pour ceux que ça intéresse....un reportage fait grâce à des vidéos amateurs de gens qui étaient à bord...
Salut Cricrigus,
C'est un intéressant montage de petites videos que nous avions déjà vu.
C'est bien fait avec des images d'archives.
J.
merci, j'ai parcouru tout le fil de discussion mais je n'ai vue nul part où il apparaissait, d'où l'idée de le mettre :) suis un peu en retard à vrai dire :)
pour le retard : c'est sans doute le décalage horaire ;-)
steph😛
2005 Costa Fortuna/2008 Costa Magica/2009 NCL GEM-MSC splendida/2010 Costa Magica-NCL JADE/2011 Costa Pacifica-Costa Magica/2012 Costa Serena-RCI Grandeur OTS/2013-MSC Splendida
D'autre part, les cartes maritimes qui se trouvaient sur le bateau n'avaient pas été approuvées.
Ce genre d'assertion journalistique m'énerve. C'est faux, les cartes marines sont toutes "approuvées".
Pour la simple raison que seuls des services hydrographiques lèvent des cartes marine.
Il faut savoir que ces cartes ne sont pas des "michelin" ou je ne sais quoi, rien à voir avec des cartes routières... Ces cartes sont à mettre à jour régulièrement, en fonction des corrections envoyées par l'éditeur. C'est le boulot du timonier de tenir à jour les cartes, encore faut-il le faire...
A ce propos, j'avais cherché il y 6 mois les cartes disponibles sur zone :
http://voyageforum.com/v.f?post=4806307#4806307
Message n°154 du 31/01/2012, en page 8 de cette discussion.
La conclusion c'est qu'il n'existe aucune carte au monde qui permettent de s'approcher si près de la cote. Le GPS c'est la même chose car ce sont les cartes papier qui sont reportées sur le GPS. Donc pas de carte papier => pas de carte GPS...
Je vois mal le Capitaine Crétino ou ses adjoints, se mettre à trafiquer l'ordinateur de bord
du bateau, pour que l'on ne constate pas leurs erreurs de navigation.
Ca parait compliqué car si "la boite noire" était en panne, le système de positionnement (l'AIS) fonctionnait correctement. Les positions du Concordia sont connues (de mémoire il y avait une simulation vidéo qui était basée sur les positions AIS relevées). La dérivée entre deux positions vous donne la vitesse, pas besoin de boite noire pour ca...
J'approuve tout à fait ton message.
J'avais répondu à Cricrigus de manière générale, sans le contredire sur le plan
technique et maritime, car je ne suis pas assez calé pour cela.
Ta mise au point est donc parfaite.
Hier, à la TV j'ai vu un reportage où il paraîtrait (je suis arrivé après le début)
que Cretino aurait donné un interview, où il aurait le culot de déclarer que c'était
la faute des cartes... de l'obscurité... et du Saint-Esprit, s'il avait coulé son navire,
et que grâce à son habileté manoeuvrière il avait sauvé des vies humaines,
en somme il se vantait qu'il n'y ait eu qu'une trentaine de noyés !
D'ici qu'il demande qu'on lui donne la Légion d'Honneur Italienne, et qu'on le nomme
Amiral..... il n'y a qu'un pas. 😠😠😠😠
J.
la meilleure dans l'histoire, c'est que ce connard s'est fait payé pour accorder ces interview(env 50 000 €)...
non, la meilleure, c'est qu'une télé ait été certaine d'avoir des téléspectateurs en nombre, avides de ce genre de truc, et donc de faire un audimat terrible, générateur de recettes publicitaires, au point de payer ce genre de somme, certainement largement amortie par lesdites recettes publicitaires...
"Il ne s'est pas fait payer", il est très probable que "on" lui a demandé, et que "on" ait négocié pour avoir son interview et sans doute aussi l'exclusivité...
Là où il est en effet stupide, c'est que "on" était peut-être prêt à aller jusqu'à 100 000 ou 200 000... 🤪
Mais son procés n'est pas fait et encore moins terminé.
J'espère bien que les juges vont lui infliger en plus de quelques années
de taule.... une super amende de plusieurs centaines de milliers d'euros.
Si en plus, l'assureur de Costa** se porte partie civile... il faudra à Cretino des
dizaines et des dizaines d'interview pour rembourser même partiellement les
dommages et intérêts.
J.
J'espère bien que les juges vont lui infliger en plus de quelques années
de taule.... une super amende de plusieurs centaines de milliers d'euros.
Hou la ! un jugement avant le jugement ? 🤪
Mais au fait, on connait les chefs d'inculpation exacts ? Sans eux, aucun jugement possible...
Et si oui (j'en suis pas sûr) que risque-t-il dans le droit italien ?
Pas simple... attendons le verdict définitif... dans 4 ou 5 ans... 🤪
J'espère bien que les juges vont lui infliger en plus de quelques années
de taule.... une super amende de plusieurs centaines de milliers d'euros.
Hou la ! un jugement avant le jugement ? 🤪
Mais au fait, on connait les chefs d'inculpation exacts ? Sans eux, aucun jugement possible...
Et si oui (j'en suis pas sûr) que risque-t-il dans le droit italien ?
Pas simple... attendons le verdict définitif... dans 4 ou 5 ans... 🤪
Salut Pap,
Il ne fait plus guère de doute que le Capitaine de ce navire, el Cretino, porte une lourde responsabilité
dans ce naufrage... qu'il a amené son bateau beaucoup trop près d'une côte rocheuse... que la mer
était tout à fait calme, et donc qu'il n'a pas été drossé sur ces rochers par le vent et les vagues.....
Qu'il a voulu faire le malin, pour saluer un ancien Commandant en retraite qui habite sur cette île, ou
qu'il a voulu impressionner sa blonde dulcinée ne change rien au problème.
J.
bsr
krétino, porte toute la responsabilité du naufrage, le reste n'est qu'argusis d'avocats et de journaleux (pour ceux qui sont indigne de se nommer journaliste
NON, le cdt est le principal responsable, de plus son comportement à ete en dessous de tout, et s'assimile à de la hte trahison
en periode de guerre il etait bon pour la corde, il est la honte de tous les cdts de paquebots, et de ses collègue de chez costa
il faut relire les commantaires transmis dans les jours qui ont suivis le naufrage, techniquement, tout était connu au mm et mn/mn
le seul regret que le staff est attendu si longtemp pour le forcer à prendre les decissions -
bien sur ensuite les responsabilités de costa ... et ...et Mais à la base le naufrage est du au cdt megalo Kréttino
ah ! je ne suis donc pas le seul à penser que l'Italie est un Etat de droit...😮
et que la présomption d'innocence, tant que la chose n'est pas jugée, quels que soient les faits, et si patents soient-ils, fait partie de la déclaration universelle des droit de l'Homme...
Donc tant que le tribunal ne se sera pas prononcé, non pas tant pour savoir qui a *a fait* ça ou ça, mais pour savoir si la ou les personnes qui ont fait ça ou ça sont *coupables*...
Je rappelle qu'en droit, une personne qui a tué père et mère avec préméditation et l'a reconnu peut tout à fait être déclaré *non coupable* (c'est à dire "non punissable", et non pas "n'ayant pas effectué l'acte reproché") par le jury du tribunal. Et dans ce cas, cette décision est souveraine et s'impose à tous.
Penser autrement, ou pire, agir autrement, c'est sortir de l'Etat de droit, et revenir aux pratiques de ce cher Monsieur Lynch... et à l'arbitraire...
Seuls ceux qui auront lu et assimilé l'intégralité du dossier seront en capacité de juger...
Salut Pap,
Je suis en désaccord total avec ton message.
Avec ce genre d'arguties, Cretino et ses avocats, vont demander la nomination
d'experts.... puis aprés condamnation en 1ere instance..... ils feront appel......
puis en cassation..... un petit vice de forme quelque part, et hop ! c'est parti
pour un nouveau tour.
Les années étant passées, Cretino va mourir à 98 ans, paisiblement dans son lit
douillet... profitant et faisant profiter sa famille de la manne que lui verse les
journalistes et autres scénaristes avides de sensationnel.
En somme cela est devenu une excellente "affaire" pour lui !
Pendant ce temps, les familles de la trentaine de morts que son incapacité et
sa suffisance ont occasionnés, resteront dans leur coin à pleurer les disparus !
La morale voudrait qu'en attendant un jugement équitable, mais rapide et sans
appel, cet individu soit maintenu en détention "provisoire" en espérant que ce
provisoire devienne vite définitif.
