Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne
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TA Tatra Globetrotter ·
Est-ce déjà le début de la fin ? Ce serait assez incroyable ...

Vous croyez vraiment que les aspirations de 50% environ d'une population se noieront de cette façon ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Quand j'ai lu "Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne", je m'attendais bêtement à des infos. Et non à des palabres. Ce forum c'est aussi un espace d'échange d'informations fiables. En tout cas, c'est ce que je viens y chercher.

Je crois que vos attentes sont surtout des illusions. Le monde de la communication et des médias sociaux est plus compliqué que cela ; d'ailleurs personne nulle part ne transmet de l'information objective ; surtout pas les Etats, d'ailleurs.

Michel
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut Michel ,

Non les aspirations ne vont pas se noyer comme ça, mais certains vont se charger de les noyer en leur enfonçant la tete sous l'eau avec entrain 🏴‍☠️
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Est-ce déjà le début de la fin ? Ce serait assez incroyable ...

Vous croyez vraiment que les aspirations de 50% environ d'une population se noieront de cette façon ?

Michel

les aspirations sont légitimes encore faudrait t'ils que l'on donne aux Catalans des informations un tant soit peut objectives sur la dette à négocié avec Madrid , sur l'appartenance à l'UE , sur la double nationalité éventuelle
Hasta la vista
TA Tatra Globetrotter ·
les aspirations sont légitimes encore faudrait t'ils que l'on donne aux Catalans des informations un tant soit peut objectives sur la dette à négocié avec Madrid , sur l'appartenance à l'UE , sur la double nationalité éventuelle

Qui croit sérieusement que la Catalogne indépendante ne serait pas dans l'UE ?

Michel
HA Hannahannah Globetrotter ·
Pour mettre un peu d'humour , ce n'est pas interdit j'espère ....

Pour des infos fiables , je suggère de s'adresser à ma copine Athena , elle vient souvent me voir et frappe à ma porte vitrée en essayant de communiquer , il parait qu'elle prédit l'avenir . Voici son portrait . Son site info.chouette.com

Que se vuelva la tortilla
TA Tatra Globetrotter ·
L'oiseau de Minerve ne prend son vol qu'à la tombée de la nuit.

Hegel
WR Wren Veteran ·
Calmez vous voyons 😛

Effectivement, il y a eu des infos très fiables données par Patxi1 et Ghijkl. Pardon à ceux que j'oublie.

Il me semblait que le topic commençait par "Ne souhaitant pas rentrer dans un débat concernant les développements de la situation politique en Catalogne, débat qui n'a pas sa place dans ce forum"...

Ca démarrait bien et ça a vite dérivé. Vous m'excuserez donc de trouver peu d'intérêt à des avis personnels - qui constituent la majeure partie de ce topic - concernant le nationalisme, le féminisme ou la république catalane, dans la mesure où ils n'éclairent pas la situation présente.

Je pensais naïvement que suivre ce fil m'éviterai d'éplucher La Vanguardia. J'ignorais que ce forum était devenu une annexe à celui de Libération 😄

Bon je vous laisse, j'ai du taf.

De toute façon, je n'ai pas trop d'inquiétude. Ceux qui fantasment le plus sur la situation présente sont les médias français.
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
He he , monsieur fait dans la philosophie . Dans la nature , contrairement aux idées reçues, lä petite chevêche d'Athèna se balade aussi lä journee , cette photo a été prise le matin , elle vient souvent , frappe à la vitre , peut être essaie t'elle de me prédire l'avenir de lä Catalogne .

Ah ...ces philosophes ....😉
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je n'ai jamais été aussi calme , voyons .

