Livres à ne pas lire quand on est déjà mordu
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MI Misterbean Regular ·
je suis en train de lire l'alchimiste et malgré la peur que j'avais d'être déçue après en avoir beaucoup (trop?) entendu parler, je suis d'accord avec vous il est génial.je me suis laissée entraîner par cette histoire magnifique et magique puisqu'elle nous renvoie tous quelque chose qui nous touche.mais d'où vient ce lien mystérieux que cette chanson, ce livre, ce film est aimé par tous et souvent pour des raisons qui se rejoignent? ça ma fascine...bon ben à mon tour je le conseille vivement pout tous ceux qui savent qu'ils cherchent quelque chose mais qui ne savent pas encore quoi...
ju

"ne demande pas le chemin à celui qui le connaît, tu risques de ne pas t'égarer." Daniel Shabetai Milo
ES Esteban Regular ·
latitude zero de mike horn est extra et aussi le tour du monde en land rover est celui ci aussi bien
du sac a dos a l'hotel 5 etoiles!
PA Patheophil Regular ·
Un des derniers parus ( 2004) aux Editions ROBERT LAFFONT : AFRIKA TREK d'Alexandre et Sonia POUSSIN,

Alexandre POUSSIN ayant déjà à son actif, avec Sylvain TESSON " On a roulé sur la Terre" et "La Marche dans le ciel"

Sonia et Alexandre ont entrepris de remonter l'Afrique à pied, (14 000 kms) du Cap de Bonne Espérance au Lac de Tibériade. 3 ans de marche le long de la vallée du Rift en Afrique de l'Est, pour refaire symboliquement le premier voyage du premier homme, de l'australopithèque à l'homme moderne.....

Le livre se termine en haut du sommet du KILI, 1 an et demi aprés et 7 000 kms ds les pieds, on attend la suite... Petit extrait mentionné en préface du livre : Le viel homme : - Pourquoi marchez-vous ? Nous : - Pour venir vous voir. Le viel homme : - Pourquoi pas en voiture ? Nous : - Parce qu'on ne vous aurait pas vu.

Une pure merveille, pour tous routards au long court, avides d'aventures, d'autenticité, de rencontre...belle leçon d'humilité et de courage ... et les qq photos sont superbes, ma préférée : la n° 45 ( légende : 7 000 kms de bonheur. Camp Arrow. La flèche de Cupidon )

Bravo aux auteurs, courage il vous reste 7 000 kms !!!!

Et aprés vous pourrez attaquer pour un : ASIA TREK !!!!! 😉
D'un voyage il ne doit rester que 3 choses: les souvenirs, les images...et l'envie de repartir ! www.patheophil.c.la
MA Maitairoa Globetrotter ·
... au risque de paraître politiquement incorrect, j'avoue avoir un peu de mal à partager l'enthousiasme général suscité par ce livre, que je trouve bien en-deça des deux précédents écrits par les deux compères ...

... il m'a semblé parfois manquer à la fois d'intérêt et d'humilité ...

Et vous ? ... qui l'avez lu et n'en avez pas encore parlé ici ?
PH Philobate Globetrotter ·
Voila bon je vais peut être pas être trés objectif par ce que alexandre et sylvain mon redonner le gout de la lecture, mais franchement j'ai bien aimmer celui la mise a part que je sui frustrer qu'il manque 7000 km ...., pour le reste je trouve le livre fidèle au voyage ..., j'ai vraiment bien aimer, pourtant c'était pas gagner d'avance, j'eprouve pas forcément une grande passion pour l'afrique, mais il viennent de me faire découvrire un autre visage de l'afrique, que je ne soupsonnait pas .

Grace a eux aujourd'hui je vient d'aller à une expos organiser par des père blanc et mieux me renseigner sur leurs travail et les réalité du mali et du malawi ...

enfin chaqu'un ses gout ... :o)

@ plus

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
LU Luiza ·
Hey!!!

quelle excellente idée! un forum sur la littérature qui nous permet de ne pas sombrer dans la folie entre deux attentes vers de nouvelles contrées!

Personnellement, je vous conseille:

"Le livre tibétain de la vie et de la mort" de Sogyal Rinpoché.