Que tous les fonds qu'il touche pour des photos, reportages, etc..... soient
confisqués de manière conservatoire.
J.
Je rejoins Mondialist dans ses propos.
Cette personne qui avait la responsabilité de ce navire devrait être en prison cela ne fait aucun doute.
Parler de présomption d'innocence dans cette affaire est absurde puisqu'il y a sufisemment de preuves de la conduite invraisemblable de ce Commandant et du staff par la même occasion.
Mr PAP 86 vous êtes un inconditionnel des croisières c'est votre droit hors la sécurité sur ces bateaux "hors normes" n'est toujours pas assurée quoique l'on en dise.
La première décision aurait été de former les personnels lors d'avaries ou de naufrages.
Hors mis à part la décision de faire les exercices avant le départ cela ne change pas le sécurité puisque les personnels ont pour certains une formation théorique et non pratique et pour les autres acune formation ni exercices pratiques comme cela se fait chez d'autres croisièristes sous d'autres pavillons .
Je vous souhaite à vous et votre famille de ne pas se retrouver dans la situation des rescapés du CONCORDIA qui pour le plupart ont eu leur salut grâce à certains membres du bateaux et surtout à leur détermination à s'en sortir.
Avec ce genre d'arguties, Cretino et ses avocats, vont demander la nomination d'experts.... puis aprés condamnation en 1ere instance..... ils feront appel......
puis en cassation..... un petit vice de forme quelque part, et hop ! c'est parti pour un nouveau tour.
Mais c'est pas des arguties... C'est *le droit*... pas toujours en phase avec une certaine morale, je te le concède, mais c'est la rançon de "l'Etat de droit"... MAis la seule alternative est la dictature, l'arbitraire et la raison du plus fort...
Et c'est probablement comme ça que ça se passera... Mais si un tel droit peut éviter, une fois sur 10, sur 100 ou sur 1000, à un innocent d'être condamné, alors ce droit est pour moi bienvenu...
Les années étant passées, Cretino va mourir à 98 ans, paisiblement dans son lit douillet... profitant et faisant profiter sa famille de la manne que lui verse les journalistes et autres scénaristes avides de sensationnel.
ce qui n'arriverait nullement s'il n'y avait un *public*, toujours plus nombreux, avide et friand de ce "sensationnel"... et qui en redemande...
La morale voudrait qu'en attendant un jugement équitable, mais rapide et sans appel
le premier adjectif est totalement incompatible avec les deux suivants... quant au 3ème, il est simplement contraire au droit de la plupart des pays démocratiques...
cet individu soit maintenu en détention "provisoire"
En droit français, la détention provisoire est sensée être exceptionnelle, car elle est justement contraire aux droits de l'Homme... qui est présumé innocent tant qu'il n'a pas été jugé. En droit italien aussi. Certains droits l'excluent totalement. D'autres états utilisent systématiquement le système de la caution... Elle doit servir les besoins de l'enquête, et éviter au mis en examen de s'enfuir. Elle n'est pas une "punition"... Je n'y peux rien, c'est comme ça que ça fonctionne, c'est tout...
Encore une fois, je plaçais mon propos sous l'angle pur du *droit*, ce qui exclut toutes considérations "morales" ou états d'âme, et ce quelle que soit l'affaire. Je faisais totalement abstraction de ce cas particulier de ce commandant de bateau... qui ne m'intéresse pas outre mesure, c'est un cas parmi des milliers d'autres où "un acte sans doute inapproprié" a causé des morts... La justice doit *bien sûr* faire son travail. Conformément aux lois du pays civilisé dans lequel elle s'applique. Et les juges doivent condamner "sur preuves" ou "selon leur intime conviction" selon les pays, ou acquitter "faute de preuve" ou "selon leur intime conviction".
Mais je suis opposé à toute forme de lynchage... 🤪
=============
@major72 :
Cette personne qui avait la responsabilité de ce navire devrait être en prison cela ne fait aucun doute
peut-être... ce n'est pas à moi d'en juger encore moins d'en décider...
Parler de présomption d'innocence dans cette affaire est absurde puisqu'il y a sufisemment de preuves de la conduite invraisemblable de ce Commandant et du staff par la même occasion.
ben *en droit*, non... 😕
la sécurité sur ces bateaux "hors normes" n'est toujours pas assurée quoique l'on en dise.
c'est possible... comme dans aucun avion... comme dans aucune voiture...
Je vous souhaite à vous et votre famille de ne pas se retrouver dans la situation des rescapés du CONCORDIA qui pour le plupart ont eu leur salut grâce à certains membres du bateaux et surtout à leur détermination à s'en sortir.
j'aimerais surtout ne pas être à la place des *victimes*... Avoir cette immense chance d'être rescapé, j'aimerais déjà beaucoup mieux... 😐
Après, c'est vrai que *je n'ai pas peur*,
Mais qui, parmi les passagers, sur un bateau de croisière, repère dès le premier jour, indépendamment de "l'exercice", les itinéraires d'évacuation, maintient prête en permanence la "pochette d'évacuation du navire" (étanche avec passeports, cartes bancaires, argent liquide, médicaments), répète, au moins une fois par croisière, et de façon chronométrée le trajet restaurant - munster-station via la cabine (ce que nous appelons "code 71") ? Nous, oui.
Quand on voit des passagers interviewés sur le dernier reportage très tendancieux de France 2 dire "c'est notre 4ème croisière, alors l'exercice, on n'y va plus" avec un grand sourire, (la seule fois où j'ai "séché" cet exercice, c'est sur le Fantasia en mai 2011, car il avait lieu quelques heures *avant* le débarquement), quand on voit sur le même reportage des passagers *incapables* d'enfiler correctement un gilet de sauvetage (mais bon, ça doit pas être important, chez Celebrity, y a même pas à prendre son gilet de sauvetage - Mme PAP et moi, on avait pas l'air c..., les deux seuls équipés du bateau... 🤪😕 - et l'exercice n'est qu'un diaporama Powerpoint en anglais...), et en rigoler... et en plus, bien sûr, le reportage ne nous montre QUE *ceux là*... Ben on se dit à tout le moins qu'il y en a qui ne mettent pas toutes les chances de leur côté... 🤪
=============
Cela étant, on va pas se fâcher pour ça, hein, je me retire simplement de cette conversation... qui, à part le débat "sécurité" (mais trop complexe pour moi pour débattre des meilleures mesures à prendre), a plus sa place, je le reconnais, sur des forums de droit...
Je rejoins Mondialist dans ses propos.
............./...............................
La première décision aurait été de former les personnels lors d'avaries ou de naufrages.
Hors mis à part la décision de faire les exercices avant le départ cela ne change pas le sécurité puisque les personnels ont pour certains une formation théorique et non pratique et pour les autres acune formation ni exercices pratiques comme cela se fait chez d'autres croisièristes sous d'autres pavillons...../.............
Bonjour Major,
Oui, je crois que nous sommes d'accord, et certainement très nombreux ici, pour condamner
ce qui semble être un début de laxisme de la justice italienne..... j'espère que je me trompe.
En ce qui concerne la formation du personnel au sauvetage des passagers, je crois qu'elle est
assez correctement effectuée dans les Ecoles par où doivent passer les futurs employés
de ces paquebots.
On leur enseigne, rapidement c'est vrai, tant le service auprès des clients (garçons de
restaurant, cabiniers, etc....) que la conduite à tenir en cas de naufrage.
Je crois d'ailleurs que lors du naufrage du Concordia, ils étaient tous à leur poste
attendant l'ordre du Capitaine, pour descendre les chaloupes et y faire monter les gens.
C'est devant la carence criminelle de Crétino, que des passagers ont d'autorité, imposés
l'évacuation du navire.
Il est vrai que Cretino ne donnait aucun ordre, puisqu'il s'était enfui le premier !
Je crois que maintenant TOUT ce qui est possible de prévoir comme précaution et
formation, a été pris et mis en oeuvre par les grandes Compagnies de Croisière.
Est-ce que cela veut dire que jamais.... plus jamais, il n'y aura de naufrage ?
Qui peut le dire.... qui peut empêcher, par exemple, un Capitaine de cargo devenu fou,
de jeter son navire contre un paquebot de croisière ?
Cela ne s'est jamais produit à ma connaissance, mais......................
J.
Je pense que tout comme moi, tu dois avoir conscience de la monter lente mais
continue, d'un mécontentement des justiciables envers les juges.
