Ras le bol de la France...
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CA CatherineGil Globetrotter ·
😉 bonsoir,

Il est certain que tenter d'amener à la réflexions ceux qui pensent que la hauteur de leurs arguments est proportionnelle au bruit de leurs "coups de gueule " virtuels, ceux la ne réfléchiront jamais.

Pour ma part, j'ai participé à cette discussion et j'aime participer à ce genre de discussion pour ceux qui lisent, mais ne disent rien, je suis certaine que parmi eux, il y en a beaucoup qui réfléchissent et que nos prises de positions confortent dans leurs idées.

😄, Sinon, il y aurait vraiment de quoi dire "ras le bol de la France " mais pour d'autres raisons que celles invoquées par Enzo ( qui au demeurant à fort bien fait de gueuler un bon coup, là où ça lui avait fait mal )
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
RI Rimcha Veteran ·
Vous avez lu la Constitution de la République française ?

de la république de Vichy, oui de la cinquième, non
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Et bien lisez 🤪....

Michel
AB Abalone Globetrotter ·
Je ne jette pas encore l'éponge moi🙂

Hum..... Idiot de se fier aux principes en matière de droit 🤪... Voilà qui nous mène fissa sur des pentes bien savonneuses et bien inquiétantes....

Non non, il ne faut pas voir le mal là où l'on ne souhaite pas. En France, on rappelle souvent qu'on est en pays de droit et chacun a le droit de...., selon la loi ... par exemple, le droit de causer un accident parce que l'autre abruti vous coupe la route. Se coller à ce droit est complètement idiot. Je suis sur mon droit chemin mais dans mon intérêt intelligent, il vaut mieux que je freine, tant pis si je n'ai pas exercé mon droit de priorité.

Dans le message de NGUYENCLAUDE, il disait qu'en tant que français d'adoption, venant d'un pays loin de la France, il ne connait pas toutes les subtilités du pays, donc son éducation (vietnamienne) lui suggère de faire plus d'efforts pour s'imposer... il n'y a rien de mal. Ce n'est pas un problème de nationalisme ethnique quelqu'il soit.

Ce qui mène vers les pentes savonneuses, ce sont les idées de ceux qui croient avoir tous les droits du pays d'accueil, sans volonté aucune de s'intégrer.
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"par exemple, le droit de causer un accident parce que l'autre abruti vous coupe la route."

??? 🤪 Mais il ne faut pas comprendre cela ainsi !....

"Dans le message de NGUYENCLAUDE, il disait qu'en tant que français d'adoption, venant d'un pays loin de la France, il ne connait pas toutes les subtilités du pays, donc son éducation (vietnamienne) lui suggère de faire plus d'efforts pour s'imposer... il n'y a rien de mal. Ce n'est pas un problème de nationalisme ethnique quelqu'il soit. "

Son éducation le lui suggère ; ce n'est pas plus mal ; mais ce n'a pas en soi une valeur universelle ; d'autres gens ont d'autres origines, d'autres cultures, qui sont tout à fait les bienvenus à conserver en France du moment qu'ils adhèrent aux valeurs du pays. Et ces valeurs sont des valeurs de tolérance. Il n'est pas "français" d'adoption ou français au rabais, il est français comme les autres ; il n'a pas à "en rajouter une couche" et n'a rien à prouver du fait de son origine ethnique. Je ne sais pas ce qu'est un "français de souche", il n'y a que des Français qui possède une nationalité qui se suffit à elle-même. Il est aussi français que moi qui suis breton et les jeunes beurs d'origine algérienne, par exemple, sont aussi français que lui ou moi également....

"ce sont les idées de ceux qui croient avoir tous les droits du pays d'accueil, sans volonté aucune de s'intégrer."

Mais aidons les à être français ; si ça passe par le fait de trouver une structure sociale dans une religion, je ne vois pas de mal ; la France est un Etat laïque qui permet de pratiquer sa religion.... Force est de constater qu'actuellement ils font l'objet d'un clair rejet, et ce rejet ne peut qu'être préjudiciable, outre qu'il est sans issue.

En tous cas je préfère votre intervention, argumentée et raisonnable, à certaines diatribes, et je vous en remercie.

