Le Costa Concordia s'échoue près de l'île Giglio au sud de la Toscane (13 janvier 2012)

Réf: Enfin, cette histoire de système de portes bloqué est assez inquiétant.Je suppose qu'il y avait plein de monde dans leurs cabines.Comment ont ils fait pour sortir ?

Selon-moi le problème n'est pas pour sortir de la cabine mais plutôt pour y entrer. Lorsque vous êtes à l'intérieur de la cabine le mécanisme d'ouverture de la porte pour sortir de celle-ci est mécanique. La carte magnétique qu'on se sert pour entrer dans la cabine et qui a son code personnalisé pour chaque cabine peut devenir inopérante en cas de panne électrique.

Bonsoir Rossonnero la vidéo que vous avez postez en lien, d'une soit disant caméra du concordia est fausse cette vidéo nous l'avons regardé il y a plusieurs semaines sur le net avec mon mari au mois de décembre 2011 et elle concernait le louis majesty qui avait pris une vague énorme. Donc attention à vos sources...

Il ne faut pas dire ou montrer n'importe quoi juste pour alimenter la conversation.😠😠😠

Faites bien attention à ce que vous trouvez sur le net.

Merci

MC

Bonjour,

Je ne suis pas un vrai marin, mais ce document paraît décrire les faits sans tenter de les interpréter, je vous livre ma réflexion à propos de ce qui est arrivé, c’est complexe je m’excuse d’être un peu longue :

Ne sachant rien de certain sur cet échouage, je me suis abstenue de tout commentaires, mais ce soir 48 heures après cette catastrophe, je voulais témoigner ma compassion aux parents des morts et aux passagers qui ont tout perdu, qui ont vécu dans l’angoisse ces évènements.

Chaque vie est unique, mais il est vrai, en prenant du recul, que si le bilan se borne à ce que nous connaissons au moment où j’écris, toute comparaison avec le désastre du Titanic, est exagér��e, mais nous avons, hélas, l’habitude d’être soulés par les médias avec leurs informations contradictoires et surdimensionnées.

Une chose me trouble à titre personnel, j’ai voyagé deux fois avec le commandant Francesco Schettino. La première fois en Terre de feu sur le Costa Victoria, la deuxième fois sur l’Atlantica pour une transat vers les Antilles. Dans les deux cas, rien ne pouvait laisser envisager l’attitude et la démission de ses responsabilités qui lui sont reprochés aujourd’hui.

Tous les clients fidèles de Costa s’accordent à constater et à déplorer la baisse régulière des prestations à bord des bateaux de la flotte, mais surtout la baisse du relationnel et la difficulté à établir un contact en cas de problème avec la Compagnie. Ces difficultés ne se bornent pas à la clientèle, de plus en plus souvent certains membres du personnel se plaignent des conditions d’emploi et de rémunération. La plupart proviennent de pays où ils n’ont pas d’autre choix, ces conditions à défaut d’être supportées sont subies.

Bien entendu, les clients n’ont pas pour vocation de recevoir les confidences de l’équipage, mais on peut imaginer qu’ils sont soumis au même traitement. De là, à une démotivation et peut-être à un oubli des règles d’éthique fondamentale de la profession, à cause de pressions et de conditions de travail qui rendent impossible le respect de ces règles.

Lorsque en public, vous êtes invités à remplir un questionnaire de satisfaction, et à octroyer systématiquement l’appréciation maximum pour sauvegarder l’emploi des intéressés , il y a de quoi se poser des questions. Il n’y a plus lieu d’espérer une quelconque amélioration puisque tout est « excellent » à l’époque dans laquelle nous vivons, pourquoi ne pas faire moins cher au même prix, en engageant des personnels moins formés moins qualifiés, finalement moins payés et ainsi engranger des résultats plus satisfaisants pour les actionnaires ?

Les actionnaires justement ils ont fait leur boulot, ils ont permis des investissements pharaoniques un voir deux bateaux par an… et quels bateaux ! Des bateaux magnifiques dont nous apprécions tous le confort et l’esthétisme. Mais quid des conditions de sécurité de ce que j’appelais des immeubles sur la mer , qui sont devenus des villes flottantes… Une participante à ce forum qui avait une expérience de situation de crise sur un avion disait que rien ne pouvait se passer de cette façon. Je ne dis pas que gérer 500 passagers en situation de crise est aisé mais 4000 passagers, c’est un sacré changement d’échelle.

Je suis informaticienne et je puis vous assurer qu’un système complexe doit intégrer un nombre exponentiel de paramètres et qu’il est pratiquement impossible de tester toutes les combinaisons et donc les situations possibles. Une situation imprévue aboutit à un résultat imprévu qui peut être catastrophique. L’intervention et le contrôle humains sont seuls capables d’imaginer une sortie à une situation imprévue, et eux aussi peuvent commettre des erreurs. S’en remettre à la machine est une option souvent séduisante sur le plan financier, mais totalement utopique dans les faits. Ce naufrage a mis en évidence quelques disfonctionnements, et nous ne les connaissons pas tous, comme le blocage des portes des cabines après interruption de l’alimentation électrique.

Il est bien évident que la Compagnie Costa va examiner les conséquences de cette catastrophe, et en priorité les conséquences financières, la perte du navire, et la perte d’exploitation du navire, l’indemnisation des sinistrés de cette croisière. Les compagnies d’assurance indemniseront Costa, mais si, comme ce sera le cas, elles révisent leurs primes, en fonction de risques qu’elles estiment aggravés, d’autant qu’il s’agit d’un second navire après l’Europa, cela incitera Costa à engager une réflexion plus générale sur la sécurité et l’exploitation de sa flotte. Espérons que cette réflexion apporte satisfaction aussi bien aux clients amoureux des croisières et qui sont restés fidèles à la grande Compagnie Européenne, mais aussi aux collaborateurs car de leur bien être et de leur motivation au travail dépend la qualité de leur service.