Il faut que la Justice soit juste... et qu'elle condamne les criminels, sans se perdre
dans les méandres d'un formalisme tatillon.
Il faut que quelqu'un qui subit une agression ou un dommage à ses biens, ait
CONFIANCE dans la justice de son pays.... pour avoir justice.
Sinon, c'est ouvrir la porte à la tentation du lynchage comme au Far-West.
J.
une fois n'est pas coutume en ce qui concerne l'incarcération de schettino je suis totalemnt d'accord avec PAP
je pense que la mise en dépot n'est pas nécessaire si ce n'est pour la propre sécurité du capitaine.
Plusieurs arguments pour cela
1/ je crois pas que ce petit monsieur puisse re piloter un tel bâtiment un jour
2/ compte tenu de l'aura de l'affaire il ne peut fuir
3/ cet exemple reproduit par tout les medias reste une référence juridique pour les croisieristes
si les italiens se loupent ils condamneront à jamais leur industrie de la croisiere.
ceci explique pourquoi tout le monde reste dans l'attente du déroulement du proces l'avenir des croisières se joue avec cette affaire
une fois n'est pas coutume en ce qui concerne l'incarcération de schettino je suis totalemnt d'accord avec PAP
je pense que la mise en dépot n'est pas nécessaire si ce n'est pour la propre sécurité du capitaine.
Plusieurs arguments pour cela
1/ je crois pas que ce petit monsieur puisse re piloter un tel bâtiment un jour
2/ compte tenu de l'aura de l'affaire il ne peut fuir
3/ cet exemple reproduit par tout les medias reste une référence juridique pour les croisieristes
si les italiens se loupent ils condamneront à jamais leur industrie de la croisiere.
ceci explique pourquoi tout le monde reste dans l'attente du déroulement du proces l'avenir des croisières se joue avec cette affaire
bien à Vous
Salut Arsene,
Non, je ne suis pas d'accord.
Tout le monde sait que quand la justice pour des raisons parfois obscures, se refusent à agir,
elle sait très bien retarder sur plusieurs années, pour ne pas dire plusieurs décennies, la tenue
d'un procés.
Si, à titre de pré-sanction, Cretino était en prison de manière préventive, les parents des victimes
légitimement furieux contre lui, auraient moins l'impression que l'on essaie d'étouffer l'affaire.
Si Cretino fait 3 ou 4 ans de préventive, et qu'il n'est condamné qu'à 3 ou 4 ans de prison (et j'espère
beaucoup plus), et bien il sortira dés le jugement rendu.
J.
Si, à titre de pré-sanction, Cretino était en prison de manière préventive, les parents des victimes
légitimement furieux contre lui, auraient moins l'impression que l'on essaie d'étouffer l'affaire.
La détention provisoire ne peut en aucun cas être une "pré-sanction" elle ne peut et ne doit s'appliquer que pour des considérations extérieures au futur jugement (sécurité du prévenu ou des citoyens, risque d'atteinte à l'ordre public, nécessité pour le bon déroulement de l'enquête, etc..).
Heureusement pour nous, que nous vivons dans un pays de droit...
Même si dans certaines circonstances, les conséquences du droit peuvent être parfois chocantes, il ne faut pas oublier que pour que les règles soient équitables, elles doivent s'appliquer à tous sans aucune exception.
(ce qui pose inévitablement des problèmes, à la marge, dans un sens ou dans l'autre..)
Bien sur, aujourdh'hui, après le massacre, beaucoup de Norvégiens regrettent que la peine maximale soit de 21 ans et beaucoup de Belges sont révoltés que l'on puisse appliquer la règle permettant une sortie "conditionnelle" pour le femme de Dutrou...
Mais, aucune cour ne peut changer ce qui est inscrit dans la loi, sinon ce serait la place à l'arbitraire.
Et si la justice l'acquitte ?
La justice çà ce principe de ne point condamné la chose non jugée
Salut Arsène,
Si la justice italienne, même dans 20 ans, acquitte ce personnage... alors là tu peux
être sûr et certain, que la défiance et le soupçon à l'égard des juges va atteindre des
sommets.
Déjà en France, la méfiance et le manque de soutien et de respect à l'égard de la
magistrature, ne cesse de croître.
La Justice (avec un grand J) cela n'existe pas : il y a des juges, c.a.d. des êtres humains,
avec les défauts et les préjugés de tout le monde; ils ne sont nullement infaillibles.
Ceux ne sont pas des demi-Dieux descendus de l'Olympe.
Quand, comme nous l'avons su récemment, des trafiquants de drogues... des voyous
ayant commis un hold-up sanglant... sortent en ricanant de prison après quelques jours,
car le greffier a omis de mentionner l'âge de la victime ou celle de l'agresseur sur le P.V.
d'audition, et donc qu'il y a vice de forme..... !!
comment voulez-vous que les honnêtes citoyens aient confiance en la justice pour les
défendre !!
J.
Si, à titre de pré-sanction, Cretino était en prison de manière préventive, les parents des victimes
légitimement furieux contre lui, auraient moins l'impression que l'on essaie d'étouffer l'affaire.
La détention provisoire ne peut en aucun cas être une "pré-sanction" elle ne peut et ne doit s'appliquer que pour des considérations extérieures au futur jugement (sécurité du prévenu ou des citoyens, risque d'atteinte à l'ordre public, nécessité pour le bon déroulement de l'enquête, etc..).
Heureusement pour nous, que nous vivons dans un pays de droit...
Même si dans certaines circonstances, les conséquences du droit peuvent être parfois chocantes, il ne faut pas oublier que pour que les règles soient équitables, elles doivent s'appliquer à tous sans aucune exception.
(ce qui pose inévitablement des problèmes, à la marge, dans un sens ou dans l'autre..)
Bien sur, aujourdh'hui, après le massacre, beaucoup de Norvégiens regrettent que la peine maximale soit de 21 ans et beaucoup de Belges sont révoltés que l'on puisse appliquer la règle permettant une sortie "conditionnelle" pour le femme de Dutrou...
Mais, aucune cour ne peut changer ce qui est inscrit dans la loi, sinon ce serait la place à l'arbitraire.
Salut Eterlous,
Il faut nettement séparé la peine décidée et appliquée à un délinquant... de l'absence de peine.
Que les juges tiennent compte de l'ensemble des éléments d'un dossier pour juger, cela est normal,
et pas contestable.
Mais, qu'un mec qui a une trentaine de morts sur la conscience... et un excellent avocat, puisse
se soustraire à tout jugement pendant 10 ou 20 ans , et peut-être même échapper à toute sanction
grâce à des Lois qui parfois se contredisent.
Cela n'est pas la justice.... ce n'en est que la caricature.
J.
Et si la justice l'acquitte ?
La justice çà ce principe de ne point condamné la chose non jugée
Salut Arsène,
Si la justice italienne, même dans 20 ans, acquitte ce personnage... alors là tu peux
être sûr et certain, que la défiance et le soupçon à l'égard des juges va atteindre des
sommets.
Déjà en France, la méfiance et le manque de soutien et de respect à l'égard de la
magistrature, ne cesse de croître.
La Justice (avec un grand J) cela n'existe pas : il y a des juges, c.a.d. des êtres humains,
avec les défauts et les préjugés de tout le monde; ils ne sont nullement infaillibles.
Ceux ne sont pas des demi-Dieux descendus de l'Olympe.
Quand, comme nous l'avons su récemment, des trafiquants de drogues... des voyous
ayant commis un hold-up sanglant... sortent en ricanant de prison après quelques jours,
car le greffier a omis de mentionner l'âge de la victime ou celle de l'agresseur sur le P.V.
d'audition, et donc qu'il y a vice de forme..... !!
comment voulez-vous que les honnêtes citoyens aient confiance en la justice pour les
défendre !!
J.
CQFD!!
c'est bien pour cela que l'on peut faire confiance à la justice et à nos médias.
il serait bien malvenu que la justice rende un jugement circonstanciel dans cette affaire.
Comme tout fonctionne selon les règles pourquoi les changer?
Je rejoins Mondialist dans ses propos.
Cette personne qui avait la responsabilité de ce navire devrait être en prison cela ne fait aucun doute.
Parler de présomption d'innocence dans cette affaire est absurde puisqu'il y a suffisamment de preuves de la conduite invraisemblable de ce Commandant et du staff par la même occasion.
