Ras le bol de la France...

Et je pourrais aussi te donner plein d' exemples inverses de "non-blancs" qui n' ont jamais connu de difficultés.

Vraiment ? Alors, racontes, ça donnera une note d'optimisme !

Un vol avec violence est une violence faite à une personne, c'est de la violence, c'est tout

Initialement, vous avez voulu justifier la violence par un besoin d'expression, quand on ne peut pas s'exprimer autrement.

Je relève le fait que la piraterie c'est du vol en plus de la violence réelle ou menaçante.

J'ai dit que justifier une violence par votre démonstration est envisageable peut-être, mais je ne vois pas comment on peut justifier un vol, surtout quand ce n'est même pas alimentaire.

"Quand vous aurez en France une Espagne à la Franco, ou un Chili à la Pinochet"

Ce n'est pas pire que d'avoir une Chine à la Mao, une URSS à la Staline, un Cuba à la Castro, un Cambodge à la Pol Pot et j'en passe et des meilleurs....

__

Quelle odieuse comparaison !!!! Entre la peste et le choléra.....ce n'est pas pire ...je ne souhaite ni Staline, ni Pinochet...(ni Le Pen ni de Villiers d'ailleurs) attention tu dérapes un peu là....

Où est l' odieuse comparaison ? Il y a indiscutablement eu beaucoup plus de morts à cause des dictateurs qu' elle a cités. Mais c' est vrai qu' ils étaient de gauche alors ça doit te déranger.

😉😉J'ai cité ce livre récemment sur la résilience, en citant le livre de SENAITG.MEHARI, :

COEUR DE FEU MON ENFANCE ASSASSINEE. Cette jeune fille a été autrefois une enfant obligée de faire la guerre, en Erythrée, adulte, elle a réussi à s'installer en Allemagne, à écrire son livre, et même une chanson.

Magnifique exemple d'une reconstruction, après tant de souffrance., 🙁🙁🙁🙁

Le livre de B.CYRUNILK, parle de ce parcours, de ceux qui, sortis de l'adversité, font de leur vie une réussite.

Les deux mots, résilience et oxymoron nés en physique, " désignaient l'aptitude d'un corps à résister à un choc"

" Lorsque ces mots sont passés dans les sciences sociales, ils ont signifié : "la capacité à réussir, à vivre et à se développer positivement, de manière socialement acceptable, en dépit du stress ou d'une adversité, qui comportent normalement le risque grave d'une issue négative"....

ATTENTION!!! ce n'est pas de moi, mais de B.CYRULNIK, Souvenez-vous, le Goncourt ne sera qu'en 2008, pour épater TATRA.😄😄😄😄😄

Bonjour,

"justifier la violence par un besoin d'expression, quand on ne peut pas s'exprimer autrement."

En ce qui me concerne je n'ai jamais pu vou faire comprendre qu'il ne s'agissait pas de légitimer mais d'expliquer un comportement qui doit être entendu, pas approuvé.

La piraterie je ne sais pas ce que c'est pour vous ; c'est un délit reconnu ?... 🤪

Michel

En tout cas, les Italiens, les Arméniens, les Polonais, les Espagnols, les Portugais etc ... n'ont jamais eu besoin de se mettre à genoux.

Peut être ne se sont ils pas mis à genoux mais ils ont subi le même traitement imbécile et les mêmes humiliations. Ma mère Née de parents italiens émigrés en France parce qu'ils étaient communistes (mais oserai je le dire puisqu'il semblerait qu'être communiste est "sale") a subi le même racisme et la même ségrégation imbécile de la part des français...combien de fois a t elle été traitée de "sale macaroni", de "pouilleuse de ritale"....a été frappée par ces mêmes enseignants de la République etc....il en va de même pour les portugais et les polonais (il se trouve que j'en connais de la même génération que ma mère).... ses enfants y ont gagné en tout cas quelque chose, ils ont appris à accepter la différence.

les dictateurs me dérangent quels qu'ils soient, c'est clairement ce que j'exprime dans le post que tu as tronqué....

