C'est la date qui est proposée, mais pas encore officialisée !!
Il faut attendre la comparution de Puigdemont d'abord devant le Parlement catalan demain, puis devant le Sénat.
😉
S'il se présente demain , vas savoir , on entends tout et n'importe quoi .
Bon , et les visiteurs de Catalogne , s'ils nous donnaient des nouvelles fraîches ce serait bien , du moins ca justifierait que ce post reste ouvert .
Depuis 1936 les familles en Espagnes connaissent ce processus , mais je trouve que Le Monde en met une couche de trop pour faire pencher la balance du côté dont ils "estiment " que c'est le bon . Celui qui empêcherais qu'une République s'installe et fasse tâche d'huile .
Lorsqu'on ne connait pas, . il est vrai que c'est terrible de voir ça . Mais dans l'histoire de l'Espagne c'est du déjà vu , l'Espagne a deja etait coupe en deux .
C'est pour ça qu'au risque de rabâcher je suis pour un referendum légal quî aurait empêché toutes ces saloperies . c'etait oui ou non à partir de lä les discussions auraient été possibles au regard des pourcentages receuillis . Comme d'autres je pense qu'il est encore temps de réclamer avec toutes les forces politiques lä muse en place de ce référendum .
Aujourd'hui on fait monter les peurs à coup de sondages , de manipulation des masses ( des 2 côtés) et accessoirement de coups de matraques pour mieux faire entrer la démocratie dans lä tete de ceux qui au debut voulait juste un référendum .
Eh bien voilà ... C'est officiel :
Puigdemont n'ira pas défendre sa position devant le Sénat demain !!
Du coup, Carmen Forcadell, présidente du parlement catalan vient de chambouler la session de cette chambre, et ce , une fois de plus, sans tenir compte de la procédure de convocation des parlementaires pour qui cette session devait débuter demain (Jeudi) à 17h et qui a été avancée du fait de la présence à Barcelone de Puigdemont.
L'ordre du jour de cette session, tel qu'il est connu à cette heure (mais pas définitif), prévoit deux interventions de 15 minutes chacune pour le représentant de JuntsXsi et de la CUP.
Le reste du temps, sans limitation de durée, sera à l'usage exclusif de Puigdemont.
"ON" ignore la teneur de cette intervention.
Ce n'est qu'à la fin de cette intervention, et après le dépôt de propositions de résolutions déposées par les partis pre-cités, que les représentants de l'opposition auront la parole, vraisemblablement pas le jour même "en continu", mais le lendemain matin (Vendredi).
Une fois de plus, tout comme les 8 et 9 Septembre, les "nat.ind." ne font aucun cas du règlement de leur propre parlement !!
D'autre part, l'ANC qui avait prévu une manifestation demain (Jeudi) à 17h devant le parlement, annule le mot d'ordre et reporte la concentration pour Vendredi à 12h, toujours devant le parlement.
Cette manifestation est convoquée pour apporter le soutien à Puigdemont, dans l'éventualité ou il déclarerait unilatéralement l'indépendance !!!
Bon... ben...on dirait qu'on est reparti pour un tour et que l'on a pas le c... sorti des ronces 😕
Et dire qu'il y avait bon nombre d'optimistes (dont moi) qui ont cru au geste d'apaisement de la part de Puigdemont qui avait dit qu'il se présenterait devant le Sénat pour apporter ses arguments et entamer un dialogue avant l'adoption de cet article 155 !!!
Mon opinion (elle n'engage que moi), c'est que les "nat.ind." ont opté pour la politique du pire, la confrontation politico-judiciaire et l'affrontement direct !!!
Tous les militants de ces divers partis nationalistes, doivent déjà avoir leurs téléphones en charge, les cartes mémoire vidées, pour être sûrs de ne louper aucun "excès" des forces de police. La "guerre" des images et des vidéos va repartir de plus belle.
En cas d'incidents graves, ce serait le seul argument qui pourrait leur attirer des "sympathies" de la part de dirigeants de pays européens.
Toutes les causes, de tous temps, sous toutes les latitudes ont eu besoin de "martyrs" !!
Les "nat.ind." n'en ont pas encore les leurs... peut être finiront-ils par en avoir vendredi apm ... 🏴☠️
Même si je désapprouve certains comportements , des deux côtés, on nage tout de même dans le brouillard , je ne pense pas qu'il s'agisse de faire des martyrs . Les images ont déjà fait le tour lors du référendum et n'ont pas convaincu l'Europe et pourtant 😕
Si martyrs il y a ce seras une fois de plus ces familles désunies , ces travailleurs qui devront payer les pots cassés et accessoirement une fois de plus renflouer les banques .
Franchement je crois que cette fois ci le bébé est parti avec l'eau du bain . Mais je suis peut être pessimiste .
Ce n'est pas la police que j'accuserais , mais ceux qui les lâchent sur le peuple , et tant mieux s'il y a des images .
Les images ldes dirigeants du PP , du PSOE , des donneurs d'ordres de tout poil , des sbires de l'Europe libérale , seront de " belles images" , bien propres , bien léchées . Elles montreront des gens très politiquement corrects qui se salissent les mains par des intermédiaires , comme toujours .
Sans changement de constitution il ne peut y avoir de référendum légal
Les natio catalans n'ont ont jamais voulu, trop peur de le perdre ?
D autre part une large part de la zone côtière tarragone Barcelone n'a pas voté majoritairement en faveur des indépendantistes à contrario de l'intérieur alors qu'il d'une sécession dans la sécession ?
Hola Patxi! Je n'ai pas beaucoup accès á l'ordi en ce moment, c'est pourquoi je ne t'ai pas répondu. Mais Hannah l'a fait pour moi, Et évidemment je ne veux pas comparer HB avec les partis indépendantistes catalans. Il me semble d'ailleurs qu'après leur interdiction ils ont essayé de se reconstruire sous un autre nom, et qu'ils ont encore ètè interdits car dans leurs statuts il ne condamnaient pas clairement le terrorisme. Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu d'exiger la condamnation du terrorisme (évidemment, je suis contre le terrorisme!!), on pourrait exiger que dans leurs statuts, ou dans leurs programmes, tous les partis qui se présentent fassent allégence à la constitution espagnole et ne proposent rien qui ne puisse s'y inscrire. Donc, on pourrait illégaliser ou empêcher de se présenter un parti dont la feuille de route serait l'indépendance de la Catalogne.Pourquoi Puigdemont convoquerait-il des élections si plusieurs pontes duPP ont déjà dit que le 155 est en marche et ce n'est pas cela qui pourrait l'arrêter?? Bravo les pyromanes!
