Thaïlande: le parti démocrate porte bien mal son nom

La situation me semble favorable à une grande lessive réunissant les principaux leaders pour trouver un peu de stabilité politique

En gros, c'est "du passé faisons table rase" ? 😎😎😎😎😎😎😎😎

Salut Salsa,

encore une fois, je ne vois pas l'intérêt de débattre sur les actes de Thaksin et de ses lieutenants car nous sommes d'accord là-dessus, dans les grandes lignes. Ce que je dis, c'est que les actions sociales de Thaksin et de ses partis successifs sont de la poudre aux yeux pour le peuple, OUI bref, du populisme, OUI de la démagogie, OUI et que dans le même temps, dans les hautes sphères, c'est à milliards de dollars qu'ils se servent, OUI et ça ce n'est pas correct, ABSOLUMENT je pense que tu peux le concevoir. ABSOLUMENT

Mais qui te dit que ceux qui ont voté pour ces partis n'en n'ont pas conscience? Toutes mes connaissances pro-rouges, certes pour la plupart des universitaires résidant à Bkk, ont une parfaite connaissance de tous les points que tu mentionnes et cela ne modifie pas leur opinion. Ils sont peut-être plus pragmatiques que nous autres européens et préfèrent voir le positif que le négatif. Et ils savent également que peu importe qui les gouverne, les magouilles et la corruption ont toujours existé. Donc autant choisir celui qui leur a concrétement apporté quelque chose et amélioré leur quotidien, indépendament du fait que ces "bonnes actions" ont pour seul but "d'acheter" leur vote. Et si ceux qui ont voté pour les partis de Thaksin et ses lieutenants n'avaient pas connaissance des actes frauduleux de ces derniers, est-une raison de les priver de leur choix?

Pour ce qui est du Roi je pense qu'il est pour son peuple. Or nous savons pour qui la majorité a voté. Une petite anecdote, lors de l'une de ses dernières apparitions télévisuelles (peut-être la dernière), pendant les événements "rouges-jaunes" de l'an dernier, il est apparu avec une magnifique pochette d'un rouge vif sur son costume. Etait-ce un hasard? Peut-être...

Une petite anecdote, lors de l'une de ses dernières apparitions télévisuelles (peut-être la dernière), pendant les événements "rouges-jaunes" de l'an dernier, il est apparu avec une magnifique pochette d'un rouge vif sur son costume. Etait-ce un hasard? Peut-être... Un peu tiré par les cheveux ....mais très drôle 😉😄😏😏😏

"en tout cas il apparaît que la Thaïlande glisse lentement mais sûrement vers un État autoritariste"

En tous cas le PM actuel tire sa popularité parmis la classe aisé de la Thailande notamment à Bangkok et surtout dans le sud de la Thailande. Le mois dernier le PM offrait un cheque de 2000 baths a toutes personnes qui gagnaient moins de 10000 baths par mois. Un joli cadeau pour une petite partie de la population qui gagne pas mal leur vie. Une joli façon de gagner les coeurs avec de l'argent, une sorte de corruption déguisé. Le PM ne fait rien pour les gens de l'Isan, ceux qui travaillent la terre. Alors que Thaksin a beaucoup fait pour eux. Voici un excellent article du monde daté d'aujourd'hui.

Le premier ministre thaïlandais Abhisit Vejjajiva est arrivé au pouvoir grâce à des manifestations suivies d'un vote de confiance entaché de soupçons de corruption. Son gouvernement vient de recourir à la violence pour réprimer les manifestations d'opposition. L'économie de la Thaïlande pâtit gravement de ces troubles. Dans le système économique mondial moderne, un gouvernement légitime est indispensable à la croissance. Le gouvernement actuel vas museler l'opposition afin de gouverner seul en privilégiant la classe aisé.

La Thaïlande est une société profondément divisée. Thaksin Shinawatra, qui fut premier ministre à partir de 2001 et jusqu'à son éviction en 2006 par un coup d'Etat militaire, a le soutien de la population rurale, de la police et, comme l'ont montré plusieurs scrutins successifs, celui d'une courte majorité des électeurs thaïlandais. M. Abhisit, qui a pris le pouvoir en décembre 2008 après que les alliés de M. Thaksin ont été contraints à la démission, est soutenu par l'élite de Bangkok, le roi Bhumibol, la justice et l'armée.

L'habituel clivage droite-gauche n'a pas cours dans le monde politique thaïlandais. M. Thaksin souhaite étendre les bienfaits de la croissance économique aux campagnes en augmentant les dépenses dédiées à la santé et aux infrastructures en zone rurale, tandis que M. Abhisit et le gouvernement militaire aux manettes en 2006-2007 qui privilégient Bangkok comme moteur de la croissance, sont légèrement plus protectionnistes et ont mené plusieurs nationalisations. Si M. Thaksin a été reconnu coupable de conflit d'intérêts par une justice politisée, les observateurs internationaux de l'organisation Transparency International ont constaté un certain recul de la corruption lorsqu'il était aux affaires.

Les investissements étrangers en Thaïlande ont enregistré une faible diminution en 2008, mais les nouvelles promesses d'investissement sont aujourd'hui en chute libre. Les dictatures aussi bien que les gouvernements fragiles faisant face à de l'agitation sociale ont un effet dissuasif sur les investisseurs étrangers, qui recherchent la stabilité politique, la paix sociale et des garanties correctes des droits de l'homme. De ce fait, la Thaïlande fait partie des pays les plus durement touchés par la crise mondiale actuelle, et l'intensification des tensions politiques et sociales ne fera qu'affaiblir davantage son économie.

Pour qu'elle connaisse à nouveau la prospérité, il faut à la Thaïlande un gouvernement légitime et démocratiquement élu. Or, dans l'état actuel des choses, cela n'est possible que par le biais de nouvelles élections organisées sous la surveillance étroite d'observateurs internationaux et à condition qu'Abhisit Vejjajiva, Thaksin Shinawatra, le roi Bhumibol et les hauts responsables de la justice et de l'armée s'engagent à respecter les résultats du scrutin et à collaborer avec le gouvernement qui en sortira, quel qu'il soit.