Mr PAP 86 vous êtes un inconditionnel des croisières c'est votre droit hors la sécurité sur ces bateaux "hors normes" n'est toujours pas assurée quoique l'on en dise.
La première décision aurait été de former les personnels lors d'avaries ou de naufrages.
Hors mis à part la décision de faire les exercices avant le départ cela ne change pas le sécurité puisque les personnels ont pour certains une formation théorique et non pratique et pour les autres aucune formation ni exercices pratiques comme cela se fait chez d'autres croisièristes sous d'autres pavillons .
Je vous souhaite à vous et votre famille de ne pas se retrouver dans la situation des rescapés du CONCORDIA qui pour le plupart ont eu leur salut grâce à certains membres du bateaux et surtout à leur détermination à s'en sortir.
Ceci reste tout aussi vrai notamment les réflexions sur la gnose de PAP, pourtant la présomption d'innocence implique l'innocence et tant que la chose n'est pas jugé.
La justice n'est pas parfaite mais ce systeme reste le meilleurs au monde évitant les injustices et les faits du Prince.
Que notre justice (quand je dis "notre" cela englobe aussi la justice italienne, anglaise, espagnol, etc...)
soit la moins mauvaise de la terre, je te l'accorde.
Une nouvelle affaire Dreyfus peut encore arriver, mais de plus en plus difficilement.
Mais, que des criminels avérés... des délinquants pris en flagrant délit... puissent se promener en toute
tranquillité en attendant un jugement, grâce au maquis de nos Lois que leurs avocats savent exploiter
à fond, cela heurte gravement le bon sens populaire.
Je ne préconise pas que Cretino soit placé devant un peloton d'éxécution dans les 24 hrs, mais qu'il soit
maintenu en détention jusqu'à son jugement.
Sa responsabilité dans ce naufrage ne fait aucun doute, seules les circonstances atténuantes à la vu du
dossier, permettront de fixer la peine.
S'il a fait quelques années de prison de trop, et bien il sera indemnisé.
J.
Personnellement, j'imagine toujours que je suis moi-même le justiciable en question. À ce moment-là, la détention avant procès a moins d'attraits et là est toute la question.
On vous accuse et vous êtes innocent. La détention est éminemment injuste, dans ce cas, et toute prétention à vouloir choisir qui serait détenu et qui ne le serait pas équivaut à un jugement sans procès.
Je le répète. Aimeriez-vous voir vos enfants en prison (avant procès) pour une longue période pour être, ensuite, déclarés innocents?
Personnellement, j'imagine toujours que je suis moi-même le justiciable en question. À ce moment-là, la détention avant procès a moins d'attraits et là est toute la question.
On vous accuse et vous êtes innocent. La détention est éminemment injuste, dans ce cas, et toute prétention à vouloir choisir qui serait détenu et qui ne le serait pas équivaut à un jugement sans procès.
Je le répète. Aimeriez-vous voir vos enfants en prison (avant procès) pour une longue période pour être, ensuite, déclarés innocents?
GL
Salut Gaetan,
Bien sûr que S'IL Y A DOUTE, cela doit profiter à l'accusé ! Je suis le premier à le dire.
Bien sûr qu'aucun innocent jamais... en aucun cas ne doit être incarcéré.
Mais, en l'occurrence il n'y a pas doute et interrogation sur la culpabilité de Cretino !
Personne à ma connaissance ne soutient qu'il pourrait être totalement innocent.....
Pas de mer déchaînée : le calme plat.
Pas de gouvernail inutilisable. Pas de trajet en mer inconnue avec des récifs ignorés.
C'est une route archi-connue par tous les Commandants de navires.
Lors du procés ce qui sera déterminé c'est son degré de responsabilité et celui de ses
officiers... c'est le pourquoi de sa fuite en vitesse, en abandonnant passagers et
équipage.
C'est sur CES POINTS LA que les juges vont se pencher... pas sur sa responsabilité.
C'est pourquoi je persiste à penser qu'il ne devrait pas être libre de profiter allègrement
de la vie... alors que les familles des cabiniers, cuisiniers, etc... par exemple qui vivaient
grâce au salaire envoyé régulièrement... et qui maintenant pleurent leur père ou frère,
tout en crevant de faim.... et cela non par une fatalité inévitable, mais parce que ce c..
a voulu faire le fanfaron.
J.
Peu de gens doutent de sa culpabilité mais nos systèmes judiciaires sont conçus pour éviter ce genre de jugement populaire. Les lynchages ont lieu parce que tout le monde croit en la culpabilité du prévenu. Notre monde civilisé rejette pareil comportement.
Il est préférable d'échapper deux coupables que de condamner un innocent. Il ne s'agit pas de protéger "Cretino" mais de nous protéger tous.
Alors faut mettre un chapeau et passer à l'ombre !!! Attention aussi au coup de lune !!! 🏴☠️ soignez vous "" MESSIEUR "" le soleil ça chauffe beaucoup le cerveau dans votre cas !!!! CRETINO , il a fait une grosse connerie😠 , à la limite je passe , mais se sauver "" la queue entre les pattes"" au lieu de , simplement , mettre les RADEAUX DE SURVIE à l'eau😠 un radeau = 35 personnes !!🏴☠️ , plusieurs dizaines sur un bateau !!!! en taule pour quelques lunes oui "" le crétino "" et ceux qui ne l'on pas réprimendé au mois d'aout 2011 d'être passé tout près des côtes aussi !!!! la famille COSTA a vendue la compagnie à CARNIVAL !!!!! y'a certainement une raison 😠.... cherchez bien le pouquoi du comment MSC a aussi vendu à CARNIVAL 😠
Peu de gens doutent de sa culpabilité mais nos systèmes judiciaires sont conçus pour éviter ce genre de jugement populaire. Les lynchages ont lieu parce que tout le monde croit en la culpabilité du prévenu. Notre monde civilisé rejette pareil comportement.
Il est préférable d'échapper deux coupables que de condamner un innocent. Il ne s'agit pas de protéger "Cretino" mais de nous protéger tous.
Fin
GL
Salut Gaetan,
Je me suis peut-être mal exprimé :
Je suis d'accord QUE S'IL Y A DOUTE et uniquement dans ce cas, il ne faut incarcéré le prévenu
que s'il y a risque pour lui (représailles de la famille de la victime) ou si l'on pense qu'il peut faire
disparaître des preuves ou suborner des témoins.
Mais en l'occurence :
- aucun doute sur la responsabilité plus ou moins solitaire de Cretino, cet idiot criminel.
Un voyou assassin, pris en flagrant délit... dont la culpabilité est évidente, ne doit plus sortir de
sa prison préventive parce que le greffier a fait une erreur dans le P.V. ou le juge d'instruction
oublié de re-signifier son inculpation dans les délais légaux.
Les dangereux violeurs et assassins d'enfants ne doivent plus être remis en liberté, parce qu'ils
ont un avocat astucieux qui va trouver la faille vénielle, rendant la procédure caduque.
C'est une question de morale et de sécurité publique.
J.
Franchement je n'ai aucun doute sur l'implication du capitaine Schettino dans cette affaire.
La question est ne l'a t on pas un peu pousser indirectement ou directement dans cette attitude mais surtout qui l'aurait fait?
Apres, comme le disait un ancien commandant ici il n'était pas seul décideur, mais il était le responsable,
dans ce contexte, quelle est la portée de l'entourage direct.
Quel a été la chronologie de cette soirée pour chacun de protagonistes;
Enfin, dans l'abandon du navire m'a ému, comme beaucoup de témoins direct on parle de personnels remarquables dans les deux sens du terme
Si le procès pouvait nous éclairer sur ce qui s'est réellement passé à l'évacuation, ça permettrait de faire évoluer et la formation et la gestion du personnel ainsi que la façon de se comporter.
...mais sur ce dernier point je me fais pas trop d'illusion.
Suivant cette affaire depuis des mois je me pose encore des questions sur la culpabilité d'un seul homme,
il est clair que beaucoup d'argent sera dépensé et cette thèse arrangerait bien du monde.
Néanmoins, Schettino semble mouiller jusqu'au cou ...jusqu'à preuve du contraire...
et qui peut juger ces preuves?
seuls les juges!
Franchement je n'ai aucun doute sur l'implication du capitaine Schettino dans cette affaire.
La question est ne l'a t on pas un peu pousser indirectement ou directement dans cette attitude mais surtout qui l'aurait fait?
