Ca ne rigole pas au Vietnam
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RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Reporter sans Frontières a t elle valeur universelle?

Abalone !

A l'impossible nul n'est tenu ... Si tu nous dis qu'un système du type "démocratie europeenne" ne peut pas fonctionner en ASIE, on peut en parler ...Si tu nous dis que le Vietnam est un pays ou règne la liberté d'expression...Il n'y a rien à dire, à part préférer rechercher en toi, l'universalité que l'on ne peut attribuer à "Reporters sans frontières"...😛

Il vaut mieux montrer les avancées du libéralisme économique par exemple et donc les évolutions ...( si toutefois, on est un libéral).😉

Je remarque, dans ce classement, qu'aucun pays d'ASIE, ne brille particulièrement du point de vue de la liberté d'expression...La thai ne figure même pas cette année et en 2007, ce n'était guère brillant ! 🤪
Roger
AB Abalone Globetrotter ·
Si tu nous dis que le Vietnam est un pays ou règne la liberté d'expression...

Tu me vois dire des choses pareilles? que ce soit concernant le Viêtnam ou la France!

Chaque pays a ses particularités, ses nuances. Des choses évidentes au VietNam sont inapparentes en France, concernant la justice, la liberté etc .... Et pourtant, si l'on essaie de ne pas se faire manipuler et on verra plus clair!
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
SE Seb91260 Veteran ·
Ca serait un comble quand même d'accepter le contraire de la part de ses compatriotes !. Cette mesure prouve que non, les dirigeants Viets ne sont pas débiles, même si la tentation occidentale de bien pensance continue à polluer plus de 30ans après la rouste et le pied au cul depuis Hô Chi Minh Ville...

Balayez devant sa porte, au lieu de s'occuper de celle des autres.
VO Voyageurasi Veteran ·
bonsoir Roger,

moi ce que j adore c est que l on cite la Thailande, et les questions qui derangent et qui reste sans reponse, eloquent, mieux qu un discours ba! j irais pas me plaindre a reporters sans frontieres, aller, a plus sur des posts plus sanuk, erratum: quoi que avec la reponse ci dessous cela devient franchement Talok

cordialement

abalone Chaque pays a son sujet sensible🙂

Si l'on fait un blog en Thailande pour ridiculiser le roi, qu'est-ce que ce sera?

exact ! comme youtube: video sur le Roi: censure Youtube de la Thailande (temporaire) comme un suisse ayant peint en noir un portrait du roi: 15 ans de prison (non faites:expulsion)

un individu qui desonore la tombe de Ho c est combien? youtube qui desonore Ho, non censure ?

par contre le peuple qui s exprime: sur youtube manifs a BKK: non censure

http://www.youtube.com/watch?v=qhOHMQXDWm8

dss manifs du peuple au VN ?

ne melangeons pas le sacre et les symboles des valeurs nationales et la voix du peuple
AB Abalone Globetrotter ·
Balayez devant sa porte, au lieu de s'occuper de celle des autres.

Bonjour,

Je prends la balle au rebond pour dire qu'il n'y a rien de spécial dans cette histoire🙂

Le ViêtNam s'inspire beaucoup du système de droits français. Une équipe de juristes français réside en permanence au ViêtNam pour l'aider à élaborer des lois.

Le 28 Août 2008, le gouvernement a fait un arrêté de lois, nommé 97/2008/ND-CP.

Il comprend 26 articles, définissant tout le vocabulaire concernant les problèmes de la communication sur internet, les différents intervenants dans la fourniture des services d'Internet.

Dans l'article 6 de l'arrêté, il est rappelé les interdictions de faire appel à Internet pour faire ce qui est interdit en général au Viêtnam, concernant les problèmes d'excitation de la violence, de la guerre étrangère, de la ségrégation entre les différents composants de la population ou de ségrégation religieuse, de faire du commerce des objets interdits par la loi, de détruire les équipements, les fournitures et services d'Internet, de faire du commerce de produits et articles en violant les droits d'auteur ou de contrefaçon, d'usurper les mots de passe d'autrui afin de communiquer au nom d'autrui, de créer et divulguer des virus, enfin de nuire à la sécurité nationale, d'exploiter la pornographie, de porter atteinte aux bonnes moeurs et de la culture nationale.

