pour ceux que ça intéresse....un reportage fait grâce à des vidéos amateurs de gens qui étaient à bord...
Salut Cricrigus,
C'est un intéressant montage de petites videos que nous avions déjà vu.
C'est bien fait avec des images d'archives.
J.
merci, j'ai parcouru tout le fil de discussion mais je n'ai vue nul part où il apparaissait, d'où l'idée de le mettre :) suis un peu en retard à vrai dire :)
pour le retard : c'est sans doute le décalage horaire ;-)
steph😛
2005 Costa Fortuna/2008 Costa Magica/2009 NCL GEM-MSC splendida/2010 Costa Magica-NCL JADE/2011 Costa Pacifica-Costa Magica/2012 Costa Serena-RCI Grandeur OTS/2013-MSC Splendida
D'autre part, les cartes maritimes qui se trouvaient sur le bateau n'avaient pas été approuvées.
Ce genre d'assertion journalistique m'énerve. C'est faux, les cartes marines sont toutes "approuvées".
Pour la simple raison que seuls des services hydrographiques lèvent des cartes marine.
Il faut savoir que ces cartes ne sont pas des "michelin" ou je ne sais quoi, rien à voir avec des cartes routières... Ces cartes sont à mettre à jour régulièrement, en fonction des corrections envoyées par l'éditeur. C'est le boulot du timonier de tenir à jour les cartes, encore faut-il le faire...
A ce propos, j'avais cherché il y 6 mois les cartes disponibles sur zone :
http://voyageforum.com/v.f?post=4806307#4806307
Message n°154 du 31/01/2012, en page 8 de cette discussion.
La conclusion c'est qu'il n'existe aucune carte au monde qui permettent de s'approcher si près de la cote. Le GPS c'est la même chose car ce sont les cartes papier qui sont reportées sur le GPS. Donc pas de carte papier => pas de carte GPS...
Je vois mal le Capitaine Crétino ou ses adjoints, se mettre à trafiquer l'ordinateur de bord
du bateau, pour que l'on ne constate pas leurs erreurs de navigation.
Ca parait compliqué car si "la boite noire" était en panne, le système de positionnement (l'AIS) fonctionnait correctement. Les positions du Concordia sont connues (de mémoire il y avait une simulation vidéo qui était basée sur les positions AIS relevées). La dérivée entre deux positions vous donne la vitesse, pas besoin de boite noire pour ca...
J'approuve tout à fait ton message.
J'avais répondu à Cricrigus de manière générale, sans le contredire sur le plan
technique et maritime, car je ne suis pas assez calé pour cela.
Ta mise au point est donc parfaite.
Hier, à la TV j'ai vu un reportage où il paraîtrait (je suis arrivé après le début)
que Cretino aurait donné un interview, où il aurait le culot de déclarer que c'était
la faute des cartes... de l'obscurité... et du Saint-Esprit, s'il avait coulé son navire,
et que grâce à son habileté manoeuvrière il avait sauvé des vies humaines,
en somme il se vantait qu'il n'y ait eu qu'une trentaine de noyés !
D'ici qu'il demande qu'on lui donne la Légion d'Honneur Italienne, et qu'on le nomme
Amiral..... il n'y a qu'un pas. 😠😠😠😠
J.
la meilleure dans l'histoire, c'est que ce connard s'est fait payé pour accorder ces interview(env 50 000 €)...
non, la meilleure, c'est qu'une télé ait été certaine d'avoir des téléspectateurs en nombre, avides de ce genre de truc, et donc de faire un audimat terrible, générateur de recettes publicitaires, au point de payer ce genre de somme, certainement largement amortie par lesdites recettes publicitaires...
"Il ne s'est pas fait payer", il est très probable que "on" lui a demandé, et que "on" ait négocié pour avoir son interview et sans doute aussi l'exclusivité...
Là où il est en effet stupide, c'est que "on" était peut-être prêt à aller jusqu'à 100 000 ou 200 000... 🤪
Mais son procés n'est pas fait et encore moins terminé.
J'espère bien que les juges vont lui infliger en plus de quelques années
de taule.... une super amende de plusieurs centaines de milliers d'euros.
Si en plus, l'assureur de Costa** se porte partie civile... il faudra à Cretino des
dizaines et des dizaines d'interview pour rembourser même partiellement les
dommages et intérêts.
J.
J'espère bien que les juges vont lui infliger en plus de quelques années
de taule.... une super amende de plusieurs centaines de milliers d'euros.
Hou la ! un jugement avant le jugement ? 🤪
Mais au fait, on connait les chefs d'inculpation exacts ? Sans eux, aucun jugement possible...
Et si oui (j'en suis pas sûr) que risque-t-il dans le droit italien ?
Pas simple... attendons le verdict définitif... dans 4 ou 5 ans... 🤪
J'espère bien que les juges vont lui infliger en plus de quelques années
de taule.... une super amende de plusieurs centaines de milliers d'euros.
Hou la ! un jugement avant le jugement ? 🤪
Mais au fait, on connait les chefs d'inculpation exacts ? Sans eux, aucun jugement possible...
Et si oui (j'en suis pas sûr) que risque-t-il dans le droit italien ?
Pas simple... attendons le verdict définitif... dans 4 ou 5 ans... 🤪
Salut Pap,
Il ne fait plus guère de doute que le Capitaine de ce navire, el Cretino, porte une lourde responsabilité
dans ce naufrage... qu'il a amené son bateau beaucoup trop près d'une côte rocheuse... que la mer
était tout à fait calme, et donc qu'il n'a pas été drossé sur ces rochers par le vent et les vagues.....
Qu'il a voulu faire le malin, pour saluer un ancien Commandant en retraite qui habite sur cette île, ou
qu'il a voulu impressionner sa blonde dulcinée ne change rien au problème.
J.
bsr
krétino, porte toute la responsabilité du naufrage, le reste n'est qu'argusis d'avocats et de journaleux (pour ceux qui sont indigne de se nommer journaliste
NON, le cdt est le principal responsable, de plus son comportement à ete en dessous de tout, et s'assimile à de la hte trahison
en periode de guerre il etait bon pour la corde, il est la honte de tous les cdts de paquebots, et de ses collègue de chez costa
il faut relire les commantaires transmis dans les jours qui ont suivis le naufrage, techniquement, tout était connu au mm et mn/mn
le seul regret que le staff est attendu si longtemp pour le forcer à prendre les decissions -
bien sur ensuite les responsabilités de costa ... et ...et Mais à la base le naufrage est du au cdt megalo Kréttino
ah ! je ne suis donc pas le seul à penser que l'Italie est un Etat de droit...😮
et que la présomption d'innocence, tant que la chose n'est pas jugée, quels que soient les faits, et si patents soient-ils, fait partie de la déclaration universelle des droit de l'Homme...
Donc tant que le tribunal ne se sera pas prononcé, non pas tant pour savoir qui a *a fait* ça ou ça, mais pour savoir si la ou les personnes qui ont fait ça ou ça sont *coupables*...
Je rappelle qu'en droit, une personne qui a tué père et mère avec préméditation et l'a reconnu peut tout à fait être déclaré *non coupable* (c'est à dire "non punissable", et non pas "n'ayant pas effectué l'acte reproché") par le jury du tribunal. Et dans ce cas, cette décision est souveraine et s'impose à tous.
Penser autrement, ou pire, agir autrement, c'est sortir de l'Etat de droit, et revenir aux pratiques de ce cher Monsieur Lynch... et à l'arbitraire...
Seuls ceux qui auront lu et assimilé l'intégralité du dossier seront en capacité de juger...
Salut Pap,
Je suis en désaccord total avec ton message.
Avec ce genre d'arguties, Cretino et ses avocats, vont demander la nomination
d'experts.... puis aprés condamnation en 1ere instance..... ils feront appel......
puis en cassation..... un petit vice de forme quelque part, et hop ! c'est parti
pour un nouveau tour.
Les années étant passées, Cretino va mourir à 98 ans, paisiblement dans son lit
douillet... profitant et faisant profiter sa famille de la manne que lui verse les
journalistes et autres scénaristes avides de sensationnel.
En somme cela est devenu une excellente "affaire" pour lui !
Pendant ce temps, les familles de la trentaine de morts que son incapacité et
sa suffisance ont occasionnés, resteront dans leur coin à pleurer les disparus !
La morale voudrait qu'en attendant un jugement équitable, mais rapide et sans
appel, cet individu soit maintenu en détention "provisoire" en espérant que ce
provisoire devienne vite définitif.