Apres, comme le disait un ancien commandant ici il n'était pas seul décideur, mais il était le responsable,
dans ce contexte, quelle est la portée de l'entourage direct.
Quel a été la chronologie de cette soirée pour chacun de protagonistes;
Enfin, dans l'abandon du navire m'a ému, comme beaucoup de témoins direct on parle de personnels remarquables dans les deux sens du terme
Si le procès pouvait nous éclairer sur ce qui s'est réellement passé à l'évacuation, ça permettrait de faire évoluer et la formation et la gestion du personnel ainsi que la façon de se comporter.
...mais sur ce dernier point je me fais pas trop d'illusion.
Suivant cette affaire depuis des mois je me pose encore des questions sur la culpabilité d'un seul homme,
il est clair que beaucoup d'argent sera dépensé et cette thèse arrangerait bien du monde.
Néanmoins, Schettino semble mouiller jusqu'au cou ...jusqu'à preuve du contraire...
et qui peut juger ces preuves?
seuls les juges!
Salut Arsène,
Je suis assez d'accord sur les réflexions de ton message.
Qu'il est nécessaire de juger pour apprécier le degré exact de responsabilité de Cretino... je suis tout à fait
d'accord.
Mais, à la pensée que... peut-être quelques années encore... Cretino va pouvoir se ballader en toute liberté...
profiter de la vie et de l'agrément de la région où il habite... pendant que les familles dont il a tué le père de famille,
par son imprudence et ses fanfaronnades, pleurent amèrement et souffrent quotidiennement... cela me met
hors de moi.
S'il était en taule de manière préventive... je pense que bien des gens et pas seulement moi, diront : la justice agit...
Cretino commence à sentir le poids du châtiment.
J.
je peux comprendre cette réaction épidermique,
mais s'il existait une seule chance sur 100 qu'il soit innocent, ce dont je doute
ou qu'il ne soit pas le seul principal coupable, la thèse que je soutiens,
il serait particulièrement injuste qu'il soit le seul à partir en préventive .
Par simple hypothèse, si le procès amenait à ce que des preuves accablent l'état major de Costa, comment justifier l'incarcération préventive du seul Schettino si ce n'est par trouble de l'ordre public.
D'autant que dans cette hypothèse le bon commandant Schettino pourrait faire l'objet d'intimidations dans les geôles italiennes.
je me permets d'écrire en gras certains de mes propos qui restent des hypothèses et dont je ne détiens aucune information.
Mais je précise que ces hypothèses restent tout à fait plausibles dans cette enquête jusqu'à preuve du contraire
je peux comprendre cette réaction épidermique,
mais s'il existait une seule chance sur 100 qu'il soit innocent, ce dont je doute
ou qu'il ne soit pas le seul principal coupable, la thèse que je soutiens,
il serait particulièrement injuste qu'il soit le seul à partir en préventive .
Par simple hypothèse, si le procès amenait à ce que des preuves accablent l'état major de Costa, comment justifier l'incarcération préventive du seul Schettino ........................./................
Salut Arsène,
Si le procés apportait la preuve que Cretino n'est pas le seul coupable, ou même
a été débordé par les conseils aberrants de son état-major, dans cette hypothèse (assez
improbable) il est assez injuste qu'il ne soit que lui seul en prison préventive.
Mais, il est un principe constant dans toutes les "entreprises" civiles ou militaires, que le
Chef porte toute la responsabilité de ce qui s'y passe.
Etre Commandant d'un navire, cela donne des avantages... des prérogatives... un salaire
élevé... mais, en échange, il faut que tout sur ce paquebot fonctionne parfaitement.
Les passagers et l'équipage doivent partir et revenir en toute sécurité... quelques soient
les évenements imprévisibles : tempête, cyclone, émeutes dans une ville d'escale, etc....
Le Commandant doit chaque fois prendre la bonne décision au bon moment.... c'est son
droit et c'est son devoir.
Il l'impose et on lui doit obeissance.
Si un accident survient (et quel accident : 30 morts !) c'est de sa faute, il ne doit pas se
cacher derrière tel officier ou tel quartier-maître.
J.
Au sujet de Schettino, je ne pense pas qu'il soit le seul présumé coupable. Mais évidemment les responsables de la compagnie aussi bien quelques Italiens et que quelques Américains, jusqu'à présent se sont arrangés pour ne pas être inquiétés et continuer leur business. Finalement, c'est encore le lampiste qui écope (sans jeu de mot !).
Je ne veux pas innocenter ce commandant coûte que coûte, mais il ne me semble pas le seul à devoir assumer toute la charge de cette affaire.
Il serait aussi peut-être bien de connaître les pratiques de cette compagnie et le poids qu'elle impose à ses employés à quelque niveau hiérarchique que ce soit.
Bonne journée.
Au sujet de Schettino, je ne pense pas qu'il soit le seul présumé coupable. Mais évidemment les responsables de la compagnie aussi bien quelques Italiens et que quelques Américains, jusqu'à présent se sont arrangés pour ne pas être inquiétés et continuer leur business. Finalement, c'est encore le lampiste qui écope (sans jeu de mot !).
Je ne veux pas innocenter ce commandant coûte que coûte, mais il ne me semble pas le seul à devoir assumer toute la charge de cette affaire.
Il serait aussi peut-être bien de connaître les pratiques de cette compagnie et le poids qu'elle impose à ses employés à quelque niveau hiérarchique que ce soit.
Bonne journée.
Salut Jancha,
Non, je crois que c'est chercher une mauvaise querelle à la Compagnie.
Nous savons que pour tous leurs navires, une route maritime directe a été établi,
c'est le plus court chemin entre Civitavecchia et Genes ou Savone (je ne me souviens
plus de sa destination).
C'est en fonction du temps nécessaire à ce trajet, que la durée des escales est déterminée.
Faire un détour pour aller saluer un copain d'enfance, ou montrer les lumières de l'île à
sa dulcinée, cela c'est à l'initiative du Commandant, en désaccord avec la procédure
normale.
J.
🙁Je le pense aussi, il y a des sujets sur lesquels il ne faut pas plaisanter.
Quant aux requins, je ne pense pas qu'il y en ait le long des côtes méditerranéennes, surtout au bord, à part des requins dormeurs qui se nourrissent de plancton
Ce que vous dites n'est pas si évident.
A savoir que le fait de frôler les cotes, , serait chez les compagnies italiennes une façon de se faire de la publicité.
Selon de très nombreux témoignages, la coutume de "l'inquino" aurait été très pratiquée ces derniers temps par les compagnies maritimes.
Vient alors la question: quelle est la part de l'obligatoire et celle de l'appréciation
Quelle est l'incitation ou la pression de la compagnie sur le commandant?
Selon si ce systeme est induit ou inciter la responsabilité de l' état major de la compagnie peut être mis en cause.
Le MAJOR a très bien expliqué ici, qu'à l'heure du GPS Il apparait peu probable que COSTA ne se soit pas aperçu des écarts de plusieurs miles que faisaient ses bateaux.
Dans une période où tout est compté, ces écarts ont du couté en carburant et en frais de fonctionnement ... entre autres...
Pour quelle raison la compagnie tolérait cela?
Et fait, n'en est elle pas la principale instigatrice?
Lequel cas nous voyons bien que tout farfelus que soit Schettino si sa route a été imposée, les juges auront à se pencher sur l'influence et les conditions des ordres imposés au commandant.
De plus, nous avons pour l'instant évoquer que les causes du désastre,
pourtant il existe un volet bien pire: c'est celui de la gestion de cet accident, qui en fait une catastrophe.
Rappelons nous; l'impact lui même n'a fait que très peu de victimes, ce sont les conditions de l'évacuation qui ont menées au drame.
Et dans ce cadre, même si Schéttino s'est comporté comme un dégueulasse, il ne peut être tenu pour le seul responsable du chaos dont l'issue fut fatale à de nombreux croisieristes.
🙁Je le pense aussi, il y a des sujets sur lesquels il ne faut pas plaisanter.
Quant aux requins, je ne pense pas qu'il y en ait le long des côtes méditerranéennes, surtout au bord, à part des requins dormeurs qui se nourrissent de plancton
Salut Arrawak,
Oh que si qu'il y a des requins en Méditerranée ! L'année dernière, la préfecture
avait, en plein saison, fait fermer une plage car des requins étaient signalés au large.
Dans les poissonneries des marchés de Nice, Antibes, etc... il y a souvent des requins
débités "à la tranche".... pour les amateurs. beurkkk !!!
J.