Bonsoir J'ai déjà vécu un moment d'angoisse dans un avion et bien, je peux vous dire que les gens sont 'indisciplinés' comme vous dites. Mais moi, je ne parlerai pas de manque de discipline mais plutôt d'angoisse. Sur le Concordia, une chose m'interpelle vraiment ; au dire des passagers, le personnel ne parlait ni français ni espagnol. Etant donné qu'il y avait une grande partie des gens venant de France et d'Amérique latine, je me demande pourquoi la direction de Costa ne prévoit pas d'embaucher du personnel comprenant un minimum les langues parlées par les passagers. Cela devrait être obligatoire pour des raisons de sécurité : la preuve avec ce qui se passe aujourd'hui. Les gens, au moment de l'alarme, ne comprenaient pas du tout ce que le personnel disait! En tout cas, je pense très fort aux familles endeuillées. A ce monsieur français de 70ans qui est décédé : s'il était croyant, que Dieu ait son âme et qu'il repose en paix. J'ai entendu sa fille parlée au journal télévisé et j'en ai eu les larmes aux yeux : il a laissé embarquer les femmes et les enfants en priorité sur les chaloupes. Beaucoup, d'après ce que j'ai entendu, n'ont pas eu cette délicatesse et malheureusement, ça s'est terminé en tragédie.

t alors qu'un rocher était peut-être à 50 cm de la surface... Et si j'en étais mort, je me dirais, dans l'au-delà : "mauvais choix, PAP , t'as pas respecté les procédures..." pap, pas de souci avec ton nom, saint pierre t'aurait accueilli😉😉

comme le blocage des portes des cabines après interruption de l’alimentation électrique.

Les portes des cabines passagers sont alimentées électriquement par une pile à l'intérieur de la serrure, nous en avons fait l'expérience nos cartes ne fonctionnaient plus, nous les avons fait refaire à la réception, ça ne marchait toujours pas et la carte passe du cabinier non plus alors il a fallu appeler l'électricien pour qu'il vienne changer la pile.

Attention dans le cas où c'est la carte qui ouvre et ferme le coffre fort, il faut conserver celle qui à initialement fermée celui ci car la carte rééditée ne pourras pas l'ouvrir étant donné que se ne sera pas la même piste magnétique.

Se sont les portes principales coulissantes ou celle commandées par digicode qui je pense ne peuvent plus fonctionner si plus d'électricité.

Bonsoir, Merci beaucoup. Très intéressant. Cordialement. Martine.

merci leo pour ces photos, j'en crois pas mes yeux ni mes oreilles a propos de l'abandon du navire par le capitaine que j'ai defendu. et pourtant "costa" n'est pas ma tasse de thé mais bon. quest-ce qu'il foutait si pres de la cote?! et malgré ce qu'on dit, un capitaine n'est pas seul maitre a bord, il a un staff autour de lui, qui peuvent aussi contester certaines decisions mais bon.....

hello leonnorg et tout le monde !

je confirme tout à fait ce que tu dis leonnorg, et que j'avais exposé déjà quelque 5 ou 6 pages plus haut... mais ce fil en est à la page 33 en deux jours, et avec plusieurs fois des posts sortant de la bienséance habituelle de ce forum, on n'a jamais vu ça... avec 659 messages, lus 32753 fois... tout ça depuis *hier matin*... 😮 (d'ailleurs il est probable que les modérateurs vont bientôt le fermer...)

Toutes les portes des cabines s'ouvrent mécaniquement de l'intérieur. A l'intérieur une targette permet de condamner la porte pour un entrant avec une carte (souvent passe de cabinier), mais cette targette s'ouvre automatiquement si on appuie sur la poignée de porte pour ouvrir.

Quant à l'extérieur, c'est une batterie... comme le coffre fort... peu importe une coupure de courant. sauf si elle est *dans l'eau*, ou si elle a subi un choc qui a déformé la structure, on peut *toujours* ouvrir une porte de cabine de dedans comme de dehors.

A noter que c'est exactement comme ça aussi dans toutes les chambres d'hôtel fonctionnant avec des serrures à cartes...

Sur le plan général, c'est *fou* ce que la désinformation peut jouer, tant dans les média (qui font tous du "copié-collé" entre eux) que sur ce fil (et cette histoire abracadabrantesque de serrures de cabines en est la parfaite illustration)... Où certains proposent photos ou vidéos sans rapport, et où (dans la presse et même à la télé !) seul les témoignages les plus vindicatifs et "à charge" sont publiés... Je pense qu'il ne serait pas absurde de demander au 4229 passagers ce qu'ils ont pensé de l'évacuation : le total des réponses serait à mon avis bien plus "réparti"...

Ca me rappelle l'affaire du sang contaminé, où à force de dire n'importe quoi et son contraire dans les journaux, à la radio, à la télé, on a définitivement désinformé l'opinion publique...

j'ai beaucoup de respect pour les morts... 😐

Mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a plus de 4200 personnes physiquement indemnes... dont on ne parle pas beaucoup... ce qui pour moi est la preuve qu'il n'y a certainement pas eu de *vraie* *panique*

ce qui fait que je ne parviens pas à employer le mot "catastrophe", et que je trouve indécent toute comparaison donc les média nous rebattent les oreilles avec le titanic, où plus de 1500 personnes ont perdu la vie... sur les quelques 2300 passagers présents à bord... 😕

et bien dit donc ! je reviens de week end je n'avais pas internet mais biensur impossible d'échaper à la térrible nouvelle !! que dire de plus ? cela me semble tellement irréaliste... de nos jours, avec toute la technologie, arriver à éventrer un tel mastodonte sur un rocher...on se croirait presque dans un mauvais film.. oui je suis choquée, triste pour les passagers, et surtout pour les familles des victimes, pour tout le personnel, qui se retrouve sans travail, surement traumatisés, et qui ne toucheront probablement pas d' indemnités, et qui auront surement pour bcp du mal à repartir sur un autre bateau... étonnée et surprise, qu'il n'y ai que "si peu" de victimes, nous en parlions quelque jours auparavant, et je n'avais pas caché mon scepticisme quant à l'application des .consignes de sécurité evidement le fait que le bateau ai été si proche du bord à permis à bcp de passagers de s'en sortir car aux 1 ers témoignages, bcp ont regagné le bord par leurs propres moyens, et si le bateau avait été éloigné ne serait ce qu'une centaine de mètres, le nombre de victimes aurait été probablement bcp grand à la maison nous sommes encore sous le choc, avec mon mari nous avons un pincement au cœur, le concordia était notre premier bateau, celui qui nous avait fait découvrir le monde des croisières, et c'est vraiment avec tristesse que nous lui disons adieu.... ma fille qui ne l'a jamais pris, est aussi sous le choc et n'en revient toujours pas.... dans moins d'un mois, nous passerons prés de l'épave avec son jumeau le séréna, nous aurons un pensée pour ce bateau, et aussi pour les victimes comme dit ma fille sur facbook fleuri les comparaisons avec le titanic touché le 13 avril 1912 et coulé le 14, et le concordia touché le 13 janvier2012 et perdu le 14.... je fais un voeux pour que la coïncidence s'arrête la, je pars le 13 février 2012...

on se croirait presque dans un mauvais film..