D'autres articles de loi rappellent la responsabilité des différents intervenants dans la fourniture des services d'Internet, que ce soit des providers, des hébergeurs etc ...

Bref, cet article 6 qui a été rappelé le 24 Décembre par le ministère de l'Information n'a rien de nouveau, puisque c'est copie conforme à la loi concernant la presse (dont j'ai déjà eu l'occasion de publier sur VoyageForum).

L'article du Journal Than Niên a traduit ce rappel du ministère de l'Information en utilisant le mot circulaire, alors qu'il s'agit d'un véritable arrêté de loi.

L'AFP se contente de réutiliser le mot "circulaire" sans connaitre le fond du problème.

Bref, il s'ensuit ensuite d'un mélange d'info et de commentaires et d'amalgame en tout genre.

Il est à remarquer qu'il existe toujours des individus prêts à avaler ces manipulations sans aucune jugeotte.

Il est bon de rappeler qu'en France, le problème de responsabilité des différents intervenants de la chaine d'Internet a été défini dans l'article de loi du 1 er Aout 2000, mais cela reste très ambigu.

Deux faits inhérents à ce problème sont à rappeler: le problème des marchandises avec emblèmes nazis. On a essayé de demander à Yahoo d'interdire d'héberger de tels sites de vente le problème de la condamnation d'eBay de payer 40 Millions d'Euro à LVMH pour avoir hébergé des articles de contre façons.

Pourquoi la France n'a pas réussi à balayer devant sa porte et que des individus de VF se permettent de faire des amalgames sans réflexion aucune?
http://www.maison-chance.org/

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GE Geob Veteran ·
...ce n'est guere gentil de me dire ca...

Cette "pique" n'avait d'etre but que de vous faire admettre que si, comme moi, vous n'etes pas encartee dans un parti politique, vous avez neanmoins des opinions, des revoltes, des coleres a propos de ce qui se passe autour de vous, et que vous ne pouvez etre comme celui qui, dans le post concernant le nouveau gouvernement thai, reprochait que l'on en parlat, sous pretexte que l'on ne devait parler que de paysages, de monuments ou d'hotels...avec piscine, bien sur ! Quant au Vietnam, je suis alle en decembre 2005 (mon avatar est un souvenir). Ma seule excursion organisee : la baie d'Along a partir de Hanoi. Jee n'oublie ce couple de vietnamiens qui a tant souffert du communisme, qui etait dans mon groupe (10 personnes), et de ce qu'ils m'ont raconte. Ils vivent au Canada, et faisaient ce voyage pour montrer le pays a leur fille, avec l'intention de ne plus y revenir. J'ai un grand souvenir aventureux autour de Sapa, ou je me suis balade seul, mais, comme m'avait dit la dame, vous verrez, dans le sud, les gens sont differents, j'ai commence a me sentir plus a l'aise a partir de Hue. Bon sejour au Vietnam !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
NO Notongting Veteran ·
La liberte d'expression c'est naze ! t'as vu un peu ou ca mene ???...Quand il n'y en a pas, ca empeche les gens de dire des conneries et ca evite le desordre total, c'est bien mieux .😏😏😏..
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
KH KhiNorn Regular ·
Reporters sans frontières est une vaste supercherie (une de plus), qui ne défend pas du tout la liberté de la presse comme elle prétend mais plutôt les intérêts de ceux qui la financent (gouvernement des États-Unis et certaines multinationales).

Un livre, parmi d'autres, "La face cachée de Reporters sans frontières" de Maxime Vivas. Une vidéo du même auteur : Maxime Vivas

John Swaiton, l'éditeur du New York Times, disait lors de son discours d'adieu: "La presse libre n'existe pas. Nous sommes les pantins qui sautent et qui dansent quand ils tirent sur les fils. Notre savoir faire, nos capacités et notre vie même leur appartiennent. Nous sommes les outils et les laquais des puissances financières derrière nous. Nous ne sommes rien d'autre que des intellectuels prostitués ".