A part cela, je suis sidérée que Carolina Berganza ait été relevée de ses fonctions à Podemos pour avoir exprimé l'idée que Podemos est un parti de gauche qui propose des solutions pour toute l'Espagne et pas un soutien des indépendantistes catalans et regretté que le discours du parti n'ait pas été assez clair. Finalement, je suis bien heureuse de n'avoir pas à voter en Espagne ! (sauf aux municipales...)
Hannah, à moi il ne me semble pas que les indépendantistes se souviennent tant soit peu de la Guerre civile. J'ai l'impression que personne de moins de 40 ans n'en a quelque chose à faire ; ils pensent plutôt qu'ils ont été colonisés (je ne sais pas exactement quand...) comme on le leur apprend à l'école... et évidemmnet que l'Espagne les vole!
Hola Catherine,
Hola a los despiertos en estas horas 😉
Il semble bien que les dés soient jetés !!
Toute la fin d'après midi de jeudi, Puigdemont a enchaîné réunion sur réunion avec des dirigeants et personalites des partis regroupés au sein de JuntsXSi et il est plus que probable que l'on se dirige vers une déclaration unilatérale d'indépendance, vendredi à la mi-journée.
Puigdemont est resté sourd aux nombreuses interventions de responsables de son parti, PDcat, qui lui conseillaient de se rendre à Madrid, d'exposer les "griefs" du Govern devant le Sénat, vraisemblablement aussi, rencontrer plusieurs membres du gouvernement, dont Rajoy.
Mais rien n'y a fait !!
Le Puigdemont est bien "tancat" 😕
Les témoignages de la fracture provoquée par ce processus en Catalogne, que ce soit dans les entreprises, dans les familles, dans les associations, etc... ces témoignages sont très nombreux et n'augurent rien de bon.
Et comme l'a rappelé un autre forumeur, il est faux de croire que ce mouvement indépendantiste est d'égale ampleur dans toute la Catalogne !!
Bien au contraire !!!
Les grandes agglomérations notammment et Barcelone en tête, sont majoritairement contre cette déclaration d'indépendance.
L'image du pays de cocagne qui était celle de la Catalogne va en prendre un sacré coup.
La suspension de certaines prérogatives du fait de l'application de l'art.155 ne peut que provoquer frustrations et tensions et le temps ne fera rien à l'affaire ... bien au contraire !!
Mais dans quelques jours, ou semaines, ou mois, quand tous ces costumés et cravatés, professionnels du bor... politique, continueront à s'échanger des politesses, et qu'ils continueront à vivre, et bien vivre du viatique ainsi créé, car pour eux le chèque de fin de mois est assuré quoiqu'il arrive, qui se préoccupera du sort de toutes ces petites entreprises dont les donneurs d'ordre ont commencé à plier bagages (déjà prés de 1500 entreprises ont transféré leurs sièges sociaux, et/ou financiers, et/ou certaines productions), qui se préoccupera de tous le "petit monde" qui vit du tourisme mais qui va voir sa clientèle se réduire comme peau de chagrin ... les oeufs seront cassés et l'omelette risque d'être géante !!
Mais une question, même si je ne pense pas que quelqu'un ait la réponse aujourd'hui : combien de temps va durer la situation ainsi créée et combien de temps encore avant que cette région et le pays tout entier ne retrouve un semblant de normalité sinon de convivialité ... ???
Pour ma part, je crois qu'il faudra compter en décennies 😕
Pues... nada que hacer ... tragar y aguantar !!
Estoy totalmente desilusionado !!
Voici le "copier-coller" d'un commentaire fait par un lecteur lambda, catalan, à la suite d'un article de presse annonçant le renoncement de Puigdemont.
Je viens de faire un tour sur différents médias, et ce commentaire réflète la pensée de l'immense majorité de ceux et celles qui se manifestent !!
./...
Puigdemont se ha metido en un lío del cual no sabe ni como salir. El golpe económico con la salida masiva de empresas y el rechazo de la comunidad internacional a la independencia....., no lo tenían en su hoja de ruta. Han descarrilado y no saben que hacer, ...... y van hasta el final, hacia el acantilado.... Pugdemont no convoca elecciones porque sabe que apenas cuenta con entre un 12-16 % del electorado (PdeCat).... un desastre. Sin apoyos políticos, ni sociales ni económicos no se puede ir a ningún sitio..... bueno si.... al acantilado../...
Regarde, il y a du nouveau : il semble que ce qui va sortir de la reunión du Parlament est un appel aux élections. Los de la CUP sont furieux...Mais il va s'agir de voir si le gouvernement renonce au 155, étant donné que plusieurs ministres ont dit hier que les élections n'y changeront rien...Evidemment, la proposition de >Puigdemont est élections contre retrait du 155.
Zut, je n'ai plus de temps, je dois quitter le fil...
Passe une bonne joutnée malgrès tout!
Comme nombre de ceux qui s'intéressent à l'actualité en Catalogne et en Espagne, je suis dans l'attente ... ou plutôt dans l'expectative 😐
De report en annulation, de nouvelle annonce en nouveau rendez vous, on a l'impression qu'il y a un sacré "follon" dans le Palau de la Generalitat !!!
Depuis la fin de matinée, il se dit que Puigdemont aurait arrêté sa décision et devrait annoncer la dissolution du parlement et donc de prochaines élections autonomiques, la date du 20 décembre ayant même été avancée !!
Cela devait être annoncé à 12h !!... puis à 13h30!!!... puis... de report en report, on ne sait rien !!!!!!!!!
Maintenant (15h) le prochain rendez vous pour une déclaration solennelle de Puigdemont est fixé à 17h... veremos !
Mais s'il s'agit d'une déclaration, fut-elle solennelle, quid du parlement qui est réuni !!??? 😐
On peut aisément imaginer l'ambiance qui doit régner dans la Generalitat.
La nervosité doit être à son comble et les divergences quant à la situation et aux mesures à prendre doivent s'amplifier au fil des minutes qui passent !!!