😉😉😉 et tu sais qu'il n'est pas besoin de sortir des banlieues pour l'orthographe, lorsque tu lis les journaux!!!tu relèves des fautes de participes passés énormes...et pourtant, ils sont bac+++++😄😄😄😄

Oui, c'est assez symptomatique du manque d'exigence envers soi-même qui est typique de notre société .

=> soyez attentifs et rigoureux même si moi, je ne suis pas capable de l'être avec moi-même ..... Soyez sages et respectueux des lois même si moi, je m'arrange pour tricher; ne soyez pas raciste ou sexistes même si moi je le suis.... soyez forts et courageux même si moi je laisse un jeune se faire racler sous mes yeux sans bouger . Ne soyez pas violents même si la seule solution que je propose est une violence permanente en retour ..... C'est en fait tout le thème de cette discussion .

P.S Je ne parlai pas de ta coquille. De manière générale, les fautes d'orthographe, je ne les remarque pas, n'étant pas moi-même une championne toutes catégories en la matière .

Bonjour,

"Il y a indiscutablement eu beaucoup plus de morts à cause des dictateurs qu' elle a cités. Mais c' est vrai qu' ils étaient de gauche alors ça doit te déranger."

C'est assez incroyable la fixation que vous pouvez faire sur la question de droite et de gauche 🤪...

Michel

les dictateurs me dérangent quels qu'ils soient, c'est clairement ce que j'exprime dans le post que tu as tronqué....

C' est toi qui a tronqué le post puique tu as modifié ton message après que j' ai écrit le mien.

😉😉J'ai cité ce livre récemment sur la résilience, en citant le livre de SENAITG.MEHARI, :

COEUR DE FEU MON ENFANCE ASSASSINEE. Cette jeune fille a été autrefois une enfant obligée de faire la guerre, en Erythrée, adulte, elle a réussi à s'installer en Allemagne, à écrire son livre, et même une chanson.

Magnifique exemple d'une reconstruction, après tant de souffrance.

Oui, j'ai vu ton post et je l'ai commandé, il est dans ma pile de lectures en attente .

Bonjour,

Oui...

Il est peut-être souhaitable de distinguer la violence destructrice des casseurs qui pourrait effectivement être conçue comme un moyen extrêmement maladroit (tatra a déjà souligné qu'on s'exprime comme on peut) d'expression et le vol (dans la mesure où l'objet volé n'est pas détruit par la suite mais utilisé).

Catherine a déjà indiqué en début de discussion que le moteur du vol était l'envie, pas le besoin, l'envie. Nombre de participants à cette discussion ont déjà signalé (dans des contextes très divers) l'obligation de se conformer à l'apparence dominante pour pouvoir être intégré et accepté. Or nous vivons dans une société où ce qui est mis en avant est la réussite se manifestant par la possession de biens matériels... Je suis bien d'accord que voler par conformisme est encore une preuve d'immense maladresse...🙂

Bonjour,

"Il y a indiscutablement eu beaucoup plus de morts à cause des dictateurs qu' elle a cités. Mais c' est vrai qu' ils étaient de gauche alors ça doit te déranger."

C'est assez incroyable la fixation que vous pouvez faire sur la question de droite et de gauche 🤪...

C' est normal, je répondais en l' occurence à quelqu' un qui citait elle-même des hommes politiques de droite.

Re......

"' est normal, je répondais en l' occurence à quelqu' un qui citait elle-même des hommes politiques de droite."

C'est bien ce que je dis.... Manichéisme total 😐...

Michel

Un vol avec violence est une violence faite à une personne, c'est de la violence, c'est tout

Initialement, vous avez voulu justifier la violence par un besoin d'expression, quand on ne peut pas s'exprimer autrement.

Je relève le fait que la piraterie c'est du vol en plus de la violence réelle ou menaçante.