Michel
OP Opl Regular ·
j'interviens juste par rapport à ce qu'a dit NGUYENCLAUDE que je comprends bien. Voilà, ce n'est pas plus compliqué que ça, quand on ne peut pas se fondre dans la population, quand on fait partie de ce qu'on qualifie de minorité visible, forcément on ne peut pas se sentir complètement chez soi, parce que dans le regard des autres on est celui qui visiblement est différent. Donc oui, on fait tout pour ne pas importuner, et tout ce qu'il a très bien décrit. J'ajoute que c'est un sentiment, une presque obligation qu'on ne peut pas vraiment appréhender si on n'est pas personnellement concerné.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je comprends bien ; il me semble juste qu'avant on admettait mieux qu'on puisse être français et, par exemple, noir. Et que nul n'exigeait avec véhémence qu'un Antillais adopte un "profil bas" pour ce motif.

Michel
OP Opl Regular ·
Je ne vais pas alourdir ce fil, mais bon, tu sais "profil bas", c'est simple: c'est que si tu es un peu énervé, que tu te laches un peu que tu râles comme tout un chacun, tu risques quand même si ça ne passe pas de te recevoir un commentaire sur ta couleur ton origine etc.. alors que si tu es le régional de l'étape, tu te feras juste traiter d'abruti. Et j'ajoute que l'injure raciste c'est ce qui peut sortir à n'importe quel moment, il suffit de bien énerver ton interlocuteur. Si tu as un peu conscience de ça, tu évites aussi de faire des conneries parce que tu sais aussi que tu charges ce faisant les préjugés. ( du genre : je ne passe jamais sous le tourniquet pour qu'on ne dise pas que les asiates trichent dans les transports par exemple, alors que c'est seulement mon coupon qui est démagnétisé...)
AN Anneco Regular ·
Je n'ai pas lu La Constitution Française dans on intégralité, mais par contre j'ai lu " Mein Kampf"😎😎 Je plaisante bien-sûr!!
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
FO Forco Veteran ·
Qu'est-ce que ça vous apporte de savoir que l'on met en prison des gens qui ne sortiront que plus déstructurés, plus désocialisés, plus dangereux même ?

Pour ton information, chaque année 700 détenus obtiennent un diplôme de 3e cycle.
FO Forco Veteran ·
Pour ma part, j'ai participé à cette discussion et j'aime participer à ce genre de discussion pour ceux qui lisent, mais ne disent rien, je suis certaine que parmi eux, il y en a beaucoup qui réfléchissent et que nos prises de positions confortent dans leurs idées.

On peut dire ça pour nous aussi. Heureusement qu' il y en a qui sont là pour faire contre-poids à l' inondation de messages politiques de Tatra.
TA Tatra Globetrotter ·
"Pour ton information, chaque année 700 détenus obtiennent un diplôme de 3e cycle."

Qu'en concluez-vous ? Si vous en concluez que la prison est un bon lieu d'insertion, n'importe quelle statistique vous démentira. Méfiez-vous, ils risqueraient de devenir des intellectuels 😏😄.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir encore,

"je dois en oublier, mais ce sont ceux qui étaient les plus subversifs et les plus mordants"

Vous êtes gonflée de jeter le discrédit sur toute réflexion critique de cette façon; allez, je me laisse aller : vous n'avez pas entendu parler d'un terrible dictateur qui mit en camps les intellectuels ? Un certain Pol Pot.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
"On peut dire ça pour nous aussi. Heureusement qu' il y en a qui sont là pour faire contre-poids à l' inondation de messages politiques de Tatra."

Oui bien sûr... La politique c'est sale, et Forco évidemment ne fait pas de politique 😏 !

Michel
AB Abalone Globetrotter ·
Mais aidons les à être français ;

Aides toi et Dieu t'aidera. Avez-vous l'impression que ceux qui se font exclure cherchent vraiment de l'aide pour s'intégrer? En tout cas, ce n'est pas en allant pirater avec violence physique dans le RER qu'on pourra chercher à les aider.

Force est de constater qu'actuellement ils font l'objet d'un clair rejet, et ce rejet ne peut qu'être préjudiciable, outre qu'il est sans issue.

