Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne
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UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour Béatrice,

Mon message ne vous était pas personnellement adressé. Je répondais au dernier de la liste de ce long lynchage, comparable à la tonalité majoritaire de ce que j'entends ailleurs. Condescendance narquoise envers un homme visant à le ridiculiser pour finir de le rendre inoffensif je suppose.

Je ne soutiens donc pas des mouvements qui n offrent que ces cadeaux la a des populations

Et s'il n'en était pas l'instigateur mais l'expression ? 🙂 Le mépris s'exprime aussi contre les millions de personnes qu'il représente, dont il est le porte-parole ?

Je veux bien qu'on soit contre tout ce que vous énoncez (C'est pas ma tasse de thé non plus...), mais alors on supprime toutes les frontières, drapeaux et langues nationales. Je ne vois pas au nom de quoi ces symboles, certes débiles mais tellement ordinaires pour notre espèce, de l'identité catalane seraient moins légitimes que ceux de la France.

Une petite parenthèse au sujet des hymnes, pour razul. Il est facile, dans la lourde hébétude qui suit un repas gascon, d'entonner après le tourteau Se canto. La sombre mélancolie de ce chant si ancien s'accorde mieux à l'humeur du moment que les tonitruants et martiaux tralalatsouintsouin de la Marseillaise. Je l'ai toujours entendu chanter par des êtres qui avaient une conscience précise, et apaisée, de l'histoire de France.

Voilà... belle journée,

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
CA Cambrousse Globetrotter ·
ok, d'ailleurs je n'avais pas bien compris tout votre message.

"supprime toutes les frontières, drapeaux et langues nationales. Je ne vois pas au nom de quoi ces symboles, certes débiles mais tellement ordinaires pour notre espèce, de l'identité catalane seraient moins légitimes que ceux de la France."

bien sur, je ne hiérarchise pas. Je sais bien que c'est actuellement complètement utopique, mais j'applique à tous les "états nations" cette même réflexion et peut-être un jour lointain viendra ou nous seront débarrassés de tout cela, qui, jusque là, dans l'histoire , à provoqué plus de conflits et d'horreurs que de bien-être pour les peuples. et je ne méprise nullement les peuples, ni donc les catalans. Juste leurs dirigeants actuels (dont ceux de l'Espagne, ne nous méprenons pas, je les trouve odieux et stupides).

comme le forum n'est pas vraiment le lieu de discussions de ce type, on reste dans des énoncés rapides et lapidaires. mes phrases le sont aussi.

cordialement Béatrice
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Béatrice,

Je fais une différence entre les Etats nations d'une unique nation et les Etats qui prétendent s'imposer à des nations, en les effaçant voire les niant.

Michel
MA Magne2 Globetrotter ·
Donc les Catalans qui méprisent les charneros qui vivent en Catalogne sont méprisables Parce que en Catalogne il n'y a pas que des catalans de souche et le patronat catalan à été fort content d'exploiter la main d'œuvre d'esdremadure ou d'Andalousie
Hasta la vista
WR Wren Veteran ·
Je ne voudrais pas vous faire de peine Hannah, mais Puigdemont n'est pas franchement estampillé à gauche. Le Parti démocrate de Catalogne (PdeCAT - centre droit) auquel appartient Puigdemont est très lié aux milieux d'affaires.

Je crains donc que vous vous gouriez passablement, sur les objectifs de l'indépendance catalane. Même si ce mouvement est soutenu par la CUP (extrême gauche), qui est minoritaire, les intérêts des travailleurs n'en sont pas la primauté.

Je m'étonne d'ailleurs que vous ne l'ayiez pas compris tout au long des explications fournies sur ce fil.
La vie est trop courte...
WR Wren Veteran ·
"Vous dites cela de tous les gouvernements en exil ? Parce que la liste est longue et pas toujours déshonorante."