Toute la bibliographie d'Herman Hesse ainsi que celle d'Annemarie Schwarzenbach et Ella Maillart (que de grandes dames!).

"L'usage du monde", "La descente de l'Inde", "Chronique Japonaise", "Routes et déroutes", "journal d'Aran et d'autres lieux"....de Nicolas Bouvier.

Voilà pour aujourd'hui!!!

A tout bientot...
"Un jour, il me faudra repartir et quitter cette île, poussée par mon impatience, en proie à l'errance, à cette force impérieuse et à ce penchant qui me jette vers des buts inconnus"

Annemarie Schwarzenbach
PA Parvat Globetrotter ·
Namaskar Luiza 😉

Le "Livre tibétain de la vie et de la mort"???

Est-ce similaire au "Livre tibétain des morts" qui est fort complexe? Peux tu m'en dire plus?

(les autres grands auteurs dont tu parles ont déjà été cité plus haut...😉)

Om Shanti 🙂
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
LU Luiza ·
Namaste Parvaat ji,

A propos du livre tibétain de la vie et de la mort :

"Dans cet ouvrage, Sogyal Rinpoché concilie l'ancienne sagesse du Tibet et la recherche contemporaine sur la mort et les mourants, sur la nature de l'esprit et de l'univers.

"Le livre tibetain de la vie et de la mort"clarifie, pour la première fois, la vision complète de la vie et de la mort telle que nous l'offre la tradition tibétaine. L'auteur explique notamment les "bardos", ces états de conscience après la mort qui ont tant fasciné et fait s'interroger artistes, psychologues, scientifiques, médecins et philosophes occidentaux depuis la publication en 1927, du "Bardo Thodol (Le livre des morts tibétains).

Sogyal Rinpoché montre que dans la mort, comme dans la vie, l'espoir existe et qu'il est possible à chacun de nous de transcender sa peur ou son refus pour découvrir ce qui, en nous, survit et ne change pas. Il propose des "pratiques" simples mais puissantes que chacun, quelle que soit sa religion ou sa culture, peut accomplir afin de transformer sa vie, se préparer à la mort et aider les mourants.

Ce livre présente également une introduction lucide et complète à la pratique de la méditation, ainsi qu' aux notions de renaissance et de karma.

A ceux qui accompagnent les mourants, l'auteur indique comment les assister avec amour et compassion et comment leur apporter l'aide spirituelle à laquelle tout être humain a droit.A ceux qui travaillent en milieu hospitalier, médecins ou personnel soignant, il donne des conseils qui enrichiront leur experience. L'auteur nous fait partager sa vision personnelle de l'expérience de proximité de la mort (NDE) selon la perspective tibétaine.

"Le livre tibétain de la vie et de la mort" n'est pas seulement un chef-d'oeuvre spirituel. C'est aussi un manuel, un guide, un ouvrage de référence et une source d'inspiration sacrée."

Voilà Parvaat, donc "le livre tibétain de la vie et de la mort" n'est pas exactement le même que le "livre tibétain des morts" mais tente entre autre d'éclaircir certains sujets déjà abordés dans ce dernier.

Merci pour ton message privé, je te répondrai au plus vite!

Je sais que les livres dont j'ai parlé étaient déjà cités, mais ils sont tellement extrtaordinaires, que les nommer qu'une seule fois ne suffit pas!

a bientôt,
"Un jour, il me faudra repartir et quitter cette île, poussée par mon impatience, en proie à l'errance, à cette force impérieuse et à ce penchant qui me jette vers des buts inconnus"

Annemarie Schwarzenbach
LI Lilue ·
Bonjour à tous!

Je viens de mettre la main sur un bouquin vraiment intéressant. Des idées plein la Terre ... un tour du monde pour l'environnement (Presses de la Renaissance), 3 jeunes diplômés sont partis pour 13 mois autour du monde en septembre 2001. Leur objectif était d'étudier des initiatives environnementales méritant d'être reproduites dans les pays en voie de développement et de les promouvoir en France. Le site: http://www.ecotour-online.com/

Cet ouvrage est truffé d'anecdotes dépaysantes et il est vraiment très enrichissant. Voilà une belle initiative qui mérite d'être mise en avant et pourrait susciter des vocations...