Les dangereuses manoeuvres politiques en Thaïlande mettent désormais en péril l'avenir du pays. La communauté internationale doit faire pression sur ses dirigeants pour qu'ils y mettent un terme

Ils sont peut-être plus pragmatiques que nous autres européens et préfèrent voir le positif que le négatif. Et ils savent également que peu importe qui les gouverne, les magouilles et la corruption ont toujours existé. Donc autant choisir celui qui leur a concrétement apporté quelque chose et amélioré leur quotidien, indépendament du fait que ces "bonnes actions" ont pour seul but "d'acheter" leur vote.

Tout à fait, tu as raison de dire qu'ils sont plus pragmatiques et qu'ils ont raison de voir les intérêts qu'a le peuple d'avoir des améliorations sociales. Bien sûr, les régimes précédents ont aussi été corrompus, mais entre prendre 100'000, 1 mio ou plusieurs milliards de dollars comme les partis de Thaksin, il y a d'énormes différences.

Je rappelle juste que Chatichai Choonhavan a été déposé par un putsch début 91 justement pour des questions de corruption, et qu'il était du parti Chart Thaï, ce n'est donc pas une exclusivité et une particularité contre le TRT, PPP et PHuai Thaï.

A+

Et pourquoi le PM actuel ne tend pas le main

Ben, il a sans doute essayé mais les excités ont voulu lui casser le bras ... ou plus ? Ils ont cassé deux côtes à son secrétaire, peut-être celui-ci tendait-il la joue ? 😛

Salut lumpini, ton post en fait "couler de l'encre" 😉 Permets moi de ne pas être d'accord avec 2-3 choses que tu cites dans l'article (pas très bon d'ailleurs):

M. Abhisit, qui a pris le pouvoir en décembre 2008 après que les alliés de M. Thaksin ont été contraints à la démission, est soutenu par l'élite de Bangkok, le roi Bhumibol, la justice et l'armée.

Abhisit n'a pas pris le pouvoir, il a été nommé par une coalition de parti et représentait (a mon avis) le seul moyen pour les jaunes de faire passer la pillule (amère?) de leur victoire. Il représentait en quelque sorte le "centre", une faction modérée (même si au sein d'un parti avec un lourd passé de corruption) entre les jaunes et les rouges a qui il a tendu la main, Le problème c'est qu'il ne gouverne qu'avec l'accord des partis qui l'ont mis au pouvoir et qu'il n'est donc pas libre de ses choix et de ses actions notamment parce qu'il y a un "jaune" puissant au gouvernement 🤪 Je ne dirai pas non plus qu'il est soutenu par l'élite, le Roi, la justice et l'armée mais toléré comme un moindre mal que l'on peut manipulé car il n'a pas les mains libre (je pense que le Roi n'a rien a voir dans tout ca d'ailleurs....).

Pour qu'elle connaisse à nouveau la prospérité, il faut à la Thaïlande un gouvernement légitime et démocratiquement élu. Or, dans l'état actuel des choses, cela n'est possible que par le biais de nouvelles élections organisées sous la surveillance étroite d'observateurs internationaux et à condition qu'Abhisit Vejjajiva, Thaksin Shinawatra, le roi Bhumibol et les hauts responsables de la justice et de l'armée s'engagent à respecter les résultats du scrutin et à collaborer avec le gouvernement qui en sortira, quel qu'il soit. Les dangereuses manoeuvres politiques en Thaïlande mettent désormais en péril l'avenir du pays. La communauté internationale doit faire pression sur ses dirigeants pour qu'ils y mettent un terme

Pour cela il faudrait que les elections soit surveillées par des représentants de l'ONU pour vérifier qu'elles ne soient pas entachées d'irrégularités et de corruption comme par le passé qui a mis les amis de Thaksin au pouvoir (ceux qui ont gagnés sont ceux qui ont payés le plus, peut-on appelé un gouvernement issu de telles elections un gouvernement légitime?). Or je ne croit pas que la Thailande accepte ce procédé réservés pour les république bananières, régime vers lequelle elle pourrait bien glisser....🙁

Mon cher Mengwan ne confondez pas tout. Si les dirigeants des "rouges" sont indiscutablement des magouilleurs corrompus, ce n'est certainement pas le cas de l'immense majorité des "petites gens" qui compose le mouvement des rouges. Comme vous le dites, le Roi aime son peuple et le respecte. Or actuellement la majorité de son peuple voit que les puissants du pays dénigrent encore une fois la volonté des plus faibles.

Croyez-vous que çà fasse plaisir, alors que la mort approche et qu'il faille s'y préparer, de voir détruite en quelques mois l'oeuvre de toute sa vie et ce pays qu'il chérit sombrer sans une rixe généralisée ? Je vous rejoins sur ce point et je pense qu'il souffre de cette situation. Dès lors pouquoi n'intervient-il pas? Je ne vais pas tenter de répondre à cette question car je sais d'avance quelle sera votre réaction...😉

Le comble étant, pour une âme qui embrasse vraiment la culture thaïlandaise, une INSURRECTION A SONGKRAN ... Je doute que les leaders des "rouges" avaient imaginé que la manifestation durerait jusqu'à Songkran. Ce d'autant plus qu'il était prévisible que le gros des troupes quittent Bkk pour Songkran puisque les manifestants venaient, pour la plupart, des provinces pauvres du nord et de l'Isan. Il est évident que les "rouges" n'ont pas la stratégie toute militaire dont ont su faire preuve les "jaunes"... 😉

tout à fait cher Watson, des élections libres sous contrôle de l'ONU et une justice forte et indépendante de toutes pressions pour pouvoir poursuivre et juger librement les éventuels dérapages des gouvernants. Bye.

Bonjour,

peut-être cette analyse pourra t'apporter un début de réponse à certaines de tes questions. Je ne suis de loin pas un afficionados de la presse francophone mais pour une fois je trouve la position du rédacteur (journaliste?) relativement neutre et objective. http://www.gavroche-thailande.com/actualites/a-la-une/595-thailande-confilt-politique-analyse-la-thailande-doit-sortir-de-son-impasse-institutionnelle

Drôle pour toi peut-être mais bon nombre de "rouges" ont pris cela pour une marque de soutien de leur souverain et ne se sentent que plus légitimés dans leur combat.

