idées simplistes, à disqualifier toute analyse sérieuse.

"Bon je m'en vais car comme d'autres, il y a autre chose à faire dans la vie qu'à vouloir prouver qu'on a raison comme de lire ces messages malodorants!! "

J'ai pitié de vous ; les messages malodorants sont donc ceux qui défendent l'équité, la justice dans son fonctionnement normal, qui reviennent aux fondamentaux de ce que signifie être Français, qui rappellent les principes de notre société ?.... Alors ceux qui appellent à la vengeance, qui flirtent avec l'eugénisme, qui appellent de leurs voeux un Etat policier fleurent bon la démocratie ?....... Je vous suggère de parfaire votre savoir par la lecture pieuse des programmes électoraux des candidats qui partagent votre opinion : cela équivaudra sans doute à lire presque tout Sartre, car vous aurez tout à la fois les Mots, Nausée et les Mains sales.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Salut Choucarde !

😠🤪

Que tu me trouves insupportable est tout à fait compréhensible, je n'y trouve rien à redire et assume.

Que pour pouvoir mieux descendre mes propos tu te crées et propages un fausse image de ce que je suis est lamentable. Il faut dire que l'autre tache (je m'autorise à appeler tache un individu qui pousse la perversion jusqu'à vouloir se connecter à mon propre compte) avait largement mâché le travail (avec la bonne bourge dans son palais vénitien).

1/ Mes revenus actuels me mettent dans les classes très modestes. C'est un choix, considérant que le temps est un bien infiniment plus précieux que l'argent et ayant peu de besoins, je me fous d'avoir une PSP et une télé, une voiture moderne, une grande maison et autres choses de ce genre. C'est vide et ne m'apporte RIEN !

2/ J'ai vécu, pendant 10 ans, dans une cité. A l'époque mes revenus m'auraient permis de vivre ailleurs, mais là aussi c'était un choix... parce que je m'y trouvais bien.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"qui veut faire triompher à tout prix ses idées libertaires, en sachant qu'il sera relayé par d'autres vforumistes qui partagent la même idéologie ( une société sans police et sans prison) . En un mot sans autotrité!"

Je ne peux pas croire que vous ayiez lu les messages depuis le début.

" Et il est facile " pour cette gauche caviar" de prendre fait et cause pour les racailles car je suis persuadée qu'ils n'ont jamais été confrontés à la dure réalité des cités, et qu'ils n'ont pas l'intention et le courage d'aller au contact de ceux qu'ils défendent! "

Et ce genre de gentille calomnie... Il ne vous vient jamais à l'esprit que vous puissiez être manipulée ?.... Quand vous aurez en France une Espagne de Franco ou un Chili de Pinochet, vous aurez gagné.

Michel
WA Wapiti74 Veteran ·
STOP !! 😠

On peut être plutôt d'accord avec Michel sans être "pour cette gauche caviar" (c'est le moins qu'on puisse dire me concernant !), sans "prendre fait et cause pour cette racaille" (bien au contraire !), tout en étant tous les jours concernée et "confrontée à la dure réalité des cités" pour côtoyer tous les jours ces jeunes qui tentent de s'en sortir au milieu de cette société qui les condamne d'avance de par leurs origines sociales (et je ne parle pas du tout de race, d'origine ethnique ou de religion, mais simplement de résidence géographique française : les cités)

On peut être plutôt d'accord avec Michel tout en étant policier en pleine banlieue francilienne "chaude". Dixit mon ami assis à côté de moi, en train de se remettre du dernier parepin qu'il s'est pris récemment au cours d'une patrouille de routine...

Et encore une fois, Michel n'a jamais proné une société sans police ni prison ni autorité ! (Oui, j'ai bien attentivement lu les 20 pages de cette discussion). Il a seulement expliqué, et je suis d'accord avec lui, que plus de police et plus de prison ne résoudrait rien... et ne renforcerait en rien l'autorité de l'Etat de droit...
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
FO Forco Veteran ·
J'ai pitié de vous ; les messages malodorants sont donc ceux qui défendent l'équité, la justice dans son fonctionnement normal, qui reviennent aux fondamentaux de ce que signifie être Français, qui rappellent les principes de notre société ?