J'ai dit que justifier une violence par votre démonstration est envisageable peut-être, mais je ne vois pas comment on peut justifier un vol, surtout quand ce n'est même pas alimentaire.

Je ne justifie rien, et je n'accepte pas les interprétations approximatives juste pour emporter le morceau.

Si vous ne comprenez pas que .j'explique, alors relisez, ou passez à autre chose .

erreur de manip😊, ....mais même sans le complément je ne crois que le message sous entendait que je soutenai une dictature de gauche plus qu'une de droite, pure interprétation de ta part, d'ailleurs dans la série un certain Hitler a été oublié....

des hommes politiques d'extrème droite, et je l'avoue (dois je être fustiger pour cela) je préfère un Besancenot ou une laguiller à un de Villiers ou un Le Pen, car même si je ne partage pas leurs idées d'extrème gauche, je suis persuadée qu'ils sont bien moins dangereux ....

Et je fais mon coming out, oui je suis de Gauche et j'assume !

Je ne justifie rien, et je n'accepte pas les interprétations approximatives juste pour emporter le morceau.

Si vous ne comprenez pas que .j'explique, alors relisez, ou passez à autre chose .

La phrase suivante vient de vous?🙂 "Alors, ils passent à l'acte, c'est pas malin, mais lorsqu'on n'a plus aucune parole nulle part on finit par recourir à la violence."

Est-ce une explication ou une justification? ou un simple jeu de mots?

Re...

"La phrase suivante vient de vous?🙂 "Alors, ils passent à l'acte, c'est pas malin, mais lorsqu'on n'a plus aucune parole nulle part on finit par recourir à la violence." Est-ce une explication ou une justification? ou un simple jeu de mots? "

Pour moi c'est une explication.

Michel

Si je peux me permettre d'analyser la phrase de Catherine...😉

"Alors, ils passent à l'acte : le "alors"est ici un adverbe marquant la conséquence ce qui indique qu'il manque une partie du dicours pourtant essentiel pour comprendre la citation, mais passons... c'est du domaine de l'explication.

c'est pas malin : appréciation personnelle et donc subjective portée sur le reste de la phrase (on pourrait d'ailleurs très facilement retirer cette proposition sans nuire à la compréhension de l'ensemble).

mais lorsqu'on n'a plus aucune parole nulle part on finit par recourir à la violence." on est toujours dans l'explication avec recours à des données psychologiques.

Voilà ! 🙂

Ensuite libre à chacun de choisir si l'explication justifie ou non...🙂

Gauche -- droite -- gauche -- droite --, la caricature du match de ping-pong se précise et il se montre une fois encore que les étiquettes politiques deviennent nécessaires. On est de gauche, ou de droite, ou alors.... on se fiche de la politique, la confondant paresseusement avec les politiciens.

MAIS BORDEL OU SONT PASSES LES Z' ANARS ?!!!

et les centristes?

les centristes? Ils sont dans la balle, non? Ou alors ils rapiècent le filet?

je suis d'accord avec toi, le ping pong se précise car on ne peut émettre une opinion sans être catalogué de gauchiste...donc je confirme pour que les choses soient claires, je n'ai pas honte ni à avoir honte à être d'une sensibilité de gauche (sans pour autant cautionner pol pot ou castro...ni les politiciens qui la représentent aujourd'hui en France), comme il n'y a pas de honte à être de droite, centriste, anarchistes.... Pour extrème droite, désolée je peux pas....j'ai du mal...je sais c'est un manque de tolérance de ma part mais je peux pas c'est comme ça 🤪

Les anarchistes ont ils disparu avec Léo ?????

Les anars (si tant est qu'ils en étaient vraiment) ont été incarcérés il y a une dizaine de pages maintenant... Taille toi en vitesse Pataugas !! 😛

les centristes? Ils sont dans la balle, non? Ou alors ils rapiècent le filet?