Peut être que les Mossos qui assurent la sécurité autour du bâtiment de la Generalitat seront appelés à l'intérieur pour séparer les belligérants !!🏴☠️
Les membres de la CUP et ceux d'ERC qui s'apprêtaient à célébrer la déclaration d'indépendance et la marche vers la République catalane, ont du tomber du 36ème étage en apprenant que leur "chef" Puigdemont avait décidé de prendre le chemin inverse !!! 😕
Sur les images des chaînes d'infos, on peut voir les manifestants qui se regroupaient pour l'heure prévue, à 12h, et la lecture des banderoles qu'ils portent témoignent qu'ils-elles ne venaient pas là pour soutenir la dissolution du parlement et l'annonce de nouvelles élections !!
J'imagine Ana Gabriel, Marta Rovira et Carme Forcadell, se crêpant les chignons au propre comme au figuré 🏴☠️
J'éxagère à peine, ce ne doit pas être loin de la réalité. !!!
En attendant que toutes ces supputations deviennent certitudes, donc en attendant 17h (si pas de nouveau report), je me pose quand même quelques questions simples !!
Sont-ce là, ceux/celles qui veulent rompre l'Espagne ??
Sont-ce ceux/celles qui ont un projet pour un nouvel état ??
Sont-ce ces "politiques" qui vendent un projet d'indépendance symbole d'Eden ??
Etc...
Je pensais naïvement que ces responsables politiques (ou réputés tels), avant de préparer leurs actions qui allaient déclencher une réaction en chaîne aisément prévisible, en hommes et femmes politiques responsables de leurs actes, ils/elles avaient étudié tous les scénarios possibles et leurs conséquences... positives et négatives.
Manifestement la réponse est NON !!!
Il est maintenant évident, et ce depuis plusieurs jours, que leur seule conduite dans l'action est l'improvisation totale !!!
Pour moi, leur crédibilité est aujourd'hui totalement nulle !!
Et c'est à ces "gens là" que l'on veut donner les clefs d'un nouvel état ??? 😐
Perso, je ne participerai même pas à la collecte pour le porte clefs !!! 😠
😕
Si ce n'était pas grave, ce serait à se plier de rire !
Une journée de suspens, une journée de réunions, une journée de "bagarre" entre membres de la coalition au pouvoir en Catalogne...
Et puis à 17 h ... apparition du Messie en la personne de Puigdemont !!
Enfin on allait savoir !!
Huit minutes d'un "discours" que je pense pouvoir résumer en un mot : R I E N !!!
Incroyable mais vrai :
Ma version condensée du DISCOURS INSTITUTIONNEL DU PRESIDENT PUIGDEMONT :
C'est pas ma faute, c'est lui ...
M'en fous, c'est moi qui ai la plus grosse ...
T'ar ta gueule à la récré ...
Quelques fois "démocratie"... "peuple" placés par ci par là ...
Un salut, un demi tour ...
Circulez il n'y a plus rien à voir !!!!!!!
Peut être ais-je manqué un ou des épisodes ou pas tout compris 😐
On verra ce que d'autres auditeurs de cette intervention auront retenu !!
La même chose que toi ....helas
Un pas en avant , un pas en arrière , un petit tour et ça recommence , encore et encore .
Attendons ce qui va se passer dans la rue .
D'abord la question importante du jour ... non, désolé je n'ai pas cette recette de porc 😕
Mais si tu la trouves ... je veux bien la connaître 😛
Pour le "reste", lorsque le "..." je n'ose même plus galvauder son titre, donc je dirais le.🤪. de Catalogne a fini son discours, j'ai lu un éditorial de La Vanguardia, qui était prémonitoire.
Je te file la recette de chef Simon , c'est la meilleure , par contre il met du riz en accompagnement et je l'ai toujours mange avec des pommes de terre sautés .Un régal ce truc .
On peut essayer le lapin coupe en petits cube et lä carpe en dernier ...😉
Peut être ais-je manqué un ou des épisodes ou pas tout compris 😐
On verra ce que d'autres auditeurs de cette intervention auront retenu !!
Oui, à mon avis, il vous manque un épisode !!! Ou disons une lecture différente qui expliquerait un peu mieux ces apparentes contradictions.
Il était, ces jours-ci, clairement admis que si Puigdemont annonçait des élections autonomiques, l'article 155 ne serait pas appliqué (cela a été dit de manière explicite par le PSOE, et à moitié promis par le PP).
Or voilà, Puigdemont lance l'idée des élections hier matin et la première réponse du gouvernement est de dire que la reunion du sénat pour l'application de l'article 155 est maintenue, que l'article sera voté "sí o sí", qu'il n'y a pas de marche arrière... Le PSOE, comme d'habitude, n'ose pas dénoncer cet immobilisme alors qu'ils avaient dit qu'en cas de convocation d'élections autonomiques, le 155 n'avait plus de raison d'être.... Bref, finalement Puigdemont ne dit pas "tar ta gueule à la récré" mais bel et bien qu'il n'a pas les garanties suffisantes pour organiser ces élections. Lui, il venait d'amorcer une belle marche arrière qui coûtait assez cher (la CUP et ERC contre lui, fin de l'alliance indépendantiste) et en face, rien, un mur.
Désolé, mais faut arrêter de lire "el país" et commencer à comprendre ce que veut et fait (ou ne fait pas) le PP. C'est grave pour mon pays: hier on était sur le point de retrouver un semblant de normalité, on allait souffler un peu en attendant les élections, mais le gouvernement espagnol n'a pas su prendre le gant et faire un pas en arrière. Rien que le fait d'avoir ajourné la reunión du sénat aurait été un signe de détente, mais non, il n'y a rien eu de la part de la Moncloa.
En réalité, le projet du PP (et de c's) ce n'est plus de freiner le "procès" et de retrouver le chemin de la légalité constitutionnelle, maintenant ça va plus loin, il y a une vraie volonté d'intervenir en Catalogne, d'utiliser l'article 155, suspendre l'autonomie et occuper les lieux de manière durable. Alors que Rajoy nous avait vendu qu'il n'utiliserait l'article 155 que de manière chirurgicale, le moins possible, dès les premières discussions on voit comment par exemple la télé autonomique serait contrôlée par Madrid, et même, éventuellement, l'éducation (souhait d'Albiol, chef du PP catalan) : on voit bien que ce n'est pas une petite intervention afin de faciliter des élections ce qu'ils cherchent, mais bel et bien, sur le long terme, réduire le taux d'autonomie de la Catalogne et imposer la main de fer depuis Madrid, contre l'avis des deux tiers de ses habitants, favorables à plus d'autonomie ou à l'independance.