Que tous les fonds qu'il touche pour des photos, reportages, etc..... soient
confisqués de manière conservatoire.
J.
Je rejoins Mondialist dans ses propos.
Cette personne qui avait la responsabilité de ce navire devrait être en prison cela ne fait aucun doute.
Parler de présomption d'innocence dans cette affaire est absurde puisqu'il y a sufisemment de preuves de la conduite invraisemblable de ce Commandant et du staff par la même occasion.
Mr PAP 86 vous êtes un inconditionnel des croisières c'est votre droit hors la sécurité sur ces bateaux "hors normes" n'est toujours pas assurée quoique l'on en dise.
La première décision aurait été de former les personnels lors d'avaries ou de naufrages.
Hors mis à part la décision de faire les exercices avant le départ cela ne change pas le sécurité puisque les personnels ont pour certains une formation théorique et non pratique et pour les autres acune formation ni exercices pratiques comme cela se fait chez d'autres croisièristes sous d'autres pavillons .
Je vous souhaite à vous et votre famille de ne pas se retrouver dans la situation des rescapés du CONCORDIA qui pour le plupart ont eu leur salut grâce à certains membres du bateaux et surtout à leur détermination à s'en sortir.
Avec ce genre d'arguties, Cretino et ses avocats, vont demander la nomination d'experts.... puis aprés condamnation en 1ere instance..... ils feront appel......
puis en cassation..... un petit vice de forme quelque part, et hop ! c'est parti pour un nouveau tour.
Mais c'est pas des arguties... C'est *le droit*... pas toujours en phase avec une certaine morale, je te le concède, mais c'est la rançon de "l'Etat de droit"... MAis la seule alternative est la dictature, l'arbitraire et la raison du plus fort...
Et c'est probablement comme ça que ça se passera... Mais si un tel droit peut éviter, une fois sur 10, sur 100 ou sur 1000, à un innocent d'être condamné, alors ce droit est pour moi bienvenu...
Les années étant passées, Cretino va mourir à 98 ans, paisiblement dans son lit douillet... profitant et faisant profiter sa famille de la manne que lui verse les journalistes et autres scénaristes avides de sensationnel.
ce qui n'arriverait nullement s'il n'y avait un *public*, toujours plus nombreux, avide et friand de ce "sensationnel"... et qui en redemande...
La morale voudrait qu'en attendant un jugement équitable, mais rapide et sans appel
le premier adjectif est totalement incompatible avec les deux suivants... quant au 3ème, il est simplement contraire au droit de la plupart des pays démocratiques...
cet individu soit maintenu en détention "provisoire"
En droit français, la détention provisoire est sensée être exceptionnelle, car elle est justement contraire aux droits de l'Homme... qui est présumé innocent tant qu'il n'a pas été jugé. En droit italien aussi. Certains droits l'excluent totalement. D'autres états utilisent systématiquement le système de la caution... Elle doit servir les besoins de l'enquête, et éviter au mis en examen de s'enfuir. Elle n'est pas une "punition"... Je n'y peux rien, c'est comme ça que ça fonctionne, c'est tout...
Encore une fois, je plaçais mon propos sous l'angle pur du *droit*, ce qui exclut toutes considérations "morales" ou états d'âme, et ce quelle que soit l'affaire. Je faisais totalement abstraction de ce cas particulier de ce commandant de bateau... qui ne m'intéresse pas outre mesure, c'est un cas parmi des milliers d'autres où "un acte sans doute inapproprié" a causé des morts... La justice doit *bien sûr* faire son travail. Conformément aux lois du pays civilisé dans lequel elle s'applique. Et les juges doivent condamner "sur preuves" ou "selon leur intime conviction" selon les pays, ou acquitter "faute de preuve" ou "selon leur intime conviction".
Mais je suis opposé à toute forme de lynchage... 🤪
=============
@major72 :
Cette personne qui avait la responsabilité de ce navire devrait être en prison cela ne fait aucun doute
peut-être... ce n'est pas à moi d'en juger encore moins d'en décider...
Parler de présomption d'innocence dans cette affaire est absurde puisqu'il y a sufisemment de preuves de la conduite invraisemblable de ce Commandant et du staff par la même occasion.
ben *en droit*, non... 😕
la sécurité sur ces bateaux "hors normes" n'est toujours pas assurée quoique l'on en dise.
c'est possible... comme dans aucun avion... comme dans aucune voiture...
Je vous souhaite à vous et votre famille de ne pas se retrouver dans la situation des rescapés du CONCORDIA qui pour le plupart ont eu leur salut grâce à certains membres du bateaux et surtout à leur détermination à s'en sortir.
j'aimerais surtout ne pas être à la place des *victimes*... Avoir cette immense chance d'être rescapé, j'aimerais déjà beaucoup mieux... 😐
Après, c'est vrai que *je n'ai pas peur*,
Mais qui, parmi les passagers, sur un bateau de croisière, repère dès le premier jour, indépendamment de "l'exercice", les itinéraires d'évacuation, maintient prête en permanence la "pochette d'évacuation du navire" (étanche avec passeports, cartes bancaires, argent liquide, médicaments), répète, au moins une fois par croisière, et de façon chronométrée le trajet restaurant - munster-station via la cabine (ce que nous appelons "code 71") ? Nous, oui.
Quand on voit des passagers interviewés sur le dernier reportage très tendancieux de France 2 dire "c'est notre 4ème croisière, alors l'exercice, on n'y va plus" avec un grand sourire, (la seule fois où j'ai "séché" cet exercice, c'est sur le Fantasia en mai 2011, car il avait lieu quelques heures *avant* le débarquement), quand on voit sur le même reportage des passagers *incapables* d'enfiler correctement un gilet de sauvetage (mais bon, ça doit pas être important, chez Celebrity, y a même pas à prendre son gilet de sauvetage - Mme PAP et moi, on avait pas l'air c..., les deux seuls équipés du bateau... 🤪😕 - et l'exercice n'est qu'un diaporama Powerpoint en anglais...), et en rigoler... et en plus, bien sûr, le reportage ne nous montre QUE *ceux là*... Ben on se dit à tout le moins qu'il y en a qui ne mettent pas toutes les chances de leur côté... 🤪
=============
Cela étant, on va pas se fâcher pour ça, hein, je me retire simplement de cette conversation... qui, à part le débat "sécurité" (mais trop complexe pour moi pour débattre des meilleures mesures à prendre), a plus sa place, je le reconnais, sur des forums de droit...
Je rejoins Mondialist dans ses propos.
............./...............................
La première décision aurait été de former les personnels lors d'avaries ou de naufrages.
Hors mis à part la décision de faire les exercices avant le départ cela ne change pas le sécurité puisque les personnels ont pour certains une formation théorique et non pratique et pour les autres acune formation ni exercices pratiques comme cela se fait chez d'autres croisièristes sous d'autres pavillons...../.............
Bonjour Major,
Oui, je crois que nous sommes d'accord, et certainement très nombreux ici, pour condamner
ce qui semble être un début de laxisme de la justice italienne..... j'espère que je me trompe.
En ce qui concerne la formation du personnel au sauvetage des passagers, je crois qu'elle est
assez correctement effectuée dans les Ecoles par où doivent passer les futurs employés
de ces paquebots.
On leur enseigne, rapidement c'est vrai, tant le service auprès des clients (garçons de
restaurant, cabiniers, etc....) que la conduite à tenir en cas de naufrage.
Je crois d'ailleurs que lors du naufrage du Concordia, ils étaient tous à leur poste
attendant l'ordre du Capitaine, pour descendre les chaloupes et y faire monter les gens.
C'est devant la carence criminelle de Crétino, que des passagers ont d'autorité, imposés
l'évacuation du navire.
Il est vrai que Cretino ne donnait aucun ordre, puisqu'il s'était enfui le premier !
Je crois que maintenant TOUT ce qui est possible de prévoir comme précaution et
formation, a été pris et mis en oeuvre par les grandes Compagnies de Croisière.
Est-ce que cela veut dire que jamais.... plus jamais, il n'y aura de naufrage ?
Qui peut le dire.... qui peut empêcher, par exemple, un Capitaine de cargo devenu fou,
de jeter son navire contre un paquebot de croisière ?
Cela ne s'est jamais produit à ma connaissance, mais......................
J.
Je pense que tout comme moi, tu dois avoir conscience de la monter lente mais
continue, d'un mécontentement des justiciables envers les juges.
Il faut que la Justice soit juste... et qu'elle condamne les criminels, sans se perdre
dans les méandres d'un formalisme tatillon.