Tu te tailles le beau rôle, là. Les idées que tu défends ne sont apparemment pas si bonnes que ça car elles sont heureusement très minoritaires dans l' opinion publique.
AN Anneco Regular ·
"Quand vous aurez en France une Espagne à la Franco, ou un Chili à la Pinochet"

Ce n'est pas pire que d'avoir une Chine à la Mao, une URSS à la Staline, un Cuba à la Castro, un Cambodge à la Pol Pot et j'en passe et des meilleurs....
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
AN Anàssa Globetrotter ·
Oui...

J'ajoute que j'ai eu énormément de chance de grandir, de me structurer dans une époque et avec des gens (imparfait mais cohérents) qui m'ont permis d'une part d'avoir la liberté de faire ces choix dont je parle et d'autre part de vivre en paix avec ce que je suis.

Non mais !

Moi aussi je peux pousser des coups de gueule !😛
SM Smokey Veteran ·
😉il le sait bien voila pourquoi il s'acharne sur des utopies smokey
appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu
TA Tatra Globetrotter ·
Mais oui Forco.....

"Tu te tailles le beau rôle, là. Les idées que tu défends ne sont apparemment pas si bonnes que ça car elles sont heureusement très minoritaires dans l' opinion publique. "

Et elle pense quoi, l'opinion publique ?

Michel
FO Forco Veteran ·
Michel n'a jamais proné une société sans police ni prison ni autorité ! (Oui, j'ai bien attentivement lu les 20 pages de cette discussion)

Je crois que tu as vite lu alors. L' abolition des prisons c' est ici : http://voyageforum.com/v.f?post=804687#804687. Je t' évite ses messages sur la police. 🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"il le sait bien voila pourquoi il s'acharne sur des utopies"

Vous êtes en train de nous expliquer que sont des utopies : La séparation des pouvoir judiciaires, législatifs et exécutifs, L'idée de respect des lois et la reconnaissance de leur valeur collective supérieure, Les principes de la nation française.....

Bravo. Vivement demain.

Michel
FO Forco Veteran ·
Et elle pense quoi, l'opinion publique ?

Heureusement plutôt comme nous. 🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Re......

On ne peut pas dire que votre sens de la nuance fasse merveille, Forco ; êtes-vous à ce point incapable de discerner un idéal, un objetif, une fin, d'un moyen ?..... En quoi est-ce si tabou que de dire ce que tout le monde sait bien depuis longtemps, c'est à dire que les prisons sont une invention récente, qu'elles sont inefficaces dans leurs fonctions pourtant revendiquées de réinsertion et d'amendement ? Aimez-vous la vengeance à ce point ? Ne pouvez-vous vous abstraire de votre situation individuelle pour envisager les choses de manière générale ?

Michel
FO Forco Veteran ·
"il le sait bien voila pourquoi il s'acharne sur des utopies"

Vous êtes en train de nous expliquer que sont des utopies : La séparation des pouvoir judiciaires, législatifs et exécutifs, L'idée de respect des lois et la reconnaissance de leur valeur collective supérieure, Les principes de la nation française.....

Parce qu' il y en a ici qui sont contre ça ? Je t' ai plutôt vu défendre l' abolition des prisons, de la police et l' encouragement à plus de mosquées en banlieue.
TA Tatra Globetrotter ·
C'est à dire ? Elle brade la France et sacrifie la République ? Parce que c'est ce que vous faites, là, sans même vous en rendre compte ; vous envoyez au pilon Montesquieu, Montaigne, Voltaire ; il va falloir trouver autre chose sur quoi s'appuyer, ça ne va pas être facile.

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
Les problèmes que tu t'attires ça ne regarde que toi et "la tache" qui t'as importuné!

Encore une fois il faudrait que moi ou d'autres suivent une quelquonque influence !!

Nous n'avons donc aucune capacité à se faire un avis personnel!! Nous sommes donc bien des ignares populistes du café du commerce comme on n'a pu lire assez souvent dans tes propos!! Mais quel orgueuil!

Et tu oses dire que je déforme ton image!!! Mais les gens n'ont qu'à te lire ici ou sur d'autres discussion!!!