Rien n'est trop tard, il suffit qu'ils rentrent dans les rangs et les sans issues ne concernent que ceux qui devraient être exclues de la société et la prison est un lieu d'exclusion pour ça, car c'est vraiment la dernière solution, constat d'échec comme vous voulez appeler ainsi. il n'y a que des Français qui possède une nationalité qui se suffit à elle-même

Pas d'accord sur ce point. Il ne suffit pas d'avoir la nationalité pour faire partie de la société française. Son comportement, ses actes quotidiens, bref le respect de ce que vous appelez le projet commun de société qui détermine son appartenance à la dite société.
http://www.maison-chance.org/

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TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Avez-vous l'impression que ceux qui se font exclure cherchent vraiment de l'aide pour s'intégrer? En tout cas, ce n'est pas en allant pirater avec violence physique dans le RER qu'on pourra chercher à les aider."

Rien n'est moins sûr ; un appel ne se fait pas forcément aussi clairement qu'on pourrait l'escompter ; une aggressivité trahit une détresse, qui n'est peut-être bien qu'un appel à une meilleure acceptation et intégration ; mais bien sûr cela ne s'exprime pas de manière explicite. Il faut aller au-delà du regard superficiel.

"Rien n'est trop tard, il suffit qu'ils rentrent dans les rangs"

"Rentrer dans les rangs" ! Bigre... Mais le sentiment national, l'identité, la fierté, ce n'est pas l'armée, ça ne s'impose pas comme ça. Je suis stupéfait de la vision simpliste que vous avancez là.

"Pas d'accord sur ce point. Il ne suffit pas d'avoir la nationalité pour faire partie de la société française. Son comportement, ses actes quotidiens, bref le respect de ce que vous appelez le projet commun de société qui détermine son appartenance à la dite société. "

La tolérance de la religion des autres, même et surtout si elle est très différente ; l'accepttaion de la langue et de la culture propre.... Des jeunes que l'on méprise, à qui on erfuse l'emploi, que l'on isole dans les quartiers... C'est le plus intelligent et le plus fort qui doit faire le premier pas.

Michel
RI Rimcha Veteran ·
take it easy ... c'était une blague pour ma part, c'est fait
AB Abalone Globetrotter ·
Rien n'est moins sûr ; un appel ne se fait pas forcément aussi clairement qu'on pourrait l'escompter ; une aggressivité trahit une détresse, qui n'est peut-être bien qu'un appel à une meilleure acceptation et intégration ; mais bien sûr cela ne s'exprime pas de manière explicite. Il faut aller au-delà du regard superficiel.

La piraterie avec violence vous l'appelez cela un appel de détresse? Ne confondez pas un acte de vol (c'est à dire un acte malhonnête d'approbiation de ce qui ne lui appartient pas) avec une prière🙂

"Rentrer dans les rangs" ! Bigre... Mais le sentiment national, l'identité, la fierté, ce n'est pas l'armée, ça ne s'impose pas comme ça. Je suis stupéfait de la vision simpliste que vous avancez là.

Non non ce n'est pas aussi simpliste que vous croyez. Les "rangs" ici sont en réalité les emplacements des différentes valeurs du projet de société, concrétisées par les paragraphes de la Constitution. Ne réduisez pas au jeu de mots rangs = armée.

La tolérance de la religion des autres, même et surtout si elle est très différente ; l'accepttaion de la langue et de la culture propre.... Des jeunes que l'on méprise, à qui on erfuse l'emploi, que l'on isole dans les quartiers... C'est le plus intelligent et le plus fort qui doit faire le premier pas.

La religion ne s'exerce pas sur les places publiques et surement pas dans les établissements laiques scolaires.

Le premier pas a été fait depuis longtemps en leur accordant les mêmes droits de scolarité, d'allocations familiales etc ... On ne va pas se faire dépouiller tous les jours, dans le RER pour dire qu'on fait le second pas?
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FO Forco Veteran ·
"On peut dire ça pour nous aussi. Heureusement qu' il y en a qui sont là pour faire contre-poids à l' inondation de messages politiques de Tatra."

Oui bien sûr... La politique c'est sale, et Forco évidemment ne fait pas de politique 😏 !

Je ne dis pas que la politique est sale, je m' étonne juste que tu te serves de ce forum de voyages pour en faire autant. Quant à moi, tu remarqueras qu' à la différence de toi je n' écris jamais en premier de messages "polémiques", je ne fais que riposter.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Social =qui appartient à la société ou qui concerne la société en tant que telle, c'est à dire les phénomènes et les relations qui la constituent.