Il faudrait être sacrément endoctriné pour ne pas s'en douter un petit peu.

_
SE Seb91260 Veteran ·
"Bonjour,

Je prends la balle au rebond pour dire qu'il n'y a rien de spécial dans cette histoire"

Je la reprends à mon tour,

Raison de plus pour ne pas créer de Thread à ce sujet😛
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Bien sûr que je connais la position des altermondialistes concernant RSF, mais j'ai autant "confiance" en Medard, qui a d'ailleurs quitté RSF récemment qu'en n'importe quel autre politicard ...Pour moi, sur certaines questions le pragmatisme compte : Peu importe que le chat soit noir ou gris pourvu qu'il attrappe la sourie (oncle teng)...Les actions de RSF (organisation francaise) ne sont, comme pour toute organisation, pas parfaite, les financements sont bien sur d'origine "capitalistes" de là à voir DASSAULT comme un valet des USA, il faudra m'expliquer le grand écart ...Pousser le bouchon jusqu'a penser que les adhérents journalistes de RSF sont des valets de l'impérialisme américain me semble une profonde erreur...

La discussion n'étant pas particulièrement sur ce thème mais sur la "notion" de liberté d'expression, je pense que toute atteinte au net est particulièrement dangereuse car c'est effectivement (un des rares lieux d'expression individuelle possible) ...RSF s'attaque actuellement aux projets gouvernementaux visant à des régulations...Les alters le font ils ..Et en quoi les USA peuvent ils être partie prenante, sur la législation du net en France ?

Si vous voulez dire qu'il n'y a pas de verité absolue, je suis d'accord ...
Roger
SA Satu Veteran ·
Bonsoir,

Je trouve que tu es très indulgent en ce qui concerne les fléaux du Vietnam. A savoir la corruption qui s'appuie sur des valeurs socialistes, sur la spéculation immobilière qui défigure pas mal de coins du Vietnam, sur l'affairisme facile qui malheureusement anime beaucoup de gens dans ce pays.

Bien sûr qu'en France nous n'avons pas de leçons a donner. Mais quand quelqu'un comme toi recommande des adresses d'hôtel à Doc Let qui ne tiennent absolument pas compte des destructions irrémédiables faites au littoral, qui sont des hérésies architecturales et écologiques faites pour les dignitaires, les quelques russes friqués et les pauvres hères que tu envois dans ces lieux, moi, ça me fais un peu sursauter.

Tu pourras ergoter sur tous les articles des lois françaises et vietnamiennes, moi, quand je me promène sur les plages souillées de Mui Ne, de Doc Let et certaines plages de Phu Quoc, quand je vois les milliers de bateaux de pêche qui raclent de plus en plus ce qui peut rester de vie aux abords des côtes, quand je rentre de Mui Ne à Saigon et que je constate qu'il n'y a pratiquement que des constructions sur plus de 100 km je me dis que tu devrais être un peu peu plus objectif en ce qui concerne la situation au Vietnam.

Et comme le Vietnam fais partie de Ma planète et celle de milliard de gens, je ne te demande pas de tout chambouler dans ce pays, mais au moins de nuancer tes louanges vis à vis de ceux qui massacrent ce pays ( en partageant un peu avec les potentats locaux ).

Satu.
AB Abalone Globetrotter ·
je ne te demande pas de tout chambouler dans ce pays

Tu as une idée fixe?🙂 Tu ne perds pas une seule occasion d'être hors sujet!
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
FL Flipflop Globetrotter ·
Il est bon de rappeler qu'en France, le problème de responsabilité des différents intervenants de la chaine d'Internet a été défini dans l'article de loi du 1 er Aout 2000, mais cela reste très ambigu.

Deux faits inhérents à ce problème sont à rappeler: le problème des marchandises avec emblèmes nazis. On a essayé de demander à Yahoo d'interdire d'héberger de tels sites de vente le problème de la condamnation d'eBay de payer 40 Millions d'Euro à LVMH pour avoir hébergé des articles de contre façons.