NB: Il semble que l'association EcotouR poursuit cette initiative...

Pour Amin Maalouf, je suis d'accord avec Loopkin... je suis fan! Notez aussi le dernier de Nicolas Hulot "Le syndrome du Titanic" à lire absoluement...! Pour prendre conscience qu'il faut protéger notre belle planète pour, notamment, profiter encore longtemps de ses merveilles...
Lilue - La Terre est un écrin qui dissimule les plus beaux trésors, les découvrir est un rêve ... les préserver notre devoir ...
FL FloB Regular ·
Juste pour relancer la discussion, parce que des livres qui font voyager, il n'y en a jamais assez !

Pour les amoureux du Sahara, Roger Frison-Roche a écrit une belle trilogie : La Piste Oubliée, La Montagne aux Ecritures et Le Rendez-vous d'Essendilène. J'ai moins aimé le troisième... Il a aussi écrit Djebel Amour, d'après l'histoire d'une jeune Française partie vivre en Algérie avec son prince musulman en 1870. Une sacré expérience, surtout à cette époque !

J'ai aussi beaucoup aimé Le médecin d'Ispahan de Noah Gordon. L'histoire d'un jeune Anglais, qui pour apprendre la médecine à Ispahan, chez les Arabes, va se faire passer pour juif. Nous sommes au 11ème Siècle !

Voilà pour l'instant...
Vivre autour du monde plutôt que vouloir à tout prix en faire le tour... http://familleautourdumonde.free.fr http://www.amotsdelies.com/blog
SA Sawaddeekha Veteran ·
Commentaires par rapport aux livres cités plus haut : j'ai adoré les 3 tomes de La Longue Marche; je n'ai par contre pas apprécié Nomade sur la voie d'Ella Maillart d'Amandine Roche; même si l'expérience est intéressante, elle est pauvrement racontée et les fautes de grammaire ou d'orthographe qui émaillent le texte m'ont beaucoup gâché mon plaisir: j'ai lu quelques Ella Maillart; beaucoup aimé; mon préféré est Oasis interdites le livre Le Médecin d'Ispahan cité dans le message précédent est tout simplement excellent; il fait partie d'une trilogie -- les deux autres tomes ne sont pas "voyageurs" mais néanmoins intéressants.

Je n'ai encore vu aucune mention de Nigel Barley; auteur de Un anthrophologue en déroute, L'Anthropologie n'est pas un sport dangereux, etc. Hilarant, instructif et bien raconté -- ah cet humour anglais !

Dans le même ordre d'idées, il faut lire Redmond O'Hanlon: Au coeur de Bornéo.

J'ai beaucoup aimé Peter Hopkirk aussi -- ça existe en français mais je ne connais pas le titre français : Foreign devils on the silk road. C'est un livre à sauter dans le premier avion pour l'Asie centrale, ça !

Toujours dans mes préférés, il y a Ant Egg Soup - the adventures of a food tourist in Laos. De Natacha du Pont de Bie. Original parce qu'elle articule son voyage autour de la gastronomie locale, et le livre est jonché de recettes à chaque fin de chapitre !

Il y a aussi les récits " d'exploration " : celui de Henri Mouhot qui "redécouvre" Angkor (Voyage dans les royaumes de siam, de cambodge, de laos : et autres parties centrales de l'indo-chine) ; celui de Linant de Bellefonds et Léon de Laborde (Petra retrouvée), Louis de Carné qui a remonté le Mékong (Voyage en Indo-Chine et dans l'empire chinois) avec la Commission du Mékong de Francis Garnier ...