J'ose espérer que vous ne comparez pas Puigdemont à de Gaulle ?
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Wren ,

Il aurait fallu lire tous mes posts , dans un d'entre eux je precise bien , que pour moi Puigdemont est un petit "petit bourgeois " ...et j'émets même des doutes sur la CUP ( voir mes débats avec Patxi sur l'alliance de la carpe et du lapin ) . Je suis tout à fait d'accord avec votre analyse , mais c'est le peuple catalan et les travailleurs de toutes origines vivant en Catalogne quî seront le moteur de cette lutte , quî éventuellement feront évoluer ce pays vers une République et on ne peut pas faire comme si rien ne s'était passé . Au moment où dans toutes l'Europe les fascismes sont au coin du bois , j'ai encore espoir que certains europeens fassent émerger d'autres idées . Les états d'âme des cheffaillons de tous bords m'ennuient'profondement et une fois de plus les pouvoirs vont jouer sur les divisions , le manque de culture politique de certains , les peurs pour d'autres . J'espère que j'aurais bien éclaircie ma position . Je reviendrais lorsqu'il y auras d'autres infos pouvant servir aux voyageurs qui se rendent en Catalogne .
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
Au moment où dans toutes l'Europe les fascismes sont au coin du bois

Vous avez aussi écrit plus haut : Rajoy et ses sbires, qui sont profondément réactionnaires

Je vous signale quand même que votre héros est venu en Belgique chercher l'aide de ses amis de la Nieuwe Vlaamse Alliantie (N-VA), un parti incontestablement de droite, les gens de gauche disent même d'extrême droite, et à beaucoup de points de vue réactionnaire.

La présence de Carles Puigdemont en Belgique embarrasse le gouvernement fédéral. Mais elle est applaudie par l’un de ses membres le plus éminents, la N-VA. Le président des nationalistes flamands, Bart De Wever, a d’ailleurs qualifié mardi l’embarrassant Catalan d’"ami", en ajoutant que ses amis "sont toujours bienvenus chez moi". www.lalibre.be/...19facd705114f0101bc5
HA Hannahannah Globetrotter ·
Michel ,

Il vous seras beaucoup pardonné car vous ne savez ni lire ., ni analyser un texte . Vous vous contentez de mettre en ligne un canard belge ..Ais je dit que Puiddemont etait mon héros ? ( voir le post ci dessus) Les accointances " possibles' avec l'extrême droite : je dénonce plus que tout ces nationalismes d'extrême droite et je redoute au plus haut point les nuisances qu'ils peuvent introduire en Catalogne .

Lisez bien , je parle du peuple catalan , de ses associations , de ses syndicats , de ces travailleurs de toutes nationalités qui travaillent en Catalogne , de ces hommes et ces femmes qui ont juste voulu qu'un référendum leur donne la parole .

Il est possible que tout s'effondre , helas , les approximations , lä manipulation pour engendrer des divisions, les idées à l'opposé des uns et des autres , feront peut être en sorte que tout ce mouvement soit écrasé . On n'en est pas encore lä , vous avez vos opinions , j'ai les miennes . Je vous demande juste un peu de respect .
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
Je crois que vous avez tout dit 😉

Il est amusant - politiquement parlant - de constater que le fantasme de l'indépendance peut réuinir aussi bien des "petits bourgeois" (sic) comme Puigdemont (Centre-Droit) que des extrêmes de gauche (CUP) comme de droite (N-VA).

Avec comme point commun, le rejet de ce qui n'est pas conforme à leur idéal fantasmé : un "peuple" catalan, un "peuple" de Flandre. On a entendu ce discours chez nous aussi... au FN. (Eh oui Hannah, il faut que vous réalisiez que l'indépandance catalane ne va pas franchement vers l'ouverture.)

Ce sont des discours "exclusifs". Je préfère nettement ce qui est "inclusif" : l'Espagne l'est elle, qui accueille en son sein des Galiciens, des Canariens, des Catalans, des Andalous, des Navarrais, des Asturiens, des Basques, des Castillans, j'en oublie.
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bon , on voit nettement où vous vous situez , malgré de grands discours "je ne donne pas mes idées , un forum n'est pas fait pour ca ' .... L'indépendance Catalane seras ce que les catalans et ses habitants en feront , ou pourront en faire . À toutes fins utiles , , mais j'ai l'impression de rabâcher : je suis pour des républiques ibériques fédérés , le nationalisme n'est pas ma tasse de thé .
Que se vuelva la tortilla
TA Tatra Globetrotter ·
Ce sont des discours "exclusifs". Je préfère nettement ce qui est "inclusif" : l'Espagne l'est elle, qui accueille en son sein des Galiciens, des Canariens, des Catalans, des Andalous, des Navarrais, des Asturiens, des Basques, des Castillans, j'en oublie.