Oui le tropic commençait bien , mais les choses ont évoluées de telle façon que ce que vous appelez "un debat politique" etait inévitable . La situation présente ne peut s'éclairer qu'à travers l'analyse du passé , ne vous deplaise . Médias français ou étrangers sont tous comme nous dans le doute , malgre leurs batteries d'experts ....
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Catalogne dans l'UE ne me semblent pas etre quelque chose d'automatique

pour LE moment , l'UE est clair nouveau pays = processus d'Adhésion avec des critères d'Adhésion personne ne connait la future et éventuelle constitution Catalane .... Catalogne et Ecosse sont concernés au meme titre
Hasta la vista
TA Tatra Globetrotter ·
Catalogne dans l'UE ne me semblent pas etre quelque chose d'automatique pour LE moment , l'UE est clair nouveau pays = processus d'Adhésion avec des critères d'Adhésion personne ne connait la future et éventuelle constitution Catalane .... Catalogne et Ecosse sont concernés au meme titre

Oui, oui... On disait la même chose par le passé de la Slovénie : elle ne devait jamais y entrer... Elle y est et l'a même présidée. Le jour venu elle entrerait en quelques mois, car tout le monde en a besoin.

Michel
HA Hannahannah Globetrotter ·
Sur 24 nations quî ont acceptées le Kosovo , ils y en a 4 quî ont refusées , comme part hasard l'Espagne en fait partie 😉😉
Que se vuelva la tortilla
NO Normandaluz Veteran ·
Calmez vous voyons 😛

Effectivement, il y a eu des infos très fiables données par Patxi1 et Ghijkl.

Vous m'excuserez donc de trouver peu d'intérêt à des avis personnels - qui constituent la majeure partie de ce topic - concernant le nationalisme, le féminisme ou la république catalane, dans la mesure où ils n'éclairent pas la situation présente.

Je pensais naïvement que suivre ce fil m'éviterai d'éplucher La Vanguardia. J'ignorais que ce forum était devenu une annexe à celui de Libération

Ceux qui fantasment le plus sur la situation présente sont les médias français.

Ce ne sont pas les médias français qui fantasment le plus. Perso, j'ai donné ma vision personnelle quelque fois, mais j'a isurtout essayé d'éclairer sur ce qu'est le nationalisme en Espagne et en Catalogne, fort de ma connaissance de ce pays, et en sachant que l'Espagne est très différente de la France en matière de ressenti quant à l'identité. Je pensais que mes interventions avaient une certaine utilité pour comprendre l'Espagne "autrement", mais je vois que c'est du "discours de troquet"... Ok, tant pis, personnellement je n'interviendrai plus, mais svp Wren, pas besoin d'employer ce ton, ça aurait pu être dit d'une autre manière, plus polie. Hasta luego
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour ,

Il serait dommage que tu n'intervienne plus . Ton éclairage me semble précieux . J'ajouterais que lorsque je regarde BFM TV ( pas ma tasse de thé me je regarde tout ) ou autres médias français , je trouve que les intervenants sur ce fil sont largement au dessus de la moyenne de ces soi disants experts . Bonne soirée .
Que se vuelva la tortilla
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Vincent, Hannah, y un largo etc... 😉

Otro que deja esta discusion ... pues... yo 😕

Creo que lo hemos hecho bastante bien, para dar una imagen de lo que estaba ocurriendo en Cataluña. Por supuesto, todos/todas no podemos estar al 100% de acuerdo y menos mal, porque resultaria tremendamente agobiante el "pensamiento unico".

Tengo la ilusion que cada unos/unas, hemos trasmitido los acontecimientos con nuestras sensibilidades, pero nunca, por lo menos me lo creo, nadie intento convencer a los demas que tenia la verdad en sus manos 😇

Estoy convencido que muy pronto, antes de que finaliza diciembre, habra que abrir otro foro, porque lo que se avecina merecera otros intercambios... sin dudas algunas 😛

MERCI A VF DE NOUS AVOIR PERMIS D'ECHANGER PENDANT CES DERNIERES SEMAINES

Hasta luego ! Adeu !! Adichats !!! Agur arte !!!!
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut Patxi ,