Très bon article de Gavroche en effet 😉

Bonjour,

peut-être cette analyse pourra t'apporter un début de réponse à certaines de tes questions. Je ne suis de loin pas un afficionados de la presse francophone mais pour une fois je trouve la position du rédacteur (journaliste?) relativement neutre et objective. http://www.gavroche-thailande.com/...sse-institutionnelle

Je souscris à cette analyse 🙂

Si M. Thaksin a été reconnu coupable de conflit d'intérêts par une justice politisée, les observateurs internationaux de l'organisation Transparency International ont constaté un certain recul de la corruption lorsqu'il était aux affaires.

Là j'avoue être surpris!

Drôle pour toi peut-être mais bon nombre de "rouges" ont pris cela pour une marque de soutien de leur souverain et ne se sentent que plus légitimés dans leur combat.

Et il a porté la même couleur de lunettes que moi, j'y vois là une dédicace envers moi ! 😉

Non sérieusement, on sait que le peuple est prêt à récupérer à son avantage un peu prêt tout de ce que fait le Roi, il faut voir cela avec du recul même si les rouges ont pris cela pour de la solidarité.

Si M. Thaksin a été reconnu coupable de conflit d'intérêts par une justice politisée, les observateurs internationaux de l'organisation Transparency International ont constaté un certain recul de la corruption lorsqu'il était aux affaires.

Là j'avoue être surpris!

Moi aussi, 2 milliards de dollars échappés du fisc, ce n'est pas rien. D'ailleurs, lorsqu'on va sur le site de Transparency International section Thaïland, en cherchant avec le mot clef Thaksin, les sujets défilent bien....

Yep, pourtant Transparency International a plutôt une bonne réputation. Si ce que disent ces observateurs est vrai cela met à mal tes propos précédents (😛) et donne un argument supplémentaire aux pro-Thaksin...

Yep, pourtant Transparency International a plutôt une bonne réputation. Si ce que disent ces observateurs est vrai cela met à mal tes propos précédents (😛) et donne un argument supplémentaire aux pro-Thaksin...

J'ai modifié mon post précédent, j'ai été sur le site pour vérifier. Ce qui conforte les accusations. De toute façon, je n'invente rien, tout est vérifiable. A+

Voici en outre pour info la constitution thaï :

http://www.nccc.go.th/en/constitution.pdf

et un extrait qui concerne ce sujet

Section 269. The Prime Minister and a Minister shall not be a partner or shareholder of a partnership or a company or retain his or her status as a partner or shareholder of a partnership or a company up to the limit as provided by law. In the case where the Prime Minister or any Minister intends to continue to receive benefits in such cases, the Prime Minister or such Minister shall inform the President of the National Counter Corruption Commission within thirty days as from the date of the appointment and shall transfer his or her shares in the partnership or company to a juristic person which manages assets for the benefit of other persons, as provided by law. The Prime Minister and Minister shall not do any act which, by nature, amounts to the administration or management of shares or affairs of such partnership or company under paragraph one. The provisions of this section shall also apply to the spouse and children who are not sui juris of the Prime Minister and a Minister and the provisions of section 259 paragraph three shall apply mutatis mutandis.

Part 3 Removal from Office Section 270. A person holding a position of Prime Minister, Minister, member of the House of Representatives, senator, the President of the Supreme Court of Justice, the President of the Constitutional Court, the President of the Supreme Administrative Court or Prosecutor General, who is under the circumstance of unusual wealthiness, or purports to commit corruption, malfeasance in office, malfeasance in judicial office or an intentional exercise of power contrary to the provisions of the Constitution or law, or gravely violates or fails to observe ethical standards may be removed from office by the Senate.

Les gardes fous existent donc bel et bien. Tu me diras : "oui, mais c'est l'application de ces lois qui est changeante en fonction des pressions" Certainement, sauf que cette constitution a été établie fin 2007 et soumise au vote du peuple qui l'a accepté dans une grande majorité et que depuis cette date, il n'y a eu que des partis du système Thaksin, sauf depuis déc.08 après la dissolution du PPP par la cour suprême.

Si Thaksin n'était pas coupable, je me demande bien pourquoi il s'est sentie obligé d'offrir des "friandises" d'une valeur de 2 mio de baths aux juges en charge de son procès !!

"Voici un excellent article du monde daté d'aujourd'hui"

Il est tellement "excellent", cet article, qu'on dirait qu'il a été écrit par vous ... 😛

NB:Perso, si le Monsieur qui écrit ce genre de ... "prose" met les pieds en Thaïlande, je ne manifesterais pas contre son arrestation 😉

Bonjour !

Merci Similan et aux autres, pour cette analyse que j'ai lu attentivement et qui me semble aller dans l'intérêt du peuple Thaïs. Cela me rassure de savoir que beaucoup de gens finalement souhaitent que ce pays accède définitivement à une vie démocratique plus stable et plus consensuelle J'ai beaucoup apprécié les joutes sur le sujet, j'en retiens qu'une chose nous portons un grand intérêt à ce pays car ce peuple est capable d'être solidaire pour une bonne cause

Je me garderai donc de prendre position sur les évènements mais j'ai appris pas mal de chose sur ces échanges et je crois que je ne suis pas le seul ..... Il me semble important à tous ceux qui ont un lien direct familiale (c'est mon cas) ou affaires de leur témoigner notre affection et souhait de les voir trouver une solution pacifique à l'image de la sagesse de bouddha.... Amitiés à tous

Salsa, encore une fois, personne ici ne doute de la culpabilité de Thaksin. Je dis simplement que le fait que Thaksin soit coupable n'innocente pas pour autant ses adversaires.

Quand à la constitution je te rappelle qu'elle a été rédigée sous la gouvernance de la junte militaire et demande toi quel est le pourcentage de la population qui l'a effectivement lue et comprise.

Je suis allé voir le site de Transparency International et je n'ai rien vu qui confirme ou infirme ce qui est écrit dans l'article. Bon j'avoue ne pas avoir chercher longtemps...

interview de Thaksin par France24 avant de quitter Dubaî http://www.france24.com/fr/20090415-thaksin-appelle-roi-mettre-fin-conflit-thailande-premier-ministre-chemises-rouge-bangkok

Salsa, encore une fois, personne ici ne doute de la culpabilité de Thaksin. Je dis simplement que le fait que Thaksin soit coupable n'innocente pas pour autant ses adversaires.