Bon je vais m'arrêter là, il y en a trop, mais voici un site qui alimentera à la fois votre bibliothèque et vos envies de voyage (comme si c'était nécessaire 🤪!) : http://mapage.noos.fr/sacados/index.htm
"If you look like your passport photo, then in all probability you need the journey" - Earl Wilson.
SA Sawaddeekha Veteran ·
... et je continue : je ne sais pas ce qui m'a pris ces derniers temps, mais j'ai lu toute une série de bouquins qui se passent en Inde : Le Palais des Miroirs - Amitav Ghosh; 😏😏😏 Moi, Phoolan Devi, Reine des Bandits, de Phoolan Devi; 😏😏😏 Noces indiennes; de Sharon Maas; 🙂 Retour sur Image, de Mukul Kesavan; 🙂🙂 La Maison aux mangues bleues, de David Davidar; 😏😏😏 La Vingtième épouse, de Indu Sundaresan; 😏😏😏
"If you look like your passport photo, then in all probability you need the journey" - Earl Wilson.
ZA Zabinouk Veteran ·
😉 Bonjour,

Je rajoute ma contribution à ce forum, Nicolas Bouvier je suis tombé dessus par hasard à un moment ou je ne pouvais voyager et ou je dévorais tout ce qui se rapporte aux voyages.

L'usage du monde, bien sur, mais aussi les chroniques Japonaise, le Journal d'Aran et d'autres lieux, j'ai eu je l'avoue plus de mal avec le poisson scorpion.

Ellat Maillard, alors là franchement j'ai enormement de mal à la lire, elle m'ennuie, je ne me base pas sur un seul livre pour dire celà, elle à fait un voyage en compagnie d'un anglais Peter Fleming, j'ai lu leur deux versions du meme voyage, autant j'ai eu du mal à arrivée au bout de je crois que c'est Oasis interdites, autant j'ai eu du plaisir à lire la version de Fleming qui me semblait plus vivante.

Il ne faut pas trop que je relise Théodore Monod, sinon c'est dans le Sahara que je vais partir et non en Australie, quel homme interssant, quels récits pationants.

Quand je péparais mon voyage à cheval en Mongolie j'ai eu la chance de découvrir l'auteur japonais Yasoushi Inoue et son Loup Bleu qui parle de Gengis Khan, je vous dit pas, une fois lancée dans mon premier galop, légèrement en avance sur le reste du groupe, la steppe s'etendant à l'infinie, la machine à réves c'est mise en route, le bruits des sabots raisonnant derriere moi ce n'était pas mes compagnons de voyage mais les hordes de Gengiskhan elles meme.

Pour les amoureux de la Mongolie, j'ai découvert à mon retour l'auteur mongol GALSAN TSCHINAG, dans son livre le Ciel Bleu, c'etait comme si mon voyage se poursuivait à mon retour.

Il y n a deux autres qu'il a ecrit aux editions Metaiillé: Vingt et un jours

Le monde gris

Je suis d'accord avec LePiaf, Jorn Riel est un régal, et je suis aussi d'acord avec Sawaddeekha, j'aime l'humour très british de Nigel Barley.

Il me semble avoir lu que quelqu'un avait lu le Nomade Blanc et qu'il ne se souvenait plus de l'auteur, c'est Philippe Frey, j'ai aussi lu de lui Kalahari, desert rouge, et America deserta.

Pour les fondus de marche seul dans des endroits pas possibles, une suisse vient de faire une "promenade" de 14 mois en Australie, elle s'appelle Sarah Marquis, désolée je ne connais pas encore le titre du livre.

Sinon comme j'aime le voyage à cheval j'ai aussi lu quelques livres s'y consacrant, ainsi que quelques récit de marins, de toutes façon il y en a pour tous gouts.

J'ai aussi une grande prédilection pour certains romans dit ethnopoliciers, qui mine de rien sont une mine d'information qui se grave dans votre esprit, lors de mon voyage dans les parcs de l'ouest des USA, j'ai pu surprendre ma coéquipiere et moi meme de la foule d'information que j'avais enmagasinées suite à la lecture des romans de Tony Hillerman . Dans cette catégorie je l'avoue je suis une fan de Arthur Upfield, Tony Hillerman et James D . Doss.

Et voilà la question qui ce pause à moi, quel livre emporter pour m'accompagner en Australie Nouvelle Zélande?
Je soutiens le projet d'une école au Zanskar http://www.rigzen-zanskar.org
EV Eversmile Veteran ·
Pour agrémenter ta période de lectures indiennes, tu pourrais essayer:

"Un garçon convenable" de Vikram Seth. Si tu connais un peu l'Inde, tu vas rigoler! Le bouquin, dans son édition originale, ne fait pas loin de mille pages, alors ça peut être un peu décourageant, mais c'est savoureux.