A bientot donc , mais attention les gens qui lisent ce fil ne maîtrisent pas tous le castillan 😉 Il n'y a pas eu de pensée unique et tant mieux , mais il y a eu de la tenue de la part de chacun , et ca c'est une réussite .
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
Normandaluz, Vincent, ce sujet de discussion aura été le principal moyen pour moi de comprendre plus profondément les enjeux de ce conflit (même si je ne suis toujours assez attentif), et je dois te remercier, ainsi que Patxi, et Hannah pour tous ces exposés qui n'avaient rien de la conversation de comptoir. J'espère donc encore te lire...🙂
MA Magne2 Globetrotter ·
Quand elle a fait sécession de la Yougoslavie, la Slovénie ''n était pas entre dans l'Europe..... Différence majrute
Hasta la vista
B7 B737 Globetrotter ·
Le président catalan destitué Carles Puigdemont et cinq ex-conseillers de son gouvernement vont demander l'asile politique en Belgique. Cette informations émanant des médias espagnols nous a été confirmée par une source proche du gouvernement catalan:"Effectivement, le président déchu compte bien demander l’asile politique à la Belgique et il n’est pas seul, il est accompagné de cinq conseillers de son ancien gouvernement. Des contacts ont été pris avec le premier ministre belge, celui-ci ne confirme pas, par contre, qu’il y a eu ces contacts, personne ne veut vraiment s’exprimer sur ce sujet délicat. L'avocat belge Paul Bekaert a par ailleurs confirmé à l'agence Belga qu'il a été nommé conseil de Carles Puigdemont. En réalité, ce lundi soir, Carles Puigdemont n'est pas encore à Bruxelles, selon nos informations:"Il est en route, c’est une certitude. Un certain nombre d’informations circulent sur la façon dont il aurait quitté l’Espagne, certains évoquent le fait qu’il aurait pris un avion, puis un train, ce train serait d’ailleurs en direction de Bruxelles". L'ancien président catalan s’exprimera vraisemblablement demain matin lors d’une conférence de presse. www.rtl.be/...belgique-966420.aspx

Acta est fabula ?
TA Tatra Globetrotter ·
Quand elle a fait sécession de la Yougoslavie, la Slovénie ''n était pas entre dans l'Europe..... Différence majrute

Cette différence rendait sa position encore plus difficile. Là, cela devrait être plus facile.

Michel
CA Cambrousse Globetrotter ·
Ce ne serait pas une grosse intox ? Il n y a que le gouvmt espagnol qui confirme. Tout cr que je lis a ce sujet est ecris au conditionnel.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
HA Hannahannah Globetrotter ·
Tu as raison , c'est le probleme des I fois non contrôlés et quî arrangent certains . On verras demain . Bonne soirée
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
Un avocat belge sollicité par le président catalan destitué Carles Puigdemont, Me Paul Bekaert, a confirmé lundi soir la présence du Catalan en Belgique, précisant avoir eu une conversation avec lui dans le courant de la journée et avoir été sollicité comme conseil. "Il est bien en Belgique", a assuré Me Bekaert, sans indiquer s'il l'avait rencontré physiquement. L'avocat a précisé avoir été choisi comme conseil par le dirigeant indépendantiste catalan. Mais Me Bekaert s'est refusé à indiquer si M. Puigdemont s'était informé auprès de lui des possibilités d'obtenir l'asile en Belgique, en invoquant le secret professionnel.

http://www.lesoir.be/121989/article/2017-10-30/puigdemont-en-belgique-pour-demander-lasile-rien-na-ete-decide-selon-son-avocat
CA Cambrousse Globetrotter ·
L info n est reprise nulle part sauf sous forme de prudent conditionnels. Vu l importance donnee a ces evenemens en france et si une info de ce type la etait donnee de source sure on en serait deja gaves par tous les medias. Quelles sont vos sources ? Quel media ? Des liens ?
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
B7 B737 Globetrotter ·
Le lien figure sur mon message, j'en ajoute un deuxième : www.lesoir.be/...ide-selon-son-avocat www.lalibre.be/...757fcd703cdd752b3153 Ce sont des journaux belges, généralement considérés comme sérieux.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Oui excuses moi. Enfin il dit aussi ne pas l avoir rencontre petsonnellement physiquement en Belgique. Je reste ds le doute
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
HA Hannahannah Globetrotter ·
Cette info est à prendre avec des "pincettes" , en effet elle n'est reprise nulle part , et reste au conditionnel ... En gros il a choisi un avocat . On verras plus tard .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
......" le président catalan destitué est bien en Belgique, ce n’est pas pour deamnder l’asile, selon son avocat belge, Me Paul Bekaert ." .....