Il faut que quelqu'un qui subit une agression ou un dommage à ses biens, ait
CONFIANCE dans la justice de son pays.... pour avoir justice.
Sinon, c'est ouvrir la porte à la tentation du lynchage comme au Far-West.
J.
une fois n'est pas coutume en ce qui concerne l'incarcération de schettino je suis totalemnt d'accord avec PAP
je pense que la mise en dépot n'est pas nécessaire si ce n'est pour la propre sécurité du capitaine.
Plusieurs arguments pour cela
1/ je crois pas que ce petit monsieur puisse re piloter un tel bâtiment un jour
2/ compte tenu de l'aura de l'affaire il ne peut fuir
3/ cet exemple reproduit par tout les medias reste une référence juridique pour les croisieristes
si les italiens se loupent ils condamneront à jamais leur industrie de la croisiere.
ceci explique pourquoi tout le monde reste dans l'attente du déroulement du proces l'avenir des croisières se joue avec cette affaire
une fois n'est pas coutume en ce qui concerne l'incarcération de schettino je suis totalemnt d'accord avec PAP
je pense que la mise en dépot n'est pas nécessaire si ce n'est pour la propre sécurité du capitaine.
Plusieurs arguments pour cela
1/ je crois pas que ce petit monsieur puisse re piloter un tel bâtiment un jour
2/ compte tenu de l'aura de l'affaire il ne peut fuir
3/ cet exemple reproduit par tout les medias reste une référence juridique pour les croisieristes
si les italiens se loupent ils condamneront à jamais leur industrie de la croisiere.
ceci explique pourquoi tout le monde reste dans l'attente du déroulement du proces l'avenir des croisières se joue avec cette affaire
bien à Vous
Salut Arsene,
Non, je ne suis pas d'accord.
Tout le monde sait que quand la justice pour des raisons parfois obscures, se refusent à agir,
elle sait très bien retarder sur plusieurs années, pour ne pas dire plusieurs décennies, la tenue
d'un procés.
Si, à titre de pré-sanction, Cretino était en prison de manière préventive, les parents des victimes
légitimement furieux contre lui, auraient moins l'impression que l'on essaie d'étouffer l'affaire.
Si Cretino fait 3 ou 4 ans de préventive, et qu'il n'est condamné qu'à 3 ou 4 ans de prison (et j'espère
beaucoup plus), et bien il sortira dés le jugement rendu.
J.
Si, à titre de pré-sanction, Cretino était en prison de manière préventive, les parents des victimes
légitimement furieux contre lui, auraient moins l'impression que l'on essaie d'étouffer l'affaire.
La détention provisoire ne peut en aucun cas être une "pré-sanction" elle ne peut et ne doit s'appliquer que pour des considérations extérieures au futur jugement (sécurité du prévenu ou des citoyens, risque d'atteinte à l'ordre public, nécessité pour le bon déroulement de l'enquête, etc..).
Heureusement pour nous, que nous vivons dans un pays de droit...
Même si dans certaines circonstances, les conséquences du droit peuvent être parfois chocantes, il ne faut pas oublier que pour que les règles soient équitables, elles doivent s'appliquer à tous sans aucune exception.
(ce qui pose inévitablement des problèmes, à la marge, dans un sens ou dans l'autre..)
Bien sur, aujourdh'hui, après le massacre, beaucoup de Norvégiens regrettent que la peine maximale soit de 21 ans et beaucoup de Belges sont révoltés que l'on puisse appliquer la règle permettant une sortie "conditionnelle" pour le femme de Dutrou...
Mais, aucune cour ne peut changer ce qui est inscrit dans la loi, sinon ce serait la place à l'arbitraire.
Et si la justice l'acquitte ?
La justice çà ce principe de ne point condamné la chose non jugée
Salut Arsène,
Si la justice italienne, même dans 20 ans, acquitte ce personnage... alors là tu peux
être sûr et certain, que la défiance et le soupçon à l'égard des juges va atteindre des
sommets.
Déjà en France, la méfiance et le manque de soutien et de respect à l'égard de la
magistrature, ne cesse de croître.
La Justice (avec un grand J) cela n'existe pas : il y a des juges, c.a.d. des êtres humains,
avec les défauts et les préjugés de tout le monde; ils ne sont nullement infaillibles.
Ceux ne sont pas des demi-Dieux descendus de l'Olympe.
Quand, comme nous l'avons su récemment, des trafiquants de drogues... des voyous
ayant commis un hold-up sanglant... sortent en ricanant de prison après quelques jours,
car le greffier a omis de mentionner l'âge de la victime ou celle de l'agresseur sur le P.V.
d'audition, et donc qu'il y a vice de forme..... !!
comment voulez-vous que les honnêtes citoyens aient confiance en la justice pour les
défendre !!
J.
Si, à titre de pré-sanction, Cretino était en prison de manière préventive, les parents des victimes
légitimement furieux contre lui, auraient moins l'impression que l'on essaie d'étouffer l'affaire.
La détention provisoire ne peut en aucun cas être une "pré-sanction" elle ne peut et ne doit s'appliquer que pour des considérations extérieures au futur jugement (sécurité du prévenu ou des citoyens, risque d'atteinte à l'ordre public, nécessité pour le bon déroulement de l'enquête, etc..).
Heureusement pour nous, que nous vivons dans un pays de droit...
Même si dans certaines circonstances, les conséquences du droit peuvent être parfois chocantes, il ne faut pas oublier que pour que les règles soient équitables, elles doivent s'appliquer à tous sans aucune exception.
(ce qui pose inévitablement des problèmes, à la marge, dans un sens ou dans l'autre..)
Bien sur, aujourdh'hui, après le massacre, beaucoup de Norvégiens regrettent que la peine maximale soit de 21 ans et beaucoup de Belges sont révoltés que l'on puisse appliquer la règle permettant une sortie "conditionnelle" pour le femme de Dutrou...
Mais, aucune cour ne peut changer ce qui est inscrit dans la loi, sinon ce serait la place à l'arbitraire.
Salut Eterlous,
Il faut nettement séparé la peine décidée et appliquée à un délinquant... de l'absence de peine.
Que les juges tiennent compte de l'ensemble des éléments d'un dossier pour juger, cela est normal,
et pas contestable.
Mais, qu'un mec qui a une trentaine de morts sur la conscience... et un excellent avocat, puisse
se soustraire à tout jugement pendant 10 ou 20 ans , et peut-être même échapper à toute sanction
grâce à des Lois qui parfois se contredisent.
Cela n'est pas la justice.... ce n'en est que la caricature.
J.
Et si la justice l'acquitte ?
La justice çà ce principe de ne point condamné la chose non jugée
Salut Arsène,
Si la justice italienne, même dans 20 ans, acquitte ce personnage... alors là tu peux
être sûr et certain, que la défiance et le soupçon à l'égard des juges va atteindre des
sommets.
Déjà en France, la méfiance et le manque de soutien et de respect à l'égard de la
magistrature, ne cesse de croître.
La Justice (avec un grand J) cela n'existe pas : il y a des juges, c.a.d. des êtres humains,
avec les défauts et les préjugés de tout le monde; ils ne sont nullement infaillibles.
Ceux ne sont pas des demi-Dieux descendus de l'Olympe.
Quand, comme nous l'avons su récemment, des trafiquants de drogues... des voyous
ayant commis un hold-up sanglant... sortent en ricanant de prison après quelques jours,
car le greffier a omis de mentionner l'âge de la victime ou celle de l'agresseur sur le P.V.
d'audition, et donc qu'il y a vice de forme..... !!
comment voulez-vous que les honnêtes citoyens aient confiance en la justice pour les
défendre !!
J.
CQFD!!
c'est bien pour cela que l'on peut faire confiance à la justice et à nos médias.
il serait bien malvenu que la justice rende un jugement circonstanciel dans cette affaire.
Comme tout fonctionne selon les règles pourquoi les changer?
Je rejoins Mondialist dans ses propos.
Cette personne qui avait la responsabilité de ce navire devrait être en prison cela ne fait aucun doute.
Parler de présomption d'innocence dans cette affaire est absurde puisqu'il y a suffisamment de preuves de la conduite invraisemblable de ce Commandant et du staff par la même occasion.
Mr PAP 86 vous êtes un inconditionnel des croisières c'est votre droit hors la sécurité sur ces bateaux "hors normes" n'est toujours pas assurée quoique l'on en dise.
La première décision aurait été de former les personnels lors d'avaries ou de naufrages.