"Le lac du ciel" du même auteur, raconte son voyage en stop à travers la Chine pour rentrer chez lui en Inde, quand il était étudiant à Nankin.

"Le chromosome de Calcutta" d'Amitav Ghosh est agréable à lire. Il n'a pas la même puissance narrative que "Le palais des miroirs"...(c'est un polar!)...mais c'est quand même bien accrocheur.

"La maîtresse des épices" de Chitra Banerjee Divakaruni, à lire avant de voir l'adaptation au ciné avec Aishwarya Rai où la subtilité des arômes risque de passer à la trappe!

A ne pas manquer:

"Vacances indiennes" de William Sutcliffe. C'est tordant, à mourir de rire!

Et disponible en édition de poche depuis début mars...

Par contre, j'ai trouvé le livre de Mukul Kesavan très inégal. Une idée de départ lumineuse, une première partie prometteuse... mais le reste patauge un peu.

A défaut de nouveaux livres qui m'impressionnent durablement; je relis ceux qui m'ont enchanté! ...

Par exemple:

"Le nabab" d'Irène Frain ou "Kim" deRudyard Kipling . Si des livres m'ont attiré vers l'Inde, c'est bien ces deux là!

Bonnes futures lectures!...
"Nous, on a le temps Vous, vous avez l'heure" dixit un chamelier dans le désert...
EV Eversmile Veteran ·
Vincent GOUDIS: "Bleu sauvage"Moitié pirate moitié corsaire...un africain blanc possédé par la mer en tout cas... Attention, c'est contagieux !!!

L'ouvrage est difficile à trouver, à croire qu'il se planque...! Mais avec un peu de persévérance...
"Nous, on a le temps Vous, vous avez l'heure" dixit un chamelier dans le désert...
SA Sawaddeekha Veteran ·
Merci pour les tuyaux, je m'interrogeais justement sur "Le chromosome de Calcutta".

Pour Kesavan je suis tout à fait d'accord avec toi, l'idée de départ est géniale mais aurait pu être mieux exploitée. C'est pour ça que j'ai été moins généreuse dans ma cotation en "smileys" ...

Dans un tout autre registre, j'ai lu le bouquin d'Irène Frain sur "Cléopâtre" et j'ai beaucoup aimé. C'est le seul livre d'elle que j'aie lu jusqu'à présent.

Et je lis actuellement "La vallée des Rubis" de J. Kessel, j'en suis déjà à la moitié ... j'aime beaucoup !
"If you look like your passport photo, then in all probability you need the journey" - Earl Wilson.
EV Eversmile Veteran ·
Après l'Inde....l'Afrique!...

"Makéda ou la légendaire histoire de la reine de Saba" de Jakoub Adol Mar . Une femme d'exception dont l'histoire n'a rien à envier à celle de Cléôpâtre!... Si je pouvais déménager tout de suite en Ethiopie pour vivre à son époque!...

"La reine des pluies" de Katherine Scholès

"Le premier siècle après Béatrice" de Amin Maalouf Sans doute son livre le moins connu et pourtant percutant...même pas un roman d'anticipation puisque le problème se pose déjà:...en Inde! Pour les curieux:

http://www.cyberpresse.ca/actuel/article/article_complet.php?path=/actuel/article/11/1, 4230, 0, 032005, 952946.php

Mais LE livre qui m'a le plus impressionné, c'est:

"Le lion" de Joseph Kessel
"Nous, on a le temps Vous, vous avez l'heure" dixit un chamelier dans le désert...
SA Sawaddeekha Veteran ·
Tiens tiens encore Kessel ... La Vallée des Rubis est le premier que je lis. Que raconte Le Lion ?
"If you look like your passport photo, then in all probability you need the journey" - Earl Wilson.
LE Lepiaf Globetrotter ·
"Vacances indiennes" de William Sutcliffe. C'est tordant, à mourir de rire! Et disponible en édition de poche depuis début mars...