Voila ce que dit l'article cite dans votre lien , il faut lire un minimum avant d'extrapoler , en gros il a rencontré un avocat qu'il souhaite prendre comme conseil .J'espere pour vous que lorsque vous signez un contrat vous le lisez mieux 🤪
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
Ne nous énervons pas. D'abord, je n'ai rien extrapolé, je me suis contenté de copier-coller des articles de journaux. Dans mon message #573, j'ai omis de donner la référence d'où j'avais tiré le texte; cette référence figure avec une autre dans mon message #575. Ensuite, l'avocat n'a évidemment pas révélé ce pour quoi son client l'a consulté, par un élémentaire respect du secret professionnel : www.lalibre.be/...757fcd703cdd752b3153 Mais Me Bekaert s'est refusé à indiquer si M. Puigdemont s'était informé auprès de lui des possibilités d'obtenir l'asile en Belgique, en invoquant le secret professionnel.
B7 B737 Globetrotter ·
http://www.lalibre.be/actu/international/selon-son-conseil-paul-bekaert-puigdemont-n-a-pas-l-intention-de-se-cacher-59f82774cd705114f00a387f

Extraits :

Carles Puigdemont n'a pas fui l'Espagne et il n'a pas non plus l'intention de se cacher en Belgique, a déclaré mardi son conseil Paul Bekaert. L'avocat reconnaît qu'il serait difficile pour Carles Puigdemont d'obtenir l'asile en Belgique. "On peut le demander, mais l'obtenir c'est une autre affaire." Me Bekaert a déjà par le passé demandé l'asile politique pour des Basques espagnols, mais il ne leur a jamais été accordé, a-t-il rappelé. Pour l'instant, il ne s'agit que d'un citoyen européen se rendant à Bruxelles", affirme Me Bekaert. "Il a peut-être des intentions politiques en venant dans la capitale de l'Europe, mais il est trop tôt pour parler d'un incident diplomatique. Mais l'Espagne est très susceptible sur la question, je peux en témoigner." Carles Puigdemont s'exprimera dans le courant de la journée. "Je ne sais pas ce qu'il va dire. Je suis son conseil juridique, pas son porte-parole", a commenté Me Bekaert.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Merci pour cette rectification Michel .
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
Normandaluz, je ne vous ai pas mis en cause.

Vous faites même partie des rares qui ont éclairé la situation. Avec Patxi1 et Ghijkl. Zut je dois en oublier un/une.

Je m'excuse donc d'avoir pu vous laisser penser que vos interventions étaient inutiles. Ce qui m'a agacée, c'est de voir le tour politique "personnel" que prenait ce fil, ce qui l'éloignait du propos initial de Patxi1 et qui à mon sens est peu approprié sur ce forum consacré aux voyage qui doit - à mon sens - demeurer neutre politiquement.

Un saludo cordial.
La vie est trop courte...
WR Wren Veteran ·
"Je crois que vos attentes sont surtout des illusions. Le monde de la communication et des médias sociaux est plus compliqué que cela ; d'ailleurs personne nulle part ne transmet de l'information objective ; surtout pas les Etats, d'ailleurs."

Une information objective, c'est pourtant ce que beaucoup viennent chercher ici sur ce forum. Il est vrai qu'il faut parfois faire un tri considérable.

En voici une : le bureau du Premier ministre belge a refusé ce matin à Carles Puigdemont la location d'une salle pour faire la déclaration publique annoncée aujourd'hui à 12h30 à Bruxelles. Celle-ci aura finalement lieu au Brussels Press Club situé à quelques pas des institutions communautaires. La visite de Puigdemont et de ses cinq ex-conseillers à Bruxelles est commentée par toute la presse belge, stupéfaite par l'initiative et unanime dans son inquiétudes des effets qu'elle peut avoir sur le pays.