Ce que vous dites n'est pas si évident.
A savoir que le fait de frôler les cotes, , serait chez les compagnies italiennes une façon de se faire de la publicité.
Selon de très nombreux témoignages, la coutume de "l'inquino" aurait été très pratiquée ces derniers temps par les compagnies maritimes.
Vient alors la question: quelle est la part de l'obligatoire et celle de l'appréciation
Quelle est l'incitation ou la pression de la compagnie sur le commandant?
Selon si ce systeme est induit ou inciter la responsabilité de l' état major de la compagnie peut être mis en cause.
Le MAJOR a très bien expliqué ici, qu'à l'heure du GPS Il apparait peu probable que COSTA ne se soit pas aperçu des écarts de plusieurs miles que faisaient ses bateaux.
Dans une période où tout est compté, ces écarts ont du couté en carburant et en frais de fonctionnement ... entre autres...
Pour quelle raison la compagnie tolérait cela?
Et fait, n'en est elle pas la principale instigatrice?
..................../..............................
Salut Arsène,
Je suis très sceptique sur cette légende que les compagnies demanderaient au Commandant des
navires de frôler les côtes (avec ce que cela comporte comme risques d'échouage, de collision avec
des petits bateaux de pêche ou des plaisanciers, etc...) et cela pour se faire de la pub (?).
C'est très vraisemblablement une invention des Commandants pour se dédouaner de toutes
responsabilités lorsqu'il arrive un accident.
La Compagnie ne tolère rien du tout car plus ou moins elle s'en f.... dans la mesure où cela ne
retarde pas le navire, et ne lui coûte rien carburant.
Pour te donner un exemple : si je veux aller de Nice en Sardaigne, que je contourne la Corse
par la droite ou par la gauche, cela doit être la même chose (je n'ai pas le temps d'aller vérifier
sur une carte)... autrement dit, un armateur se fiche totalement de la route suivie si cela ne lui
coute rien, et si en plus cela fait plaisir à ses Commandants....
J.
D'après les échos que nous en avons eus alors que nous étions à bord du Deliziosa, il semblerait que le drame est venu à la suite d'un retard pour faire débarquer les passagers. Ce retard aurait été pratiquement ordonné par la compagnie, pour que le Concordia ne devienne pas une épave qu'aurait perdue la compagnie, puisqu'il n'y aurait plus eu de passagers à bord. Je crois que c'est un point de loi maritime concernant tout abandon de navire. A vérifier, mais je suppose que sur ce forum certains connaissent ces lois, auquel cas le commandant ne devrait pas assumer seul la responsabilité de ce naufrage ?
Bonne journée.
D'après les échos que nous en avons eus alors que nous étions à bord du Deliziosa, il semblerait que le drame est venu à la suite d'un retard pour faire débarquer les passagers. Ce retard aurait été pratiquement ordonné par la compagnie, pour que le Concordia ne devienne pas une épave qu'aurait perdue la compagnie, puisqu'il n'y aurait plus eu de passagers à bord. Je crois que c'est un point de loi maritime concernant tout abandon de navire. A vérifier, mais je suppose que sur ce forum certains connaissent ces lois, auquel cas le commandant ne devrait pas assumer seul la responsabilité de ce naufrage ?
Bonne journée.
Salut Janine,
Cela aussi me laisse très dubitatif !....
Si ce que tu affirmes est vrai, et c'est tout à fait possible, qu'un navire abandonné puisse être
légalement pillé... par les riverains.
La Compagnie, dans son propre intérêt, demande que l'on évacue le plus vite possible tous les
passagers et membres d'équipage non essentiels.
Cela fait moins de noyés potentiels, et donc moins d'indemnités à payer.
Par contre, elle enjoint au Commandant et à ses officiers de rester à bord, afin que le navire
ne soit pas abandonné... c'est d'ailleurs ce que font TOUS les commandants de paquebots dans
ce cas, quittant le bateau à la dernière minute, lorsqu'il coule.
Des hélicoptères étaient prés du bateau, pour hélitreuiller les dernières personnes présentes.
Par contre, les helicos ne peuvent sauver 2 à 3000 personnes !
Ce qui aggrave encore plus Cretino, qui n'a donné l'ordre d'évacuation, qu'après que les passagers
conscients du danger énorme, aient quasiment contraint l'équipage, toujours dans l'attente d'un
ordre qui ne venait pas, de mettre les chaloupes à la mer.
J.
Tous les bateaux de croisières sont reliés par satellites à l'armateur ou au poste de commandement à terre.
A tous moments les personnes chargées de controler le parcours peuvent aussi donner des instructions si un évennement genre tempête (ou autre évennement) pour changer des cap et se réfugier dans un endroit abrité le Commandant du navire a obligation de se conformer à ces directives.
De plus sur la plupart des navires il y a le téléphone satellitaire qui permet au Commandant de donner des rapports quotidien à la Compagnie.
Depuis des années il n'y a plus d'opérateurs radios sur la plupart des navires la foi "aveugle" au satellite a permit là aussi des gains de personnel concernant ces opérateurs radios.
Ravie de rejoindre ce forum, je viens de réserver ma 1ère croisière j'ai acheté une croisière Costa (sur le Concordia) par Promovacances via internet, j'ai lu…
Nous partons le 27 Octobre 2008 en mediterrannee sur le Concordia avec deux enfants de 11 et 14 ans, je pense que nous ferons qu'une excurtion avec Costa et ce…
Serons ns tous seul sur le concordia le 14 /07, ns ns rendons directement a Savone, ns devons embarquer vers 14h, mais j'ai vu sur certain post, qu'ils…
Nous arrivons d'une croisière du 13/08/26 au 20/08/26 s/ le MSC ORCHESTRA avec escales à Tarragone, Valence, Livourne, Civitaveccia , Gênes et retour à Marseille.
Le bateau était complet. Les transats déjà bien occupés par des serviettes de plage dès le matin et 1 ou 2 personnes dans les piscines....par contre, le jour du débarquement des Italiens, très peu de serviettes s/ les transats.
Nous avons trouvé les Italiens moins volubiles .
Nous avions 1 cabine balcon au pont 9 à tribord. Cabine spacieuse , cependant le canapé était orienté face au bureau et pour regarder la TV, c'était torticolis assuré. Nous avons donc changé l'orientation du canapé pour le mettre face à la TV ( nous l'avons bien sûr remis à sa place le jour du débarquement).
Nous étions 325 francophones à bord Beaucoup de personnel de l'île Maurice ce qui facilité les échanges.
Pas d'annonce intempestive s/ le bingo etc.....ça change de COSTA.
Pour le dîner, nous étions au 1er service à 19h45, à 1 table de 6.Le 1er soir nous étions 2 couples de "cheveux blancs" à table. Le second soir, 2 jeunes femmes se sont présentées à notre table et en nous voyant ont demandé à changer de table...
L e spectacle pour notre horaire de dîner était à 22h15 et se terminait vers 23h. Nous avons trouvé cela tardif pour nous.Spectacles variés et de qualité.
Menus au restaurant avec du choix, par contre au buffet le midi , beaucoup de plats avec pas mal de féculents.Goûter de 16h30-17h30 avec de bonnes pâtisseries entre autres.
Nous avons eu un problème de climatisation et de mauvaises odeurs dans la cabine un ap-midi. J'ai signalé le problème à l'accueil et du personnel avec notre Cabinier sont venus voir dans la cabine.Le problème a été résolu dans l'ap-midi.
Deux jours après, nous avons eu la surprise de trouver 1 sac avec des objets à l'intérieur: 2 tasses MSC et 2 gourdes MSC maintenant le froid et le chaud pendant 10h.C'était un cadeau du service client suite aux mauvaises odeurs dans notre cabine.Nous ne nous attendions pas du tout à ce geste et nous avons remercié le service client de MSC.
Pour les excursions, MSC propose toujours des transferts port- C Ville pour 14 euros/ Ad à Valence et Tarragone, et 12 euros / enfant. Pour Livourne; 10 euros/Ad et 7 euros/enfant
A Civitaveccia, navette pour la gare à 6 euros.
Sur l'application MSC for Me, il y avait des "promotions" s/ certaines excursions.
Nous avons beaucoup apprécié cette croisière mais nous n'avons pas pu revoir certaines escales, ( Tarragone et Valence ) , par nous-mêmes car il faisait trop chaud.
Belle soirée: Mum49
hi there
Here’s the cruise schedule for 2026.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members.