Rien à voir donc, ni avec la gauche, ni avec le socialisme, ni avec mai 68 .

Si tu as besoin pour éclairer ta lanterne que je te définisse ce qu'est une société, je t'en prie, je suis à ton service. Il vaut mieux se renseigner lors qu'on ne sait pas, que de dire des inepties .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

Juste une petite réflexion en passant...

Le premier pas serait "les mêmes droits de scolarité, d'allocations familiales etc" et le second "se faire dépouiller et ... tous les jours (😮)" ? Et en pas intermédiaire, rien ? Vraiment ? 😉🙂

J'ai également quelques difficultés avec votre première phrase et l'emploi du mot "prière" qui a pour moi un sens très fort et qui surtout semble indiquer une très nette hiérarchisation entre celui qui prie et celui qui reçoit la prière. Et cette hiérarchisation n'a pas lieu d'être...

Bonne soirée🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"La piraterie avec violence vous l'appelez cela un appel de détresse? Ne confondez pas un acte de vol (c'est à dire un acte malhonnête d'approbiation de ce qui ne lui appartient pas) avec une prière"

Ce n'est certainement pas habile, mais ils s'expriment avec leurs moyens.

"Le premier pas a été fait depuis longtemps en leur accordant les mêmes droits de scolarité, d'allocations familiales etc ..."

C'est bizarre, j'ai l'impression que vous le regrettez 🤪...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Ah bon, j'ai "commencé" ?.... 🤪

A vous lire parler de "risposte" je vois bien que l'ambiance est à l'échange constructif. Tel n'est pas en tous cas mon état d'esprit, en ce qui me concerne.

Michel
CA CatherineGil Globetrotter ·
Je ne dis pas que la politique est sale, je m' étonne juste que tu te serves de ce forum de voyages pour en faire autant. Quant à moi, tu remarqueras qu' à la différence de toi je n' écris jamais en premier de messages "polémiques", je ne fais que riposter.

Ni Tatra, ni Glidule ni moi n'avons fait de politique nous avons essayé d'expliquer des phénomène sociologiques et d'analyser leurs conséquence en regard de la Constitution.

Feriez-vous, vous aussi, une telle allergie au préfixe "socio" qu'il faille vous fournir une définition de chacun d'eux pour que vous compreniez que ce sont des mots usuels du vocabulaire courant, qui n'ont aucune connotation politique ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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EN Enzo0511 Globetrotter ·
Mais aidons les à être français ;

Aides toi et Dieu t'aidera. Avez-vous l'impression que ceux qui se font exclure cherchent vraiment de l'aide pour s'intégrer? En tout cas, ce n'est pas en allant pirater avec violence physique dans le RER qu'on pourra chercher à les aider.

Force est de constater qu'actuellement ils font l'objet d'un clair rejet, et ce rejet ne peut qu'être préjudiciable, outre qu'il est sans issue.

Rien n'est trop tard, il suffit qu'ils rentrent dans les rangs et les sans issues ne concernent que ceux qui devraient être exclues de la société et la prison est un lieu d'exclusion pour ça, car c'est vraiment la dernière solution, constat d'échec comme vous voulez appeler ainsi. il n'y a que des Français qui possède une nationalité qui se suffit à elle-même

Pas d'accord sur ce point. Il ne suffit pas d'avoir la nationalité pour faire partie de la société française. Son comportement, ses actes quotidiens, bref le respect de ce que vous appelez le projet commun de société qui détermine son appartenance à la dite société.

je suis en tout point d'accord avec toi et c'est ce que je me tue a dire depuis le debut

mais bon...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Enzo.....

"je suis en tout point d'accord avec toi et c'est ce que je me tue a dire depuis le debut"

Je vais essayer d'aller simplement au coeur de la question si tu veux bien...

Vous insistez sur le fait qu'un étranger arrivant en France doive faire des efforts particuliers et déterminés pour s'intégrer ; je veux bien en prendre acte, et mettre entre parenthèses pour le moment que ces jeunes sont le plus souvent : Français autant que vous - je suppose - et moi Issus en deuxième ou troisième génération de gens qui n'ont pas réellement demandé à consacrer leur vie à être main d'oeuvre au service de la prospérité de la France....