Pour le subjectif : Puigdemont et son rêve d'une indépendance catalane vont faire pschhiiittt...
La vie est trop courte...
WR Wren Veteran ·
Autre info subjective : l'intervention de Puigdemont qui a lieu actuellement au Brussel Press Club est un salmigondis difficilement compréhensible. Le fait d'alterner catalan, français, castellano en rajoute encore 🤪 L'interprète est à la peine 😉

Pour résumer : le gouvernement espagnol est "extrêmement agressif" et sa plainte est non fondée.

Je me pince... Ah retour au français. Ha il va venir pleurer au sein de l'UE. Il incrimine l'absence de démocratie en Espagne etc. etc. "On va continuer le travail".

Retour au castellano. Ouh la la. Il bafouille. J'ai du mal à suivre. Je serais indépendantiste, je me couvrirais la tête de cendre. Cette dernière appréciation est subjective bien sûr.

Re-français. "On va respecter le résultat des élections du 21/12" (ouf !). "Le gouvernement espagnol est-il prêt à respecter ce résultat , ". Oulala.. Il devient agressif le monsieur. Couplet sur démocratie et non-violence... Il mélange tout ! C'est ahurissant. Et c'est factuel.

"Peuple catalan soit prêt à parcourir un long chemin".. Retour au castellano.

"Je suis ici dans la capitale de l'UE... liberté... dans quelle condition je rentrerai en Catalogne..? Quand j'aurai des garanties... menaces... vengeance de l'état espagnol... on ne veut pas échapper à nos responsabilités... on est citoyen européen... circulation libre.. on est le gouvernement légitime de Catalogne.. j'appelle à l'Europe.. ".

Quelle salade. La Catalogne mérite vraiment mieux que ça.
La vie est trop courte...
TA Tatra Globetrotter ·
Parfois il n'est plus militant que qui se pare des vertus de l'objectivité.

Michel
B7 B737 Globetrotter ·
Effectivement, ce n'était pas très clair. Voici un des premiers résumés parus : www.lalibre.be/...4408cd705114f00a9e7d

- Beaucoup de monde dans mon pays, la Catalogne, attend mes paroles. - Le gouvernement espagnol préparait une offensive contre le peuple catalan. - Nous avons convenu que le gouvernement catalan devait jouer la prudence, la sécurité, la modération. - Le gouvernement de Madrid n'a pas voulu dialogué (...) Nous avons préféré éviter la violence. Nous prônons la voie démocratique et paisible. - Il faut ralentir l'indépendance catalane pour éviter des troubles. - La République catalane va être un Etat différent. Nous ne nous comporterons pas comme la partie que nous critiquons. Le gouvernement espagnol est agressif à l'égard de nos autorités. La plainte espagnole requiert trente années d’emprisonnement contre nous et des amendes très importantes. - Une partie du gouvernement s'est déplacée à Bruxelles pour exprimer son droit à l'autodétermination. Nous n'abandonnons pas notre travail, notre gouvernement continue. Nous nous opposons politiquement à l'injustice que nous propose le gouvernement espagnol. Nous allons lancer un défi au gouvernement central et résoudre les choses calmement, sans mettre des personnes derrière les barreaux. - Nous respecterons les résultats des élections prochaines, le 21 décembre. - Je demande à toute l'Europe de réagir. - Puisque Madrid a décidé d'utiliser la violence, nous disons que nous n'allons pas céder. Les valeurs pacifiques seront les bases de notre victoire. Les membres du gouvernement catalan ont des familles, des enfants. Nous allons travailler pour qu'il soit impossible de démanteler nos institutions catalanes et pour protéger le peuple. - Je ne suis pas ici pour demander l'asile politique. Je suis à Bruxelles parce que c'est la capitale de l’Europe, et non parce que c'est la Belgique. Je veux agir en toute liberté et en sécurité, sans menaces (...) La façon pour exprimer au monde ce qui se passe en Catalogne, c'est en étant dans la capitale de l'Europe. - Depuis que la police espagnole a pris le contrôle de la police catalane, ils ne fournissent plus aucune sécurité aux autorités catalanes.