Mais tout le monde est d'accord ; cet "inclusif", il existe, c'est l'Union Européenne. S'y sentent inclus les Estoniens, les Lettons, les Slovaques, les Slovènes, les Bulgares, et bien d'autres encore.

Michel
HA Hannahannah Globetrotter ·
@ tous .

C'est fait , on ne pourras plus dire qu'il n'y a pas de prisonniers politiques en Espagne . D'une simple demande légitime d'un référendum sur une autonomie élargie , de provocations en provocations absurdes on en est arrivé lä 😕😕

Bonne ambiance pour les élections " légitimes" à venir ....😕😕
Que se vuelva la tortilla
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir Hannah,

Bonne ambiance pour les élections " légitimes" à venir....😕😕

Les types mis en examen vont-ils pouvoir se présenter ? Si ce n'est pas le cas, il faut reconnaitre que c'est remarquablement bien joué, machiavélique, de la part du gvt espagnol. Imposer des élections suffisamment proches pour que leurs adversaires (ennemis ?) n'aient pas le temps de se réorganiser...

Je suis pleine d'admiration, vraiment, pour les êtres qui préfèrent une république catalane à une monarchie espagnole et supportent ces basses manœuvres avec patience et stoïcisme.

Bonne soirée 🙂

Catherine
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Les types mis en examen vont-ils pouvoir se présenter ?

Il etait dit qu'il pourraient se présenter , de toute façon comme tu dis , c'est remarquablement bien joué et tres machiavélique , jusqu'à présent il y a eu une résistance pacifique il faut une sacré maturité politique pour ça , pourvu que ça dure .

La dernière république catalane avait durée 6 heures , celle lä à deja battue le record 😉
Que se vuelva la tortilla
TA Tatra Globetrotter ·
Si ce n'est pas le cas, il faut reconnaitre que c'est remarquablement bien joué, machiavélique, de la part du gvt espagnol. Imposer des élections suffisamment proches pour que leurs adversaires (ennemis ?) n'aient pas le temps de se réorganiser...

Salut,

Oh, tu sais comme moi comment se finissent ce genre de plans à la florentine et à quel point l'histoire a de ces ruses.

Michel
MA Mathews Globetrotter ·
Je fais une différence entre les Etats nations d'une unique nation et les Etats qui prétendent s'imposer à des nations, en les effaçant voire les niant.

la remarque de Mr Tatra est pertinente..c'est l'éternel dilemme entre ce qui tient de systèmes de pensée et de politique à vocation universelle versus des systèmes "particuliers".

Bref c'est comme si on opposait le courant intellectuel des Lumières, Montaigne, Voltaire à une culture très populaire qui façonne l'identité française ( bref Patrick Sébastien, Claude François...) -attention c'est pas péjoratif ce que j'écris ha ha

Pour ce qui est de Carles Puigdemont il fait penser à Marie-Antoinette et Louis XIV en fuite à Varennes sauf que dans la situation de CP c'est l'inverse , il est soutenu par une partie du peuple catalan
WR Wren Veteran ·
"on ne pourras plus dire qu'il n'y a pas de prisonniers politiques en Espagne"

Franchement, je crains que votre horloge ne se soit arrêtée avant 1975. La Constitution espagnole est on ne peut plus claire. L'Espagne est un état-nation qui ne peut être divisé.

Article 2 : « La Constitution se fonde sur l’unité indissoluble de la Nation espagnole, patrie commune et indivisible de tous les Espagnols, et garantit le droit à l’autonomie des nationalités et des régions qui la composent ainsi que la solidarité entre elles »

Dire que Puigdemont est un prisonnier politique, c'est comme si un cambrioleur qui venait de braquer une bijouterie, affirmait que "la propriété c'est le vol" et crierait au procès politique alors qu'on le condamne à la prison.