Hors mis à part la décision de faire les exercices avant le départ cela ne change pas le sécurité puisque les personnels ont pour certains une formation théorique et non pratique et pour les autres aucune formation ni exercices pratiques comme cela se fait chez d'autres croisièristes sous d'autres pavillons .
Je vous souhaite à vous et votre famille de ne pas se retrouver dans la situation des rescapés du CONCORDIA qui pour le plupart ont eu leur salut grâce à certains membres du bateaux et surtout à leur détermination à s'en sortir.
Ceci reste tout aussi vrai notamment les réflexions sur la gnose de PAP, pourtant la présomption d'innocence implique l'innocence et tant que la chose n'est pas jugé.
La justice n'est pas parfaite mais ce systeme reste le meilleurs au monde évitant les injustices et les faits du Prince.
Que notre justice (quand je dis "notre" cela englobe aussi la justice italienne, anglaise, espagnol, etc...)
soit la moins mauvaise de la terre, je te l'accorde.
Une nouvelle affaire Dreyfus peut encore arriver, mais de plus en plus difficilement.
Mais, que des criminels avérés... des délinquants pris en flagrant délit... puissent se promener en toute
tranquillité en attendant un jugement, grâce au maquis de nos Lois que leurs avocats savent exploiter
à fond, cela heurte gravement le bon sens populaire.
Je ne préconise pas que Cretino soit placé devant un peloton d'éxécution dans les 24 hrs, mais qu'il soit
maintenu en détention jusqu'à son jugement.
Sa responsabilité dans ce naufrage ne fait aucun doute, seules les circonstances atténuantes à la vu du
dossier, permettront de fixer la peine.
S'il a fait quelques années de prison de trop, et bien il sera indemnisé.
J.
Personnellement, j'imagine toujours que je suis moi-même le justiciable en question. À ce moment-là, la détention avant procès a moins d'attraits et là est toute la question.
On vous accuse et vous êtes innocent. La détention est éminemment injuste, dans ce cas, et toute prétention à vouloir choisir qui serait détenu et qui ne le serait pas équivaut à un jugement sans procès.
Je le répète. Aimeriez-vous voir vos enfants en prison (avant procès) pour une longue période pour être, ensuite, déclarés innocents?
Personnellement, j'imagine toujours que je suis moi-même le justiciable en question. À ce moment-là, la détention avant procès a moins d'attraits et là est toute la question.
On vous accuse et vous êtes innocent. La détention est éminemment injuste, dans ce cas, et toute prétention à vouloir choisir qui serait détenu et qui ne le serait pas équivaut à un jugement sans procès.
Je le répète. Aimeriez-vous voir vos enfants en prison (avant procès) pour une longue période pour être, ensuite, déclarés innocents?
GL
Salut Gaetan,
Bien sûr que S'IL Y A DOUTE, cela doit profiter à l'accusé ! Je suis le premier à le dire.
Bien sûr qu'aucun innocent jamais... en aucun cas ne doit être incarcéré.
Mais, en l'occurrence il n'y a pas doute et interrogation sur la culpabilité de Cretino !
Personne à ma connaissance ne soutient qu'il pourrait être totalement innocent.....
Pas de mer déchaînée : le calme plat.
Pas de gouvernail inutilisable. Pas de trajet en mer inconnue avec des récifs ignorés.
C'est une route archi-connue par tous les Commandants de navires.
Lors du procés ce qui sera déterminé c'est son degré de responsabilité et celui de ses
officiers... c'est le pourquoi de sa fuite en vitesse, en abandonnant passagers et
équipage.
C'est sur CES POINTS LA que les juges vont se pencher... pas sur sa responsabilité.
C'est pourquoi je persiste à penser qu'il ne devrait pas être libre de profiter allègrement
de la vie... alors que les familles des cabiniers, cuisiniers, etc... par exemple qui vivaient
grâce au salaire envoyé régulièrement... et qui maintenant pleurent leur père ou frère,
tout en crevant de faim.... et cela non par une fatalité inévitable, mais parce que ce c..
a voulu faire le fanfaron.
J.
Peu de gens doutent de sa culpabilité mais nos systèmes judiciaires sont conçus pour éviter ce genre de jugement populaire. Les lynchages ont lieu parce que tout le monde croit en la culpabilité du prévenu. Notre monde civilisé rejette pareil comportement.
Il est préférable d'échapper deux coupables que de condamner un innocent. Il ne s'agit pas de protéger "Cretino" mais de nous protéger tous.
Alors faut mettre un chapeau et passer à l'ombre !!! Attention aussi au coup de lune !!! 🏴☠️ soignez vous "" MESSIEUR "" le soleil ça chauffe beaucoup le cerveau dans votre cas !!!! CRETINO , il a fait une grosse connerie😠 , à la limite je passe , mais se sauver "" la queue entre les pattes"" au lieu de , simplement , mettre les RADEAUX DE SURVIE à l'eau😠 un radeau = 35 personnes !!🏴☠️ , plusieurs dizaines sur un bateau !!!! en taule pour quelques lunes oui "" le crétino "" et ceux qui ne l'on pas réprimendé au mois d'aout 2011 d'être passé tout près des côtes aussi !!!! la famille COSTA a vendue la compagnie à CARNIVAL !!!!! y'a certainement une raison 😠.... cherchez bien le pouquoi du comment MSC a aussi vendu à CARNIVAL 😠
Peu de gens doutent de sa culpabilité mais nos systèmes judiciaires sont conçus pour éviter ce genre de jugement populaire. Les lynchages ont lieu parce que tout le monde croit en la culpabilité du prévenu. Notre monde civilisé rejette pareil comportement.
Il est préférable d'échapper deux coupables que de condamner un innocent. Il ne s'agit pas de protéger "Cretino" mais de nous protéger tous.
Fin
GL
Salut Gaetan,
Je me suis peut-être mal exprimé :
Je suis d'accord QUE S'IL Y A DOUTE et uniquement dans ce cas, il ne faut incarcéré le prévenu
que s'il y a risque pour lui (représailles de la famille de la victime) ou si l'on pense qu'il peut faire
disparaître des preuves ou suborner des témoins.
Mais en l'occurence :
- aucun doute sur la responsabilité plus ou moins solitaire de Cretino, cet idiot criminel.
Un voyou assassin, pris en flagrant délit... dont la culpabilité est évidente, ne doit plus sortir de
sa prison préventive parce que le greffier a fait une erreur dans le P.V. ou le juge d'instruction
oublié de re-signifier son inculpation dans les délais légaux.
Les dangereux violeurs et assassins d'enfants ne doivent plus être remis en liberté, parce qu'ils
ont un avocat astucieux qui va trouver la faille vénielle, rendant la procédure caduque.
C'est une question de morale et de sécurité publique.
J.
Franchement je n'ai aucun doute sur l'implication du capitaine Schettino dans cette affaire.
La question est ne l'a t on pas un peu pousser indirectement ou directement dans cette attitude mais surtout qui l'aurait fait?
Apres, comme le disait un ancien commandant ici il n'était pas seul décideur, mais il était le responsable,
dans ce contexte, quelle est la portée de l'entourage direct.
Quel a été la chronologie de cette soirée pour chacun de protagonistes;
Enfin, dans l'abandon du navire m'a ému, comme beaucoup de témoins direct on parle de personnels remarquables dans les deux sens du terme
Si le procès pouvait nous éclairer sur ce qui s'est réellement passé à l'évacuation, ça permettrait de faire évoluer et la formation et la gestion du personnel ainsi que la façon de se comporter.
...mais sur ce dernier point je me fais pas trop d'illusion.
Suivant cette affaire depuis des mois je me pose encore des questions sur la culpabilité d'un seul homme,
il est clair que beaucoup d'argent sera dépensé et cette thèse arrangerait bien du monde.
Néanmoins, Schettino semble mouiller jusqu'au cou ...jusqu'à preuve du contraire...
et qui peut juger ces preuves?
seuls les juges!
Franchement je n'ai aucun doute sur l'implication du capitaine Schettino dans cette affaire.
La question est ne l'a t on pas un peu pousser indirectement ou directement dans cette attitude mais surtout qui l'aurait fait?
Apres, comme le disait un ancien commandant ici il n'était pas seul décideur, mais il était le responsable,
dans ce contexte, quelle est la portée de l'entourage direct.
Quel a été la chronologie de cette soirée pour chacun de protagonistes;
Enfin, dans l'abandon du navire m'a ému, comme beaucoup de témoins direct on parle de personnels remarquables dans les deux sens du terme
Si le procès pouvait nous éclairer sur ce qui s'est réellement passé à l'évacuation, ça permettrait de faire évoluer et la formation et la gestion du personnel ainsi que la façon de se comporter.