Je ne parlais pas de toi, mais des rouges et de leurs théories que tu exposes. Ses adversaires ? qui sont ils ? tu parles des jaunes ? tout cela a mal tourné car la justice aurait dû faire son travail depuis longtemps et mener les instructions plus rapidement sans laisser les choses tourner au vinaigre. Il y a une loi point. C'est tout de même étonnant que les rouges crient à la démocratie alors qu'ils sont même pas capable de respecter la constitution votée par le peuple, cela les discrédite totalement. Comprise ou pas comprise, cette consitution a été votée, c'est ça aussi la démocratie. Pourquoi donc les chemises rouges défendent le résultat des voix lors d'élections pour l'assemblée et le PM alors que dans le même temps elle n'accepte pas la constitution votée à la majorité et où il est clairement décrit que le PM est interdit de s'enrichir personnellement ??

Ils devraient plutôt manifester pour des réformes, des principes, des avantages sociaux, revendiquer comme cela fait dans d'autres pays, plutôt que de réclamer à corps et à cris le retour d'un hors la loi ! Quand à la constitution je te rappelle qu'elle a été rédigée sous la gouvernance de la junte militaire et demande toi quel est le pourcentage de la population qui l'a effectivement lue et comprise.

Ma foi, il fallait peut être leur expliquer 😉. Ils ont eu le temps d'en prendre connaissance, il me semble que ces articles concernant la corruption sont on ne peut plus clair et simple à comprendre, bien plus que le prêt conscenti à la Birmanie par les caisses nationales qui en retour ne met pas en concurence son marché des télécoms et le confie à Shin Corp (la boïte de Thaksin) ou que le % de participation étrangère dans le domaine des telecoms qui change selon l'intérêt personnel du magnat thaï des telecoms qui est ?

mais des rouges et de leurs théories Les "rouges" ou leurs dirigeants? Pour ma part je ne place pas au même niveau le paysan d'Isan qui survit péniblement et celui qui dirige les masses.

C'est tout de même étonnant que les rouges crient à la démocratie alors qu'ils sont même pas capable de respecter la constitution votée par le peuple ... où il est clairement décrit que le PM est interdit de s'enrichir personnellement De quoi tu parles? La Constitution interdit au PM d'avoir une acivité rémunérée en parallèle de son mandat. Le seul qui était visé par ce texte est Samak et il a démissioné. Thaksin n'est pas concerné puisqu'il a été "viré" avant que cette constitution n'ait été rédigée et Somchai a été éjecté avec son parti accusé de fraude électorale. Je ne vois pas bien en quoi ils ne respectent pas la constitution.

Ma foi, il fallait peut être leur expliquer Ce n'était certainement pas dans l'intérêt de la junte militaire au pouvoir à cette période...😉

plutôt que de réclamer à corps et à cris le retour d'un hors la loi ! Un hors-la-loi qui a fait plus pour eux que n'importe quel autre gouvernement. Met toi une minute à la place du pauvre des campagnes d'Isan. Pour lui peu importe qui est véritablement Thaksin, la seule chose qui l'intéresse sont les avantages concrets qu'il a obtenu sous le gouvernement Thaksin.

"demande toi quel est le pourcentage de la population qui l'a effectivement lue et comprise."

Celà sous-entendrait-il que le peuple est trop c.n pour voter pour ou contre une Constitution ?

Dans tous les pays "démocratiques" du monde, les Constitutions sont rédigées par des spécialistes et votées (ou pas) par des gens "ordinaires" ...

Les (soi-disants) champions de la "vraie" démocratie en Thaïlande seraient-ils opposés au vote référendaire d'une Constitution ?

Dans tous les pays d'Etat de droit, le jugement des tribunaux "fait loi" et (en France par exemple) ne doit pas être critiqué ! Personne ne doit chercher à savoir de quel "bord politique" est chaque juge ...

L'argumentaire des "rouges" ne repose que sur "du vent" et sur la manipulation d'une partie de la population.

Et, à propos, quel est le programme politique des ces "rouges" ? (en dehors du "retour de Thaksin" -qui impliquerait une amnistie).

Drôle pour toi peut-être mais bon nombre de "rouges" ont pris cela pour une marque de soutien de leur souverain et ne se sentent que plus légitimés dans leur combat.

Et il a porté la même couleur de lunettes que moi, j'y vois là une dédicace envers moi ! 😉

Non sérieusement, on sait que le peuple est prêt à récupérer à son avantage un peu prêt tout de ce que fait le Roi, il faut voir cela avec du recul même si les rouges ont pris cela pour de la solidarité.

De plus, secrètement, il a fait une "jaunisse", son foie a fait une manif' incontrôlable, son sang qui était rouge (encore une indication de ses inclinations) en est devenu jaunâtre (quel sal..d ce Sondhi) ... 😮

Tu dis que tu ne soutient pas Thaksin mais je trouve que tu le défend bien!

Le fait que les rouges soient manipulé, et utilisé pour défendre les intérêts d'un milliardaire ne te choque pas?

Le fait qu'il a crée des divisions dans le pays et qu'il s'en sert maintenant ne te choque pas?

Ou sont ils ses morts dont il a parlé et qui ont attiser la violence?

http://www.france24.com/fr/20090415-thaksin-appelle-roi-mettre-fin-conflit-thailande-premier-ministre-chemises-rouge-bangkok

Si l'armée a tué autant de civil qu'il l'a annoncé il y aura des condamnations mais si c'était de l'intox pour déclencher encore plus de violence, et je crois que des meneurs rouges s'en sont rendu compte, alors j'espère que ses militants lui demanderont des comptes!

Vous parlez de democratie par ci, democratie par la, moi je fais une difference entre manipulation et democratie, ceux qui parlent le plus de democratie c'est ceux qui detiennent les medias, et savent le mieux manipuler les masses, est ce cela la democratie?