Pourquoi la France n'a pas réussi à balayer devant sa porte et que des individus de VF se permettent de faire des amalgames sans réflexion aucune?

Hors sujet Uncle Ho 😄

rien à voir avec la liberté d'expression sur internet, sur les blogs, forums....

c'est un peu comme si je parlais de la baie d halong et de la pollution dû au charbon 😏
KH KhiNorn Regular ·
Tu as raison, ce n'est pas le sujet du post, et il y aurai tellement à dire sur nos soit disant médias indépendants ...

Franchement quand on voit la déliquescence de nos sociétés, vouloir donner des leçons aux autres, est absolument aberrant, on croit rêver !

Comme il a déjà été dit: on ferait mieux de balayer devant nos portes !

Je respecte la modération de tes interventions même si tu es en désaccord, c un signe d'ouverture et d'esprit critique, choses qui vont manquer de plus en plus à l'avenir et sans lesquelles la liberté d'expression n'a aucun sens.

@ + sur des sujets plus sanook.
VO Voyageurasi Veteran ·
La liberte d'expression c'est naze ! t'as vu un peu ou ca mene ???...Quand il n'y en a pas, ca empeche les gens de dire des conneries et ca evite le desordre total, c'est bien mieux .😏😏😏..

je vois pas de quoi tu parles, lloll aller je vais chez oncle Ben,
SA Satu Veteran ·
Bonjour,

J'ai du mal à comprendre. Tu proposes quoi ?
FL Flipflop Globetrotter ·
Le classement 2008, de la liberté de la presse par "REPORTER SANS FRONTIERES"...

Reporter sans Frontières a t elle valeur universelle?🙂

ni plus ni moins, mais plus que moins
TH Thulan ·
Tu exagères en écrivant que les blogs au VN sont interdits ou bloqués. Demande à Abalone de traduire cette page du BLOG

http://blog.buonchuyen.vn/2008/12/hi-hng-mi-nhu.html
NO Notongting Veteran ·
Tu proposes quoi ?

Rien !!!!! pour cela, il faut en avoir le "pouvoir" ..je n'ai pas cette pretention 🙂
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
TH Thulan ·
Aussi bons dans la bouche et l'état n'a pas interdit la publication,









😏
SA Satu Veteran ·
évoquait une circulaire qui interdit aux utilisateurs du web de s'opposer à l'état ou de nuire à l'ordre social.

Ta grande connaissance de la liberté d'expression au Vietnam t'as immédiatement poussé à poser la vraie question que tout démocrate se poserait connaissant l'ouverture d'esprit et le souci de démocratie viscérale qui anime la plupart des dirigeants de ce pays. Je te cites.

" Par hasard qui a lu ce fameux circulaire dont l'AFP fait mention ? " .

Tu ne donnes pas un avis sur cette info. Non, dès le départ tu mets en doute la véracité de cette info. Cela évite de parler du problème.

Un Barbot qui passait par là a eu une réflexion d'une pertinence que ne désavouerait pas Hugo Chavez, Vladimir Poutine, Boutéflika, Than Schwe, Khadafi... et peut - être des gens beaucoup plus proche de nous

"Exact, ne pas toujours croire les journalistes qui souvent en rajoutent de trop ".

Chapeau Barbot. Ca c'est de l'argument. Du lourd du bon, du qui est incontestable! Couplé avec ceux d'Abalone, c'est de l'imparable. Au passage, quand on en rajoute, c'est rarement en moins.

D'autant que dans un souci d'impartialité qui l'accompagne à chaque commentaire Abalone assène.

" J'ai essayé de jeter un coup d'oeil ( Abalone on lis, on regarde, on cherche à comprendre, on ne jette pas un coup d'oeil sur les questions des droits de l'homme, de la liberté d'expression ) sur internet. Je vois que la dépêche a été reproduite par plein de pages comme une copie conforme ( on dirait des tracts distribués à la sortie des universités.) ".