...mais sur ce dernier point je me fais pas trop d'illusion.
Suivant cette affaire depuis des mois je me pose encore des questions sur la culpabilité d'un seul homme,
il est clair que beaucoup d'argent sera dépensé et cette thèse arrangerait bien du monde.
Néanmoins, Schettino semble mouiller jusqu'au cou ...jusqu'à preuve du contraire...
et qui peut juger ces preuves?
seuls les juges!
Salut Arsène,
Je suis assez d'accord sur les réflexions de ton message.
Qu'il est nécessaire de juger pour apprécier le degré exact de responsabilité de Cretino... je suis tout à fait
d'accord.
Mais, à la pensée que... peut-être quelques années encore... Cretino va pouvoir se ballader en toute liberté...
profiter de la vie et de l'agrément de la région où il habite... pendant que les familles dont il a tué le père de famille,
par son imprudence et ses fanfaronnades, pleurent amèrement et souffrent quotidiennement... cela me met
hors de moi.
S'il était en taule de manière préventive... je pense que bien des gens et pas seulement moi, diront : la justice agit...
Cretino commence à sentir le poids du châtiment.
J.
je peux comprendre cette réaction épidermique,
mais s'il existait une seule chance sur 100 qu'il soit innocent, ce dont je doute
ou qu'il ne soit pas le seul principal coupable, la thèse que je soutiens,
il serait particulièrement injuste qu'il soit le seul à partir en préventive .
Par simple hypothèse, si le procès amenait à ce que des preuves accablent l'état major de Costa, comment justifier l'incarcération préventive du seul Schettino si ce n'est par trouble de l'ordre public.
D'autant que dans cette hypothèse le bon commandant Schettino pourrait faire l'objet d'intimidations dans les geôles italiennes.
je me permets d'écrire en gras certains de mes propos qui restent des hypothèses et dont je ne détiens aucune information.
Mais je précise que ces hypothèses restent tout à fait plausibles dans cette enquête jusqu'à preuve du contraire
je peux comprendre cette réaction épidermique,
mais s'il existait une seule chance sur 100 qu'il soit innocent, ce dont je doute
ou qu'il ne soit pas le seul principal coupable, la thèse que je soutiens,
il serait particulièrement injuste qu'il soit le seul à partir en préventive .
Par simple hypothèse, si le procès amenait à ce que des preuves accablent l'état major de Costa, comment justifier l'incarcération préventive du seul Schettino ........................./................
Salut Arsène,
Si le procés apportait la preuve que Cretino n'est pas le seul coupable, ou même
a été débordé par les conseils aberrants de son état-major, dans cette hypothèse (assez
improbable) il est assez injuste qu'il ne soit que lui seul en prison préventive.
Mais, il est un principe constant dans toutes les "entreprises" civiles ou militaires, que le
Chef porte toute la responsabilité de ce qui s'y passe.
Etre Commandant d'un navire, cela donne des avantages... des prérogatives... un salaire
élevé... mais, en échange, il faut que tout sur ce paquebot fonctionne parfaitement.
Les passagers et l'équipage doivent partir et revenir en toute sécurité... quelques soient
les évenements imprévisibles : tempête, cyclone, émeutes dans une ville d'escale, etc....
Le Commandant doit chaque fois prendre la bonne décision au bon moment.... c'est son
droit et c'est son devoir.
Il l'impose et on lui doit obeissance.
Si un accident survient (et quel accident : 30 morts !) c'est de sa faute, il ne doit pas se
cacher derrière tel officier ou tel quartier-maître.
J.
Au sujet de Schettino, je ne pense pas qu'il soit le seul présumé coupable. Mais évidemment les responsables de la compagnie aussi bien quelques Italiens et que quelques Américains, jusqu'à présent se sont arrangés pour ne pas être inquiétés et continuer leur business. Finalement, c'est encore le lampiste qui écope (sans jeu de mot !).
Je ne veux pas innocenter ce commandant coûte que coûte, mais il ne me semble pas le seul à devoir assumer toute la charge de cette affaire.
Il serait aussi peut-être bien de connaître les pratiques de cette compagnie et le poids qu'elle impose à ses employés à quelque niveau hiérarchique que ce soit.
Bonne journée.
Au sujet de Schettino, je ne pense pas qu'il soit le seul présumé coupable. Mais évidemment les responsables de la compagnie aussi bien quelques Italiens et que quelques Américains, jusqu'à présent se sont arrangés pour ne pas être inquiétés et continuer leur business. Finalement, c'est encore le lampiste qui écope (sans jeu de mot !).
Je ne veux pas innocenter ce commandant coûte que coûte, mais il ne me semble pas le seul à devoir assumer toute la charge de cette affaire.
Il serait aussi peut-être bien de connaître les pratiques de cette compagnie et le poids qu'elle impose à ses employés à quelque niveau hiérarchique que ce soit.
Bonne journée.
Salut Jancha,
Non, je crois que c'est chercher une mauvaise querelle à la Compagnie.
Nous savons que pour tous leurs navires, une route maritime directe a été établi,
c'est le plus court chemin entre Civitavecchia et Genes ou Savone (je ne me souviens
plus de sa destination).
C'est en fonction du temps nécessaire à ce trajet, que la durée des escales est déterminée.
Faire un détour pour aller saluer un copain d'enfance, ou montrer les lumières de l'île à
sa dulcinée, cela c'est à l'initiative du Commandant, en désaccord avec la procédure
normale.
J.
🙁Je le pense aussi, il y a des sujets sur lesquels il ne faut pas plaisanter.
Quant aux requins, je ne pense pas qu'il y en ait le long des côtes méditerranéennes, surtout au bord, à part des requins dormeurs qui se nourrissent de plancton
Ce que vous dites n'est pas si évident.
A savoir que le fait de frôler les cotes, , serait chez les compagnies italiennes une façon de se faire de la publicité.
Selon de très nombreux témoignages, la coutume de "l'inquino" aurait été très pratiquée ces derniers temps par les compagnies maritimes.
Vient alors la question: quelle est la part de l'obligatoire et celle de l'appréciation
Quelle est l'incitation ou la pression de la compagnie sur le commandant?
Selon si ce systeme est induit ou inciter la responsabilité de l' état major de la compagnie peut être mis en cause.
Le MAJOR a très bien expliqué ici, qu'à l'heure du GPS Il apparait peu probable que COSTA ne se soit pas aperçu des écarts de plusieurs miles que faisaient ses bateaux.
Dans une période où tout est compté, ces écarts ont du couté en carburant et en frais de fonctionnement ... entre autres...
Pour quelle raison la compagnie tolérait cela?
Et fait, n'en est elle pas la principale instigatrice?
Lequel cas nous voyons bien que tout farfelus que soit Schettino si sa route a été imposée, les juges auront à se pencher sur l'influence et les conditions des ordres imposés au commandant.
De plus, nous avons pour l'instant évoquer que les causes du désastre,
pourtant il existe un volet bien pire: c'est celui de la gestion de cet accident, qui en fait une catastrophe.
Rappelons nous; l'impact lui même n'a fait que très peu de victimes, ce sont les conditions de l'évacuation qui ont menées au drame.
Et dans ce cadre, même si Schéttino s'est comporté comme un dégueulasse, il ne peut être tenu pour le seul responsable du chaos dont l'issue fut fatale à de nombreux croisieristes.
🙁Je le pense aussi, il y a des sujets sur lesquels il ne faut pas plaisanter.
Quant aux requins, je ne pense pas qu'il y en ait le long des côtes méditerranéennes, surtout au bord, à part des requins dormeurs qui se nourrissent de plancton
Salut Arrawak,
Oh que si qu'il y a des requins en Méditerranée ! L'année dernière, la préfecture
avait, en plein saison, fait fermer une plage car des requins étaient signalés au large.
Dans les poissonneries des marchés de Nice, Antibes, etc... il y a souvent des requins
débités "à la tranche".... pour les amateurs. beurkkk !!!
J.
Ce que vous dites n'est pas si évident.
A savoir que le fait de frôler les cotes, , serait chez les compagnies italiennes une façon de se faire de la publicité.
Selon de très nombreux témoignages, la coutume de "l'inquino" aurait été très pratiquée ces derniers temps par les compagnies maritimes.
Vient alors la question: quelle est la part de l'obligatoire et celle de l'appréciation
Quelle est l'incitation ou la pression de la compagnie sur le commandant?
Selon si ce systeme est induit ou inciter la responsabilité de l' état major de la compagnie peut être mis en cause.