Oh... mais ce n'est qu'une question de temps, je crains qu'on y ait droit, à ce "mauvais film"... 😠🤪

hello sylvie !

pour tout le personnel, qui se retrouve sans travail, surement traumatisés, et qui ne toucheront probablement pas d' indemnités, et qui auront surement pour bcp du mal à repartir sur un autre bateau...

Ca, ce n'est pas sûr... 1000 personnes à reclasser entre 15 bateaux, ça fait en gros 65 par bateau... et en plus tous les recrutements du Fascinosa ne sont sans doute pas finalisés...

La plupart des personnels COSTA sont formés dans les écoles COSTA, et ce serait absurde de les licencier... Au pire, ils vont avoir leurs vacances "anticipées", et un nouveau contrat pour dans 3 mois...

Il arrive d'ailleurs que des personnels changent de bateau en cours de contrat, pour diverses raisons pas forcément "punitives"...

Après, de ce que m'avait raconté notre hôtesse sur le Luminosa, tous les membres du personnel de l'Europa avaient été redispatchés sur d'autres bateau, immédiatement ou avec "coupure"... traumatisés certes, mais plus par la mort de leurs trois collègues que par l'accident en lui-même... Mais bon, dans n'importe quelle entreprise, et ce fut le cas même dans celle que je dirigeais, tu peux arriver un lundi matin au boulot et apprendre que deux collaborateurs se sont tués en voiture en rentrant chez eux la veille au soir...

Et dans les hôpitaux comme ailleurs... "the show must go on"... 😕

bonsoir sylvie ne vous inquietez pas car dorenavant, ce lieu sera evité et cela n'arrive pas tous les jours , heureusement. ce gros truc de bateau n'avait rien a faire si pres de la cote. et puis cela ne nous empechera pas de refaire d'autres croisieres, sur cette cie ou d'autres😉

🙂🙂 bonsoir pap, j'ai une question auquelle je suis certaine que vous pourrez y repondre: croyez-vous qu'ils desinfectent les bouches d'aeration sur les bateaux car dernierement sur le "brilliance" "rci" nous nous sommes chopé un virus rhume qui a du mal a passer. c'etait une croisiere dubai et les emirats.

Il se fait tard, il serait temps les Européens d'aller faire dodo:-)))

et de nous revenir encore demain ou plutôt ce matin avec de nombreux messages:-)))

On aime vous lire....

🙂🙂 bonne nuit amis du canada!! avez-vous beaucoup de neige? ici on pas vu le moindre flocon cette année! a demain 🙂🙂 rron rrron rrrrrron

Bonsoir Rossonnero la vidéo que vous avez postez en lien, d'une soit disant caméra du concordia est fausse cette vidéo nous l'avons regardé il y a plusieurs semaines sur le net avec mon mari au mois de décembre 2011 et elle concernait le louis majesty qui avait pris une vague énorme. Donc attention à vos sources...

Il ne faut pas dire ou montrer n'importe quoi juste pour alimenter la conversation.😠😠😠

Faites bien attention à ce que vous trouvez sur le net.

Merci

MC

Bonsoir Lecacheur, mon fils a trouvé cette vidéo intitulée costa concordia. Je vous avoue humblement avoir pensé apporter simplement ma contribution comme d'autres mettent des photos ou des liens d'articles. Loin de moi l'idée de mettre volontairement une vidéo que je saurai fausse juste pour alimenter la conversation, je crois qu'après 34 pages de supputations, il s'est dit bien des choses dans ce sens. Certes je n'ai pas vérifié l'origine de cette vidéo mais nul besoin de ce message moralisateur.

De rien

JP

🙂🙂 bonne nuit amis du canada!! avez-vous beaucoup de neige? ici on pas vu le moindre flocon cette année! a demain 🙂🙂 rron rrron rrrrrron

Il est 21 heures et il fait -22 C, pas beaucoup de neige en ce début de janvier mais l'hiver est loin d'être terminé:-))))

Vive les croisières dans les Antilles:-)))))

Désolé Lecacheur, je poste un message qui semble venir d'un membre de l'équipage du costa concordia. A prendre avec précaution puisque je n'ai pas vérifié l'identité de l'auteur :

Témoignage d'un membre de l'équipage du Concordia :

Purtroppo non ho il name tag, da fotografare, perchè l'ho perso in mare, assieme alla macchina fotografica!! Sono Katia Keyvanian, GSM - Imbarcata il giorno 13/1 per sostituire la collega del Concordia. Scrivo solo due righe, perchè ho un treno da prendere per tornare a casa!! Vorrei tanto essere invitata dai vari Giletti, Mentana, Vinci, e da tutti gli altri giornalisti, che senza cognizione di causa , senza aver verificato le loro fonti, e le notizie, scrivono e dicono un sacco di IDIOZIE!!! Vorrei poter rispondere, alla marea di idiozie e falsità che sono state dette! Per il momento ne dico solo una, poi, quando potrò scriverò di piu'. Abbiamo evacuato, al buio, con la nave piegata su un fianco 4000 persone in meno di due ore!!! Gli incompetenti non sono in grado di fare questo. Non è vero che il Comandante è sceso per primo, io ero sull'ultima lancia, e lui rimasto attaccato alla ringhiera al ponte 3, mentre la nave affondava. VERGOGNATEVI VOI GIORNALISTI INCOMPETENTI che avete scritto che lui è sceso per primo!!! Io ero sulla lancia, che mentre si allontanava, stava per essere schiacciata dai paranchi della nave che affondava e stava per sfondare il tetto della nostra lancia. Abbiamo tirato su in lancia un sacco di ospiti che erano finiti in mare, e mentre spogliavamo una ragazza bagnata per coprirla con la coperta termica, un ospite ci faceva un filmino con il telefonino!!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo lanciato un salvagente in mare, e mentre tiravamo su un altro signore, io con la corda legata al polso per fare forza, e tirare su, un signore che fa la foto!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo dovuto gestire un branco di pecoroni allo sbaraglio, e poi vengono a dire che noi siamo stati incompetenti??! VERGOGNATEVI!! mentre ero inclinata a fare uscire le persone che spingevano, e urlavano, poco alla volta nelle lancie, un uomo grande e grosso ovviamente pax, con la sigaretta in bocca. Quando gli ho chiesto "ma che caz.. sta facendo, fuma in questo stato, inclinati, al buio, con il carburante che potrebbe uscire!!" la risposta è stata "mi serve per lo stress"!!!!!!!!!!!!! ho una sola parola da aggiungere, prima di perdere il treno......... Noi ci siamo adoperati per gli ospiti, per salvarli, portarli in sicurezza, se sono salvi, è merito solo nostro, di tutto l'equipaggio, che ha fatto di tutto. Non vogliamo essere ringraziati, NO, abbiamo fatto solo il nostro dovere, ma non vogliamo nemmeno sentire tutte le fesserie, bugie, menzogne, tanto per fare lo scoop, o fare una trasmissione che sono state dette. 4000 PERSONE IN DUE ORE, AL BUIO... E INCLINATI, LI ABBIAMO PORTATI NOI, STAFF DEL CONCORDIA, A TERRA, NON SONO SCESI LORO IN SPIAGGIA CON IL SECCHIELLO E LA PALETTA, E LE FORMINE !!! li abbiamo portati noi!!!! Colgo l'occasione per ringraziare tutti gli abitanti dell'isola del giglio, anche il sindaco, che è salito a bordo, a verificare la situazione, (non sapendo chi fosse lo avevo ripreso perchè non aveva il giubbotto!) ringrazio con tutto il cuore tutti, tutti gli abitanti dell'isola che si sono adoperati per tutti noi, con massima diponibilità, dandoci le loro coperte colorate, fatte all'uncinetto. cercando dei carica batterie per il cellulare, e tanto altro. Grazie a tutti loro. Ora scappo che devo prendere un treno, e andare a casa. A presto. Ah, dimenticavo.... agli altri dico VERGOGNATEVI!!!!