Ah! ah ! 😄😄 depuis le temps que j'essaye de le rafistoler ce P....de filet, j'ai du me faire refiler de la camelote, il craque de partout 😄😄

Sinon, je suis bien, bien, d'accord avec ton message précédant !

hello, puisque suite a mon intervention sur "la carte de famille nombreuse" et ta reponse sur "les étrangers venant des anciennes colonie"..je me renseigne et je constate que tu as parfaitement raison.....et puis je me renseigne encore et je m'apperçois que tous les trangers vivant en france ne viennent pas des ex colonies merci de contribuer a parfaire mes connaissances🤪

par contre comme tu as l'air de bien connaitre les resultats scolaires des prisons, canal plus y consacre deux reportages cette semaine....tu pourras ainsi continuer a te documenter....

Oui cupda, après avoir beaucoup apprécié l'intelligence du message que Catherine a développé, je me taille. J'ai un enterrement en cours, faudrait pas que je rate la partie où on pleure le plus! Et je fais un clin d'oeil à gildadesiles avec cette fin de chanson: "la lucidité, elle se tient dans mon froc! Dans mon froc!!!" Ce n'est pas yangguizi qui rougira....

les anars??? mais si il y en a encore...mais le nom a changé!!!😏😏😏

????

Bon y a plus personne au café ??? bon bin ....A + !!!

Je comprend parfaitement que tu ais de l'urticaire devant certaines tendances politiques! Mais on peut se poser aussi quelques questions ? Qui, comment, pourquoi, et d'autres.

S'il y a 6 personnes dans la queue de la boulangerie, satistiquement il y en aura une qui aura eu le vote extrémiste honni, dans la moindre café un peu bondé une demi douzaine, dans un stade de foot des milliers. et meme certains autour de la table dans un repas de famille. Non négligeable. et si Avril 2007 était pire !!!

Beaucoup de ces gens ont voté à "gauche", avant de basculer, ne seraient ils pas eux aussi des victimes? Et ce n'est pas en les diabolisant et en se voilant la face sur les causes, que l'on va éradiquer cette tendance, qui est aussi nuisible et sournoise que les faits divers médiatisés dont ils tirent leur légitimité.

Bonjour,

"Et ce n'est pas en les diabolisant et en se voilant la face sur les causes, que l'on va éradiquer cette tendance, qui est aussi nuisible et sournoise que les faits divers médiatisés dont ils tirent leur légitimité." Loin de me voiler la face sur les causes, les vraies, les sociales, je ne cesse, avec d'autres, me semble-t-il, de les évoquer.

Michel

Le probléme, c'est que cette population, souvent frustre, ne soit totalement imperméable à tes discours.

Ils ont besoin de concret, pas de théories! Le JT de Tf1 étant parfois leur seule source d'info, ils n'ont que faire des tartines sur la victimisation des racailles et surtout sur la culpabilisation des victimes.

et pour répondre à ton clin, un autre clin d'oeil😉 ...Ils ont un drapeau noir En berne sur l'Espoir Et la mélancolie Pour traîner dans la vie Des couteaux pour trancher Le pain de l'Amitié Et des armes rouillées Pour ne pas oublier Qu'y'en a pas un sur cent et qu' pourtant ils existent Et qu'ils se tiennent bien bras dessus bras dessous Joyeux et c'est pour ça qu'ils sont toujours debout Les anarchistes 1966 paroles et musique Léo Ferré

Re....

Ce ne sont pas "mes discours", et cette population n'est pas "fruste" - et pas frustre non plus d'ailleurs - elle est juste manipulée.

Si on prend la peine de leur expliquer les choses correctement, il ne sont pas incapables de comprendre ; et en tous cas il n'y a pas de raison d'aligner notre compréhension des choses sur TF1 au prétexte que beaucoup la regardent.