Le MAJOR a très bien expliqué ici, qu'à l'heure du GPS Il apparait peu probable que COSTA ne se soit pas aperçu des écarts de plusieurs miles que faisaient ses bateaux.
Dans une période où tout est compté, ces écarts ont du couté en carburant et en frais de fonctionnement ... entre autres...
Pour quelle raison la compagnie tolérait cela?
Et fait, n'en est elle pas la principale instigatrice?
..................../..............................
Salut Arsène,
Je suis très sceptique sur cette légende que les compagnies demanderaient au Commandant des
navires de frôler les côtes (avec ce que cela comporte comme risques d'échouage, de collision avec
des petits bateaux de pêche ou des plaisanciers, etc...) et cela pour se faire de la pub (?).
C'est très vraisemblablement une invention des Commandants pour se dédouaner de toutes
responsabilités lorsqu'il arrive un accident.
La Compagnie ne tolère rien du tout car plus ou moins elle s'en f.... dans la mesure où cela ne
retarde pas le navire, et ne lui coûte rien carburant.
Pour te donner un exemple : si je veux aller de Nice en Sardaigne, que je contourne la Corse
par la droite ou par la gauche, cela doit être la même chose (je n'ai pas le temps d'aller vérifier
sur une carte)... autrement dit, un armateur se fiche totalement de la route suivie si cela ne lui
coute rien, et si en plus cela fait plaisir à ses Commandants....
J.
D'après les échos que nous en avons eus alors que nous étions à bord du Deliziosa, il semblerait que le drame est venu à la suite d'un retard pour faire débarquer les passagers. Ce retard aurait été pratiquement ordonné par la compagnie, pour que le Concordia ne devienne pas une épave qu'aurait perdue la compagnie, puisqu'il n'y aurait plus eu de passagers à bord. Je crois que c'est un point de loi maritime concernant tout abandon de navire. A vérifier, mais je suppose que sur ce forum certains connaissent ces lois, auquel cas le commandant ne devrait pas assumer seul la responsabilité de ce naufrage ?
Bonne journée.
D'après les échos que nous en avons eus alors que nous étions à bord du Deliziosa, il semblerait que le drame est venu à la suite d'un retard pour faire débarquer les passagers. Ce retard aurait été pratiquement ordonné par la compagnie, pour que le Concordia ne devienne pas une épave qu'aurait perdue la compagnie, puisqu'il n'y aurait plus eu de passagers à bord. Je crois que c'est un point de loi maritime concernant tout abandon de navire. A vérifier, mais je suppose que sur ce forum certains connaissent ces lois, auquel cas le commandant ne devrait pas assumer seul la responsabilité de ce naufrage ?
Bonne journée.
Salut Janine,
Cela aussi me laisse très dubitatif !....
Si ce que tu affirmes est vrai, et c'est tout à fait possible, qu'un navire abandonné puisse être
légalement pillé... par les riverains.
La Compagnie, dans son propre intérêt, demande que l'on évacue le plus vite possible tous les
passagers et membres d'équipage non essentiels.
Cela fait moins de noyés potentiels, et donc moins d'indemnités à payer.
Par contre, elle enjoint au Commandant et à ses officiers de rester à bord, afin que le navire
ne soit pas abandonné... c'est d'ailleurs ce que font TOUS les commandants de paquebots dans
ce cas, quittant le bateau à la dernière minute, lorsqu'il coule.
Des hélicoptères étaient prés du bateau, pour hélitreuiller les dernières personnes présentes.
Par contre, les helicos ne peuvent sauver 2 à 3000 personnes !
Ce qui aggrave encore plus Cretino, qui n'a donné l'ordre d'évacuation, qu'après que les passagers
conscients du danger énorme, aient quasiment contraint l'équipage, toujours dans l'attente d'un
ordre qui ne venait pas, de mettre les chaloupes à la mer.
J.
Tous les bateaux de croisières sont reliés par satellites à l'armateur ou au poste de commandement à terre.
A tous moments les personnes chargées de controler le parcours peuvent aussi donner des instructions si un évennement genre tempête (ou autre évennement) pour changer des cap et se réfugier dans un endroit abrité le Commandant du navire a obligation de se conformer à ces directives.
De plus sur la plupart des navires il y a le téléphone satellitaire qui permet au Commandant de donner des rapports quotidien à la Compagnie.
Depuis des années il n'y a plus d'opérateurs radios sur la plupart des navires la foi "aveugle" au satellite a permit là aussi des gains de personnel concernant ces opérateurs radios.
Ravie de rejoindre ce forum, je viens de réserver ma 1ère croisière j'ai acheté une croisière Costa (sur le Concordia) par Promovacances via internet, j'ai lu…
Nous partons le 27 Octobre 2008 en mediterrannee sur le Concordia avec deux enfants de 11 et 14 ans, je pense que nous ferons qu'une excurtion avec Costa et ce…
Serons ns tous seul sur le concordia le 14 /07, ns ns rendons directement a Savone, ns devons embarquer vers 14h, mais j'ai vu sur certain post, qu'ils…
hi there
Here’s the cruise schedule for 2026.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members.
2 essential rules:
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion
2) follow the format below
DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port
DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry!PLEASE respect the templates!
COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE STRUGGLING
DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port
DON’T FORGET THE SPACES between the / /
It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026:
JANUARY
FEBRUARY
MARCH
APRIL
MAY
JUNE
JULY
AUGUST
SEPTEMBER
OCTOBER
NOVEMBER
DECEMBER
Bonjour,
Nous voila de retour de cette croisière.
Embarquement à Dunkerque: les portes ouvraient à 12h environ, étant un peu en avance, je suis allée demander pour que mon mari PMR attende à l'intérieur plutôt que s/ son déambulateur dehors. Je l'ai donc laissé avec les 2 valises et nos 2 sacs à dos dans le petit hall pendant que j'allais garer le véhicule s/ le parking réservé avec CFC au tarif de 10 euros/ jour.
La navette qui devait reconduire les gens du parking au pavillon des maquettes devait arriver dans 5 minutes et au bout de 15 minutes toujours rien. Après 15 min d'attente j'ai vu un Mr qui partait à pieds et je lui ai demandé de l'accompagner. En 15 minutes nous étions arrivés et toujours pas vu de navette car elle nous aurait dépassé.Arrivée au pavillon des maquettes .
Mon mari avait déjà enregistré les valises avec l'aide d'1 personne de CFC.Restaient les formalités à remplir ce qui fut fait rapidement.Nous étions à bord à 12h15. Direction le buffet au pont 11 et attente de pouvoir accéder à la cabine dans 1 salon.
A 14h , découverte de la cabine balcon au pont 9 à l'arrière: spacieuse avec un grand balcon comparé à MSC/COSTA.
Etant à l'arrière, cabine 9202 , toujours un problème d'ascenseur le numéro 4: " car préference".
L'ascenseur numéro 2 s'arrête au pont 10...et l'ascenseur numéro 3 souvent en panne, il ne reste que le numéro 1 pour les PMR pour accéder au buffet pour les personnes ayant également du mal à monter les escaliers.A noter 1 seule enfant à bord et beaucoup de "cheveux gris".
JOUR 2: en mer. Beaucoup d'activités de proposées.
Jour 3: GOTEBORG ( Suède).soleil 19 degrés à 11h
Excursion prise avec CFC: Goteborg et Haga pour tous.
Visite interessante avec une guide TB. Le quartier HAGA à notre avis plein de pavés et rien de spécial et pas adapté aux personnes se déplaçant avec une canne ou fauteuil.Ascenseur numéro 3 en panne..
Jour 4: Copenhague15 degrés le matin, averses ap-midi.
Pas pris d'excursion ayant déjà fait escale avec CFC en 2025 et s/ les conseils des personnes de ce forum, nous avions pris le bus op-on/op-off face au bateau. Je suis allée quand même revoir la petite sirène .
Plus de TV, ascenseur réparé.
JOUR 5 : en mer , tj pas de TV
JOUR 6 : GDANSK ( Pologne).15 degrés pluie toute la journée.
Il y a 1 navette pour aller dans le C Ville.
Nous avons pris l'excursion:Panorama de Gdansk.
Le guide nous a laissé dans l'entrée du C Ville pour 45 minutes en nous donnant ce qu'il y avait à visiter.RV pour la suite des visites à 15h. Le bus est parti à 15h15 pour faire 10 km pour aller voir la Cathédrale d'Olivia .Nous y sommes arrivés à 16h16....le guide nous a dit que dans ce sens il y avait souvent des bouchons..Nous avons eu 10 min s/ place pour aller ensuite voir le phare et le monument de Westerplatte où là aussi nous avons eu 10 minutes s/ place.