Fiera di essere un membro dell'EQUIPAGGIO di COSTA CROCIERE!!!! ♥!

Traduction :

Témoignage d'un membre de la Concordia éqiupage du:

Malheureusement je n'ai pas de badges, de photographies, parce que j'ai perdu en mer, avec la caméra! Je suis Katya Keyvanian, GSM - embarquée la journée 13 / 1 pour remplacer ma collègue du Corconrdia. Je n'écris que deux lignes, parce que j'ai un train à prendre pour rentrer à la maison! J'aimerais être invité par les différents Giletti, Menton, Win, et tous les autres journalistes, que sans la connaissance des faits, sans vérifier leurs sources, et des nouvelles, écrivent et disent beaucoup de bêtises! Je voudrais pouvoir répondre au flot d'absurdités et de mensonges qui ont été dites! Pour le moment, j'écris juste quelques lignes mais quand je pourrai j'en écrirai plus. " Nous avons évacué dans le noir, avec le bateau couché sur un côté 4000 personnes en moins de deux heures! Les incompétents ne sont pas capables de faire cela. Ce n'est pas vrai que le capitaine est descendu dans les premiers, j'étais sur la dernière chaloupe, et il est resté attaché à la rambarde du pont 3, alors que le navire coulait. Honte à vous journalistes incompétents qui avez écrit qu'il est débarqué dans les premiers! J'étais sur la chaloupe, que, pendant qu'elle s'éloignait, était sur le point d'être écrasé par la grue du navire naufrage et était sur le point de percer le toit de notre bateau. Nous avons remontés à bord des chaloupes beaucoup d'invités qui avaient fini dans la mer, et pendant que nous déshabillions une fille trempée pour la couvrir avec une couverture thermique, un invité nous a fait filmé avec son téléphone! Honte à vous! nous avons lancé gilet de sauvetage en mer, et alors que nous sommes remontions un monsieur, j'avais la corde pour faire la force du poignet, et tirez vers le haut, un autre homme prend une photo! Honte à vous! nous avons eu à gérer un troupeau de moutons en danger, et on nous dit que nous étions incompétents?! Honte à vous! alors que j'étais en train de faire sortir les personnes qui poussaient, hurlaient, par petits groupes dans les chaloupes, un homme grand et gros, pax bien sûr, avec une cigarette dans sa bouche. Quand j'ai demandé "mais put..., vous fumez maintenant, dans le noir, avec le carburant qui pourrait sortir!" la réponse a été: «J'en ai besoin pour le stress "!!!!!!!!!!!!! Je n'ai qu'un mot à ajouter, avant de rater le train ......... Nous avons travaillé pour les invités, pour les sauver, les mettre en sécurité, si elles sont sauvées, ce n'est que notre mérite, de tout l'équipage, qui a tout fait. Nous ne voulons pas être remerciés, non, nous n'avons fait que notre devoir, mais nous ne voulons pas entendre toutes les absurdités, les mensonges, juste pour faire un scoop, ou de faire une transmission de ce qui a été dit. 4000 personnes en deux heures, dans le noir ... et incliné, nous les avons amené NOUS, staff du Concordia, à terre. Ils ne sont pas descendus eux avec le seau, la pelle et les crabes! nous les avons amenés! Je profite de cette occasion pour remercier tous les habitants l'ile de Giglio, le maire, qui est venu à bord, afin de vérifier la situation, (ne sachant pas qui il était, je l'ai sermoné parce qu'il n'avais pas le gilet de sauvetage!) Merci de tout mon coeur tous, tous les insulaires qui nous ont aidé, avec une disponibilité maximale, nous donnant leurs couvertures colorées, le crochet fait. cherchant des chargeurs de téléphones cellulaires, et bien plus encore. Merci à eux tous. Maintenant je me sauve car je dois prendre mon train et rentrer à la maison. A bientôt Oh, j'ai oublié .... aux autres je leur dit : HONTE A VOUS !

Fier d'être un membre d'équipage de Costa Croisières! ♥!

Et bien je la comprends fortement et elle a bien raison de dire "honte à vous" toutes les personnes qui colportent de mauvaises informations ...Juste pour alimenter une conversation.

Toutes les personnes présentes sur ce bateau c'est d'un grand soutien dont il besoin, les passagers comme le personnel et je pense sincérement que si le personnel avait été incompétent comme le disent certain, c'est sûr qu'il n'y aurait pas autant de survivants.

Bravo à cette jeune personne qui aura sauvé des vies et à tous les autres également.