Mais même en passant cela... Pensez-vous sérieusement, je dis bien sérieusement, qu'ils soient dans des conditions qui leur permettent de faire avec une chance réelle de succès cet effort dont vous parlez ? Pensez-vous sérieusement que l'on peut faire cet effort quand on ne sait plus qui on est, quelle place on a dans la société, quand on est parqué dans des zones laissées à l'abandon par l'Etat, quand on est confronté aux discriminations quotidiennes (sélection au faciès ou au lieu de vie pour les emplois, contrôles policiers au faciès - et qu'on ne me dise pas que ça n'existe pas, s'il vous plaît !....), quand surtout on est stigmatisé chaque jour ; vous savez, quand on stigmatise des gens ainsi, ils finissent par construire leur identité sur ce stigmate. Et ce ne sont pas mes idées "politiques", c'est la sociologie - américaine ! - qui l'a montré, Erwin Goffman par exemple : A ce titre, on peut jeter un oeil sur cette page, en particulier au paragraphe "reconnaissance et stigmatisation des déviances", qui explique comment on entre dans une "carrière de déviant". Vous échappe-t-il à ce point que les comportements actuels sont les symptômes d'un malaise social grave, et que c'est sur ce terrain qu'il faut lutter et agir ?

Il m'interroge de voir que certains s'imaginent ici que le problème social peut se régler avec des matraques ; ça ne marche pas ; on le sait. Mais par démagogie et surenchère électorale, on le laisse croire.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"La piraterie avec violence vous l'appelez cela un appel de détresse? Ne confondez pas un acte de vol (c'est à dire un acte malhonnête d'approbiation de ce qui ne lui appartient pas) avec une prière"

La société et son fonctionnement, c'est plus compliqué que cela...... Ce qui ne fait pas de doute selon moi, c'est qu'un comportement de ce type est un symptôme, et aussi un message ; on demande comme on peut, et eux n'ont semble-t-il que ce moyen. Ceci dit ce n'est pas moi qui invente ça, hein.... Cette idée est tout à fait commune en psychologie, en sociologie... Des choses que l'on sait, en somme.

Michel
OP Opl Regular ·
ok... et ça ne date pas d'aujourd'hui, un jour ou l'autre il faut choisir son camp ( et ne dis pas qu'on n'en a pas le choix, tout le monde ne subit pas son sort): http://homepages.ulb.ac.be/~ctolley/notes/Whyte1995.htm
RA Raoulx Globetrotter ·
""quelle place on a dans la société, quand on est parqué dans des zones laissées à l'abandon par l'Etat""

Je m'étais bien juré de ne pas répondre mais, la il y en a trop dans l'angélisme non pas de café du commerce mais de café bobo de rive gauche!

Des zones ou l'on rejette l'état, oui ! mais vraiment pas laissées à l'abandon ! Des zones ou l'on demande un logement, pas ou l'on en cherche un. Ou l'on demande tout d'ailleurs. Des zones ou l'on s'insurge du délabrement de ce qu'on a soi meme délabré! L'état, pas de problème, il y pénetre, les allocs sont bien versées, les rmis sont bien versées, et les différentes aides arrivent sans souci, la scolarisation y est bien obligatoire et gratuite, avec meme plus de moyens que dans les quartiers lambdas, les subventions arrivent bien aux associations dont l'utilité est parfois douteuse et meme certaines pratiquement maffieuses.

La question de "regretter" de payer a été posée, et bien pour mon cas : oui ! pas à fond perdu, pas avec un puits sans fond, pas sans controle, pour simplement avoir la paix sociale jamais atteinte.

Je suis moi aussi, 2eme génération d'immigré, issu aussi d'une "cité", mais en 1950 on ne savait pas que dans nos bidonvilles en bois et toles, on était malheureux, et qu'on pouvait le monnayer! on vivait, sans voiture et sans parabole, dignement, tout simplement! notre promotion sociale ne passait pas par le foot et la starac, mais par la famille, et l'école.
TA Tatra Globetrotter ·
Hum......