Nous étions bcp à nous interroger pourquoi nous n'avions pas fait le circuit dans l'autre sens puisqu'il s'avait qu'il y aurait des bouchons...
Je suis allée à la réception me plaindre de cette organisation .La personne m'a lu le programme: nous devions commencer par le phare puis aller à la Cathédrale et y rester 30 min pour rejoindre le centre de Gdansk pour 1 courte promenade guidée avec un peu de temps libre pour acheter des souvenirs etc..
Le guide a fait tout le contraire de ce qui était prévu et pas de visite guidée puisqu'il nous a lâché dans la ville....
JOUR 7 : Ile de Bornholm (Danemark) 14 degrés quelques rayons de soleil
Nous avions vu dans les excursions qu'il y avait découverte de RONNE à pieds. Donc comme beaucoup nous avons visité par nous-mêmes. Il y avait 1 petit orchestre pour nous accueillir s/ le port et 2 personnes avec des plans de la ville. Nous avons pris la navette pour sortir du port, navette toutes les 15 min.Office du tourisme à côté du "shuttel bus". Visite agréable à notre rythme.
JOUR 8: KIEL ( Allemagne) 18-23 degrés, beau temps
Nous avons pris l'excursion KIEL pour tous. Guide TB et visites interessantes.
Le port est en ville et en 10 minutes nous sommes dans le CVille en suivant un trait bleu au sol depuis le port jusqu'au centre.Ascenseur 3 de nouveau bloqué...de nouveau la TV.
JOUR 9 : en mer; l'ascenseur 3 fonctionne
JOUR 10: en mer ; l'ascenseur 3 de nous veau en panne...
JOUR 11: débarquement à Dunkerque.
Les cabines doivent être libérées à 7h30.Buffet ouvert jusqu'à 9h.
Ascenseur numéro 1 "réquisitionné" , reste le 2 qui ne va pas jusqu'au 11... problème pour les PMR qui doivent traverser tout le pont 11 et essayer d'avoir un des 4 ascenseurs en fonction à l'avant avec bcp de monde à les utiliser.
Mon avis; escales interessantes.
Personnels à bord toujours aussi accueillants , souriants et parlant français pour la plupart.
Spectacles le soir de meilleure qualité qu'en Mars/Avril 2025 tant chanteurs-danseurs-animateurs et des costumes mieux..
Moins bien aimé ceux du "magicien".
Il y a eu 3 conférences à bord par une personne très cultivée mais qui débordait du sujet et trop historique à mon goût.Je n'ai pas assisté aux 2 autres, mon mari a suivi la 2ème mais pas la 3ème..
Pour cette croisière il y avait le thème du Bridge mais nous ne sommes pas joueurs ni intéressés.
Nous n'avions pas pris de forfait boissons à bord , il y a l'eau à disposition, café, thé, tisanes.
Nous avons eu un problème d'infiltration d'eau dans la cabine la veille du débarquement.Nous l'avons signalé et une fois le personnel technique passé ( avec traducteur ne parlant pas anglais), on nous a demandé de laisser la cabine pendant quelque temps pour la réparation.Nous sommes allés dans un salon et au bout d'1h30 je suis allée aux nouvelle à la réception. Réparation + longue que prévue...il fallait changer de cabine.....pas évident la veille du débarquement. Plus de cabine balcon disponible, nous avons eu 1 vue mer la 6075 avec baignoire ( impossible de l'utiliser pour nous deux). Nous avons donc fait nos valises , pris 1 douche dans notre cabine et nous sommes descendus dans la nouvelle.Bruits de chaises jusqu'à 0h30 car cabine sous un salon et un bruit continuel de ventilation dans le couloir.....le sommeil a été difficile à trouver.
Débarquement: bien organisé. Nous avons été aidés pour le transport des 2 valises + sacs dans la salle d'attente le temps que je prenne la navette pour aller récupérer le véhicule.
Guylène
Bonjour,
Nous allons faire 1 croisière vers l'Europe du Nord avec escale à SOUTHAMPTON.
Nous aimerions aller visiter le site de Stonehedge.
Est-il possible d'y aller par ses propres moyens , ( mon mari est PMR), car l'excursion proposée par MSC avec Salisbury est proposée à 127 euros/pers.
Il y aura aussi 1 escale à Rotterdam et il semblerait qu'aux alentours il y ait un "village miniature à visiter". Est-ce que l'un ou l'une d'entre vous l'auriez visité et par quels moyens.
Merci beaucoup pour vos conseils. Mum49
Si vous voyagez sur le Costa Diadema du 17 au 28 Octobre 2026 pour Lisbonne, Nous pouvons nous rencontrer autour d'un verre. Partager nos expériences de croisiéristes, une excursion, une table...
hi there, a group of friends and I are going on a cruise at the end of June with CFC in Norway. I’d love to get some info on the different stops we’ll be making. Most of them are one-day stops (from around 10 AM to 8 PM on average). Here are the stops: Andalsnes, Trondheim, Honningsvåg, Alta, Hellesylt, Sandane, Austefjorden.
Thanks in advance to anyone who can share what there is to see or do in these places.
When I get back, I’ll post what we did—it might help others who come after us.
Also, does anyone know if the boat sticks to the arrival time in Dunkirk for catching tickets to head back south? We’ll plan a buffer just in case.
Hi there, The day before boarding the Costa Favolosa for the Norwegian Fjords cruise departing from Hamburg, I'd like to book a hotel. Which one would be the most convenient location-wise relative to the port?
Thanks in advance for your reply.
I’m looking to get in touch with someone who’s been on an Arctic Cruise aboard the ship POLARFRONT, operated by the French company "LATITUDE BLANCHE", for some info.
Hi there, I was wondering if anyone has ever taken a cruise with this PO Cruise company.
Would love to hear your thoughts!
They’ve got some great itineraries for Norway.
Hello,
We’ll be sailing on the Renaissance with CFC to southern Norway from July 4 to 11, 2026, departing from Dunkirk (the cruise was booked through "Planète Croisière").
When entering some personal details or pre-selecting options on the CFC website, I’m wondering about the "optional" categories for drinks and WiFi.
I’m actually a bit surprised by these extra charges, as we weren’t used to them on other cruises (Australis in Patagonia; Hurtigruten’s Coastal Express in Norway and Alaska; Rivages du Monde in the Arctic or on the Douro River; a Nile river cruise in Egypt), where we sometimes had access to basic drinks at meals and free WiFi when near land.
Anyway, for those who’ve already taken a CFC cruise on the Renaissance, could you share some advice? Specifically about the most basic drink package, called "Fraîcheur" (238 € for two), which doesn’t seem to be described anywhere. The "Premium" package seems excessive (490 € for two for the week) for light drinkers.
As for WiFi, it’s 10 € per day per person. While I find that price acceptable for parking our car in Dunkirk, it feels overpriced here (especially since it was free on the Nordlys "Coastal Express" just 3 or 4 years ago).
So, I’d love to hear from experienced cruisers who’ve been on this ship!
Looking forward to seeing the excursion prices, which should be available soon! 😐
Hi there,
I’m considering a cruise on this ship in the recently introduced Yacht Club category.
Have any forum members tried it?
What are your thoughts? Positive or negative? Which cabins should we go for—or avoid?
We’re already familiar with the Yacht Clubs on the Splendida, Fantasia, Preziosa, and Divina series.
We weren’t as keen on the one on the Seashore—we found it too big.
Thanks in advance for your feedback!
Best,
Claudine
Hi there,
I’d love to hear your thoughts on this cruise and its slightly unusual itinerary.
Also, what do you think about the price?
Good deal or too expensive?
Thanks
We're considering a new cruise soon and would like to try the Renaissance.
The uniqueness of the promenade cabins appeals to us, but could anyone give us some insights on the following points:
- Is the glass door sufficiently tinted to prevent outsiders from seeing into the cabin?
- Is the soundproofing good enough to block out conversations on the promenade deck?
Thanks in advance to anyone who can help!
My husband, our two teens, and I are going on a cruise on the COSTA Esmeralda at the beginning of July. We’re thinking of exploring the ports on our own. Do any of you have recent experiences or tips to share? Are there shuttles between the port and the city center? Are they free? Looking forward to hearing from you.
As promised, here’s my review of the cruise I took from the 5th to the 19th on the MSC Virtuosa.