2 essential rules:
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion
2) follow the format below
DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port
DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry!PLEASE respect the templates!
COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE STRUGGLING
DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port
DON’T FORGET THE SPACES between the / /
It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026:
JANUARY
FEBRUARY
MARCH
APRIL
MAY
JUNE
JULY
AUGUST
SEPTEMBER
OCTOBER
NOVEMBER
DECEMBER
Just back from our first cruise on the Renaissance, and I’d like to share a few thoughts about life on board. Our feelings are mixed—we wanted a change after several MSC cruises, but the value for money on this repositioning cruise left us torn.
After taking advantage of successive promotions, we finally secured a well-located balcony cabin for 2600 € (almost 50% off the brochure rate). Given the amenities and the ship’s age, this now feels like the absolute maximum we’d pay for that period.
Overall, we were happy with our vacation on board, but a few details—when added up—left us with a somewhat mixed impression.
The pros:
- Ship size
- Reasonable noise levels, except in the restaurants (aside from the covered pool area)
- Spacious balcony cabin (20 + 5 m²) with plenty of storage and a bathtub with jets
- Understated, tasteful decor
- French language spoken on board
- Friendly staff for the most part
- 100% French-speaking clientele
- Decent food with French dishes (even with an Indian chef)
- Tables for two available (though the ship was full, so no changes possible)
- Some high-quality shows, thanks to an excellent English-speaking troupe
- Interesting lectures (especially on history and cetaceans)
The cons:
- Unreliable air conditioning in common areas (you’d go from a freezing lounge to a hot one, as if the system only worked in certain spaces at certain times)
- Aging ship with a few glitches (noises, AC, toilet flushes, lights) reported at reception (luckily, our only issue was the bathroom door not closing...)
- Industrial, thawed-out bread and pastries (a letdown for a ship with a French image)
- Limited fruit selection (often just apples and watermelon/melon) and not much variety in vegetables
- Worn, sometimes stained restaurant towels
We’re not ruling out another cruise on the Renaissance—their itineraries are unique—but only at a very competitive price.
Hi everyone ...
We’re planning to do the 83-day Cunard cruise ...
departing from Southampton on January 10, 2027 aboard the Queen Anne ...
has anyone done it ... or have any info ... or tips ...
for example ... deck and cabin choices ... drink packages ... excursions ... etc.
... anything good to know about this ship???
Thanks everyone ...
Hi everyone! I’m used to sailing on a sailboat with two or three people—it’s amazing. But I’d love to try the experience of a cruise. Just to clarify, I’ll be going alone. My first question: are there other solo travelers on these cruises, or is it mostly couples and families?
For a first cruise, I’d prefer a short one (maximum 8 days). Do those exist? And on the smallest boat possible. I live in Marseille, so a departure from Marseille would work, but I’m open to other ports too. If you have a cruise line to recommend and a destination you’ve enjoyed, or if you’ve had a great experience on a more intimate-sized ship, I’d love to hear about it!
We're leaving on August 25th for a Danube cruise from Vienna to Bucharest. The travel agency refuses to postpone this cruise despite navigation changes due to the exceptional drought, which include bus transfers that don’t interest us.
Have you had any experiences with this that you’d like to share?
I discovered solo cruises last year, and it was a wonderful experience. Since then, I’ve decided to do one every year, usually between October and March, departing from Marseille or Le Havre.
I travel alone, but I enjoy sharing certain moments with other travelers: having meals together, attending shows, enjoying the evening entertainment, grabbing a drink, or going on a few excursions. Of course, everyone keeps their freedom—the goal is simply to have a good time in a friendly atmosphere.
For the end of this year, I don’t have a cruise planned yet. However, I’m already booked on the MSC Magnifica from October 29 to November 3, 2027, departing from Marseille with an itinerary to Spain and Italy.
If you often travel solo or if you’re on this cruise, I’d love to chat with you before departure. Looking forward to meeting you! 🚢😊
Hi there,
Here’s the 2027 cruise schedule.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members!
2 essential rules:
1) Never "quote" the schedule when replying—this avoids any confusion.
2) Follow this format:
DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port
DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry about that. IMPORTANT Please respect the templates!
PLEASE COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE HAVING TROUBLE
DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port
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It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF 2027 CRUISES: 1
JANUARY
14/01 - poupou10 / AZAMARA JOURNEY / 74 days / South America Tour / Miami
FEBRUARY
MARCH
APRIL
MAY
JUNE
JULY
AUGUST
SEPTEMBER
OCTOBER
NOVEMBER
DECEMBER
Hello!
After a lot of hesitation between different cruise lines (Explora, Oceania, YC, HAL, NCL) and several destinations like Norway, Ireland, and Iceland,
I finally chose NCL’s Star for Iceland.
I had already looked at this itinerary when I went to Scotland in April with CFC, but it was really expensive.
You should know that CFC often offers last-minute deals 45 days before departure (the point when you can no longer cancel or modify).
So, I got a great opportunity and grabbed it.
Departure is on August 23rd.
If there’s one trip I’ve always wanted to take, it’s a long boat journey far from my daily routine—something like crossing the Atlantic. I first thought about traveling on a cargo ship or similar, as some of these boats used to accept individual passengers, but I’ve read that this has become very rare since COVID. Plus, the options that might work for me are way out of my budget, like Neoline, for example.
A cruise seems like the best solution for me, especially since what I really love is the idea of a long stay on a ship—making stops in different places, exploring them, the change of scenery, and a real break from the daily grind. I’ve never been on a cruise before, so I was thinking of doing a 21-day cruise between a port in mainland France (Marseille) and Pointe-à-Pitre. The departure port doesn’t really matter—Marseille, Le Havre, or even a nearby European city would work.
Since I want to travel solo, I’m really keen on cruises designed for solo travelers. MSC has one from Marseille to Pointe-à-Pitre, lasting 21 days, departing next November (so in a few months). The price is within my budget, just over 1800 €.
I see that other cruises with similar routes and durations are planned for next year, November 2027, but the prices are totally different—around 3500 €, which is clearly out of my budget.
So, my question is: do you think I should wait for a possible price drop for the 2027 cruises (if I understand correctly, prices are adjusted based on how full the ship is and how close the departure date is) or should I book the one in November 2026? I could easily take three weeks off this fall. Also, is it too late to book for November 2026? I’ve read that visas might be required for some stops.
For the rest—accommodation in Guadeloupe and the flight ticket back to France—it’s not a problem; I can sort that out pretty easily.
Hi everyone,
I’m staying in a suite on the Pacifica in October and I can’t find any details about the suite benefits beyond the elite restaurant, the butler, and the espresso machine.
What about breakfast and meals served free in the cabin, and the spa?
Costa’s been cutting back on perks for Gold members, and it seems like suites are next.
Thanks for your replies!
We’re doing the next CFC cruise in Norway and we’re looking for the excursion program and their prices.
For those who’ve done this cruise before, could you share this info with us?
I know the company doesn’t release it until 8 weeks before departure. I like to plan ahead and avoid any unpleasant surprises.
Hello,
We’re back from this cruise.
Boarding in Dunkirk: The doors opened around 12 PM. Since we were a bit early, I asked if my husband, who uses a walker, could wait inside instead of outside. I left him with the two suitcases and our two backpacks in the small hall while I parked the car in the reserved CFC parking lot for 10 € per day.
The shuttle that was supposed to take people from the parking lot to the model pavilion was supposed to arrive in 5 minutes, but after 15 minutes, nothing. After waiting 15 minutes, I saw a man walking and asked if I could follow him. In 15 minutes, we arrived, and still no sign of the shuttle—it must have passed us. Arrived at the model pavilion.
My husband had already checked in the suitcases with the help of a CFC staff member. The remaining formalities were completed quickly. We were on board by 12:15 PM. Headed to the buffet on deck 11 and waited in a lounge to access our cabin.
At 2 PM, we discovered our balcony cabin on deck 9 at the rear: spacious with a large balcony compared to MSC/COSTA.
Since we were at the rear, cabin 9202, there was always an issue with elevator number 4: "priority."
Elevator number 2 stops at deck 10... and elevator number 3 was often out of order, leaving only number 1 for those with mobility issues to reach the buffet, especially for people who struggle with stairs. Note: only one child on board and lots of "gray hair."
DAY 2: At sea. Lots of activities offered.
Day 3: GOTHENBURG (Sweden). Sunny, 19°C at 11 AM.