MC

bonjour,

Exact, j 'ai quelquefois vu des requins lors de plongée entre Marseille et Cassis... et pas toujours des roussettes. La méditerranée est une mer à part entière!🙂

bjr, les infos complete sur la procedure pour les passagers sont sur toutes les porte de cabines, avec le cheminement vers v/point de raliement et dans le book d'infos generales, le journal typt today n'est qu'une info de sensibilisation

Sur BFM TV ils nous disent que le bateau était si prés des cotes car c'est une tradition. En fait quand il passe devant l'ile, le commandant fait une révérence, il allume toutes les lumières, fait sonner, et les passagers qui sont sur les ponts font coucou a l'ile. Apparemment tous les bateaux qui passent par la le font aussi. Je veux bien que le commandant est fait une erreur, mais c'est forcement un enchaînement de circonstances qui ont fait couler ce bateau, et pour moi le commandant n'est pas forcement fautif. Quand un avion s’écrase, et que le pilote meurt ainsi que tous ces passagers, il est considéré comme un "héros" qui a essayé de sauver les passagers, mais qui malheureusement n'y est pas parvenu. Ici le commandant est considéré comme celui qui a gâché la vie de milliers de gens. Je pense vraiment que la plupart des témoins exagèrent, pour avoir leur petit article dans le journal, pour faire du sensationnel. Un temoin qui avait dit avoir vu le commandant se cacher, n'est plus totalement sur que ce soit vraiment le commandant qu'il a vu. Forcement les gens étaient paniquée, ils ont vecus une horrible experience, alors ils en veuillent a quelqu'un, mais faut relativiser, le sauvetage s'est bien realiser dans l'ensemble. c'est sur il y a des decés, tres certainement des personnes agées, qui dormait profondement dans une cabine d'un etage inferieur, et qui n'a meme pas eu le temps de reagir. c'est deplorable, mais la faute est humaine...

Bonjour J'ai cru comprendre que le signal de détresse a été lancé plus d'une heure après que le bateau ait heurté le rocher, donc quand l'accident a eu lieu il y a avait du monde dans les ascenseurs, et les personnes qui étaient au restaurant au pont 3 ont été dirigés directement sur le pont 3 pour évacuation alors que les 7 coups courts et un coup long n'avaient pas rententi. (je n'y étais pas, c'est ce que j'ai lu et entendu dans les médias)

Attention si vous choisissez MSC, le MSC POESIA s'est échoué au Bahamas début de cette année, mais ce n’était pas un rocher😉

bjr, regardez la route du navire et dite moi comment les officiers sup et la cie costa ne sont pas responsables, bfmtv c'est du pipeau, maintenant la com va prendre le dessus pour gommer les realitées de ce gachis les traditions maritime dont vous faites allusions existent dans le monde entier, mais jamais au détriment de la sécurite et de l'integrité du navire -et jamais en pleine nuit, et jamais avec un changement de cap qui plonge un navire d'un déplacepent de 75000tonne avec 4200personnes en face une ile bordé de rochers à une vitesse de 17/18jnots (E=1/2mv²-calculez l'energie à l'impact de votre reverence) inconcevable de connerie la catastrophe est là, les grandes lignes sont connues , place à la compassion, à l'enquete de fond

ce qui fait que je ne parviens pas à employer le mot "catastrophe", et que je trouve indécent toute comparaison donc les média nous rebattent les oreilles avec le titanic, où plus de 1500 personnes ont perdu la vie... sur les quelques 2300 passagers présents à bord... 😕

La catastrophe a été évitée de peu car le bateau était tout près des côtes.

Un gros bateau s'échoue (donc ne peut plus couler) à moins d'une longueur de piscine de la terre (OK l'eau est froide mais pas glaciale et il fait nuit), avec tout ce qu'il faut normalement comme moyen humain (formation comprise et potentiel de 1 secouriste pour 3 pax) et matériel pour évacuer en pleine mer en peu de temps, à côté d'un port avec bcp + de secours que "prévu".

Pour l'instant 6 morts et 15 disparus soit entre 0,15 et 0,5% de perte humaine. C'est trop. Dans ces conditions, la gestion de l'évacuation pourrait être sacrément améliorée. Je ne jette pas la pierre sur le personnel du bateau, au contraire, mais plutôt du côté des têtes pensantes de la compagnies (et je m'interroge sur les autres compagnies vu que Costa appartient à Carnival)

Imaginez que cela se soit produit en pleine mer. Mais cela semble irréaliste (cause improbable et route empruntée près des côtes). Donc il fallait penser (et former) l'évacuation dès le début près des côtes.

bjr, encore une nouvelle pour le poesia c'etait quoi alors ? sa bulle etait posé sur un caillou (pas un rocher) , les conditions n'avaient rien a voir , se genre d'échouage au lent sont assez fréquent en caraibes et sur les cotes du golfe du mexique . avertissement sans frais

bonjour,

J'ai suivi les posts concernant l'échouage du poesia aux bahamas , ma fille et son mari partent le 20/01/2012 pour cette croisiere. Apparemment le poesia a heurté un corail sans dommage pour le navire, et les personnes à bord. Même si la majorité des croisières se passe bien, une certaine appréhension est présente après le naufrage du concordia.

croyez-vous qu'ils desinfectent les bouches d'aeration sur les bateaux

dans les installations modernes, l'air conditionné est filtré, et traité avec des désinfectants, et ne peut contenir de bactéries, pathogènes ou pas, mais c'est sûr que les "pas pathogènes", on s'en fiche... 😉 (la "poussière" n'en contient pas forcément non plus).

Pour les virus, c'est plus difficile, mais de toutes façons, l'aération (refroidie ou pas) ne fait que "diffuser" un éventuel virus... Mais elle ne le crée pas... Un virus, ça meurt dès que ce n'est plus *dans une cellule vivante* (plus ou moins vite cependant pour les virus qui peuvent s'encapsuler, mais c'est pas le cas pour les "rhumes", au sens large du mot). Un virus, ça vient forcément d'un autre passager, la ventilation du bateau ne fait que mieux brasser l'air, ce qui "augmente juste tes chances d'être en contact avec lui"... mais même dans ce cas, dans 99% des cas, tes "défenses naturelles" comme disent les simplets de la publicité sur les yaourts, vont le détruire. Parfois, le virus va survivre en s'installant dans tes cellules du système respiratoire, et c'est la "bagarre" qui va créer tous les signes désagréables que tu ressens...