As you know, I had initially booked a cruise with Mein Schiff departing from Dubai (from Dubai to Cape Town). It was a 22-day cruise. Due to the issues in the Persian Gulf, my cruise was canceled by Mein Schiff.
So, we started looking for a Plan B because we really wanted to go. Especially my wife, who had just had a minor procedure and needed some rest. Since she had already taken time off, she was determined to travel. However, we were looking for an affordable Plan B since we weren’t sure when Mein Schiff or the airline would reimburse us.
While browsing online, I found a 15-day cruise departing from Pointe-à-Pitre (including flights, transfers, the cruise, and drinks) for a price of 1,200 € in a Fantastica balcony cabin. We thought, *Why not?*
I should mention that I’m not usually a big fan of MSC. My last experience with them was post-Covid (I took two cruises, one in 2021 and another in 2022), and it was honestly a disaster. We didn’t want to repeat that, but after talking to Catherine, who told me she was very happy with a short Christmas cruise, we decided to give it a try.
I have to say, I was left speechless. Honestly, the cruise was absolutely perfect. There’s nothing to complain about (or just a few minor details). In terms of service and food, I felt like I was on a premium cruise line. I’d even say MSC has nothing to envy from some of those companies. While premium lines like Holland, Celebrity, and Royal are cutting back on services, I think MSC has made huge improvements. Seriously, I wasn’t expecting this at all. You’ll see what I mean as we chat more.
I won’t do a full review like I usually do because there weren’t many stops:
1. We boarded in Pointe-à-Pitre
2. We stopped in Saint-Martin
3. Then it was a direct crossing to the Azores...
This cruise was really about relaxing, even if it’s not the kind of trip we usually take.
First off, I’m not a big fan of "flight and cruise" packages. I asked if we could leave two days early, but they said it wasn’t possible. We had to take the flight, then the bus, and board the ship directly.
It’s not really my thing, but given the price we paid and since we really wanted to relax, we thought, *Why not?*
Here’s the itinerary:
Boarding in Pointe-à-Pitre
Saint-Martin
Five days at sea
The Azores
Four days at sea
Hamburg
One day at sea
Le Havre
But as I mentioned, it wasn’t about the itinerary. It was really about taking a break and unwinding. Honestly, I came back thrilled.
We’re stopping over in Rovinj this coming May, and since we’ve already visited the main sights (port, church, etc.), is there a walk we can do on our own—no boat needed—that would fill a morning?
Thanks to anyone who knows the area…
My wife and I are going on a cruise on the MS Vesteralen on August 4th. The ship stays close to the coast to deliver mail and packages. My wife is a musician and is sensitive to the movement of the boat. Which deck and cabin should we choose?
Hi there,
So, I booked this cruise...
I know CFC gets a lot of criticism—
- And that it’s not really like the ships I usually take.
But the destination really interested me...
So, I’m giving it a try...
I’m going in with an open mind, thinking I got a good deal, so I’m not expecting the same experience as when I travel with Yacht Club or The Haven.
We’ll see... soon!
hi, we’re going on a cruise with MSC Virtuosa in the Caribbean. Has anyone done this cruise before and could give us some tips for excursions on the different islands? Thanks for your help
😉Hi there,
A few months ago, CFC put the EN VOGUE experience on sale, departing from Dunkirk.
I booked this package to test the boat and onboard services for myself.
I’d read a lot of reviews mentioning numerous issues on board, so I wanted to see for myself what it was really like…
Okay, I’ll stop rambling…
The package included boarding at 6 PM on Friday, dinner, a show, an overnight stay, and breakfast.
We chose an interior cabin for this experience—since the boat wasn’t leaving the dock, we didn’t see the point in paying more… All in all, it cost 130 € per person.
My mom joined us; she got the same cabin for 130 € with no single occupancy supplement.
We’d checked in online to board faster.
We took the train to DUNKIRK, then a taxi to the shuttle pavilion—7 € for the ride.
When we arrived at the pavilion, we were told to wait because there was a connection issue with check-in. Great start…
After about ten minutes, we were finally allowed to proceed.
At the counter, they said they didn’t have our cabin cards and no record of our check-in… Very odd.
With no solution, they put us on the bus and said we’d sort it out at reception. Perfect.
We went through security, and they confiscated our water bottles—never seen that before! Then they said my mom had a corkscrew in her bag, so they searched it… but there was no corkscrew. Total amateur hour… They eventually dropped it.
We got on the bus for a ten-minute ride…
We boarded the ship with a crew member and headed to reception.
Turns out, we weren’t the only ones in this situation.
The nightmare began… Only two staff members were handling all the issues, and everything seemed complicated.
They told my mom her cabin had been given to someone else 😲.
That was the last straw…
It took forever—they had to redo the entire check-in.
Finally, they told my mom her cabin was good to go; they’d mixed her up with someone else… After a solid half-hour, we could finally head to our cabin.
I’m determined to test everything: the pool, jacuzzi, show, restaurant, spa, etc…
TO BE CONTINUED
Hi,
We received a promotion from our CFC agency offering cruises at up to 40-100% off, and among other details: CFC organizes parking for departures from Dunkirk.
"Unattended parking located about 12 minutes away, fenced off with barriers, at a rate of 10 € per day. Drop off passengers and luggage at the Model Pavilion, and a CFC shuttle will take you from the parking lot to the Model Pavilion every 15-20 minutes. Same for disembarkation. You can book through your agency or on their website. No refunds if the booking is canceled; payment is due at reservation."
Have a great day,
Guylène
PS: Personally, we’d rather keep our vehicle in a free, supervised parking lot and take a taxi to the Model Pavilion.
Hi there,
In June we’re taking a cruise called "Pearls of the Baltic" on board Renaissance CFC Cruises—with stops in Kiel (Germany), Gdańsk (Poland), Rønne (Bornholm), Copenhagen (Denmark), and Gothenburg (Sweden).
This layover in Gothenburg doesn’t really inspire me—could you tell me what’s worth seeing? Are there locals offering excursions around the area by van right when you leave the port, like you often see on Caribbean cruises?
I saw there’s a hop-on hop-off bus, but I’m not sure if there’s a stop near the terminal.
What are your suggestions? Thanks in advance!
Best regards,
Hi! On June 10th, we’re heading off on a 10-day Baltic Sea cruise with CFC Cruises’ *Renaissance*. We’ll be stopping in Copenhagen, and we’re planning to take the City Sightseeing hop-on hop-off buses to explore the city with multiple stops. Could anyone tell me which quay cruise ships usually dock at and how to get from the quay to the nearest stop to board the tour bus? Thanks for your tips and suggestions!
hi there
A group of friends and I are going on a CroisiEurope cruise along the Danube in September, from Vienna to Bucharest.
The excursions are optional and, in my opinion, pricey. I’m convinced we can manage on our own...
* In Vienna, is it easy to visit the city and Schönbrunn Palace in one day? (Since we only have a day, is it better to explore the palace grounds or the interior?) ...97 €
* In Bratislava, is visiting the castle and hiking in the Little Carpathians worth it? ...79 €
* Budapest: Széchenyi Baths ...119 € and the Great Market Hall ...84 €
* Kalocsa: the Puszta nature reserve and a horseback riding show ...76 €
* Novi Sad: a panoramic bus tour followed by a walk to Petrovaradin Fortress ...41 €
* Ruse: visiting the Rusenski Lom Valley ...43 €
For all these cities, can we get around on our own? If so, should we take a bus, a taxi, or is it enough to be good walkers? (Share all your tips!)
Thanks in advance for your feedback.
Best regards
Trois semaines d'été dans les Dolomites et en SlovénieFR
A "relaxed" 16-day tour of Corsica in autumn 2024
Trois semaines en Italie entre les Dolomites et VéroneFR
Des Pouilles à Naples en vanFR
Attention à l'interdiction de rapporter du sable de SardaigneFR
Quelques jours en Emilie-RomagneFR
Un petit tour de chauffe à vélo dans les Alpes françaises et italiennesFR
Balade amalfitaineFR
Bonjour
Je regarde pour une croisière dans le nord
Hi there, I was wondering if anyone has ever taken a cruise with this PO Cruise company.
Would love to hear your thoughts!
They’ve got some great itineraries for Norway.
Hi there,
So, I booked this cruise...
I know CFC gets a lot of criticism—
- And that it’s not really like the ships I usually take.
But the destination really interested me...
So, I’m giving it a try...
I’m going in with an open mind, thinking I got a good deal, so I’m not expecting the same experience as when I travel with Yacht Club or The Haven.
We’ll see... soon!