Tout les hommes ou femmes politique qui travail avec CARLYLE beneficie de conseiller, de professionel de la communication, des gens qui ont changé la politique dans de nombreux pays comme Madagascar, de l'ex unions sovietiques (revolution orange et autres qui conduisent bizarement les dirigeant vers l'OTAN), et ceux qui s'y connaissent auront remarqué les clichés que les americains ont de la France dans la campagne de Sarko!

Je me souviens de la petite histoire de Thaksin a son dernier retour en Thailande, la presse nous annoncait que ce qu'il lui manquait le plus, c'etait son khoeil thio qu'il achetait chez le petit vendeur de soupe en bas de la rue! Avec interview du vendeur à la suite... Et oui le milliardaire va acheter sa soupe dans le boui boui du coin, comme le peuple, comme nous! Plein de petite histoire qui le rende sympatique, retour sur scene du roi Taksin, nous en France c'etait le retour pendant la campagne du "petit nicolas" image rassurante de notre enfance.... Bref ce sont des pro de chez pro mais vous allez me traiter de parano 😮 alors j'arrete!

mais des rouges et de leurs théories Les "rouges" ou leurs dirigeants? Pour ma part je ne place pas au même niveau le paysan d'Isan qui survit péniblement et celui qui dirige les masses. Du "rouge a lèvres" voila toute leur théorie, excuses moi similan, mais tout cela n'est qu'affabulation et tu le sais bien alors ne défends pas la chèvre contre le choux, le loup rode ailleurs si j'ose cette métaphore 😊 Restons sur la position du ni bien ni mal, qu'importe la Thailande si ce n'est nos intérêts...ce que défendent les politiques actuels il me semble 😕 Le jour ou les vrais partis prendront des positions claires et nettes en faveur du peuple thailandais, alors la, farangs que nous sommes, nous pourront dire si sommes d'accord ou non, pour l'instant nous n'avons que le poste d'observateur, ce qui est deja beaucoup vu que la majorité des thais se foutent de la politique de leur pays, les novelas passamt avant les infos 😛

Les "rouges" ou leurs dirigeants? Je sais pas, c'est à toi de me le dire, moi je contredis les théories des rouges qui m'apparaissent fallatieux et contradictoires. Pour ma part je ne place pas au même niveau le paysan d'Isan qui survit péniblement et celui qui dirige les masses. Le paysan d'Isan qui a sa propre voix et qui est pro-rouge fait partie de la masse dirigée et à mon sens manipulée. Il me semble en effet que les rouges manient très habilement les informations et ne filtrent que ce qui les intéressent en faisant abstraction des agissements de leurs dirigeants, ce qui trompe énormement de monde à propos de la dite démocratie, et qu'à contrario, le gouvernement actuel ne communique pas assez sur les violations de justice des différents partis du système Thaksin. Je comprends néanmoins ta préocupation pour le paysan d'Isan et tu as entièrement raison. Je partage ce soucis également. Mais, je pense qu'il est trop tôt pour tirer un bilan des 4 mois d'Abbhisit, il faut plus de temps à un PM pour pouvoir le juger. Comme je l'ai dis, ces troubles doivent réveiller les consciences des dirigeants actuels pour améliorer la situation de beaucoup de démunis, il faut dire que la crise actuelle n'est pas propice du tout.

De quoi tu parles? La Constitution interdit au PM d'avoir une acivité rémunérée en parallèle de son mandat. Le seul qui était visé par ce texte est Samak et il a démissioné. Thaksin n'est pas concerné puisqu'il a été "viré" avant que cette constitution n'ait été rédigée Similan, la raison pour laquelle cette constitution a été ainsi rédigée c'est justement pour poser très clairement noir sur blanc ce que ne dois pas faire un PM et ce afin d'éviter que les militaires jouent le rôle de la justice en putschant ! Je répète, les rouges réclament aujourd'hui le retour d'un homme (qui soit dit en passant a 2 millilards de dollars gelés dans les banques thaïs...on comprend du coup son intérêt à récupérer ses billes !) qui serait en contradiction avec cette constitution votée même si ses actes ont été faits à priori de ces lois. Je ne connais pas la constitution thaï d'avant celle fin 2007, mais je doute fort qu'il soit permis à tout PM avant ces lois de pouvoir s'enrichir impunément. Je te sais juriste de formation, moi pas je n'en ai que les bases, tu devrais donc saisir tout l'importance de cela. et Somchai a été éjecté avec son parti accusé de fraude électorale. Je ne vois pas bien en quoi ils ne respectent pas la constitution.

La fraude électorale est un délit, cela n'est pas permis, constitution ou pas constitution, même en Thaïlande.

voici donc les articles de la constitution que Somchaï a enfreint : Article 87 (5) to promote and provide to the public education on political development and the democratic regime of government with the King as Head of the State and promote honest and fair voting by the public at an election. L'article 219 est aussi intéressant. Mais surtout : Section 237. In the case where any candidate in an election commits any act or instigates or aids and abets the commission of any act which violates the Organic Act on the Election of Members of the House of Representatives and the Acquisition of Senators or the Rule or Notification of the Election Commission and thereby results in an election not proceeding in an honest and fair manner, such person shall have his or her right to vote revoked under the Organic Act on the Election of Members of the House of Representatives and the Acquisition of Senators. If, in the commission of the act by the person under paragraph one, there has appeared convincing evidence that any Leader of a political party or any member of the executive committee of a political party has connived at or allowed the commission thereof or, having known of the commission thereof, failed to prevent or take remedial action in order to render the election to proceed in an honest and fair manner, it shall be deemed that such political party has committed an act with a view to acquiring the power to rule the country by any means which is not in accordance with the modes provided in this Constitution under section 68, and in the case where the Constitutional Court has delivered an order dissolving that political party, there shall be revoked the right to vote of the Leader of such political party and members of its executive committee for the period of five years as from the date of the dissolution order.

Somchaï semble être en parfaite contradiction avec ce chapitre.

Il est vrai que la situation actuelle d'avoir un PM qui ne represente pas la majorité élue est étrange, mais c'est le parlement lui-même qui a voté pour lui, et dans ce parlement, il y a des membres restants du Peau Thaï (ex.TRT, ex.PPP) qui ont voté Abbhisit. Ceux qui restaient de ce parti majoritaire au parlement étaient ceux qui n'avaient pas enfreint la loi.

