Bannière islamique

Les textes religieux, "amas d'inepties"..... Hum..... Faites chauffer le bûcher 😏.

Michel

L'autodafé sera moi ou pour les livres en question ??? 😉

Bonjour.

Je n'ai pas l'intention de me relancer dansde grandes discussions sur le sujet; qui d'ailleurs, si je lis bien, a dérivé une fois de plus.

"Mais"

Puisque tu semble connaitre Téhéran - et d"ailleurs peut être es tu Iranien - je pense que tu dois être à même de nous traduire les calligraphies de la bannière. Ce pourrait etre interessant !

Merci.

" Ya abd abdolfazl" (" O (toi ) Abbas!" ).

Comme indique dans mon post precedent, Abbas est le frere de Hosen. Ces grandes inscriptions laudatives (" O Hosein!" ' O Zahra!' "O Ali!") sont tres frequentes en Iran, et notamment, chose etrange, sur la lunette arriere des voitures et des bus.

Abdolfazl c'est Abbas? Intéressant, surtout qu'Abdolfazl était le nom choisi par un haut dignitaire persan du onzième siècle, choix que je ne comprenais pas. Merci!

Je me cite une ptemière fois

IL me semble (mais je peux me tromper et peut être même grossièrement) qu'il s'agit de Hazrat Abulfazl Abbas, qui est allé chercher de l'eau pour Hussein, peu avant la bataille de Kerbala.

Non non, en fait c'est la deuxième fois que tu te cites sur ce fil. Tu as vraiment la mémoire courte, ou en tout cas tu devrais lire l'ensemble de la discussion avant de poster. 😛😉

😠Je te renvoie la balle :

Je crois que tu devrais lire l'ensemble de la discussion avant de poster

Quand je disais une premère fois c'est que je comptais me citer.....une 2e fois dans le même message:

Cette deuxième citation (qui a disparu) était la suivante : (post 40 du 16.05.)

quelques liens parmi beaucoup d'autres sur Hazrat Abbas

http://www.ezsoftech.com/islamic/abbas.asp

http://www.shianews.com/hi/articles/islam/0000315.php

http://achoura.skyrock.com/

http://en.wikipedia.org/wiki/Abbas_ibn_Ali

Et aussi deux images jointes

* ** calligraphie de "abulfazl abbas", à comparer à ton document

* ** image du mausolée de Abbas (et non de Hussein ) à Kerbala ; à comparer à ton document.

(ref : http://www.ezsoftech.com/islamic/abbas.asp )-- Images attachées: gallery2_21.jpg (1.73 KB) - alamdar.jpg (2.13 KB)

Je crois que tu devrais lire l'ensemble de la discussion avant de poster

eh eh, cher compatriote.

Les smileys de mon message précédent étaient pourtant là pour signifier un second degré. 😊 Histoire de noyer ma propre turpitude...

Mais il est vrai que si ton message avait été entier, je n'aurais pas eu cette occasion.

Je ne veux pas relancer un sujet déjà brûlant, mais je pense que cette banniére représente la passion(et oui) d'Hosayn!Né à Médine vers 626, deuxième fils d'Aliil fut le fondateur du mouvement chiite;de nature pacifiste, il devint le martyr de sa cause à Kerbala;ses souffrances apparaissent comme le symbole même de toute souffrance et font de lui l'homme de douleur évoqué par le prophète biblique Isaie.Je ne suis pas sûre que ce soit lui repésenté sur la bannière mais pourtant l'histoire le dépeint comme offrant sa souffrance à son Dieu, il porte un voile sur la tête, soit à cause de l'islam, soit parce qu'il a été décapité;enfin si tu trouves plus de détails sur cette histoire, tu seras sympa de m'en faire part! La banniére est superbe, moi.....je n'ai qu"un poster du Che😉 Bonne soirée Jocelyne

Ce qui m'ennuie c'est le sac qu'il a sur les genoux!Je ne trouve pas d'explication...mais il part peut-être tout simplement faire un trek😉

Pour le sac : il s agit d une outre. Hosein voulait probablement abreuver les femmes et les enfants du campement assiege et assoiffe. Le theatre religieux shiite (Tazieh) regorge de details morbides sur la souffrance des assieges et la cruaute de Chimre: soif, blessures, parlementations econduites....

Pour moi la question de savoir si il s agit d Hosein ou d Abbas existe, car on represente parfois Abbbas dans la meme posture, dans laquelle il eu les mains coupees, avant de defunter la veille. Abbas etant un demi frere d Hosein, la question me semble soldee par la lumiere verte, qui identifie clairement le lignage du Madhi (12 eme imam), et donc son ancetre Hosein.