Alors par contre, oui, des variations de températures brutales, vont te mettre en "état de faiblesse" et le virus va pouvoir mieux résister à tes défenses. Mais ce n'est pas la clim qui crée le rhume, et encore moins le virus... Chaque fois que tu attrapes un virus de maladie spécifiquement humaine, c'est qu'un autre humain te l'a refilé (pas forcément en direct, mais via l'air ou l'eau), et ce depuis la nuit des temps...

et si la maladie est 100% mortelle (et qu'il n'y a pas de "porteurs sains", élément qui complique la chose), il arrive un moment où tout les malades sont morts et le virus "disparaît"... Il en a été ainsi pour la variole, par exemple...

Alors c'est sûr que pour détruire de façon simple *tous* les virus à tropisme uniquement humain, il y a une façon très simple, c'est de détruire 100% des humains... aucun virus ne survivra ! 😏😏😏

incroyable ce que nous temoigne cette femme, membre de l equipage, merci a elle de nous relater les faits, mais polémique concernant le commandant, s agit il de la meme personne qui est parti en chaloupe très vite et de façon très discrète d après cette française qui l a vu et a témoigné sur BFM hier soir ;; deux françaises pas ensemble d ailleurs, entre hier soir et ce matin sur BFM, ont bien temoigné qu elles sont sorties du bateau pratiquement dans les dernières et avoir vu le commandant partir sur une chaloupe , bien avant beaucoup de passagers etaient encore en detresse.. Et cette dame qui n invente rien, etait tout près du commandant qq minutes avant le choc , peut etre est ce son second qui etait donc aux commandes ;on le saura plus en detail avec l enquete ... sur LA DEPECHE SUD, vous avez des temoignages accablant , en fait pas d exercise de la semaine, pas d explication .. LES victimes sont , sur la depeche sud avec le temoignage des familles qui ont pu etre sauvées, c est impressionnant, qui a dit que cela ne resssemblait au titanic, oui pour eux qui ont vécu, ce fut l horreur .. ET heureusement que beaucoup ont pu nager, finalement meme en eau froide , la majorité s en sont sortis ... Cette femme dont l epoux etait en recherche, a réussi , puis son mari a pu rassurer par portable d une voisine qu il s en est sorti aussi... .. chapeau au personnel indien, devoué, solidaire ; helas tout le monde n a pas pu en faire autant...

C EST Accablant de lire que le cafe bar de l ile a servi des cafés a 3 euros , un detail vous me direz, mais a refusé de servir les pauvres rescapés qui n avaient pas un sou sur eux , a peine habillés, !! c est inoui . alors que d autres familles de l ile ont accueilli les gens , d autres par contre n ont pas voulu ouvrir leur porte et les mettre au chaud ..;

le maire de l ile semble avoir été super pour l accueil des naufragés, bravo a lui ..; mais helas pas la meme chose pour certains de ses citoyens commerçants...

le comportement du commandant et son second a tout fait basculer , sinon cela aurait pu etre qu un mauvais souvenir sans victimes;; sans panique , car il y avait beaucoup de bateaux a venir les secourir, les chaloupes, et de plus tout le monde aurait pu dès le signal se rendre sur lesponts ou les parties non immergées, d autant que le bateau n a pas complètement coulé , mais helas cela les naufragés craignaient que le bateau coule , c est pourquoi y a eu panique et un peu de bousculade pour prendre les chaloupes et les gilets de sauvetage que certains se battaient pour en récupérer ..

Quant a la réaction timide et très lente au restaurant alors que le bateau avait pris le choc, déjà a ce moment là , tout le monde aurait du etre evacué sur les ponts .. et surtout pas de rester dans les cabines, ....

j entends que certains vont porter plainte contre COSTA. CEla va avoir des consequences quant aux prochaines croisières ...

bonne journée, ici sud de lyon, une légère couche de neige ce matin, ardèche nord..

hello Rossonero !

Oh, mon Dieu, que les traducteurs automatiques ont encore des progrès à faire... surtout pour ne pas faire de contresens...

Pour moi, ce genre de témoignage est à prendre avec des pincettes, car il sera difficile de nier que le commandant s'exprimait, A TERRE, à une heure donnée (que je ne connais pas exactement, je n'y étais pas, mais les films de lui qui passent à la télé, en train de répondre à des journalistes sur le thème "le rocher, il était pas sur ma carte !" 🤪 sont certainement horodatés !), devant plusieurs journalistes, tôt semble-t-il dans la soirée, et ne pouvait donc être à bord...

Par contre, oui, évacuer près de 3200 passagers et 1000 membres d'équipage, tous en bonne intégrité physique, en deux ou trois heures, avec un nombre limité de chaloupes (mais elles n'ont fait que des navettes) montrent que les mots "panique" et "incompétence" doivent être certainement largement pondérés...

Je le redis, une vraie *panique* et un équipage totalement incompétent, ça aurait fait plusieurs centaines de morts...

hello Robriz !

j entends que certains vont porter plainte contre COSTA. CEla va avoir des consequences quant aux prochaines croisières ...

Attendons que l'émotion passe, et on comptera les plaintes... Pour porter plainte, il faut avoir un *préjudice*... Les bagages et affaires perdues, ce sont les assurances qui vont s'en occuper... Je pense que s'il reste du non pris en charge, Costa le fera...

Les problèmes pathologiques s'il y en a, seront pris en plus grande partie par la Sécu et les mutuelles...

Alors après, reste le "préjudice moral" et le "pretium doloris" (le "prix de la douleur")... tellement difficiles à chiffrer... et peut-être encore plus le second... D'ailleurs une bonne question à poser à chacun serait de dire : voici 20 pages, vous avez tout le temps que vous voulez, exposez moi votre "préjudice moral" et expliquez moi son chiffrage.

Et les tribunaux sont très très regardants dans ce domaine...

Ah, si, les seuls, dans des dossiers comme ça, qui sont sûrs de gagner quelque chose ce sont les avocats... 🤪

Il va de soi que tout ce que je viens de dire concerne les passagers eux-même, *pas* les familles de victimes, pour qui le préjudice moral est réel (même si tout aussi difficile à chiffrer, d'autant que vont intervenir les assurances-décès que toute compagnie de transport souscrit), et pour qui une "procédure" peut parfois aider au "travail de deuil"... Mais le plus souvent, ces demandes de familles en deuil ne relèvent pas du tout du désir d'indemnisation, mais seulement d'une farouche volonté de *savoir* et de *comprendre*... et hélas, il est fréquent que seule une procédure judicaire puisse permettre cela... Et une telle demande, moi, je ne peux que l'approuver...

il y a des contradictions avec ce que relate cette femme, KATYA membre de l equipage, car la police sur l ile a meme suggéré au commandant de remonter sur le bateau afin de gerer la continuité de l evacuation, alors est ce aussi un mauvais journaliste qui raconte cela ?? oh la la il faut faire attention aux propos relatés..

elle déplore les propos des journalistes, mais ce ne sont pas des journalistes qui témoignent sur les medias ce sont directement les naufragés, alors y a pas de honte a dire des journalistes, pour l instant ils prennent les témoignages, sans doute qu il y a confusion quelquepart entre le comamndant son second et les 3 autres qui sont aussi en costume ..

hello Rossonero !