Il y a un moment où il faut tenir compte de la réalité et non vivre dans un monde parallèle.
La vie est trop courte...
WR Wren Veteran ·
L'Europe accueille etc.

Hors-sujet. Il n'est pas ici question de l'Europe mais de l'Espagne qui fait face à une tentative de secession.
La vie est trop courte...
TA Tatra Globetrotter ·
L'Europe accueille etc.

Hors-sujet. Il n'est pas ici question de l'Europe mais de l'Espagne qui fait face à une tentative de secession.

C'est hors sujet quand ça vous arrange, on dirait. 😏

Vous déboulez ici il y a quelques jours dans le rôle de celle qui veut des infos de voyages et rien de plus. Depuis, on a bien compris ce que vous veniez faire. Vos réponses ne m'intéressent ni ne me concernent. Bonsoir chez vous.

Michel
B7 B737 Globetrotter ·
Si ce n'est pas le cas, il faut reconnaitre que c'est remarquablement bien joué, machiavélique, de la part du gvt espagnol.

A mon sens, ce n'est ni machiavélique ni remarquablement bien joué de la part du gouvernement espagnol. Celui-ci a seulement profité habilement et sans vergogne des maladresses et des erreurs invraisemblables commises par son adversaire. Si la Catalogne avait eu à sa tête un dirigeant du calibre de Mariano Rajoy, lucide et déterminé, les choses auraient pris, je crois, une tout autre tournure - surtout si en même temps le premier ministre espagnol avait été un velléitaire du style Puigdemont.
WR Wren Veteran ·
"Bon, on voit nettement où vous vous situez"

Hmmm ? J'ai voté Macron aux dernières élections. Je suppose que cela fait de moi une épouvantable "petite-bourgeoise" ? Je trouve d'ailleurs curieux vous qualifiez Puigdemont de "petit-bourgeois", alors qu'il est à l'origine journaliste.

Dites, "petit-bourgeois" ça date franchement. Ca remonte à Trotsky non ?

Désolée Hannah mais vous et moi on ne vit pas dans le même siècle.
La vie est trop courte...
TA Tatra Globetrotter ·
A mon sens, ce n'est ni machiavélique ni remarquablement bien joué de la part du gouvernement espagnol. Celui-ci a seulement profité habilement et sans vergogne des maladresses et des erreurs invraisemblables commises par son adversaire.

L'ironie milanaise n'est point audible en Belgique.

Michel
WR Wren Veteran ·
"Depuis, on a bien compris ce que vous veniez faire. Vos réponses ne m'intéressent ni ne me concernent"

Je m'adapte à mon environnement. 😏 Et puis c'est vous qui êtes venu me titiller. Votre réaction est caractéristique : vous ne supportez pas la contradiction.

Adieu donc... Kamarade 😏
La vie est trop courte...
TA Tatra Globetrotter ·
Adieu donc... Kamarade 😏

Votre centralisme ontologique et votre affection pour l'ordre et l'autorité avaient pourtant quelque chose de très communiste, et je pensais bien à vous pour cet épithète ; j'aurais ajouté un "e", encore que, ma pauvre Dame, dans le petit monde de VF on ne sait plus vraiment qui est qui.

Michel
HA Hannahannah Globetrotter ·
+1
Que se vuelva la tortilla
CH Choucarde Globetrotter ·
""A mon sens, ce n'est ni machiavélique ni remarquablement bien joué de la part du gouvernement espagnol. Celui-ci a seulement profité habilement et sans vergogne des maladresses et des erreurs invraisemblables commises par son adversaire. Si la Catalogne avait eu à sa tête un dirigeant du calibre de Mariano Rajoy, lucide et déterminé, les choses auraient pris, je crois, une tout autre tournure - surtout si en même temps le premier ministre espagnol avait été un velléitaire du style Puigdemont.""

Au 2e paragraphe , je ne sais s'il faut rire ou quoi...