Un hors-la-loi qui a fait plus pour eux que n'importe quel autre gouvernement. Met toi une minute à la place du pauvre des campagnes d'Isan. Pour lui peu importe qui est véritablement Thaksin, la seule chose qui l'intéresse sont les avantages concrets qu'il a obtenu sous le gouvernement Thaksin. Je te l'accorde et c'est bien ce que j'ai dis précemment. Faudrait il donc accepter un "forfait" financier à tout PM en plus de son salaire, un plafond pour leur signaler clairement la somme autorisée à voler et à ne pas dépasser ? ou alors simplement fermer les yeux tant que le peuple y voit ses avantages directs ? je sais que tu ne l'a pas dis, mais voyons, on ne peut pas laisser des hors la loi agir et gouverner, ce sont les deniers publics tout de même. Il faut aller de l'avant en réformant un certain nombre de choses en Thaïlande, tout d'abord pour éviter de concentrer les richesses sur Bkk et une partie minoritaire de la population, promouvoir les provinces, investir, proposer une retraite pour tous, l'accès aux écoles publiques 100% gratuite, une couverture sociale et de santé pour les plus démunis et cela doit passer par la communication entre les partis, comme le dit l'article de Gavroche, cela me semble très bien pour sortir de la crise. Ensuite, il faudra mettre en place un certain nombre de dispositifs légaux pour faire respecter les accords passés et les grands programmes nationaux, un peu comme un plan directeur, et ceci même si cela doit être fait sous l'égide d'organismes internationaux. L'armée quant à elle, devra pouvoir garantir respecter tout cela sans prendre le rôle qui revient à la justice. A+

Celà sous-entendrait-il que le peuple est trop c.n pour voter pour ou contre une Constitution ? Non, n'importe qui est capable de dire oui ou non. Ce qui ne signifie pas que tout un chacun comprend les tenants et aboutissants du texte. Et ceci n'est pas l'apanage de la Thaïlande.

Dans tous les pays "démocratiques" du monde, les Constitutions sont rédigées par des spécialistes et votées (ou pas) par des gens "ordinaires" ... Certes, et alors? Croyez-vous que tous votent en pleine connaissance de cause sans se laisser influencer par les médias, groupes de pressions, politiciens, etc..., que ce soit dans un sens ou dans l'autre?

Les (soi-disants) champions de la "vraie" démocratie en Thaïlande seraient-ils opposés au vote référendaire d'une Constitution ? Au contraire. Je constate simplement qu'en 1991, lorsque l'armée a repris le pouvoir, cette dernière a abolit la Constitution de 1978 et une nouvelle constitution a été rédigée conférant des pouvoirs conséquents au NPKC dirigé par les militaires. En 1997 une nouvelle constitution est rédigée dans l'intérêt des citoyens. Constitution abrogée par l'armée, une fois encore...

Dans tous les pays d'Etat de droit, le jugement des tribunaux "fait loi" et (en France par exemple) ne doit pas être critiqué ! Il y a également le droit de recours auprès d'une instance supérieure et, pour certain cas, auprès d'une instance supra-nationale. Et, en Suisse en tout cas, ce n'est pas le Roi qui nomme les juges et les jugements "faisant loi" peuvent parfaitement être critiqués et remis en question. Il y a d'ailleurs, rarement certes, des changements de jurisprudence.

Personne ne doit chercher à savoir de quel "bord politique" est chaque juge Faux, en Suisse les juges du Tribunal Fédéral (la plus haute instance judiciaire du pays) appartiennent aux différents partis qui forment la vie politique du pays et cette appartenance est connue de tous. Cela garantit une juste représentation au plus haut niveau du pouvoir judiciaire et évite d'éventuelles collutions entre le monde politique et le judiciaire. Je ne connais pas dans le détail le système judiciaire français mais si tous les juges de la plus haute autorité judiciaire du pays était d'obédience UMP, croyez-vous réellement que, dans une situation similaire à celle que vit la Thaïlande en ce moment, un PM socialiste serait jugé exactement de la même façon qu'un PM UMP?

Je constate simplement qu'en 1991, lorsque l'armée a repris le pouvoir, cette dernière a abolit la Constitution de 1978 et une nouvelle constitution a été rédigée conférant des pouvoirs conséquents au NPKC dirigé par les militaires. En 1997 une nouvelle constitution est rédigée dans l'intérêt des citoyens. Constitution abrogée par l'armée, une fois encore...

il faut rajouter, et non soumis au vote populaire, contrairement à celle de 2007. (à moins que je ne me trompe). De plus, le Général Suchinda Kraprayoon dirigeant du NPKC a été renversé par le mouvement citoyen pro-démocrates où l'on retrouve des gens comme Chamlong Srimuang, un des leaders du PAD !

Tu dis que tu ne soutient pas Thaksin mais je trouve que tu le défend bien! Si tu l'as compris comme cela c'est que je me suis peut-être mal exprimé. Je ne défend absolument pas Thaksin mais le simple petit gars qui a voté pour un parti et à qui on répond que son vote ne compte pas parce qu'il n'est qu'un imbécile qui n'a pas compris que ceux pour lesquels il a voté sont des pourris.

Le fait que les rouges soient manipulé, et utilisé pour défendre les intérêts d'un milliardaire ne te choque pas? Cela ne me choque pas dans la mesure ou la manipulation fait malheureusement partie de la politique. Les rouges sont manipulés tout comme les jaunes. Il faut arrêter de se leurrer, les magouilles des uns sont simplement remplacées par les magouilles des autres.

Le fait qu'il a crée des divisions dans le pays et qu'il s'en sert maintenant ne te choque pas? Non, c'est dans sa logique. mais ce n'est pas parce que cela ne me choque pas que j'approuve.

Bref ce sont des pro de chez pro mais vous allez me traiter de parano 😮 alors j'arrete! Non, tu as raison. Mais pour être juste et complet il faudrait dire que les pros se trouvent des deux côtés.

parce qu'il n'est qu'un imbécile qui n'a pas compris que ceux pour lesquels il a voté sont des pourris.

je regrette, la Thaïlande a droit aussi à son intégrité politique, pourquoi revendiquer à la Thaïlande ce qu'on est pas d'accord d'accepter chez soi ?