Si ton style de vie est un choix c'est toi qui le dit et qui l'as choisit !! Ce n'est pas le cas de tout le monde!! Et à ta façon de parler on a du mal à penser que tu viennes d'une cité!!😏

Bon on n'en est pas à l'édification de murs en France pour cacher la misère des cités aux honnêtes gens, aux bienpensants!!!
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

Tout ce que je lis ici depuis quelques jours demande d'asservir la justice au pouvoir de police, de subordonner la notion de citoyenneté française à l'irrévocable identité ethnique, et d'user de la force pour résoudre les problèmes sociaux.

Bien sûr qu'il faut plus de mosquées pour garantir la socialisation des musulmans et respecter leur religion ; je ne comprends même pas que la chose pose problème. Bien sûr qu'il faut aller vers de moins en moins de prisons et bien sûr que l'incarcération doit rester l'exception, tant elle est contre-productive. Où est le problème ? 🤪

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"Encore une fois il faudrait que moi ou d'autres suivent une quelquonque influence !!"

La mémoire courte, Choucarde 😏 !

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

""Quand vous aurez en France une Espagne à la Franco, ou un Chili à la Pinochet" Ce n'est pas pire que d'avoir une Chine à la Mao, une URSS à la Staline, un Cuba à la Castro, un Cambodge à la Pol Pot et j'en passe et des meilleurs...."

Et c'est moi qui ne suis pas constructif ?

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
Mais tu n'es pas la seule non plus!!!

Mais d'autres n'ont pas eu cette chance et peuvent réagir de façons différentes d'avoir des opinions plus modérés ou voir opposées aux tiennes!! Et tout le monde peux pousser son coup de gueule personnel!!
Choucarde
WA Wapiti74 Veteran ·
J'ai bien peur que cette discussion qui tourne en règlements de compte individuels finissent par ce faire "modérer"... 😠 😕
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
ED Edb Veteran ·
Faut il vraiment en avoir peur ? 😉
Emmanuel
AN Anàssa Globetrotter ·
Salut Frédérique,

Oui... ça y ressemble de plus en plus.

Je laisse tomber...

🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"Mais d'autres n'ont pas eu cette chance et peuvent réagir de façons différentes d'avoir des opinions plus modérés"

C'est assez incroyable, pitoyable, quasiment effrayant ; la nuance, la raison, l'analyse et la reflexion posée sont en train de devenir des opinions "pas modérées".

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
Tu confirmes ce je disais à Glidule!! On n'est pas d'accord, on soppose donc... Mais c'est l'URSS ici avec toi!!!😏

On s"en fout de vos histoires persos!! Annaya el youm!!!

Choucarde, memre du club "les ignares du café du commerce"!!

Bon WE sur VF ça tue le temps!!
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Si tu me dis "3 et 2 font 6, c'est mon opinion, elle vaut bien la tienne"... Je dois te laisser pener ça aussi ? 🤪

Michel
WA Wapiti74 Veteran ·
Edb : Faut-il en avoir vraiment peur ? 😉 Finalement peut-être pas... toutes les bonnes choses ont une fin, non ? 😛

Glidule : Je laisse tomber... Je crois que moi aussi je vais m'astreindre à ne plus lire cette discussion qui n'apporte plus rien. Je retourne essayer simplement de survivre dans ma banlieue "chaude" en me disant qu'on est bien mal barrés... 🤪

Forco : OK pour pour "il faut les fermer" : 4 petits mots... bien vite nuancés dès son message suivant. Quant à la police, j'ai bien relu, rien trouvé. 🤪 Mais ce n'est pas la peine de me répondre à cela, car je n'ouvrirai plus cette discussion...
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
RA Raphton Regular ·
Oui... C'est dommage car a part les dernieres pages, j'ai trouve cette discution tres interessante.
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
SM Smokey Veteran ·
😉garde dont tes belles tirades, je prefere pour ma part respirer un air un peu moins pollue sur d'autres sujets que d'avoir a lire des inepsies smokey
appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu
AN Anneco Regular ·
" Michel n'a jamais prôné une société sna police, ni prison"

FAUX!!!