(PS: je lis ce matin une autre rumeur, relayée par La sexta et Público -> les conditions de Puigdemont auraient été l'amnistie pour ceux qui ont promu le "procès" et la libération des deux Jordi. Info ou intox?)
Or voilà, Puigdemont lance l'idée des élections hier matin et la première réponse du gouvernement est de dire que la reunion du sénat pour l'application de l'article 155 est maintenue, que l'article sera voté "sí o sí", qu'il n'y a pas de marche arrière... Le PSOE, comme d'habitude, n'ose pas dénoncer cet immobilisme alors qu'ils avaient dit qu'en cas de convocation d'élections autonomiques, le 155 n'avait plus de raison d'être
J'avais loupé cet épisode , ca remet un peu les pendules a l'heure en dépit du fait que Puigdemont n'est pas ma tasse de thé , je comprends mieux son attitude .
Mais plus de clarté de sa part dans le discours n'aurait pas fait de mal ..surtout face à la désinformation pratiquement générale , en Espagne et en France .
A lire ...
..." Activation de l'article 155. Pour défendre ces mesures, Mariano Rajoy participera à la séance cruciale de débats au Sénat, qui doit débuter vers 10 heures vendredi. Son parti disposant d'une confortable majorité des sénateurs, ceux-ci devraient donc accorder au gouvernement l'autorisation de faire usage d'un article de la Constitution très délicat et encore jamais utilisé, le 155. Cet article permet à l'État de prendre le contrôle d'une "communauté autonome si elle ne respecte pas les obligations qui lui sont imposées par la Constitution ou d'autres lois"........
J'ai un regard sans doute naïf, d'autant plus qu'apparemment nous sommes mal informés.
Mais mon sentiment est que, entre un combat de marchands de tapis, la démocratie est quand même plus garantie par les institutions, qu'on déteste le gouvernement actuel ou pas. Puigdemont ne représentant que les indépendantistes.
Lu dans eldiari.cat (est-ce que c'est un journal anti-indépendantistes ?) ceci, une phrase de Rajoy qui exprime ma pensée de non informé :
"Il est encore entre vos mains d'ouvrir une nouvelle période de normalité
et de loyauté institutionnelle que tout le monde exige."
Il est bon que chacun puisse s'exprimer sur ce forum , je dirais que pour le moment il est toujours d'une bonne tenue .
Il me semble que tu pourras te faire une opinion plus tard , au fur et à mesure du déroulement de la situation , moi je n'ai pas d'illusion envers le PP , s'ils avaient voulus une nouvelle periode de normalité ils auraient fait en sorte qu'un référendum puisse se mettre en place de facon à entendre tous les partis . Peut être que lä Catalogne aurait souhaité une plus grande autonomie et non l'indépendance . Peut être que d'autres auraient simplement souhaités rester dans la situation "en l'état " .
On ne le sauras jamais helas .
Peut être que lä Catalogne aurait souhaité une plus grande autonomie et non l'indépendance . Peut être que d'autres auraient simplement souhaités rester dans la situation "en l'état " .
On ne le sauras jamais helas .
Bonne journée Alain .
Si on le sait.
Sondage en 2015, auprès de la population catalane (de tête, mais les ordres de chiffres sont corrects).
Veulent l'indépendance 45%
Veulent plus d'autogouvernement (cf "estatut" de 2006) 30%
veulent conserver l'autonomie telle qu'elle est aujourdhui 20%
Veulent moins d'autogouvernement: 5%
L'autonomie et l'autogouvernement fait donc l'unanimité des catalans... Et c'est ce qui sera suspendu, sans doute de manière durable, avec l'article 155
J'ai un peu de mal avec les sondages , on n'est jamais à l'abri de surprise de dernière minute .
Même et surtout si ça je jouait dans un mouchoir , un vote "incontestable" aurait été le bienvenu . Depuis le début de ce fil j'ai revendiqué un référendum , et sur ce point ma position n'as pas changé .
Mais quelque part c'est aux intéressés à donner leur avis 😉 c'est donc juste une opinion .
A lire ....." Activation de l'article 155. Pour défendre ces mesures, Mariano Rajoy participera à la séance cruciale de débats au Sénat, qui doit débuter vers 10 heures vendredi. Son parti disposant d'une confortable majorité des sénateurs, ceux-ci devraient donc accorder au gouvernement l'autorisation de faire usage d'un article de la Constitution très délicat et encore jamais utilisé, le 155. Cet article permet à l'État de prendre le contrôle d'une "communauté autonome si elle ne respecte pas les obligations qui lui sont imposées par la Constitution ou d'autres lois"........
Majorité oblige....le debat est conclu d'avance .
Hola @ t@d@s 😉
Il apparaît que le 155 est en commencement d'application à cette heure ...
Pas grand monde sait dire ce que cela implique réellement
Il faudrait etre madame Soleil pour t'assurer que tout vas rentrer dans l'ordre d'un coup de 155 😉 avant fin Décembre .
Ce serait bien d'avoir des retours de voyageurs installés à Barcelonne en effet .
Je pense que nous allons nos vers des temps troubles pour un bon moment mais je ne suis pas " politologue ".
Je ne psychote pas , mais il vaut mieux prévenir que guérir n'est ce pas .
Ceci ne veut pas dire qu'il y auras des agressions de touristes bien sur , loun de moi cette idee . Quand aux manifs ce peut être interressant pour un voyageur qui ouvre les yeux de voir comment ça se passe . Je souhaite que ça se réduise à quelques manifs .
La region n'a effectivement aucun intérêt à faire fuir ses visiteurs , mais peut être n'auras t'elle pas le temps, ni l'envie , de dérouler le tapis rouge à ces derniers .
Tant que cela se limite à quelques manifs, c'est de l'ordre de la normalité.
de toute façon la région n'a aucun intérêt à voir fuir ses touristes et visiteurs.