Michel

😉😉 "je ne parlais pas de ta coquille" Pas de problême, j'ai abordé la discussion sans a priori😏😏

😉😉 Alors, tu vas ressentir beaucoup d'émotion, avec le livre, tu me donneras ton impression, lorsque tu l'auras lu.😉

Je réponds en suivant le fil de discussion. Il faut préciser que les populations émigrées des pays du Maghreb (car c’est bien de ces populations dont on parle, même si cela n’est avoué qu’à demi mot) ont été parquées à leur arrivée en France. Elles ont été placées à la périphérie des centres de vie, les renfermant sur elles-mêmes, les obligeant ainsi à vivre entre elles. Elles ont été « ghettoisées » au lieu d’être intégrées. L’intégration n’est pas un phénomène unilatéral mais implique automatiquement l’action et la bonne volonté d’une part importante de la population locale et des autorités politiques, à tous les échelons. Maintenant, on reproche à leurs enfants et petits enfants de ne pas être intégrés. Cela ne peut procurer qu’un manque de repère. Comment doivent-ils se situer ? On leur reproche ce que nous avons refusé à leur parents, grands parents, et donc, par le fait de l’éducation parentale, à eux mêmes. C’est assez déstabilisant. Il n’est pas question d’excuser des actes de délinquances, ceux-ci doivent être punis et la loi est faite pour cela et doit être appliquée. Mais, il me semble que personne n’a réfuté ce point. Essayer de comprendre n’est pas synonyme de justifier, d’excuser ou de tolérer. C’est juste une démarche qui permet de voir plus loin que le bout de son nez ; mais qui permet surtout d’essayer de diagnostiquer les problèmes pour proposer des solutions. En ce sens, le tout répressif est inopportun et ne réglera jamais les maux parce que les causes sont plus profondes que les actes visibles en surface. Il faut socialiser ces personnes et, effectivement, celles à qui on tend la main et qui la refusent n’ont pas d’excuses. Néanmoins, faudrait-il encore qu’il y ait des mains tendues au lieu d’une discrimination constante. On parlera du RMI, des allocations familiales, ….mais cela n’a pas de sens dans ce contexte. Effectivement, les gouvernements de gauche ont mal agit et n’ont pas joué leur rôle. On n’achète pas l’intégration, comme se donner bonne conscience ne résout pas les problèmes, on la provoque. Et ce ne sont pas des billets, des allocations, qui provoquent l’intégration, c’est un comportement social, une acceptation sociale des différences. Et on en est loin. On parlera de l’enseignement comme outil d’intégration, mais là aussi on créé des catégories dans les lycées, notamment dans le potentiel de risque, et on « distribue » les élèves. Quel bel exemple de l’égalité des chances. De plus, l’intégration des populations maghrébines n’est pas comparable à celle des asiatiques ou d’autres populations provenant de pays européens. Cette comparaison a été faite et n’a pas de sens. La diaspora est différente. Pour certaines populations asiatiques, immigrer est une pratique courante et, bien que les différences culturelles soient présentes, l’intégration est toujours plus aisée grâce aux différents réseaux présents dans le pays d’accueil. Et, les populations européennes ou/et occidentales immigrants en France ne sont pas soumises à un fossé culturel, il existera toujours des repères facilitant l’intégration. Il faut comparer ce qui est comparable. Bien sûr, certains maghrébins s’en sortent mieux que d’autres, notamment grâce à une éducation parentale qui a su se départir des barrières imposées par notre société. Mais ce n’est pas une majorité. Dans cette discussion, on plaque sur des actes de délinquance une origine ethnique même si cela n’est pas dit franchement, cela transpire à chaque paragraphe et c’est déplorable. Que veut dire l’expression « français de souche » ? Tout simplement que les deux parents sont français. Ce qui est le cas de la majorité des personnes dont on parle. Ce sont des français. Etre français est une notion de citoyenneté, ce n’est pas lié à la génétique et les racines de la souche ne remontent pas jusqu’à Clovis. Le problème actuel est social. La France rejette une partie de sa population, lui refuse encore l’intégration. Et, cette population ne l’accepte plus. Vivre constamment dans le déni, le rejet, n’est pas chose facile. Une fois de plus, il n’est pas question d’excuser des actes de délinquance ponctuels et/ou isolés mais d’essayer de comprendre une situation générale. Notre société n’est pas égalitaire et notre but devrait être de la rendre plus juste et égale. Il existe un déterminisme social et il doit être combattu. Comme cela a été précisé, il a fallu attendre ces dernières années pour que l’on adapte enfin les concours pour accéder aux grandes écoles. Pour que l’on se rende enfin compte que le milieu social d’où l’on provient ne procure pas les mêmes chances de réussite, les mêmes facilité d’accès à des postes valorisant, responsabilisant, donnant le sentiment de faire partie d’un tout et enfin de ne plus se sentir exclu. L’humanisme n’est pas une utopie, comme j’ai pu le lire. L’humanisme est à la racine de notre république. Le 18ème siècle, celui des Lumières, celui qui est à la base du rayonnement intellectuel, et parfois même de l’admiration, de la France à l’étranger. Ces valeurs et principes mêmes qui ont fait que de nombreuses personnes fuyant leur pays ont décidé de venir dans le notre. Je ne me perdrai pas en discussion stérile pour essayer de démontrer que la majorité des arguments avancés par certains sont nauséabonds. J’ai tenté de le faire dans le passée en intervenant abondamment dans des discussions similaires. On est tombé dans le racisme, le déterminisme ethnique, on a dénigré la culture, le savoir, faisant quasiment du mot intellectuel un synonyme de vanité et d’orgueil, voire en en faisant une insulte, on a donné la parole de vérité à la répression, on a fait des prisons un éléments nécessaire pour régler les problèmes, on a frôlé l’eugénisme, ….Bref, autant d’idées qui font appel à des idéologies nationalistes et extrémistes, de droite ou de gauche, que l’on aimerait passées. Malheureusement, ces idées sont actuelles et, j’en ai bien peur, partagées par une part plus qu’importante de la population française et il y en a un qui surfe sur la vague. Espérons seulement qu’il ne s’agisse que d’une tactique politique et non pas de véritables convictions.