Excursion booked with CFC: Gothenburg and Haga for all.
Interesting visit with a great guide. The HAGA district, in our opinion, is full of cobblestones and nothing special, not suitable for people using a cane or wheelchair. Elevator number 3 was out of order again.
Day 4: Copenhagen. 15°C in the morning, showers in the afternoon.
We didn’t book an excursion since we’d already stopped here with CFC in 2025, and based on advice from this forum, we took the hop-on/hop-off bus right in front of the ship. I still went to see the Little Mermaid again.
No TV, but the elevator was fixed.
DAY 5: At sea. Still no TV.
DAY 6: GDANSK (Poland). 15°C, rain all day.
There’s a shuttle to get to the city center.
We took the excursion: Panorama of Gdansk.
The guide left us at the entrance of the city center for 45 minutes, telling us what to visit. Meet-up for the rest of the tour at 3 PM. The bus left at 3:15 PM to cover 10 km to see St. Mary’s Cathedral. We arrived at 4:16 PM... The guide said there are often traffic jams in that direction. We had 10 minutes on site before heading to see the lighthouse and the Westerplatte monument, where we also had 10 minutes.
Many of us wondered why we didn’t do the tour in the opposite direction since they knew there would be traffic...
I went to reception to complain about the organization. The staff member read me the program: we were supposed to start with the lighthouse, then go to the cathedral and stay for 30 minutes before heading to the center of Gdansk for a short guided walk with some free time to buy souvenirs, etc.
The guide did the complete opposite of what was planned and didn’t even give us a guided tour—just dropped us off in the city...
DAY 7: Bornholm Island (Denmark). 14°C, a few sunny spells.
We saw in the excursions that there was a walking tour of RØNNE. So, like many others, we explored on our own. There was a small orchestra welcoming us at the port and two people with city maps. We took the shuttle to leave the port—it ran every 15 minutes. The tourist office was next to the "shuttle bus." A pleasant visit at our own pace.
DAY 8: KIEL (Germany). 18–23°C, nice weather.
We took the "Kiel for all" excursion. Great guide and interesting visits.
The port is in the city, and in 10 minutes, we were in the city center by following a blue line on the ground from the port. Elevator 3 was stuck again... and the TV was back.
DAY 9: At sea. Elevator 3 works.
DAY 10: At sea. Elevator 3 is out of order again...
DAY 11: Disembarkation in Dunkirk.
Cabins had to be vacated by 7:30 AM. Buffet open until 9 AM.
Elevator number 1 was "reserved," leaving only number 2, which doesn’t go up to deck 11... a problem for people with mobility issues who had to cross the entire deck 11 and try to use one of the four working elevators at the front, which were crowded.
My opinion: Interesting stops.
The onboard staff were always welcoming, smiling, and mostly French-speaking.
Evening shows were better than in March/April 2025—better singers, dancers, and presenters, and the costumes were improved.
I liked the "magician" shows less.
There were three onboard lectures by a very cultured person, but they went off-topic and were too historical for my taste. I didn’t attend the other two; my husband went to the second but not the third.
For this cruise, there was a bridge theme, but we’re not players or interested.
We didn’t take a drink package on board—water, coffee, tea, and herbal teas were available.
We had a water leak in our cabin the night before disembarkation. We reported it, and after the technical staff came (with a translator who didn’t speak English), we were asked to leave the cabin for a while for repairs. We went to a lounge, and after 1.5 hours, I checked in at reception. The repair took longer than expected... we had to change cabins... not ideal the night before disembarkation. No balcony cabins were available, so we got an ocean-view cabin, 6075, with a bathtub (impossible for both of us to use). We packed our suitcases, took a shower in our cabin, and moved to the new one. Noise from chairs until 12:30 AM because the cabin was under a lounge, and constant ventilation noise in the hallway... sleep was hard to come by.
Disembarkation: Well organized. We were helped with transporting the two suitcases and bags to the waiting room while I took the shuttle to get the car.
Guylène
We’re taking an MSC cruise in May, and after the Cinque Terre, we’ll be stopping in Naples. We’d like to know if it’s possible to walk out of the port quickly and reach a nice area of Naples on foot (we’re two older people). While we’re at it, I’ll ask the same question for Palermo, since we’ll be there the next day. Thanks for your replies.
hi,
I’m leaving Hamburg for Iceland at the end of July. The boat arrives in Reykjavik on Tuesday, August 4th at 8 AM, and I’d like to book a day trip like the Golden Circle or Secret Lagoon… The sites like GetYourGuide and others list departures at 8 AM. If you’ve used these sites with the MSC Preziosa, could you let me know how to go about it?
Thanks! 😉
allyMB007
Hello everyone,
It’s with immense sadness that I learned this morning of the passing of our friend Nathalie (nadu). Many of us knew her through this forum, which she loved so much. She enjoyed reading your travel stories, joining discussions, sharing her cruise reviews, and offering valuable advice—always with kindness, gentleness, and discretion.
For me, Nathalie was so much more than just a cruise enthusiast. She was a friend, a deeply kind person who was always there to listen, despite the many health challenges she faced with tremendous courage. We corresponded regularly, and sometimes we had the chance to visit each other’s homes or attend the cruise show together with our respective husbands.
We shared a common dream: when we both retired, we had planned to finally go on a cruise together. Life had other plans, and that trip will forever remain a journey we never had the chance to take. That thought weighs heavily on my heart today.
I’ll remember her as a gentle, generous woman who was always ready to help others. Her presence on this forum will leave a huge void, just as her friendship has in my life.
I send my sincerest thoughts to her husband, her family, and all those who had the chance to know her.
Fair winds, Nathalie. I like to think you’re now sailing on an infinitely calm sea, under an eternally blue sky. You’ll remain in our thoughts and hearts every time we talk about cruises or set off on a new journey.
Rest in peace, Nathalie.
For those who’d like to send a message of comfort and sympathy to her husband, you can send me a PM, and I’ll pass it along.
THANK YOU
Hello everyone,
So happy to be back on this Forum!
We’re heading off on another cruise—our 7th—after a 5-year break...
We’ll be leaving from Venice on April 26th with stops in Kotor, Mykonos, Santorini, and Ancona.
Could you help me plan the stops by sharing tips, tricks, and advice?
For those who already know me, you know we prefer not to take the cruise line’s excursions but instead organize everything ourselves.
Thanks in advance to everyone, and looking forward to chatting with you all!
hi there, a group of friends and I are going on a cruise at the end of June with CFC in Norway. I’d love to get some info on the different stops we’ll be making. Most of them are one-day stops (from around 10 AM to 8 PM on average). Here are the stops: Andalsnes, Trondheim, Honningsvåg, Alta, Hellesylt, Sandane, Austefjorden.
Thanks in advance to anyone who can share what there is to see or do in these places.
When I get back, I’ll post what we did—it might help others who come after us.
Also, does anyone know if the boat sticks to the arrival time in Dunkirk for catching tickets to head back south? We’ll plan a buffer just in case.
Hi there, The day before boarding the Costa Favolosa for the Norwegian Fjords cruise departing from Hamburg, I'd like to book a hotel. Which one would be the most convenient location-wise relative to the port?
Thanks in advance for your reply.
Hello,
We’ll be sailing on the Renaissance with CFC to southern Norway from July 4 to 11, 2026, departing from Dunkirk (the cruise was booked through "Planète Croisière").
When entering some personal details or pre-selecting options on the CFC website, I’m wondering about the "optional" categories for drinks and WiFi.
I’m actually a bit surprised by these extra charges, as we weren’t used to them on other cruises (Australis in Patagonia; Hurtigruten’s Coastal Express in Norway and Alaska; Rivages du Monde in the Arctic or on the Douro River; a Nile river cruise in Egypt), where we sometimes had access to basic drinks at meals and free WiFi when near land.
Anyway, for those who’ve already taken a CFC cruise on the Renaissance, could you share some advice? Specifically about the most basic drink package, called "Fraîcheur" (238 € for two), which doesn’t seem to be described anywhere. The "Premium" package seems excessive (490 € for two for the week) for light drinkers.
As for WiFi, it’s 10 € per day per person. While I find that price acceptable for parking our car in Dunkirk, it feels overpriced here (especially since it was free on the Nordlys "Coastal Express" just 3 or 4 years ago).
So, I’d love to hear from experienced cruisers who’ve been on this ship!
Looking forward to seeing the excursion prices, which should be available soon! 😐
Hi there,
I'm looking at a cruise in the north.