Les conceptions de la nation et de la société en France et aux Etats-Unis sont très différentes, et le système américain juxtapose des ethnies sans projet de les intégrer ; de plus le pacte social français n'est pas fait dans l'idée qu'il y ait "des riches et des pauvres", structurellement, comme c'est la cas dans l'idéologie très chrétienne des Etats-Unis. Le déterminisme social est à mon avis le plus fort, presque toujours ; et là je reconnais que pour une fois je fais, sinon de la politique, mais preuve de ce qui est simplement une conviction, un engagement idéologique.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Vous pouvez pour commencer remballer vous insultes et insinuations, et prendre acte du fait que j'aie la mansuétude, pour ne pas dire la charité, de ne pas revenir sur vos propos de l'autre jour qui nous ont laissés proprement traumatisés. Mon salaire n'égalant sans doute pas votre retraite, je me sens très à l'aise pour n'être pas ce que vous dénoncez.

"Des zones ou l'on rejette l'état, oui ! mais vraiment pas laissées à l'abandon ! Des zones ou l'on demande un logement, pas ou l'on en cherche un. Ou l'on demande tout d'ailleurs. Des zones ou l'on s'insurge du délabrement de ce qu'on a soi meme délabré! L'état, pas de problème, il y pénetre, les allocs sont bien versées, les rmis sont bien versées, et les différentes aides arrivent sans souci, la scolarisation y est bien obligatoire et gratuite, avec meme plus de moyens que dans les quartiers lambdas, les subventions arrivent bien aux associations dont l'utilité est parfois douteuse et meme certaines pratiquement maffieuses. "

Il n'est un secret pour personne que l'Etat a depuis plusieurs années laissé mourir le tissu socio-associatif de ces quartiers ; informez-vous mieux, par exemple dans les propos d'un gauchiste célèbre, François Bayrou. Le reste de votre propos traduit surtout une sorte de ressentiment haineux, transpire la jalousie ; vous m'attristez de votre peu de maturité et de sagesse. Il reste qu'une chose est certaine avec des attitudes comme la vôtre, c'est que le problème ne se réglera pas, et ne fera que s'amplifier ; mais, si ça se trouve, tel est finalement l'objectif 🤪 ; je le redis, à qui profite cette situation et sa mise en exergue ?...

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Claude,

J'ai déjà précédemment témoigné du fait que le délabrement des banlieues n'était pas exclusivement le fait des dégradations de leurs habitants, mais aussi une manifestation de pauvreté...

Et je suis désolée...mais on n'est plus en 1950.

Sinon j'ai ce matin envie de laisser la parole à Samir Kassir, historien et journaliste libanais, editorialiste du Monde diplomatique, assassiné l'année dernière...

"La malheur arabe, toutefois, est aussi dans le regard des autres. Ce regard qui empêche jusqu'à la fuite et qui pour chargé de soupçons ou condescendant qu'il soit, te renvoie à ta condition considérée comme ineluctable, ridiculise ton impuissance, condamne à priori ton espérance. ... Il faut s'être trouvé une fois, avec ses propres inquiétudes face aux certitudes de l'Autre, ces certitudes sur toi, pour comprendre ce qu'a de paralisant un regard de ce genre. ... "

Extrait de "l'infelicità araba", publié auparavant en français sous le titre "considération sur le malheur arabe." L'auteur ne parle pas des habitants des banlieues mais des Arabes en général. Toutefois nombre d'intervenants dans cette discussion font remarquer qu'il existe différentes "sortes" de Français (🤪🤪🤪) et qu'on voit bien depuis le début qu'elle est la "sorte" qui est visée, il m'a semblé utile de transmettre ces quelques lignes à leur réflexion, en laquelle je continue, malgré tout, à croire.
OP Opl Regular ·
- > " les gars de la fac sont prêts à sacrifier leurs amitiés ou à éviter des contacts pour s’assurer un progrès dans la hiérarchie sociale", > " L’habitant de Cornerville, s’il veut progresser socialement, doit choisir entre, d’une part, le monde des affaires et les républicains ou, d’autre part, le racket et les démocrates. Dans le premier cas, il sera perçu comme respectable, sera reconnu dans la société globale, mais considéré comme étranger dans son quartier, dans le second cas, il sera reconnu par les habitants de Cornerville, mais sera considéré comme un paria par l’extérieur. Car, en effet, la société pénalise ceux qui ne s’américanisent pas complètement et récompensent ceux qui se débarrassent de tout ce qu’ils ont d’italien."