😉😉😉 enzo, tu bats les records d'audience...27 pages à toi tout seul!!!! comme quoi, çà intéresse tout le monde le fait de se faire taper sur la poire!!!!!

Quelle justesse dans tes propos....je ne peux qu'y adhérer

🙁🙁🙁Je suis fatiguée de tout celà, je laisse les autres forumistes répondre à ma place, et je vais m'amuser dans la discussion sur les uniformes des hôtesses de l'air. Dans le fond, la vie est assez compliquée comme celà, et ce n'est pas en polémiquant sans cesse, que l'on résoudra les problêmes....Et pour tout te dire, ce soir je m'en fous, et comme Scarlett O'Hara dans AUTANT EN EMPORTE LE VENT.......J'Y REFLECHIRAI DEMAIN...

Bonsoir,

Amuse-toi, Carmencita... Mais le sujet est sérieux, et la réponse qui t'est faite est tout sauf polémique ; j'y adhère moi aussi.

Michel

😉😉😉 enzo, tu bats les records d'audience...27 pages à toi tout seul!!!! comme quoi, çà intéresse tout le monde le fait de se faire taper sur la poire!!!!!

je vais appeler segolene ou philippe de villiers pour leur vendre mon histoire

comme la premiere chope tout ce qui passe, elle serait capable d'en faire un programme sur le securite

et le second, je crois qu'il cherche des idees pour son prochain livre sur les integristes du RER

😄

treve de plaisanterie, mon coup a fait debat, ce n'est pas plus mal, chacun y va de son avis c'est vrai que c'est parfois houleux, mais bon... en tout cas la france a deja beaucoup de soucis et ce serait vraiment terrible que la violence urbaine ou la delinquance vienne se rajouter aux problemes economiques au boulot, on m'a parle d'un fond de pension en asie pour ma retraite, j'ai repondu que de toute facon, les cotisations que j'ai faites pour l'instant en france, je ne sais pas si je vais en voir un centime dans 40 ans... voila plus que 2 semaines en France, je vais en profiter pour manger des bons trucs c'est tout bete mais le bol de smacks va me manquer...