Non, ce ne sont pas quelques manifs, hélas. Il y a les mouvements de rue, certes, mais c'est plus profond que ça le problème:
Aujourd'hui le gouvernement catalan va voter l'indépendance de la Catalogne, une république non reconnue, ce qui veut dire qu'on va avoir deux légalités différentes et contradictoires en Catalogne. Cela peut se traduire au jour le jour par des problèmes du type : "mon passeport est-il valable en Catalogne?", "cette déclaration de vol effectuée par la police espagnole est elle reconnue par les mossos, la police catalane?", "cette amende faite par les mossos, je peux la payer en Espagne?", "mon consulat ou ambassade est-il reconnu par la generalitat?"... Et un long etc de problèmes au jour le jour qui risquent d'arriver et qui peuvent toucher même le touriste... On ne sait pas du tout jusqu'où ça va mener, mais avec la DUI et l'article 155 en vigueur, le problème catalan n'est plus juste limité à des manifs, c'est un problème juridique majeur qui touche le quotidien des catalans et peut-être aussi des étrangers présents en Catalogne. Reste à savoir quels sont les fonctionnaires qui vont suivre les ordres de la generalitat et lesquel resteront fidèles à Madrid.... En particulier, les mossos, si on a une guerre des polices, on va droit vers la guerre civile: j'essaie de peser mes mots, je ne pense pas que cette guerre civile sera une guerre violente, ce sera une guerre froide, administrative, kafkaiennne, qui va pourrir l'ambiance et provoquer une récession économique de premier ordre, pas juste en Catalogne, aussi dans le reste de l'Espagne.
Donc, le conseil au touriste, pour moi, c'est de ne pas renoncer à son voyage, la Catalogne ce n'est pas le Yemen évidemment et ça ne le sera jamais, mais par contre suivre l'actualité et assurer ses arrières au niveau administratif, surtout s'il y a des questions de visa ou d'accords spécifiques entre pays (je pense à des touristes de pays tiers, pas ceux de l'UE ou du Quebec), ou dans le cas de projets Erasmus ou similaire.
Le parlement catalan a approuvé la résolution de déclaration d'indépendance de la Catalogne déposée ce vendredi par les partis séparatistes. La résolution a été adoptée avec 70 votes "oui". Il en fallait 68 pour atteindre la majorité absolue.
"Nous constituons la République de Catalogne comme état indépendant", a déclaré la présidente du Parlement catalan. Les indépendantistes - majoritaires au parlement régional avec 72 sièges sur 135 - ont dès lors entamé un nouveau bras de fer avec Madrid.
Tous les élus n'étaient cependant pas présents lors du vote: les élus du parti populaire, du PSOE et de Ciudadanos avaient quitté le parlement peu avant.
On ne connaîtra les détails des mesures prévues et adoptées cet après midi dans le cadre de l'article 155 de la Constitution, que dans les jours à venir. Peut être aura-t-on rapidement confirmation des "grandes lignes", même si elles sont déjà en partie connues (Govern, Mossos, Educacion, Medias publicos) !!
j'ai passé tout cet après midi, comme toi sans doute, devant ma télé en train de suivre l'actualité, jonglant entre les chaînes pour suivre les débats au Sénat et ceux du parlement de Catalogne.
Même au niveau du vote d'approbation du texte déclarant l'indépendance, la fracture est nette !! Je ne sais pas si tu as vu cette retransmission, ou si d'autres forumeurs ont pu la suivre, mais à aucun moment je n'ai senti la solennité ou la tension qu'un tel moment devrait provoquer, quel que soit son camp !!
La moitié des catalans sont d'un côté de la barrière, et l'autre moitié de l'autre côté de cette même barrière et je ne vois pas ce qui, dans un proche avenir, la ferait tomber !!
Il y aura beaucoup à dire sur la manière dont ces "débats" se sont déroulés au sein du parlement catalan. Qu'il s'agisse des sessions du 8 et 9 septembre, des sessions des 9 et 10 octobre, ou de celle d'aujourd'hui, on a eu la démonstration, qu' au nom de la démocratie, du peuple, du mandat reçu, etc... comment on tordait allègrement le cou à tout ce dont on se revendique !!
Me quedo en seco !! Sin voz y tampoco animo !!
Que pena que estais tan lejos !!
Hoy me hubiera venido der copon un buen poteo con vosotros 😇
Abrazos pati y besos a las chicas 😉
La DUI a été approuvée et de l'autre côté, la mise en place de l'article 155 également.
En prévision d'éventuelles actions menées dans le cadre de l'art.155, pouvant affecter les conditions de travail en Catalogne, le CSC (intersyndicale catalane) annonce une grève générale dans les services publics, du 30 Octobre au 9 Novembre 😐
Sont prévus 33% des trains du réseau de cercanias, 50% des métros et autobus aux heures de pointe, et 25% le reste du temps.
Voir l'article sur le site de "El Periodico", pas moyen d'afficher le lien !!:
Il est 17h00 au moment d'écrire ce post, c'est à dire qu'il y a moins de deux heures que la DUI a été approuvée, ainsi que l'art. 155.
Ca démarre très fort !!!😕
Pour moi c'est un grand moment d'histoire , je n'avais plus suivi de débats et de luttes avec autant d'intensité depuis ....bien longtemps . Le seul probleme c'est comment ça vas tourner et quelle seras la suite de l'histoire .
Et puis, même si je n'ai jamais approuvé l'indépendance pour des raisons politiques , j'ai tout de même un petit coup au cœur de voir une République Ibérique . La dernière République Catalane avait durée 6 heures , combien de temps dureras celle là ?
Le Sénat espagnol a autorisé vendredi le gouvernement de Mariano Rajoy à prendre des mesures de mise sous tutelle de la Catalogne, qui comprennent notamment la destitution de ses dirigeants indépendantistes.
La proposition du gouvernement, basée sur l'article 155 de la Constitution, a été approuvée par 214 voix pour, 47 contre et une abstention, et sera notamment transmise au gouvernement central et à l'exécutif catalan, a déclaré le président du Sénat, Pio Garcia-Escudero.
Le chef du gouvernement espagnol Mariano Rajoy a convoqué un conseil des ministres extraordinaire vendredi à 18H00.
Pido tranquilidad a todos los españoles. El Estado de Derecho restaurará la legalidad en Cataluña. MR
C'est tout autre chose , mais bon ... C'est ce qui vas sortir de ce merdier qui risque d'être historique notamment au niveau de l'Europe , et pas forcement joyeux .
Et puis le XX° siècle c'est la fin du travail des enfants , lä sécurité sociale , les congés payés , je crache pas sur ces acquis .
Le 19° les grèves des femmes , les mutuelles ouvrières qui annonçaient la sécurité sociale .
Pour le moment le 21 ° siècle , c'est pas beau à voir .