Puigdemont avait été accueilli à son arrivée par des membres de la communauté espagnole de Bruxelles, qui brandissaient des drapeaux espagnols et ne lui ont pas souhaité la bienvenue !

Un autre résumé : www.rtl.be/...at-belge-966582.aspx Extrait : Le Catalan a également affirmé qu'il ne rentrera à Barcelone que moyennant des "garanties" d'un "traitement juste et indépendant".
WR Wren Veteran ·
Quelque chose me dit que vos compatriotes se passeraient bien de cet invité encombrant.

Puigdemont est convoqué jeudi par la Haute Cour d'Espagne en vue de son inculpation. Ira t-il ou pas ? Après son intervention surréaliste, on peut tout imaginer.

Sur ce, je salue les membres de ce fil. Que je ne suis plus désormais.
La vie est trop courte...
B7 B737 Globetrotter ·
Le journal espagnol "Vanguardia" annonce que le président catalan destitué a quitté Bruxelles ce soir pour rejoindre Barcelone. Carles Puigdemont a pris un vol Vueling reliant Bruxelles à la cité catalane, d'après un passager du même vol. L'homme de 54 ans, accompagné d'au moins deux de ses conseillers (Joaquim Forn et Dolors Bassa), atterrira à 23h20 à l'aéroport d'El Prat. Puigdemont et le reste de son gouvernement ont reçu leur convocation ce mardi soir chez le juge. Ils sont appelés à comparaître jeudi et vendredi à 9 heures du matin sous peine d'être en infraction. Ceci pourrait expliquer son retour précipité en Espagne. http://www.lalibre.be/actu/international/puigdemont-quitte-la-belgique-et-rentre-a-barcelone-59f8e3b1cd703cdd752fd841
B7 B737 Globetrotter ·
L'ex-président catalan Carles Puigdemont n'accompagnait pas les anciens conseillers du gouvernement catalan qui sont arrivés à l'aéroport de Barcelone en provenance de Bruxelles dans la nuit de mardi à mercredi. www.lalibre.be/...e3b1cd703cdd752fd841 Carles Puigdemont ne se présentera pas jeudi devant la justice espagnole, étant donné que «le risque est grand qu’il soit arrêté», a déclaré son avocat. www.lesoir.be/...pour-son-inculpation Son avocat a également affirmé à VTM mardi soir qu'"il ne pensait pas que son client avait l'intention dans les semaines à venir de rentrer en Espagne". https://www.rtbf.be/info/monde/detail_carles-puigdemont-n-a-pas-l-intention-de-se-rendre-prochainement-en-espagne-ou-il-risque-d-etre-arrete?id=9752163
CA Cambrousse Globetrotter ·
Ca tourne au grand n importe quoi et je plains fort la Catalogne de s etre donne de tels dirigeants. Desolant.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
WR Wren Veteran ·
Vous oubliez de préciser que l'avocat belge de Carles Puigdemont propose que son client soit interrogé en... Belgique.

http://www.lavanguardia.com/politica/20171101/432524622079/abogado-puigdemont-interroguen-belgica.html

On ne rit pas 😄
La vie est trop courte...
CA Cambrousse Globetrotter ·
On ne peut rire que du rire du desespoir... C est du guignol. Traiter rajoy de fasciste franquiste et lui demander de venir l interroger en Belgique ??? 😕 j y crois pas....🏴‍☠️
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

Ce qui est surtout incroyable, pour la badaude, c'est l'aversion viscérale -viscérale car au vu de la pauvreté de l'argumentation généralement développée on ne peut l'imaginer venir d'ailleurs que du système digestif, que cet individu provoque, ici -sur vf, comme ailleurs, chez l'Européen moyen.

Pourquoi les dérange-t-il à ce point ?