Oh, mon Dieu, que les traducteurs automatiques ont encore des progrès à faire... surtout pour ne pas faire de contresens...

Pour moi, ce genre de témoignage est à prendre avec des pincettes, car il sera difficile de nier que le commandant s'exprimait, A TERRE, à une heure donnée (que je ne connais pas exactement, je n'y étais pas, mais les films de lui qui passent à la télé, en train de répondre à des journalistes sur le thème "le rocher, il était pas sur ma carte !" 🤪 sont certainement horodatés !), devant plusieurs journalistes, tôt semble-t-il dans la soirée, et ne pouvait donc être à bord...

Par contre, oui, évacuer près de 3200 passagers et 1000 membres d'équipage, tous en bonne intégrité physique, en deux ou trois heures, avec un nombre limité de chaloupes (mais elles n'ont fait que des navettes) montrent que les mots "panique" et "incompétence" doivent être certainement largement pondérés...

Je le redis, une vraie *panique* et un équipage totalement incompétent, ça aurait fait plusieurs centaines de morts...

Bonjour PAP comme je l'ai écrit hier, je retrouve ici les mêmes exagérations (pour ne pas dire plus...) que j'ai lues et entendues lors de l'incident aérien relaté. On n'y peut rien c'est dans la nature humaine et tout le monde n'a pas les mêmes ressentis et réactions face à ce grave accident qui aurait pu se terminer en vrai drame, bien pire. Ce ne fut heureusement pas le cas , ceci n'enlevant rien au respect et à la compassion que l'on doit aux proches des quelques victimes...

d accord avec fairplay concernant le commandant, COSTA a reconnu les erreurs du commandant , alors c est accablant pour lui. MEME si le personnel a bien réagi, bravo a l equipage, et sans doute des responsables techniques , italiens ou indiens ou autres nationalités qui ont du etre solidaires..mais seront tout etonnés quand rentrant chez eux , vont apprendre que finalement le commandant n est pas quelqu un a qui ils pouvaient faire confiance. CELa aussi ils vont etre bien helas surpris ...;

Bonjour notre conseiller PAP. Je viens d'écouter a la radio qu'un couple de Toulouse n'avait qu'un gilet pour 2, il a donne le gilet a sa femme qui ne savait pas nager, et se sont jetés les 2 a l'eau, elle est arrivée mais lui malheureusement non. La question: comme les portes se bloquent sans lumière les gens ne peuvent arriver a leur cabine pour récupérer leur gilet. Comment la plupart des 4000 personnes se sont procurés des gilets ? même s'ils en ont distribué; comment se fait-il qu'il n'y en ai pas eu pour tout le monde ? est ce le manque ou la panique ?

Je viens d'écouter a la radio qu'un couple de Toulouse n'avait qu'un gilet pour 2, il a donne le gilet a sa femme qui ne savait pas nager, et se sont jetés les 2 a l'eau, elle est arrivée mais lui malheureusement non.

Je fais beaucoup de croisières, j'adore ça, amis je constate que la societe Costa Croisieres , depuis le début de la crise sait remplir ses géants des mers avec du low cost et comme rien n'est gratuit, on mégote sur les personnels 'souvent philippins ou des pays de l'est mal payés mais tellement heureux de ne rien dépenser à bord(leur salaire servant à faire vivre leurs familles) l'ennuyeux est que cette embauche "low cost" concerne le recrutement des "pachas"! rien à voir avec la capitainerie d'il y a dix ans sur le geant des croisieres! alors, un conseil:faites comme moi, moins de casino et de bars de luxe, voyagez moins bling bling sur des bateaux de 600 à 800 passagers pilotés par des pachas experimentes!! bateaux mieux equipes, nombre de chaloupes suffisants, materiel verifié, exercice d'alarme tous les quatre jours!messages traduits en trois langues! bravo la moyenne croisiere!sécurité pour le meme prix!

bjr pap pour le recul il est temps, les temoins, laissons les media déblaterer et surtout à la commission d'enquete maritime et à la justiced'élucider - les premiers rapports laisse à penser à l'incompetence de la direction du navire de l'échouage au déclenchement du signal d'évacuation les fait sont verifier, la route incompréhensive du navire , meme si un défaut technique laisse de grand doute sur la surveillance du navire, avec un changement de cap de 20° , alors qu'il navique en eau profonde à 17knots, qui l'oriente directement sur le centre de l'ile et passe entre 2 rochers, ou aucun plaisancier ne se serait aventuré, hors peut etre un pecheur local les cailloux , à 1 nautique sa vitesse est toujours de 15knots- si le changement de cap etait involontaire, l'arret d'urgence stoppait le navire avant l'ile???

Hello Manu

Je viens d'écouter a la radio qu'un couple de Toulouse n'avait qu'un gilet pour 2, il a donne le gilet a sa femme qui ne savait pas nager, et se sont jetés les 2 a l'eau, elle est arrivée mais lui malheureusement non.

Comme je l'ai dit dans un précédent post, ce n'était sans doute pas le bon choix...

La question: comme les portes se bloquent sans lumière

COMBIEN DE FOIS FAUDRA-T-IL DIRE QUE NON !

les serrures des portes de cabines sont "à piles" (ou batterie, plutôt), comme celles des coffres forts.

La procédure Costa lue lors de l'exercice d'alerte (OK, là, il y a un problème, y en a pas eu, semble-t-il, pour les gens montés après Savone) dit :

- 7 courts un long ? sauf impossibilité majeure, vous repartez sans affolement à votre cabine, vous mettez des vêtements chauds, vous prenez avec vous papiers, argent, cartes, médicaments usuels et autres trucs tenant dans la poche, vous enfilez et ajustez *correctement* votre gilet de sauvetage, et vous vous rendez, par l'itinéraire principal, ou secondaire si le premier est inutilisable, sur votre point de rassemblement au pont d'embarcation et vous suivez les directives de l'équipage.