Lorsque Elisabeth Kopp (ex conseillère fédéral suisse) a démissionnée parce qu'elle avait communiqué à son mari qu'il y avait une enquête en cours à son sujet, il y a eu pression des médias et de la rue, elle est partie et elle a été jugée par la suite.

DSK en France a aussi démissionné, et pourtant il a été blanchi après le jugement.

Pourquoi est-ce qu'en Thaïlande on devrait faire exception en ayant des hors la loi au pouvoir ?

Conc. Abbhisit, il est encore à prouver qu'il ait fauté.

En revanche, les dirigeants du PAD doivent être jugés pour les troubles de nov, là ok, car cela donne un sentiment d'impunité et de jugement à 2 poids 2 mesures intolérables. La cour suprême a donné cependant raison aux allégations du PAD, ce qui n'empêche pas de punir ceux qui ont enfreint la loi.

En résumé, il faut regarder devant et proposer des solutions pour des réformes sincères en ne retenant que ce qui a été bien fait par le gouvernement Thaksin et en jeter le plus néfaste.

Bye

Le paysan d'Isan qui a sa propre voix et qui est pro-rouge fait partie de la masse dirigée et à mon sens manipulée. Bien sur, en partie. Mais je reste persuadé que nombreux sont les rouges au courant des magouilles de leurs dirigeants car, comme le dit Mengwan, ce ne sont pas des c.ns. Cela ne les empêche pas de les soutenir et de voter pour eux car ils ont profité du système Thaksin.

Mais, je pense qu'il est trop tôt pour tirer un bilan des 4 mois d'Abbhisit, il faut plus de temps à un PM pour pouvoir le juger. Bien sur, je regrette seulement la manière dont Abhisit est arrivé au pouvoir.

Comme je l'ai dis, ces troubles doivent réveiller les consciences des dirigeants actuels pour améliorer la situation de beaucoup de démunis, Qu'ils t'entendent! J'en doute mais j'espère me tromper.

la raison pour laquelle cette constitution a été ainsi rédigée La raison ou une des raisons?

je sais que tu ne l'a pas dis Effectivement je ne l'ai pas dit parce que je ne le pense pas! Je ne cherche ni à justifier, ni à excuser, ni à minimiser les actes de Thaksin. Je ne souhaite pas le voir revenir autrement que pour purger sa peine. Si on ne peut effectivement pas laisser les hors-la-loi gouverner le pays, on ne peut pas non plus, me semble-t-il, dans une démocratie, bafouer la volonté populaire. Pourquoi, compte tenu du fait que le parti élu par le peuple ait été dissout, n'y a-t-il pas de nouvelles élections populaires?

Pourquoi, compte tenu du fait que le parti élu par le peuple ait été dissout, n'y a-t-il pas de nouvelles élections populaires?

Apparemment, ce n'est pas prévu dans la constitution. C'est le parti qui a été dissous, pas les parlementaires en leurs noms propres dans une nouvele formation, en l'occurence le Puai Thaï, enfin, c'est ainsi que je le comprend au sens de l'article 237, notamment "there shall be revoked the right to vote of the Leader of such political party and members of its executive committee for the period of five years as from the date of the dissolution order."

Bref, nous avons juste une divergence, ton soucis 1er c'est la démocratie, le mien, c'est le respect des lois qui doivent s'appliquer à tous. Bon, c'est aussi ton soucis, mais tu le places après.

Mais, je pense qu'il est trop tôt pour tirer un bilan des 4 mois d'Abbhisit, il faut plus de temps à un PM pour pouvoir le juger. Bien sur, je regrette seulement la manière dont Abhisit est arrivé au pouvoir. Idem mais qu'aurait-il du faire? refuser le poste et laisser la gabegie continuer ou faire des compromis et essayer de redresser la situation?

Mais, je pense qu'il est trop tôt pour tirer un bilan des 4 mois d'Abbhisit, il faut plus de temps à un PM pour pouvoir le juger. Bien sur, je regrette seulement la manière dont Abhisit est arrivé au pouvoir. Idem mais qu'aurait-il du faire? refuser le poste et laisser la gabegie continuer ou faire des compromis et essayer de redresser la situation?

et oui, c'était pour moi une solution à la va vite pour sortir de la crise, mais le feu couvait et cela il aurait dû en prendre conscience en prenant les mesures nécessaires pour entamer les dialogues avec le parti adverse avant que cela ne dégénère, se mettre d'accord sur un programme.

Organiser de nouvelles élections c'était retrouver les mêmes lieutenants de Thaksin avec un nouveau leader dans ce qui s'appelle le Peua Thaï avec M.Shinawatra comme chef d'orchestre, donc rebelotte, et la crise continue encore et encore.

Cependant il est bien obligé de collaborer avec le parlement à majorité Peua thaï, ses membres ont ils retourné leur veste à ce point ?

Je constate à mon regret que la maturité politique thaï n'est pas atteinte. Il y a pourtant des gens de bon sens et intègre au sein de la société thaï, ils pourraient se lancer dans la politique non ?

Je n'ai qu'une chose a dire :

Merci Lunpini pour avoir lance un nouveau debat socio-politique ici! (on en avait deja pas assez 😉).

Bref c'est assez amusant (pas trop longtemps tout de meme) de voir les un et les autres se batre a coup de joutes verbales pour montrer qui est le plus beau / le plus fort, qui connait le mieux la Thailande, depuis le plus longtemps!.

(Pan et voila comment se faire une 10 ene d'ennemis d'un coup).

Je crois que tu n'y es pas du tout.

Ici, c'est un forum, on débat, on échange des points de vues et cela nous enrichit mutuellement par nos échanges d'informations. Pour ma part, j'apprends des choses.

D'ailleurs, je connais personnellement 2 des intervenants dans ce post, je crois pouvoir dire qu'il n'y a pas de duels entre nous pour savoir qui "a la plus longue".

Je te dirais donc avec respect et franchise, que si le débat ne t'intéresse pas, ma foi, tu passes.

Merci.