Mon pauvre, mais votre "Rajoy le calibre" est en train de faire monter l'indépendantisme, entreprise démarrée en 2010 ! Et il semble bien qu'il ira jusqu'au bout de son idée pour ces proches élections...

Il a abrogé en 2010 le statut d'autonomie avancée de 2006 et invalidé une forte partie des votes Catalans. Il étouffe ainsi l'autonomie possible et pousse à la revendication d'indépendance. Il se montre incapable de construire un compromis et veut mettre à genoux les dirigeants Catalans sachant que l'Europe des Etats Nations ne viendra pas (pour le moment), faire ingérence dans les questions internes d'un pays membres. Je peux comprendre que certains aient voulu rester libres, partir à Bruxelles, pour s'exprimer et organiser le futur.
Choucarde
B7 B737 Globetrotter ·
Je peux comprendre que certains aient voulu rester libre; partir à Bruxelles, pour s'exprimer et organiser le futur.

Après un pareil fiasco, il y en a pour des années et des années avant de pouvoir faire une nouvelle tentative du genre. Quant à celui qui se terre en Belgique, il rate une belle occasion de se faire une figure de martyre et passe juste pour un déserteur et un couard.
TA Tatra Globetrotter ·
Après un pareil fiasco, il y en a pour des années et des années avant de pouvoir faire une nouvelle tentative du genre.

Si le vote annoncé en décembre donne l'indépendance en tête, il se passe quoi ?

Michel
B7 B737 Globetrotter ·
Si le vote annoncé en décembre donne l'indépendance en tête, il se passe quoi ?

Les élections du 21 décembre serviront à élire les nouveaux membres du parlement régional - ce n'est pas un référendum pour ou contre l'indépendance.
TA Tatra Globetrotter ·
Les élections du 21 décembre serviront à élire les nouveaux membres du parlement régional - ce n'est pas un référendum pour ou contre l'indépendance.

C'est un peu pareil, hein. Vous êtes amusant toutefois ; vous tirez tout profit du fédéralisme, vous êtes au coeur de ce que l'UE a de plus fédéral, et vous vous faites ici l'inexplicable défenseur satisfait du centralisme autoritaire le plus dépassé. J'ai un peu de mal à suivre.

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
"Les élections du 21 décembre serviront à élire les nouveaux membres du parlement régional - ce n'est pas un référendum pour ou contre l'indépendance."

http://www.lindependant.fr/2017/11/01/dernier-sondage-en-catalogne-le-soutien-a-l-independance-a-gagne-plus-de-7-points-depuis-cet-ete,3065756.php#

En ce moment:

http://www.equinoxmagazine.fr/2017/11/02/rues-de-barcelone-se-remplissent-de-manifestants/
Choucarde
RH Rhume Veteran ·
Personnellement je suis soulagé que les indépendantistes aient échoué (pour les catalans qui ne le sont pas), mais ai plutôt maintenant une image sympathique de Puigdemont. Je préfère les êtres humains aux guerriers. "Couard", "déserteur", ce sont des images pour les soldats, s'il montre qu'il n'en est pas un (soldat)...tant mieux.... à l'image de cette tentative de révolution qui s'est déroulée sans violence physique de la part des indépendantistes. J'espère que personne ne fera de prison.
MA Magne2 Globetrotter ·
la violence des indépendantistes elle est psychologique sur les Catalans qui sont contre l'indépendance puisque ce sont tous des Fascistes et des Franquistes .......
Hasta la vista
RH Rhume Veteran ·
Je pense que cette violence psychologique est de la responsabilité de tous les indépendantistes, et pas seulement de leurs portes parole (c'est pourquoi je serai horrifié que Puigdemont soit condamné lourdement...à la place de tout le monde.
B7 B737 Globetrotter ·
Amusant :

Le président catalan destitué Carles Puigdemont a exigé jeudi la libération des huit anciens ministres régionaux placés en détention provisoire quelques heures plus tôt par la justice espagnole, dans une brève intervention télévisée sur la chaîne catalane TV3. « Comme président du gouvernement légitime de Catalogne, j’exige la libération des conseillers (ministres) et du vice-président » Oriol Junqueras, a-t-il déclaré lors d’un discours retransmis à la télévision régionale catalane, qui a précisé que M. Puigdemont s’exprimait depuis la Belgique.
B7 B737 Globetrotter ·
J'ai un peu de mal à suivre. Michel

Oui, on le voit.
RA Razul Veteran ·
"Bon, on voit nettement où vous vous situez"

Dites, "petit-bourgeois" ça date franchement. Ca remonte à Trotsky non ?