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
CA Cambrousse Globetrotter ·
Viscerale et indigent n hesitez pas surtout... Comme vous le sentez..

Une independance pour quoi faire ?

Je suis contre la multiplication des chapelles. Les frontieres, les drapeaux, les hymnes et les langages vernaculaires m insupportent.

Je ne soutiens donc pas des mouvements qui n offrent que ces cadeaux la a des populations que je veux bien croire bien insatisfaites de leur sort. Lequel je pense n a rien a voire avec ce contre quoi on les pousse a ce battre. Du moins pas en ces termes.

Etre independant ... De quoi au juste ?

Je sais c est indigent.... On fait ce qu on peut...
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
B7 B737 Globetrotter ·
Pourquoi les dérange-t-il à ce point ?

Un chef qui abandonne ses troupe quand ça tourne mal, ce n'est jamais très sympathique. Pour l'avoir suivi, le chef de la police a été destitué, les deux Jordi sont en prison, d'autres vont sans doute les suivre, des fonctionnaires catalans se sont mouillés, ont compromis leur carrière : débrouillez-vous, les gars, moi je me casse !
TA Tatra Globetrotter ·
Un chef qui abandonne ses troupe quand ça tourne mal, ce n'est jamais très sympathique. Pour l'avoir suivi, le chef de la police a été destitué, les deux Jordi sont en prison, d'autres vont sans doute les suivre, des fonctionnaires catalans se sont mouillés, ont compromis leur carrière : débrouillez-vous, les gars, moi je me casse !

Vous dites cela de tous les gouvernements en exil ? Parce que la liste est longue et pas toujours déshonorante.

Michel
HA Hannahannah Globetrotter ·
@'tous .

En dehors des histoires de cour de récréation et des idées à trois balles sur le nationalisme , il me semble qu'il est fondamental de soutenir le processus catalan dans la mesure où il est l’exemple de désobéissance civile de masse le plus impressionnant des dernières décennies et qu'il présente des valeurs qui font défaut dans beaucoup de soi disantes " démocratie" . Si cette république permet à tous les travailleurs de Catalogne ( , j'inclu les andalous, les galiciens , ceux de l'extramadure , tous ceux qui sont venus chercher du travail en Catalogne pour sortir de la misère ou les a jeté cette foutue crise) de vivre ensemble , de faire face au poivour de Rajoy et ses sbires , qui sont prondement réactionnaires ( rappelons nous les menaces sur le droit à l'avortement entre autre ) alors je soutiendrais ce mouvement . S'il est récupéré par la petite bourgeoisie catalane quî se fout d'exploiter catalan ou andalous alors je le dénoncerais . Le reste : Puigdemont par ci , l'autre par la , c'est ce que l'on trouve dans toutes les luttes de libération . Rien n'est simple , il est trop facile de se gargariser de " couplets de bistrots" en suivant les médias qui tapent tous sur lä Catalogne . De quoî ont ils peur ?

C’est pour cela que je maintiens ma position sur un vai référendum et pas des élections bâclées , pour que puisse s' ouvrir un processus constituant en Catalogne, qui puisse se généraliser au reste de l’État et qui réaffirme la nécessité de rompre avec le régime monarchique de 1978 qui, comme l’a démontré la crise catalane, n’est rien d’autre que le régime franquiste réformé.

C'était mes états d'âmes , je pense que je ne reviendrais pas sur ce fil .
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
🤪régime Franquiste réformé .....il faut arrêter de fumer de l'herbe qui fait rire à ce que sache une partie non négligeable des Espagnols ne votent pas IU ou Podemos donc ils sont Franquistes ? quand au ministre de l'intérieur Catalan qui fait le tri entre Catalans et Espagnols après les attentats de Barcelone ( même si ceux ci vivaient en Catalogne depuis longtemps ). 😠
Hasta la vista
RH Rhume Veteran ·
En tout cas, je serai un cinéaste avec gros budget, je n'hésiterai à en faire un film (j'espère qu'on verra ça), et aussi à engager Carles Puigdemont dans son propre rôle (quel physique d'acteur !!)🙂

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