Chronologiquement, le parlement catalan fait sa déclaration d'indépendance et en conséquence le gouvernement espagnol décide de la mise sous tutelle des Catalans.
Je ne comprends pas bien la tactique de Puygdemon. Il aurait eu le beau rôle s'il avait laissé Rajoy décider le premier de la mise sous tutelle de la Catalogne - la proclamation d'indépendance aurait alors paru une riposte justifiée.
Ce n'est pas la première fois que Rajoy me paraît être un meilleur joueur d'échecs, voyant plusieurs coups d'avance et ayant toujours une riposte adéquate. On dirait que Puygdemon avance au coup par coup sans prévoir ce qu'il fera ensuite ...
En tout cas, pour le spectateur non directement concerné, le suspense devient haletant ...
Incidemment :
Le parquet général d'Espagne engagera la semaine prochaine une procédure judiciaire contre le président catalan Carles Puigdemont pour "rébellion", a indiqué un porte-parole du ministère public, après l'adoption vendredi au Parlement catalan d'une déclaration d'indépendance.
"Le parquet présentera une plainte la semaine prochaine pour rébellion contre Carles Puigdemont", un délit puni d'une peine de prison allant jusqu'à 30 ans, a indiqué à l'AFP ce porte-parole. Cette procédure pourrait "peut-être être élargie au reste du gouvernement catalan et au bureau des présidents" de l'assemblée catalane, a indiqué cette source.
Ce n'est pas la première fois que Rajoy me paraît être un meilleur joueur d'échecs, voyant plusieurs coups d'avance et ayant toujours une riposte adéquate. On dirait que Puygdemon avance au coup par coup sans prévoir ce qu'il fera ensuite...
En tout cas, pour le spectateur non directement concerné, le suspense devient haletant...
Oui, un jeu, pas très adulte à mon avis au vu des conséquences sur l'avenir des catalans que ça aura. Désespérant, sinistre, que des gens comme ça aient autant de pouvoir de jouer avec la vie des autres 🤪
Une république qui fera chier les non catalophone...... Sera vite une dictature
Bonsoir,
Je trouve tellement étrange cette remarque...
Surtout venant de France, d'un pays qui aimerait bien imposer une "clause Molière" pour les travailleurs étrangers, d'un pays qui légifère sur les lettres utilisables dans les prénoms, qui est fière d'une "exception culturelle" et impose des quota en ce domaine.
Vraiment étrange. 🙂
Une république qui fera chier les non catalophone...... Sera vite une dictature
Pour moi, la dictature, elle est en ce moment chez les séparatistes.
Mais dans une Catalogne indépendante, je pense qu'ils n'auraient plus de raison de faire de la langue une affaire politique.
Ca se vérifie souvent au niveau individuel, une fois qu'on a le pouvoir, on devient plus "cool".
La semaine dernière une grève à bloqué les trains et routes pour accéder à Barcelone. Savez vous si une nouvelle grève est prévue jeudi 16. Merci à ceux qui…
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Travailler, étudier et vivre à l'étranger › Espagne · 14 replies
Je voudrais quelques petits renseignements.Voila a force de me renseigner sur l'Esapgne et en particulier l'Andalousie, il s'avere que les Espagnoles semblent…
Hi there, my husband and I are planning a trip to Iceland in mid-October 2026.
Would you have any advice on the best places to visit for a first trip to this destination? Thanks
Hi there, a friend will be visiting Great Britain in August and would like to explore some representative spots in Denmark before heading back to Canada.
What affordable activities could you recommend to him?
He’d really appreciate it, as he has a deep appreciation for Nordic countries—probably because of his own Nordic roots.
Thanks
Hi, I'm heading to Italy soon and I wanted to know if Italian banks charge fees when you withdraw cash at an ATM, or if, like in Spain or Greece, it's better to avoid taking out money and bring cash instead. Looking forward to your replies... Thanks
We’re planning a short trip at the end of July to explore the legendary mountains and valleys of the Bernese Oberland: round trip from Nancy (Swiss highway vignette planned), 2 nights in a room with a small kitchen in Adelboden, then 2 nights in a hotel at the Gletscherblick in Grindelwald, both with half-board included.
Could you share some tips on the best road routes to take, as well as some walking hikes (we’re not as fit as we used to be, so nothing longer than 2-3 hours)? Maybe also 1 or 2 cable car rides—I was thinking of Oeschinensee Lake above Kandersteg and the First gondola above Grindelwald for better panoramic views of the Eiger, Mönch, and Jungfrau... all while keeping it doable with our schedule. We’ve ruled out the "premium" trip up to the Jungfraujoch for this time.
I’m also guessing that paying to access Wengen or Mürren only makes sense if we’re staying there for a few days, right?
- Is the road through the narrow valley of the White Lütschine toward Lauterbrunnen and beyond still worth it in terms of views and scenery?
On the way back, if we have a little time to explore Bern’s historic old town, what’s the best parking plan for a 1- or 2-hour stop?
Thanks in advance for your advice, fellow travelers familiar with this beautiful region! 😉
Amazing trip in May 2026: fantastic landscapes, such a different vibe from our other journeys, wonderful memories, but...
- Discovering the population: very few "native" Icelanders,
and exceptional discretion from the police, who were notably absent from the white vehicle stopped by the roadside that caught us speeding in mid-May...
To this day, only our inquiry with the car rental company has informed us of a "speeding ticket" message. More than a month later, we still don’t know the "severity" of the offense or the amount of the fine we’ll be "hit with."
Well, well, a taste of Icelandic administrative experience...
Hi,
I’ll be in Barcelona at the end of October.
I can choose to be there over the weekend or during the week. Probably 4 nights.
Is there a big difference in terms of crowds in the city and in the museums?
Little or no difference would simplify my itinerary on the way.
Hi there,
I’ll be in Rome from April 1st to 13th, 2026—it’s coming up fast!
I’ve been searching online for tickets to visit the Borghese Gallery, but either there’s no availability or the tickets offered are ridiculously expensive.
Could someone guide me to a website where I can book 2 skip-the-line tickets (I’ve heard you have to reserve in advance online)?
Hi everyone,
I rented a car through Klaus Wagen, picking it up in downtown Porto and returning it in downtown Lisbon.
After paying, I read some pretty negative reviews about them.
So, can anyone reassure me with positive experiences they’ve had with them?
Thanks in advance!