et je remets le lien: http://homepages.ulb.ac.be/.../notes/Whyte1995.htm
TA Tatra Globetrotter ·
La France, ce n'est pas l'american way of life. C'est une tout autre culture, d'autres enjeux, d'autres valeurs, une autre place de la religion, un autre passé, colonial entre autres. Par ailleurs, elle sent un peu la caricature, la conclusion... 🤪

Michel
OP Opl Regular ·
J'ai longtemps pensé comme toi, et je me suis longtemps intéressée au sujet, parce que concernée au premier rang, je suis née en France de parents issus d'ancienne colonie. Lis cette page aussi, qui résume "Le destin des immigrés" d' Emmanuel Todd - on n'en est plus là, et malheureusement je pense aujourd'hui qu'il est plus facile de s'intégrer aux US qu'en France. La culture française a quelque chose de trop sophistiqué. jete un oeil à ça: http://www.imperatif-francais.org/dossiers/dossiers.php?id_dossier=1586 ( je préfère donner les liens)
AB Abalone Globetrotter ·
Ce n'est certainement pas habile, mais ils s'expriment avec leurs moyens.

Il y a des moyens excusables et non excusables, des moyens condamnables, des moyens qui mettent en jeu le projet de société auquel on appartient, en étant français. Lorsqu'on choisit le moyen qui met soi-même en touche, on doit s'attendre au résultat conséquent.

Je comprends fort bien votre humanisme social qui essaie de comprendre le phénomène, mais admettez aussi qu'il ne puisse pas excuser le geste condamnable et punissable.

C'est bizarre, j'ai l'impression que vous le regrettez 🤪...

Là vous prettez des sentiments que je n'ai pas exprimés. Il me semble que votre façon de discourir occulte les arguments objectifs au profit d'une interprétation hasardeuse.
http://www.maison-chance.org/

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VE Veve75020 Veteran ·
c'est sur que sur 60.000 ...c'est enorme😉😏
VE Veve75020 Veteran ·
Le premier pas a été fait depuis longtemps en leur accordant les mêmes droits de scolarité, d'allocations familiales ............................... pas si depuis longtemps que cela, la carte de reduction de transport pour les familles nombreuses de nationalité etrangere et en situation reguliere..............;cela date d'il y a un mois
RA Raoulx Globetrotter ·
Ou sont mes insultes ???

Exprimer un point de vue hors de TA ligne, est il une insulte ??

Les questions que j'ai posées l'autre jour, sont un élément de débat!

Tant que les gens qui se les posent seront ignorés par les élites, et qu'ils n'auront pas recu de réponses claires, nous continuerons à avoir les scores électoraux désastreux, à la "flamande" que l'on a connu en 2002. Il ne faut pas ignorer tous les courants d'idée, meme rétrogrades, ni les dénoncer sans argument, ils éxistent! et c'est seulement pour celà que j'avais abordé la question.

On n'a pas gardé les encyclopédies ensemble, je le concois, mais laisse une place aux autres dans tes monologues, ils ne sont pas tous surdoués.
VE Veve75020 Veteran ·
""Rien n'est moins sûr ; un appel ne se fait pas forcément aussi clairement qu'on pourrait l'escompter ; une aggressivité trahit une détresse, qui n'est peut-être bien qu'un appel à une meilleure acceptation et intégration ; mais bien sûr cela ne s'exprime pas de manière explicite. Il faut aller au-delà du regard superficiel."

apres la sociologie du tente la psycho......bonne route cela va pas etre simple😏😏
AB Abalone Globetrotter ·
Je suis moi aussi, 2eme génération d'immigré, issu aussi d'une "cité", mais en 1950 on ne savait pas que dans nos bidonvilles en bois et toles, on était malheureux, et qu'on pouvait le monnayer! on vivait, sans voiture et sans parabole, dignement, tout simplement! notre promotion sociale ne passait pas par le foot et la starac, mais par la famille, et l'école.