Là, c'est indiscutable. "La dépêche a été reproduite par plein de pages comme une copie conforme", donc, avec un argument comme ça, tu vas en convaincre plus d'un ( es ). A te suivre, une info, à partir du moment ou elle est reproduite par plein de pages, c'est un mensonge. Indiscutable.

Donc, pour revenir à ton message, il me semble que je ne suis pas hors sujet en disant que tu cautionnes, justifie ou occultes beaucoup d'attitudes et d'actions préjudiciables à l'environnement à la démocratie et à la liberté d'expression. Pour les horaires des bus, des trains, la météo ( quoique ) l'art de cuisiner les crevettes, la papaye verte, de l'intérêt de certains hôtels ( mais pas tous ! ), les taux de change, quelques restaurants et pas mal de réflexions concernant le comportement des touristes, certains bons coins, je prend en compte tes commentaires. Par contre, une grande partie de tes recommandations, je les lis avec une très grande circonspection, voire plus. Dire que tu fais tout cela sans même être payé par l'Office du tourisme du Vietnam. J'espère pour toi que tu as queques belles compensations sur le terrain.

Satu.
DO DoanhDoanh ·
par contre le peuple qui s exprime: sur youtube manifs a BKK: non censure http://www.youtube.com/watch?v=qhOHMQXDWm8

des manifs du peuple au VN ? Bien sûr, il y en a plein sur YouTUBE

http://www.youtube.com/watch?v=Nq_H0lBfdrk&feature=related Elle est vraiment courageuse

http://www.youtube.com/watch?v=Nq_H0lBfdrk&feature=related devant le bureau du premier ministre

http://www.youtube.com/watch?v=4Es8wk_YVDE&feature=related contre la corruption

http://www.youtube.com/watch?v=GHDfDG9wTJ0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=A_vd2WPe-Yg&feature=related
LA Larsay Globetrotter ·
C'est rigolo, cette discussion; j'ai l'impression de me retrouver au beau milieu des discussions sur la Thailande, avec ses "Ayatollas du Forum"!

Bon, Abalone exagere dans un sens, et certains exagerent dans l'autre. Ceci dit, apres avoir vecu 5 ans en Afrique, 30 ans aux US, et 7 ans en Thailande -plus l'Europe- je peux vs dire que la liberte d'expression est surveillee partout, meme en France. Aux USA, soit disant pays de la liberte, elle est meme plus que surveillee, avec le pays quadrille par les flics et le FBI, et les ecoutes telephoniques 24h sur 24h par le Big Brother qu'est la NSA (National Security Agency pour les intimes) - c'est la raison pour laquelle je me suis finalement "tire"; oui, on peut y dire ce qu'on veut, mais le fichage au FBI est immediat des que l'on n'est pas "politiquement correct" et les "petites visites" n'y sont pas rares -ou la perte de son boulot juste apres le "coup de telephone qu'il faut". Je connais en France quelques histoires d'immobilier absolument sordides qui n'ont pas fait la Une des journaux (en fait, j'en connais une qui ne l'a pas fait du tout, et je peux vous dire qu'elle est salee); (mais d'un autre cote, je ne connais pas beaucoup de pays avec un "Canard Enchaine"). Je ne parlerais meme pas de la Thailande, ou les affaires sordides disparaissent generalement des journaux apres quelques jours (Tiens, au fait, qui a organise le bulldozage de la "Zone Rouge" de Sukhumvit Soi 10 a 3h du matin il y a quelques annees?). Alors, singulariser le Vietnam...J'ai vu bien pire, et dans des pays encenses!

Blocage de blog, controle de la presse, etc., reveillez-vous, il n'y a jamais eu un pays au monde ou on peut dire et ecrire tout ce que l'on veut sans finir par "casser la ficelle".
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Blocage de blog, controle de la presse, etc., reveillez-vous, il n'y a jamais eu un pays au monde ou on peut dire et ecrire tout ce que l'on veut sans finir par "casser la ficelle".

"Exact, mais tout dépend de la longueur de la ficelle !" Iznogoud
Roger

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