Prenez la peine de relire le message 222 de Tatra qui dit qu'il faut fermer les prisons car elles sont des machines à fabriquer des délinquants
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonjour Claude,

Comme tu le sais je rentre d'Allemagne où je suis allé bosser une semaine sur un salon réservé à la compétition automobile et j'en crois pas mes "oreilles" de lire tout ça. Bref n'étant pas atteint de la "postite aigûe" je me conterai de dire que nous sommes bien rentrés dans un état du tout en répression en France. Pas vu un seul radar en Belgique et en Allemagne, six ce matin entre Valencienne et Roissy. Pas vu de "flic" en Allemagne le soir, même dans les zônes à forte concentration turque où j'avais mon hotel. Et pourtant l'immigration est aussi forte que chez "nous", il semble simplement que là, même s'il y a des débordements parfois comme dans beaucoup de pays, ils ne sont pas au stade français. Je fais parti des vieux de 68, et je m'interroge énormément sur l'avenir que nous allons laisser à nos jeunes. Pourtant il semble que les jeunes les plus favorisés réussissent à prendre un bon départ mais qu'en est il des jeunes issus de l'immigration. C'est vers eux que nous devons aller. Sur ce je laisse ce topic à monsieur Tatra qui va bien nous mettre encore cinquante posts pour avoir le dernier mot!
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
AN Anneco Regular ·
Les Tetra, Glidule, CatherineGil, Wapiti 74 (je dois en oublier, mais ce sont ceux qui étaient les plus subversifs et les plus mordants) ont décidé enfin de jeter l'éponge. Pendant une semaine on a assisté à un retour en force des nostalgiques de Mai 68 .
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
LE Lexa Veteran ·
Les Tetra, Glidule, CatherineGil, Wapiti 74 (je dois en oublier, mais ce sont ceux qui étaient les plus subversifs et les plus mordants) ont décidé enfin de jeter l'éponge. Pendant une semaine on a assisté à un retour en force des nostalgiques de Mai 68 .

Oulàlà! Miss Anneco tous en cuir avec sa matraque a encore frappé!!!😄😄Tu dois en faire rever sur VF😊😄!Ah!Ah!

Non s'il te plait ne sort pas le fouet...😮Je m'en vais...😄

A plus! Lexa😎
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Prenez la peine de relire le message 222 de Tatra qui dit qu'il faut fermer les prisons car elles sont des machines à fabriquer des délinquants"

Bien sûr, mais je n'ai jamais dit de le faire demain matin de but en blanc ; par contre ça doit être le but de toute vision humaniste que de resteindre la prison, invention récente je le redis, à des cas bien particuliers et limités ; la prison ne doit être que la dernière extrémité, car elle ne résout rien, et amplifie au contraire les problèmes. L'incarcération doit rester l'exception, l'aveu d'échec de la société.

Qu'est-ce que ça vous apporte de savoir que l'on met en prison des gens qui ne sortiront que plus déstructurés, plus désocialisés, plus dangereux même ? Une satisfaction personnelle ? C'est bien cette intuition qui m'est très désagréable.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Raphael,

"C'est dommage car a part les dernieres pages, j'ai trouve cette discution tres interessante. "

C'est bien parce qu'elle l'est à mon avis que j'ai persévéré jusque là ; elle a permis, certes dans la douleur, de mettre à jour un grand nombre des enjeux de ce sujet de société, le moindre n'étant pas selon moi la haine un peu gênante que je ressens de manière palpable. Si la société française doit s'enfoncer dans la répression et le rejet haineux, ce sera une catastrophe, et il n'y aura que des perdants dans cet abîme et ce reniement des valeurs historiques.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Pour vous toute analyse un peu distanciée est une "belle tirade" méprisable ; il se pourrait que "le ventre soit encore fécond d'où a surgi la bête immonde". Prenez garde à ne pas contribuer à la réveiller.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Rappeler les principes du droit, confirmer son engagement humaniste, s'attacher aux droits de l'homme qui sont les bases historiques affirmées de la Constitution de votre pays : en effet, quelle subversion ! Vous avez lu la Constitution de la République française ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je pense que les valeurs de la France méritent un petit effort ; c'est ma contribution civique ! Et je me fiche du "dernier mot" si c'est le mot de celui qui crie le plus fort et flatte les plus bas instincts.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir encore,

"Choucarde, memre du club "les ignares du café du commerce"!!"

L'ignorance portée en étendard et la démagogie comme politique, c'est vraiment triste.

Michel

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