C'est intéressant votre témoignage, car vous venez d'une origine qui est différente de Enzo et NguyenClaude, et pourtant vous avez exactement le même point de vue. Cela permet de montrer que les arguments de Enzo et NguyenClaude ne doivent pas être considérés comme "des évidences ce qui est simplement le propre de votre culture et de votre éducation"

Les vietnamiens ont été parqués à Ste Livrade sur Garonne, après la fin de la première guerre d'Indochine. Il a suffi d'une seule génération pour que les enfants soient tous sortis de là avec une intégration professionnelle, sociale. A l'heure actuelle, il ne reste plus que quelques personnes très âgées qui n'ont plus la force de bouger et qui continuent de vivre comme ils ont toujours vécu dans le passé, sans gêner personne. Ils sont là plus heureux que dans un foyer pour 3ème âge.
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
AB Abalone Globetrotter ·
pas si depuis longtemps que cela, la carte de reduction de transport pour les familles nombreuses de nationalité etrangere et en situation reguliere..............;cela date d'il y a un mois

Rire🙂

Les Italiens, les Espagnols, les Portugais, les Polonais, les Arméniens etc .... n'avaient pas attendu cette carte de réduction de transport... sinon... 🙂
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BI Bibabori Regular ·
😠 A la lecture de ce sujet, moi aussi j'ai un message de détresse à faire passer au nom des français intégrés asiatiques, noirs africains, nord africains qui se sont exprimés avec dignité! ( je n'oserai bien sûr, parler au nom des français de souche)

<< Dites donc, Tatra, vous vous mettez à combien pour verrouiller les discussions ?>>

Je suis épaté par l'assiduité témoignée par vos temps de connexion, par votre rapidité de réaction et par votre faculté à prouver que l'interlocuteur n'est qu'un ignare, quelque soit le sujet évoqué ou l'opinion exprimée.

L'analyse de vos interventions me laisse devant le questionnement suivant: Etes-vous un troll anarcho-chrétien? Etes-vous un troll islamique ? Combien d'écrans Google.de avez-vous démarré en parallèle ?

Pour la chute, je propose dans la lignée des sujets pour les nuls, pour les légumes, le sujet suivant : << Patatras>>.

Et que vive le voyage !

Maxime du jour: <>
AB Abalone Globetrotter ·
Et que nul n'exigeait avec véhémence qu'un Antillais adopte un "profil bas" pour ce motif

Personne ne l'exige mais selon les circonstances, savoir le faire relève d'une conduite intelligente. L'humilité est une attitude hautement intellectuelle.
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FO Forco Veteran ·
la carte de reduction de transport pour les familles nombreuses de nationalité etrangere et en situation reguliere..............;cela date d'il y a un mois

Ce que tu dis est en grande partie faux. Cette carte était déjà délivrée aux familles étrangères qui sont originaires des anciennes colonies. Et tu sais bien que c' est le cas pour la grande majorité des étrangers en France. Renseigne toi avant de balancer des informations tronquées.
FO Forco Veteran ·
Excellent ! 😏😏😏
AB Abalone Globetrotter ·
J'ai également quelques difficultés avec votre première phrase et l'emploi du mot "prière" qui a pour moi un sens très fort et qui surtout semble indiquer une très nette hiérarchisation entre celui qui prie et celui qui reçoit la prière.

Prière peut avoir plusieurs degrés. ça peut être synonyme d'une simple demande, d'un appel, d'un ordre selon le contexte.

Je vous prie de bien vouloir m'accorder une demande de ....

Je vous prie de bien vouloir rejoindre notre action

Je vous prie de bien vouloir déguerpir

Et cette hiérarchisation n'a pas lieu d'être...

Et pourquoi pas? Quand on prie quelqu'un, on dépend de la réponse de celui qui est prié. N'est-on pas subordonné à sa réponse?
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AN Anàssa Globetrotter ·
Excellent ! 😏😏😏

Tiens ! pour une fois je suis d'accord avec toi La contibution de Bibabori est une excellente démonstration de diffamation. J'attends avec impatience de voir ce que l'acuité de sa plume et de son esprit nous proporeseront comme réflexions constructives sur le sujet traité ici...
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

C'est bien ce qu'il me semblait, nous avons une sensibilité différente à la langue... (demander était pour moi largement suffisant😉)...

Il est dommage qu'une fraction de la population française ait à demander une égalité de traitement qui lui revient de droit...

Mais, je reconnais que j'ai propablement très mal interprété les principes égalitaires que l'on m'a enseignés à l'école...🤪 J'y avais cru 😕
CH Choucarde Globetrotter ·
+1
Choucarde

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