"Thaïlande: Thaksin Shinawatra encourage ses partisans à participer à des pourparlers de réconciliation il y a 5 heures 43 min "L'ancien Premier ministre déchu Thaksin Shinawatra a exhorté ses partisans à participer à des pourparlers de réconciliation avec le gouvernement thaïlandais. Dans un entretien à l'Associated Press, il a déclaré qu'il encouragerait ses partisans à participer aux pourparlers "si le gouvernement veut la réconciliation". Des dizaines de milliers de ses partisans ont récemment paralysé Bangkok pendant plusieurs jours pour exiger de nouvelles élections. Les meneurs des "chemises rouges" ont finalement appelé mardi à la dispersion des manifestants anti-gouvernement, après deux jours d'émeutes qui ont fait deux morts et plus de 120 blessés dans la capitale. Thaksin Shinawatra est en fuite depuis qu'il a quitté la Thaïlande pour échapper à une condamnation pour corruption l'an dernier. Il n'y est revenu qu'une fois, brièvement, quand ses alliés étaient au pouvoir. Son passeport personnel a été révoqué dimanche par les autorités thaïlandaises qui l'ont accusé d'inciter aux manifestations violentes. Les autorités ont ainsi délivré 14 mandats d'arrêt contre les meneurs présumés des émeutes, dont Thaksin Shinawatra, déjà recherché après sa condamnation pour corruption. Mais le Nicaragua a fait savoir mercredi soir avoir nommé l'ancien chef du gouvernement "ambassadeur du Nicaragua en mission spéciale", chargé d'attirer les investissements vers ce pays, et lui avoir délivré un passeport en janvier dernier, ce qui devrait compliquer les efforts de Bangkok pour obtenir son extradition. AP"http://fr.news.yahoo.com/3/20090416/twl-thailande-situation-shinawatra-2f4e741.html

Est ce la fin? Conscient de sa défaite, il fait un dernier geste pour ne pas perdre totalement la face, ou il c'est arrangé avec le gouvernement Thaïlandais pour ne pas avoir de problème pour aller au Nicaragua?

Enfin ici on cherche encore les morts "tombé sous les balles des militaires et dissimulé ensuite", dont il a parlé pendant la manifestation!!

Espèreront qu'il ne fasse pas comme fujimori le japonais ancien président du Perou 🤪

Espèreront qu'il ne fasse pas comme fujimori le japonais ancien président du PerouL'image est bonne, j'avais fait la même comparaison mais Fujimori était péruvien et non japonais comme Thaksin est thailandais et non chinois, pas de racisme primaire SVP, merci la situation est deja assez compliquée comme cela 🙁

mais Fujimori était péruvien et non japonais

il est car toujours vivant il a aussi la nationalité japonaise (parents japonais, et passeport japonais)

autre chose ? 😏

ben oui flop en Thailande tu ne peux pas avoir 2 passeports, la comparaison s'arrêtait la en plus il est plus sino-thai que chinois, je pensais que le message était suffisamment clair pour ne pas avoir a le préciser 😛

"Thaïlande: Thaksin Shinawatra encourage ses partisans à participer à des pourparlers de réconciliation il y a 5 heures 43 min "L'ancien Premier ministre déchu Thaksin Shinawatra a exhorté ses partisans à participer à des pourparlers de réconciliation avec le gouvernement thaïlandais.

En effet ils en parlent sur France24, et vidéo .--

"Il est temps que le roi intervienne", selon Thaksin . Suite de l'article >> Voir ICI .

PS : Il y a ceci aussi, comme quoi .--

Les autorités ont ainsi délivré 14 mandats d'arrêt contre les meneurs présumés des émeutes, dont Thaksin Shinawatra, déjà recherché après sa condamnation pour corruption. Mais le Nicaragua a fait savoir mercredi soir avoir nommé l'ancien chef du gouvernement "ambassadeur du Nicaragua en mission spéciale", chargé d'attirer les investissements vers ce pays, et lui avoir délivré un passeport en janvier dernier, ce qui devrait compliquer les efforts de Bangkok pour obtenir son extradition. AP

Voir l'article complet . http://fr.news.yahoo.com/3/20090416/twl-thailande-situation-shinawatra-2f4e741.html

Merci Barbot

"Il est temps que le roi intervienne", selon Thaksin .

Et c'est bien là la seule phrase sensée de cet ignoble personnage, il me déçoit de plus en plus.

Si tu remarques bien, il évite à chaque fois de répondre aux questions concernant les accusations et les condamnations, il parle à chaque fois de la démocratie, la démocratie, c'est clair, il sait que les occidentaux font une fixation sur cela. Est-il seulement d'accord de rendre l'argent qu'il a piqué ? cela serait utile pour le peuple ! qu'il l'offre à une œuvre caritative du Roi puisqu'il a confiance en lui !

A mon avis, une très grande lassitude va s'installer chez les chemises rouges, car ça fait 2 fois qu'il avait dit qu'il aller revenir au pays, et dernier en date samedi dernier ""si l'armée provoque violence je ne laisserai pas faire je reviens au pays "" . 🤪🤪 Ca fait désordre tout ça quand même 🤪, enfin ceci n'est que mon avis .

PS : J'ai retrouver l'article .--

Dimanche dans la soirée, les manifestants de Bangkok ont été encouragés par Thaksin lui-même, dont l'intervention téléphonique depuis un pays étranger tenu secret, a été retransmise en direct devant des milliers de personnes. Il a appelé les forces de l'ordre à rejoindre les chemises rouges et promis qu'il reviendrait au pays si le gouvernement employait la force : « Je vais attentivement observer la situation et, s'il y a la moindre violence, je reviendrai en Thaïlande immédiatement. Je ne les laisserai pas employer la force. » Source >>> http://www.rue89.com/2009/04/13/thailande-les-manifestants-se-dispersent-a-bangkok

tu as raison, il l'avait dit. Mais comme c'est un menteur, il ne fera pas ce qu'il a dis. Aux thaïs maintenant, entre gens de bonne volonté, de trouver les solutions.

A mon avis, une très grande lassitude va s'installer chez les chemises rouges

+ lassitude des touristes + lassitude des investisseurs

= bienvenue au Vietnam