Désolée Hannah mais vous et moi on ne vit pas dans le même siècle.

Bonjour Madame, Pour ce qui concerne les Espagnols en général et les Catalans en particulier, c'est que justement, la problématique qui divise certains d'entre eux est bien présente dans leur mémoire pendant que la vôtre pourrait sembler aussi éphémère que sélective. Ha ! Madame, si seulement chacun voulait bien rester à la place qui est la sienne, comme la vie pourrait être belle ! Mais il y en a qui ne semblent pas vouloir coopérer, ce monde est vraiment mesquin.............. Razul
TA Tatra Globetrotter ·
J'ai un peu de mal à suivre. Michel

Oui, on le voit.

Comment voulez vous que je prenne au sérieux l'opinion de quelqu'un qui vit le fédéralisme au quotidien, qui peut sans aucune formalité en quelques minutes jongler de la Belgique composite, aux Pays Bas aux provinces décentralisées, aux Länders allemands, au Luxembourg, et à la Confédération Helvétique quand il nous fait croire que l'indépendance ou même l'autonomie nationale transformerait la Catalogne en Albanie d'Enver Hodja ? Réfléchissez à votre liberté et ne soyez pas si fascinés par le centralisme autoritaire, au nom au moins de la coéherence.

Michel
WR Wren Veteran ·
"Pour ce qui concerne les Espagnols en général et les Catalans en particulier, c'est que justement, la problématique qui divise certains d'entre eux est bien présente dans leur mémoire"

Dans leur "histoire", me semble plus proche de la réalité.

La guerre civile remonte à 1936. Franco est décédé fin 1975. On ne célèbre pas sa mort en Espagne. Et l'une des premières mesures du nouveau gouvernement et du nouvel état a été de proner la réconciliation nationale. Vous avez eu l'occasion de feuilleter un livre d'histoire espagnol ? La période y est très peu traitée. On peu le regretter, mais affirmer que la problématique "est présente dans leur mémoire" me semble inexact.

En dehors de ceux dont le fond de commerce consiste justement à ressortir les souvenirs bien clivant. Avec comme résultat la création d'un nouveau Point Godwin : "Franquiste". Utilisé à tout bout de champ, notamment par des personnes mêmes pas nées dans les années 70, et qui le brandissent - façon crucifix face au vampires - pour pallier le manque de fond de leur argumentation.

Maintenant, il est exact que le statut renforcé de la Catalogne, adopté en 2006 sous Zapatero, a été retoqué en 2010 par la Cour Constitutionelle. Donc la fiscalité autonome, le concept de "nation catalane" tout comme l'adoption du catalan comme "langue préférentielle" se subtituant au castellano. Ce qui ne me parait pas illogique.
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Et la mémoire collective vous connaissez ?
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
"ne soyez pas si fascinés par le centralisme autoritaire"

Le seul qui l'est, c'est vous. Que ce soit votre épouvantail personnel, cela vous regarde.

Mais parler de "centralisme autoritaire" dans un pays aussi démocratique, aussi décentralisé que l'Espagne, cela dénote à tout le moins une sérieuse ignorance de la réalité constitutionnelle et politique de ce pays.

La Catalogne - Communauté autonome - dispose de son propre Parlement, de son propre gouvernement, de sa propre police. Elle est décisionaire sur les questions d’éducation, de santé, les services sociaux, la sécurité. A l’école, les cours sont donnés en catalan !

La seule chose qui manque à la Catalogne (en dehors des R.I. et de la défense) c'est la maitrise pleine et entière de sa fiscalité.
La vie est trop courte...
TA Tatra Globetrotter ·
Le seul qui l'est, c'est vous. Que ce soit votre épouvantail personnel, cela vous regarde.