Ensuite libre à chacun de choisir si l'explication justifie ou non...

Une explication d'un acte sans adhésion à ce que l'on veut expliquer a un sens qui sonne creux comme le discours d'un politique.

Lorsque l'on est acteur d'une action associative, l'on devrait y croire fortement à ce que l'on fait. Justifier ses idées lui donne encore plus de poids, sinon ce n'est pas la peine....

Le plus beau discours qu'il soit ne justifie jamais un acte de malhonneté et ce n'est pas en cherchant des faux fuyants dans le racisme qu'on va pouvoir se disculper.

J'aurais bien aimé savoir ce qu'en pensaient les tunisiens.

Ben nous, on les appelle "les français" parce qu'ils sont toujours à vouloir nous en mettre plein la vue avec leurs 'chez nous en france' et on ne les aime pas. Ils ne respectent rien et tout ce qu'ils amènent c'est des besoins de consommation qui n'existaient chez nos jeunes et qui les poussent maintenant eux aussi peu à peu vers la délinquance pour obtenir ce qu'ils veulent (vols autoradio, racket des plus jeunes) malgré le contrepoids familial. Tout ça n'existait pas avant. Pour nous aussi c'est une chienlit.😠😠😠😠 Toujours à conduire n'importe comment pour se montrer, à faire plus de bruit que les autres. On est vraiment content quand ils rentrent en France en septembre. Amdhoullah 😕😕

Ton constat est juste et bien observé. J'y mettrais cependant une objection majeure : les populations que la france a intégré jusque dans les années 60 étaient d'origine européenne et chrétienne (par exemple : espagnols, portuguais, polonais, etc...).

Les populations d'origine maghrébines qui sont venus travailler en france présentent deux caractéristiques majeures : être de religion musulmane être de condition modeste, voire très modeste et quasiment analphabête.

La religion musulmane a pour particularité de régir notre vie au quotidien et dans les moindres détails : c'est un mode de vie en soi. Il n'y a pas d'intégration possible dans un environnement différent. Les plus intelligents respecteront l'environnement européen sans s'y mêler sachant qu'ils ne sont en France que provisoirement. Les autres, fascinés par l'argent qu'ils gagnent, chercheront à y élever leur famille en espérant pour eux une vie meilleure : et c'est de là qu'est née l'erreur. Ils ont voulu "profiter" du mode de vie européen et conserver leurs racines : impossible. Du meilleur des deux mondes qu'ils espéraient, ils ont eu le pire des deux mondes. Incapables de 's'intégrer', méprisés devant leurs enfants, incapables de leur transmettre des racines, ils ont fait des enfants sans modèle. Pas de modèle dans leur communauté, mais de modèle donnée par la france non plus. Contrairement aux USA où les américains sont fiers de leur pays et n'hésitent pas à sortir leur drapeau, les français n'aiment pas la france, et les drapeaux seuls quelques nostalgiques de jeanne d'arc les sortent🙁🙁

Par ailleurs en termes de droits de l'homme et de démocratie la Syrie et l'Egypte ne méritent surtout pas d'être cités en exemple.

Ce qui est incroyable c'est que les occidentaux veulent absolument nous imposer leur définition de la démocratie, des droits de l'homme et des libertés 🙁🙁🙁 On a vu ce que ça donne en Irak d'appliquer vos définitions. Pour moi la liberté c'est de pouvoir sortir à n'importe quel heure du jour ou de la nuit sans me dire : est-ce que je vais être agressé ? Et je suis prêt à faire des concessions dans les autres domaines. C'est mon choix, mon droit, ma liberté et beaucoup de mes concitoyens partagent mon point de vue, même si d'autres sont plus sensibles aux sirènes occidentales.

Bonsoir,

Voilà, moi aussi je te remercie pour ta réponse.

Alors, 🙂😉🙁😛😎😊😇🤪😠😮😄😕😐😏🏴‍☠️