Bon la question du sac est résolue;maintenant je cherche dans mes livres et sur Internet la signification exacte de cette représentation islamique car elle n'est pas commune! Je te remercie pour ta réponse et te souhaite une bonne journée Jocelyne

salut le chinois ! merci pour tes liens interessant mais je suis pas d'accord avec ton interprétation .... je découvre cette discussion bien tard mais je me permets de mettre mon grain de sel .... je lis sur sur la bannière "" ya aba 'l Abbas "" ( oh père de Abbas ! ) pour moi il s'agit de Ali ( avec cette lumière à la place des yeux ) il me semble bien qu'il avait un fils ""abbas "" 3ème imam du chiisme ? pendant début Moharam et la période de Ashoura c'est surtout Ali qui est représenté avec la famille du prophète ( Ahl al Bayt ) sur les bannières noires qu'on voit partout dans la rue.... en bon chiite chaque commerçant doit accrocher ces bannières de deuil devant sa porte les 9 jours avant ashoura, ashoura étant le 10 ème jour de mouharam ...mais je vais vérifier tout ça et je reviens ....

Je me réponds à moi-même ! je crois que t'as raison cher Chinois ! je viens de revoir l'image de Tatra ( zut c'était tellement long à lire toute cette discussion ...) bref je lis en effet ""aba al fazl al abbas"" ....moi demander pardon pour avoir poster pour rien ....

Bonjour tatra, Il est sure que ce n'est pas une banière perse, c'est écrit en arabe ça doit etre la bannière des abbasside puisque l'inscription sur la bande verte en haut évoque le calif al Abbass et l'inscription en dessous à droite parle de Karbala. Ciao

les bannières de ashoura en Iran sont souvent écrites en arabe ...en tout cas c'est ce que j'ai constaté, en fait il ne s'agit pas de grands discours, c'est des slogans figés ...ou une liste de nom de la famille du prophète et des enfants de Ali et des 12 imams ....par contre les chansons qui accompagnent les processions de ashoura sont en persan...

salut Turbi, je n'arrive pas à lire ce qui est écrit en rouge à droite ? je crois que c'est du persan ...en bleu c'est ""atchan ya saqi "" donc le thème de la soif ? ça va dans le sens de la thèse de Chinois ? non ?

Bonjour

Pour etre precis, on lit precisemment "ya ab (o)l faz(e)l(a)b(a)s" sur la ligne inferieure, et non pas "ya aba l abbas".

Abbas (a.k.a "abolfazl") est le demi frere de Hosein, et donc egalement un fils d ali. Pour le reste de l inscription en rouge, je peux demander a mes collegues iraniens, car je ne suis ni arabisant, ni persanophone.

les bannières de ashoura en Iran sont souvent écrites en arabe ... en fait il ne s'agit pas de grands discours, c'est des slogans figés ...ou une liste de nom de la famille du prophète et des enfants de Ali et des 12 imams ....par contre les chansons qui accompagnent les processions de ashoura sont en persan... ( NLDR tout a fait d accord)

merci ! donc il s'agit bien abu al fazl ...c'est le 4eme imam ?

😉 non abbas/abolfazl ne fut jamais imam. seulement son pere ali, son frere hosein, puis, je crois, le fils d hosein (ali as seghir, car l aine est mort a tasua, le 9 eme jour) qui mourrut jeune lui aussi.

bon j ai mis mes collegues a contributions pour les inscriptions en rouge, traduites de l arabe:

" Ya kasheh karub" (toi -abbas - ) qui a decouvert le celeste "Men btch hosein" du visage d hosein " hakshen karub " (SVP) decouvre notre celeste "Behb akhil Hosein" comme hosein (est) notre frere

ma translitteration est approximative, mais c est le sens de la phrase. Mes collegues iraniens penchent egalement pour une representation d abbas.

a plus tard

Mes collegues iraniens penchent egalement pour une representation d abbas.

eh bien, nous y sommes!

B.

Mes collegues iraniens penchent egalement pour une representation d abbas.

eh bien, nous y sommes!

B.

quel ABBAS ?, l'oncle du prophète ? et ancêtre de la dynastie abbasside ? on laisse tomber le demi -frère de Hussein alors ?