Hello, VoyageForum friends, and happy holidays!
I’m planning a trip with my 19-year-old grandson to Milan for Easter Saturday, Sunday, and Monday in 2025.
I’d love your insights on what we can visit in Milan that would interest both my grandson and me (I’m 75). Of course, I’m thinking of the must-sees, but not just those—cozy little restaurants, trendy neighborhoods, and anything else you’d recommend. I’m also looking for a comfortable hotel in the city center that isn’t too expensive!
I’m sure the VoyageForum community will help me uncover some hidden gems! Looking forward to your replies.
Hi there,
I’m heading to Setúbal at the end of June with my granddaughter, and I can’t seem to find clear info on the best way to get from Lisbon Airport to Setúbal. It looks like there’s a train or bus, but I can’t find the exact names of the bus (or train) companies or the precise departure points. Thanks if anyone can help me out! 😉 Just to clarify, I’m on a tight budget and have already ruled out taxis or similar options.
Hello,
We’re heading to Puglia at the end of May. We’re a senior couple. We arrive in Bari, where we’ve booked accommodation for 2 nights. We’ve rented a car.
Day 1: Bari
Day 2: Polignano a Mare – Monopoli
Day 3: Ostuni – Brindisi
Day 4: Lecce
Day 5 & 6: Exploring the coast from Otranto to Santa Maria di Leuca
Day 7 & 8: Gallipoli area
Day 9 & 10: Matera
We’re considering renting a place near Lecce for 5 days and using it as a base to explore the region.
Hi there,
I visited the Faroe Islands in late March 2026 for about ten days. I was invited by a friend who lives near Tórshavn, so I don’t have any info on tourist accommodations or car rentals. Still, I’d like to share a few thoughts about my trip:
- Before leaving, I consulted travel guides and blogs. I was surprised by how repetitive and unoriginal the featured sites were. This leads hurried travelers to follow the same overcrowded routes, which can annoy locals. I found that all Faroese villages were interesting—they reflect the country’s identity, even without the iconic grass-roofed houses. Those are indeed harmonious and beautiful, but they feel like an exotic cliché. For activities, I loved the lively ports that keep the country running.
- I was annoyed by the paid trails in tourist spots. Locals explained that these paths cross private land, and owners are responsible for maintenance and safety. There are plenty of free trails, too—signs at the start detail their features. While not alarmist, the extreme and unpredictable weather is a key factor to consider before setting out.
- The wind’s strength really impressed me. The architecture, with doors and windows opening outward to prevent gusts from blowing roofs off, speaks to the harsh climate. Some days, relentless rain and squalls made going outside unappealing. I realized that in this country, it’s best to plan for flexible indoor days.
- Distances are relatively short. I was happy to be based near Tórshavn because it was easy to explore one or more places in a day. The roads are in great condition. In late March, diesel was 2 €. Tunnel tolls can add up (~26 € per crossing), making a fixed base less practical than I’d thought.
- Everyone agrees: the landscapes are breathtaking. Nature feels untamed here—except for the short grass, thanks to all the woolly sheep.
- The flight from Paris to the Faroe Islands (and back) was long in March—11 hours with three legs: Paris-Amsterdam, Amsterdam-Copenhagen, Copenhagen-Vágar. In bad weather, Vágar Airport can close, causing delays. During tourist season, Atlantic Airways offers a direct Paris-Faroe Islands flight, which is more comfortable and cheaper.
- I found a book recommendation in a guide that fascinated me after my trip: *Les collectionneurs d'images* by Joanes Nielsen. Through its sometimes caricatured characters, it offers a glimpse into Faroese mentalities from the 1950s to 1970s—attitudes that likely persist today.
In conclusion, I’ve traveled a lot and I’m tired of destinations that all start to look the same. The Faroe Islands were a delight—a country stunning in its landscape, climate, and culture, where tourism has barely altered its authenticity.
Hi there,
We’re planning a trip for October to visit Naples (6 nights) and the Amalfi Coast (5 nights). We’ve already got the historic center and the Lapis Museum in Naples, Pompeii, Herculaneum, Procida, Sorrento, and Ravello on our list. Any suggestions, addresses, or tips?
Thanks for your help.
Hello,
We’re heading to Rome from 21/09, arriving in the early afternoon, and returning on 28/09, leaving in the morning. We’ve already booked our flight tickets and our accommodation in the city center: Via Ezio.
I’d love to get your feedback on our itinerary and if there are any visits we should book right now:
Monday 21 afternoon:
Largo di Torre Argentina: a sacred spot for cats.
Tuesday 22:
The Vatican: Vatican Museums and Sistine Chapel in the morning. Afternoon: St. Peter’s Basilica, the dome, and if possible, the necropolis.
Wednesday 23:
Morning: Colosseum, Roman Forum, and Palatine Hill. Afternoon: Trastevere neighborhood and the Monumento a Garibaldi.
Thursday 24:
Piazza Navona, Church of St. Louis of the French, the Pantheon, Campo de’ Fiori, Piazza Venezia, Piazza Santa Maria Maggiore, Trevi Fountain.
Friday 25:
Villa Borghese, Piazza del Popolo, Spanish Steps, Quirinale, Piazza della Repubblica, and Santa Maria degli Angeli.
Saturday 26:
Aventine and Testaccio neighborhoods, the Capuchin Crypt.
Sunday 27:
Ostia.
Monday 28:
Departure.
Are any days too packed, or should we add more visits?
Thanks for your input and help!
Cheers!
Anne
Summer 2027 is going to be Norwegian for us!
We’re heading to the Lofoten Islands first, then Senja, near Tromsø, and finally the North Cape.
We’ll likely start from northern Finland (flight tickets and car rentals are more affordable there).
I’d like to book accommodations early to have more options.
Good value-for-money places go fast in these pricey Nordic destinations...
But where should we book?
We’re planning to stay around ten nights in the Lofoten Islands.
What’s the best approach?
One place in the central part and explore from there?
One place in the south and another in the center?
Or one in the south, one in the center, and one in the north (3-4-3 nights)?
Hi there,
I’m looking for some great tips for a stay in Palma de Mallorca this summer.
I need cheap flights departing from Toulouse and affordable accommodation for 4 people.
What do you recommend?
Best regards,
I’d love to get your thoughts on the following itinerary (late May). I like to take my time in ruins and museums, and beaches don’t interest me. I’ll be staying in hostels and using public transport. Do you see any major omissions or things that aren’t worth it?