Ca, nous l'avons "répété" plusieurs fois avec Mme PAP, il nous a fallu moins de 5 minutes tout compris entre entrée et sortie de cabine. En sachant que Mme PAP a depuis toujours dans sa "pochette de soirée" une "minilampe" (aujourd'hui "solaire") superéclairante pour sa taille (ainsi d'ailleurs qu'un petit tournevis multilame) et que j'ai la même dans la poche gauche de mon pantalon... et la pochette plastique étanche qui contient huit jours de mon traitement tension, la carte qui a servi à payer le bateau, 500 euros en liquide et nos deux passeports" est toujours dans le coffre. Pas spécialement "prête pour ça", d'ailleurs, plutôt pour être sûrs de ne rien perdre.

- si vous ne pouvez pas retourner à votre cabine à cause d'un empêchement incontournable, ne vous inquiétez pas, il y aura sur le pont suffisamment de gilet de sauvetage.

Je sais que ce devait être très "agité", et surtout que le bateau avait une gite déjà énorme, parce que cette évacuation n'a pas été décidée assez tôt, mais je n'arrive pas à comprendre comment ce couple a pu se retrouver avec un seul gilet... et de surcroit en arriver à sauter sans gilet, je ne pense pas que des membres de l'équipage aient donné des consignes en ce sens... A noter qu'un certain nombre des blessés sont des gens qui ont sauté dans l'eau et qui se sont blessés sur des rochers...

Après, je voudrais bien savoir si ce Monsieur s'est tué sur un rocher en tombant et a bien considéré sa hauteur de chute, ou s'il s'est noyé... Mais je pense que l'autopsie le dira...

En effet, sur beaucoup de photos ou de films de "débarqués", vus à la télé ou journaux ou sites internet, si certains, il est vrai, sont encore en robe du soir ou costume, beaucoup ont des vestes et vêtements chauds qu'on ne porte pas à l'heure du diner... Ils ont dû, donc, eux, repasser à leur cabine... Mais ce sont là de simples réflexions, je ne sais pas...

Après, nous avons parlé hier soir de tout ça avec Mme PAP, et il nous a semble qu'après un bruit énorme et au bout de 5 minutes sans lumière (c'est qu'il y a quelque chose de grave, sinon, la lumière revient vite), et habitués à la communication toujours rassurante au début, nous aurions immédiatement quitté le restaurant, direction cabine, et équipement... et direction le pont 4... quitte à passer pour des imbéciles... Il semble d'ailleurs que les premiers qui ont embarqué étaient déjà en attente sur le pont 4 *avant* le signal d'abandon du navire... Sans doute des habitués, qui "savaient"... et au tout début, là où le 7+1 aurait probablement *dû* retentir, il n'y avait, si j'ai bien compris que 20° de gite...

Enfin, et encore une fois, il y a PLUS DE 4100 rescapés physiquement indemnes.

Lu a l'instant sur leprogres.fr

Le commandant du Costa Concordia voulait faire plaisir au responsable des serveurs originaire de l’île italienne du Giglio en passant près de ses côtes, révèle le journal Corriere della Sera.

Le commandant de bord s’est adressé peu avant l’accident, au chef des serveurs, Antonello Tievoli, en le faisant appeler sur le pont. "Antonello, viens voir, nous sommes tout près de ton Giglio", a-t-il dit, selon des témoins cité par le journal. Tievoli aurait dû quitter le bateau pour un congé la semaine précédente, mais il avait dû rester à bord faute de remplaçant. Le commandant Schettino aurait voulu ainsi lui faire une faveur, en faisant passer l’immense paquebot près des côtes rocheuses de l’île toscane. Tievoli est monté sur le pont supérieur, s’est penché sur le bastinguage, a vu l’île s’approcher dangereusement: "attention, nous sommes extrêmement près de la côte", a-t-il dit au commandant. Mais l’impact est survenu immédiatement après. Le chef des serveurs a livré son témoignage aux garde-côtes et devrait le répéter aux carabiniers, dans le cadre de l’enquête qui cherche à établir exactement les causes du sinistre.

Enfin, et encore une fois, il y a PLUS DE 4100 rescapés physiquement indemnes.

Oui, je pense que c'est ce qu'il faut voir en premier. Certes, c'est un évènement grave, qui peut donner à s'interroger sur certains points (mais l'homme est faillible, et je ne pense pas que la direction de Costa pouvait imaginer un seul instant qu'un de ses commandants pourrait un jour avoir ce comportement qui s'il est avéré (mais les vidéos de ses interviews ne laissent guère de doute), est d'une grande lâcheté. Mais il est clair que cet accident aurait pu faire beaucoup plus de victimes, et certes, il y a des pertes humaines, mais pour combien de personnes (passagers et personnels confondus) saines et sauves !

Je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis et avec mon épouse, on s'est fait la même réflexion, une telle déchirure ne pouvez passer inaperçue et je sais que j'aurrai quitter la salle ou un bar et récupérer ce qu'il faut en cabine et attendre l'ordre d'évacuation. Surtout si le navire commencait à prendre de la gîte. Maintenant, il est temps de cesser de trouver un ou des coupables à tout prix. Laissons faire la justice et attendons les résultats. Pour moi, je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de blessés et surtout très peu de pertes humaines. Je croix que s'il y avait eu une mauvaise organisation ou pas du tout, c'est par centaines que l'on compterait les victimes

ben voilà. rien à ajouter...

heu... et si maintenant, on reparlait un peu de nos futures croisières ? 😇😛

ça se passe de commentaire effectivement pour l'accident à sharm el cheik

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=112503

il parlait de fortes rafales de vent pour ce cas..

donc à marseille quand il ya le mistral il est clair que c'est mieux de détourner un gros paquebot à toulon ou ailleurs .....comme c'est le cas la dernière fois pour une croisière...

Une excellente idées😉

trés bonne idée . pour moi c'est fin février ET JE SUIS TRES IMPATIENTE .

Aprés 20 ans de croisiéres , être à bord d'un paquebot est toujours un grand moment pour nous

- si vous ne pouvez pas retourner à votre cabine à cause d'un empêchement incontournable, ne vous inquiétez pas, il y aura sur le pont suffisamment de gilet de sauvetage.

Sur le pont où il y a les canots, il y a des placards, avec des gilets, donc pas de soucis pour ça !!!!

ben voilà. rien à ajouter...

heu... et si maintenant, on reparlait un peu de nos futures croisières ? 😇😛

Je prépare activement ma prochaine d'Octobre, certainement Costa FAVOLOSA