😉 mais qui parle de celui la? je parlais bien du demi frere d hosein.

on ne parle que de lui ! 😉😉😉

voici d'ailleurs une nouvelle référence retrouvée ce jour dans un livre que j'avais autrefois recommandé sur le forum

" L'accès à l'eau de l'Euphrate lui (*) est coupé par l'ennemi. 'Abbas, demi frèrede Hoseyn réussit à aller remplir quelques outres dérisoires pour abreuver les 72 compagnons qui campent depuis plusieurs jours dans la chaleur torride.... "

Yann Richard, l'Islam Chi'ite, Fayard, 1991 B.

* à Hoseyn

🙂🙂🙂 au passage, bon bouquin. je crois savoir que l auteur, une sommite sur les questions de religion en iran, y est a present interdit de sejour ...

Bonjour Tatra, Je ne sais pas ce que tu as fait de ta fameuse banniere qui avait sucite tant de polemiques...tu l'as mis au mur, t'en as fait une serviette de bains ou tout simplement tu l'as oublie dans un tiroir!? Mais j'aimerais expliquer (avec beaucoup de retard) ce qu'elle represente dans la tradition chiite. C'est une scene du 9eme jour de Moharam (mois de deuil pour les chiites a cause de l'histoire qui s'est passe a Karbala ) ou Abol Fazl el Abbas le frere de Hossein (troisieme imame) et fils de Ali tombe en martyre quand il allait chercher de l'eau pour les enfants du camps. Tu peux voir les tentes des compagnons des Gens de la Maisons ( sainte famille du prophete) a l'arriere plan, representees par les drapeaux verts, couleur choisi par des descendants de Mohammad. Le camps adversaire avait bloque l'acces a Alghameh une des branches de l'Euphrate ( qu'on peut voir sur la banniere) au camps de Hossein. Abolfazl assoife arrive a traverser les gardiens et s'agenouille devant cette riviere remplissant le creux de ses mains d'eau et quand il veut en boire avant de remplir son gourde il se souvient des levres seches de son Imam et frere et jette l'eau. Au retour au camp sur son cheval les ennemis lui coupe la main droite, il prend le gourde avec l'autre main, on lui coupe la main gauche il le prend avec sa bouche, enfin on lui jette des fleches et il tombe du cheval. Les phrases sont des invocations qui lui demandent intercessions. On l'appelle des noms comme Celui qui apporte de l'eau mais qui lui meme a soif ( en bleu au dessus du dome du sanctuaire). En rouge: ô toi qui a diminue les chagrins de Hossein, diminue nos chagrins a nous (c'est une demande d'intercession) En vert: Aide-moi O toi Abol fazl el Abbas. En haut: Paix sur toi le serviteur bienfaiteur de Dieu et soumis a son Messager.

Le dome au drapeau rouge qu'on y voit c'est son sanctuaire a Karbala en Irak en face de celui de son frere Hossein. Chacune de ses mains sont enterree dans un coin de la ville de Karbala. Le rouge parce les seules personnes dans la famille du prophete qui sont tue en perdant leur sang c'est Hossein et Abolfazl. Les autres Imams on les a empoisonnes. Abolfazl n'est pas Imam mais sa fidelite envers Hossein a fait en sorte que les chiites le respectent beaucoup et le considerent comme quelqu'un qui a beacoup de valeur chez Dieu et puisse interceder a leur faveur.

Interessant c'est que maintenant une source jaillit tout pres de sa tombe et tourne autour. On a voulu le secher pour ne pas abimer le batiment mais elle coule toujours. Les locaux disent symboliquement que maintenant l'Eau a soif de Abolfazl...

Voila un peu ce que represente ta banniere. Je pense que tu etais venu en Iran pendant ce mois de Moharram car c'est uniquement pendant ce temps qu'on orne les rues et les batiments avec ce genre de banniere.

Bien a toi

Bonjour

Une reponse tres tard !!

Oui, il est assurement Abbas.

L'ecriture au dessus de l'image (verte courte, apres blache, et puis grande verte sur le drapeau signifie ): "Salut 0 toi, homme saint (sincere) qui obeit Allah et son Prophete, O Abol Fazl e Abbas, ... "

la verite c'est que je ne connais pas bien l'arabe, desole!

Abolfazl va emporter de l'eau pour Imam Hossein et ses amis, et quand il arrive au pied de cette source, il ne bois pas (au souvenir de Hossein et ses amis qui ont de soif ...)

Dans le retour, ses mains seront coupees par l'ennemi, et il n'arrive pas a son but, alors Imam Hossein et ses amis seront martyres en ayant soif...