Thanks!
Day 1: Arrival in CATANIA
Day 2: Catania – visit (fish market, cathedral, Biscarri Palace, etc.)
Day 3: Mount Etna (day trip)
Day 4: Morning trip to TAORMINA, visit the town
Day 5: Alcantara Gorge (day trip) + more time in Taormina
Day 6: Trip to SYRACUSE, visit Ortigia
Day 7: Ortigia
Day 8: NOTO (day trip) (or another Baroque town?)
Day 9: Syracuse Archaeological Park + more time in Ortigia (or leave for Enna?)
Day 10: Transport via Enna? TO BE RESOLVED (long, 2 or 3 changes, limited accommodation in Enna...)
Day 11: AGRIGENTO: town and Scala dei Turchi (optional)
Day 12: Valley of the Temples + archaeological museum
Day 13: Departure for TRAPANI (4h), afternoon: town (+ salt flats?)
Day 14: Segesta (day trip) + town/Erice
Day 15: Monte Cofano Nature Reserve (hike + summit) (day trip)
Day 16: Zingaro Nature Park (coastal route out, ridge route back) (day trip)
Day 17: Departure for the AEGADIAN ISLANDS: Levanzo and Favignana (bike), overnight if possible
Day 18: Egadi Islands
Day 19: Departure for PALERMO + first visits
Day 20: The city
Day 21: The city (Monreale?)
Day 22: Options:
- Capo Gallo hike (3.5h round trip) (via Mondello)
- Cefalù (45 min by train)
Day 23: Return flight
Hello,
We’re heading to Bavaria from May 13 to 23, with a side trip to Austria.
Here’s our itinerary:
Day 1: Brussels-Munich
Day 2: Munich
Day 3: Munich and departure for Salzburg
We’ll be staying three nights in Salzburg.
Then we’ll head to Garmisch-Partenkirchen, where we’ll stay for five nights.
Visiting Munich and Salzburg isn’t too tricky.
Once in Garmisch, we’re planning a day in Innsbruck, a day for Neuschwanstein Castle, and the rest is still up in the air.
What’s really got me stumped is that we’d love to see Königssee Lake—everyone says it’s a must-see.
We’d also like to visit the Eagle’s Nest (Kehlsteinhaus), where the landscapes are supposedly stunning.
This would either be a round trip while we’re in Salzburg or on the way between Salzburg and Garmisch, but I’m guessing it’s impossible to do the drive from Salzburg to Garmisch, the Eagle’s Nest, *and* Königssee Lake all in one day.
Plus, the Alpine route between Salzburg and Garmisch seems prettier than the highway.
But honestly, I’m feeling a bit overwhelmed with the planning.
We should’ve added a stop between Salzburg and Garmisch, but the hotels are already booked.
Thanks for any advice on the itinerary and visits!
Another question: How far in advance should we book Neuschwanstein, Königssee, and the Eagle’s Nest in May?
Thanks so much in advance for your tips and ideas!
hi
I’m wondering if anyone can give me some info on how to get from Mallorca to Menorca.
Since flights are cheaper to Mallorca, I’d like to go that way.
Thanks so much for your help!
We’re planning a trip to Finland and Norway this summer, starting in Oulu to explore Lapland, heading up to the North Cape, and then making our way down to Bergen.
This route means renting a car in Finland and dropping it off in Norway. My initial searches are showing rental rates that are... astronomical—about three times the price compared to returning it at the starting point.
I’m guessing I’m not the only one wanting to visit both countries. Are there any great tips to drastically reduce the cost of renting a car?
Hi there, we’re a couple of bikers planning a trip to Majorca in June 2026, and I’d love to organize a half-day or full-day boat or catamaran outing. Which coast do you think is the nicest for this, and do you have any suggestions or personal experiences to share? Thanks in advance!
Hi there,
Does anyone know if there are any works in progress at Torcello, and if so, what type of works and how long they’re expected to last?
Thanks in advance
Hi everyone,
I’m sharing my draft itinerary with you because I just booked our flight tickets, and I feel like it’s quite late in the season. So, I’d like to be sure about my stops before reserving the hotels. I’ll be traveling alone with my two adult children. We want to prioritize outdoor walks, avoid too many indoor visits (both for budget and preference), and not spend too much time on the road.
D1: Arrival at 9 AM in Malaga, day in Malaga and overnight stay
D2: Head straight to Nerja (1-hour drive) and spend the night there
D3: Head straight to Granada (1.5-hour drive), spend the day and night there
D4: Granada. Visit the Alhambra (Nasrid Palaces tour at 5 PM) and spend the night
D5: Head to Ronda (2.5-hour drive) and spend the night
D6: White Villages and overnight in Ronda
D7: Head straight to the Costa del Sol (e.g., Estepona), spend the day and night there
D8: Return to Malaga to catch our flight
There you go! This itinerary takes into account that we’d like to do a circuit starting from Seville in a few years. That said, it’d be a shame to miss something doable from Malaga.
Questions:
Since the Alhambra visit is only at 5 PM, and we’d already have the day to explore Granada, would arriving the day before be a mistake? Or should we skip this day and dedicate it elsewhere (Costa del Sol? Head toward Tabernas?)? The old town appeals to me, but maybe the Sacromonte neighborhood isn’t essential...
Same question for Ronda: should we dedicate a full day to it, or combine Ronda and the White Villages in one day?
Note that we love wandering around villages outside, so that might answer my question! :)
Final question: Is it better to rent the car at Malaga Airport or in the city? If we rent at the airport, we’d need a hotel with parking, which doesn’t seem easy. Or stay outside the city and park for free near the center if possible? I’ve read comments about taking a taxi to Malaga and then picking up the rental car at the airport the next morning. The taxi would really need to be affordable...
Thanks so much for your feedback and suggestions for visits during this little circuit.
Have a great day, everyone!
Christine
Hello,
we’re a couple planning a 2-week road trip this August, with a must-stop (about 3 days on Skye). Any route suggestions? Hotel recommendations? Photo spots?
My husband and I are planning a trip to Ireland in September 2026.
We’ll be flying from Montreal to London, where we’ll spend three nights.
After that, we’ll head to Dublin for a few days and take trains to visit the main attractions.
Our ideal plan would be to choose hotels near train stations and take tours to the interesting spots.
Would 8 days in Ireland be enough for this kind of trip?
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