Merci du renseignement, j'atendais la parution en poche (10/18). Je vais me le garder pour lire dans l'avion Paris/Delhi.
EV Eversmile Veteran ·
Je me souviens du Lion comme d'une histoire d'amour...amour inconditionnel mais tragique, entre un lion et une petite fille. Ressenti très personnel qui ne reflète peut-être pas la réalité du bouquin! (je devais lire le livre pour mes cours, et en général, avoir une obligation de lecture ne me soulevait pas d'enthousiasme, mais là, je me suis farouchement approprié la lecture et j'en ai gardé un souvenir fort, entre émerveillements et pincements au coeur)...

Bon, passons à l'Amérique maintenant:

"Sacajawa" de Anna Lee Waldo. Evoque le destin d'une squaw qui, en 1805, guide l'expédition historique de Lewis et Clark vers le pays Shoshone...

"Mille femmes blanches" de Jim Fergus Incroyable cette histoire, mais authentique: le président Grant, a accepté, en 1875, d'échanger mille femmes blanches contre mille chevaux avec un grand chef Cheyenne! Délinquantes ou "folles" sortant de l'asile, voilà les recrues qui ont été convoyées chez les Indiens....C'est le point de départ du roman.

Et, last but least:

"Le Roi vert" de Paul-Loup Sulitzer. Du grand roman d'aventures...
"Nous, on a le temps Vous, vous avez l'heure" dixit un chamelier dans le désert...
FA Fabricia Globetrotter ·
Epatant, haut en couleurs, très accrochant, ce roman truculent "Vacances indiennes" va te faire passer agréablement les longues heures entre Paris et Delhi...

😉 A mon humble avis, ne pas croire que l'auteur a vécu toutes ces péripéties... L'Inde n'est pas cet enfer !
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
SA Sawaddeekha Veteran ·
... et moi je vais le lire dans le vol Munich-Bangkok 😛 ... plus que 15 jours !!!
"If you look like your passport photo, then in all probability you need the journey" - Earl Wilson.
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Personne n'a cité "A La Dure" de Mark Twain (vous savez celui de Tom Sawyer). ça raconte sa traversée des etats-unis à l'époque de la ruée vers l'or et des cow-boys vers le nevada et sa vie là-bas.

Mark twain a une écriture assez jubilatoire. Il est tres drole et il mele vraies histoires et souvenirs inventés avec parfois une éxagération qui ferait passer le pire des méditerranéens pour un horrible modéré. Parfois on a du mal à démeler le vrai du faux mais est-ce vraiment important. C'est un livre qui respire la joie de vivre. pas de mysticisme à deux francs et de réflexions profondes sur le voyage, pas de pathos, simplement sa vision parfois délirante des pays rencontrés, des gens rencontrés sans angélisme (c'est à dire qu'il n'épargne pas les abrutis). Il a compris que c'était bien plus intéressant et bien plus drole de pointer du doigt avec humour les mauvais cotés des hommes que de tomber dans le "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil", une épidémie qui se répand de nos jours parmi les touristes (euh pardon les voyageurs).

Seul bémol, certains passages racistes concernant les indiens, à replacer quand meme dans leur contexte. En 1860 pour un natif du mississipi, adhérer aux théories racistes était sans doute moins dégueulasse que de nos jours.

Sinon je confirlme que d'apres moi Courrier de tartarie de Peter Flemming est bien plus intéressant que le récit de leur voyage commun d'Ella Maillart. Il y a un certain humour et flegme tout britannique chez flemming que Ella Maillart n'a pas.
NA Nakata Veteran ·
Il a compris que c'était bien plus intéressant et bien plus drole de pointer du doigt avec humour les mauvais cotés des hommes que de tomber dans le "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil", une épidémie qui se répand de nos jours parmi les touristes (euh pardon les voyageurs).

Ca sent le vécu du forum "Reflexions, pensees de voyageurs" ! 😇
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Oh c'est juste un peu de provoc, tu me connais ;) En tous cas je me sens plus proche de l'état d'esprit de mark twain que de celui de certains auteurs-voyageurs qui se regardent un peu écrire...
EV Eversmile Veteran ·
Quelques livres qui font voyager dans le temps, chacun à leur manière:

Barjavel: La nuit des temps, Une rose au paradis, Le grand secret....

Didier Nebot: Le dernier commandement

Vladimir Bartol: Alamut

Richard Bach: Jonathan Livingstone le goéland, Illusions ou le messie récalcitrant, Un pont sur l'infini...