J'ai payé pour.

Michel
WR Wren Veteran ·
Désolée mais je n'ai pas le temps de clavarder avec vous.
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Aux dernières nouvelles : ..."Les incarcérations ont été jugées "disproportionnées" par la section catalane du Parti socialiste, pourtant anti-indépendantiste.

La maire de Barcelone, Ada Colau, a qualifié cette décision d'"erreur politique gravissime qui nous éloigne de la solution", affirmant qu'elle ne s'expliquait que "par l'esprit de vengeance et la volonté d'humilier".........
Que se vuelva la tortilla
CL Clae65 Veteran ·
Je trouve sincèrement triste et désolant que le ton de cette discussion devienne de plus en plus agressif et personnel. J'ai cessé d'écrire il y a 2 semaines car personnellement je n'ai pas envie de ce genre de dérive et je sens que ça affecte mon humeur quand j'y participe. Peut-être qu'est-ce dû au fait que généralement les québécois, nous sommes polis(je généralise bien sûr), n'aimons pas la confrontation, surtout si elle est irrespectueuse, Je ne sais pas. On a tous notre opinion sur ce genre de situation conflictuelle mondiale, opinion bien sûr très fortement teintée et influencée par notre histoire propre, notre vécu. Mais ne pouvons-nous pas voir et chercher dans l'opinion de l'autre pourquoi celui-ci pense différemment, qu'est-ce que son opinion peut m'apporter et comment puis-je mieux y réfléchir? J'ai ma petite opinion sur ce dossier bien sûr, mais elle se nuance avec le temps, à force de lire et de m'ouvrir à chacun, chaque lecture et chaque discussion. Tout n'est pas blanc ou noir, tout n'est pas clair, de chaque côté. Voilà, j'avais besoin de le mentionner car ce débat me tient à coeur, ayant passé une semaine à Barcelone à la mi-octobre et ayant discuté avec des Catalans ayant des opinions diamétralement opposées. Merci et svp, ne me lancez pas de roches.😉 Sincèrement, Claude
MA Magne2 Globetrotter ·
En France on lance des pierres ou des anathèmes mais tu n'en recevra pas 😎 tout opinion est bonne à dire et à entendre
Hasta la vista
CL Clae65 Veteran ·
Salut Dominic, je suis bien d'accord avec le fait que toute opinion est bonne à dire. C'est juste la personnalisation du débat et une certaine fermeture d'esprit de toute part qui m'importune quelque peu. Mais peut-être que cela n'importune que moi, possible.
B7 B737 Globetrotter ·
Le cas du président indépendantiste destitué Carles Puigdemont, actuellement en Belgique et sur qui pèse la menace d’un mandat d’arrêt européen après son refus de comparaître à Madrid, a été évoqué lors d’un point presse avec un porte-parole de la Commission europééenne : « C’est un dossier entièrement pour les autorités judiciaires, dont nous respectons complètement l’indépendance », a-t-il répondu, sans plus d’explications.

Commentaire personnel : on ne voit pas très bien pour quelle raison (et de quel droit) la Commission Européenne irait se mêler de cela, en effet.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Tout n'est pas blanc ou noir, tout n'est pas clair, de chaque côté.

tu as tout à fait raison. Et c'est d'autant plus important de lire, retourner vers l'histoire, se documenter, que le problème posé a des implications (enfin sa résolution) sur l'histoire du devenir de toute l'Europe à long terme. les questions qu'il ouvre sont vastes, et d'importance. rapport "élites" dirigeantes/peuple - états/nations/régions/fédéralisme/ états centralisés/quelle Europe ?? etc etc tout le monde est concerné. perso j'oscille : je m'interroge, je m'énerve, je retourne sur des lectures ... il y a plus de questions en moi que de certitudes.

en France, on est plutôt soupe au lait. Que veux tu, comment être rationnel ? : quand en moins de vingt ans on a coupé la tête à un roi puis pondu un empereur ... 😉
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