Henri Gougaud: Les sept plumes de l'aigle

Dan Millman: Le guerrier pacifique
"Nous, on a le temps Vous, vous avez l'heure" dixit un chamelier dans le désert...
PA Pataugas Veteran ·
je vais donner de l'amadou aux incendiaires (m'en fi, dans 24h je serai loin😉):

J'ai viré Richard Bach et ce livre d'Henri Gougaud par la fenêtre! Quant à l'Alchimiste... quelqu'un se souvient encore que j'en avais utilisé plusieurs dizaines de pages pour faire démarrer un feu de bois récalcitrant. Des bluettes à prétention philosophico-spirituelles, des tartines de confiture de rose sans la moindre tranche de pain dessous...
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
CL Clouéeausol ·
tu as raison, ca a du te faire une tres jolie fumée...quelquechose de leger qui sentait bon l'humanité et le reve...

mais qu'est-ce que tu lis????

une amatrice de bleuette et de confiture de rose...
coralie "on se croyait journaliste, on n'était que passant ordinaire..."L'ESPRIT DU LIEU, JC GUILLEBAUD
PA Pataugas Veteran ·
"mais qu'est-ce que tu lis????"

http://voyageforum.com/v.f?post=134507#134507

"tu as raison, ca a du te faire une tres jolie fumée...quelquechose de leger qui sentait bon l'humanité et le reve..."

à vrai dire ça puait le fric!
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
ZI Zitoune Globetrotter ·
Je suis assez d'accord pour l'Alchimiste qui, finalement, expose une pensée édulcorée que l'on peut apprécier lors de la phase post-adolescente mais qu'il devient inquiétant de cautionner par la suite, tant sa légèreté est synonyme de vide.

Ceci ne s'adresse à personne en particulier, mais c'est un réquisitoire en réponse aux trop nombreux propos dithyrambiques concernant cet ouvrage.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
CL Clouéeausol ·
maudits ecrivains qui ont le malheur de rencontrer un succes international!decridibilisés par l'engouement du public...si c'est pas malheureux!!

un ptit livre sans pretentions qui ne sentait pas le fric quand il est paru en bresilien, sans tambours ni trompettes...peut etre que le feu-des medias-ne reussit pas à son fumet!

enfin bon, si tu n'aimes pas lire juste pour le plaisir de te plonger dans une reflexion universelle et facile, oui, tu as du etre decue...
coralie "on se croyait journaliste, on n'était que passant ordinaire..."L'ESPRIT DU LIEU, JC GUILLEBAUD
KH Khaldoun Regular ·
Pas terrible de balancer les titres à la pelle, sans commentaire. Ce type de réponse a l'allure d'un "Oyez tout ce que j'ai lu!". Pourquoi ne pas réduire en quantité et indiquer plutôt ce qui t'a séduite dans le bouquin, pourquoi tu as aimé, les thèmes qu'il aborde... Ce serait plus intéressant.

Tu as cité Vikram Seth et son "garçon convenable". Je souscris. C'est un gros pavé qui gagne absolument à être lu. J'ai aimé. Amin Maalouf ? Des longueurs de temps en temps, mais pas mal non plus... Rudyard Kipling, fort bien! On continue et puis on hallucine: Paul-Loup Sulitzer!!! Qu'est-ce qu'il vient fiche ici, celui-là? Si il y en a un qui a admis publiquement (à la télévision) qu'il n' écrivait pas une quelconque ligne de ses bouquins, c'est lui. Une poignée de "nègres" payés au lance-pierres pendant que lui encaisse les gros chèques, c'est simple et bête. On dit merci qui?

Etonnant que Régine Deforges, Danièle Steel et Claire Chazal n'aient pas encore été "conseillés". Mais patience...

Khaldoun
LE Lepiaf Globetrotter ·
Ne t'en déplaise, je suis aussi d'accord avec pataugas et chachapoya concernant l'alchimiste et ce n'est pas par snobisme. Je n'ai pas aimé ce bouquin démago.

As-tu lu Sepulveda ?
EV Eversmile Veteran ·
Ben oui mon garçon, ne t'en déplaise...j'ai été soufflée par "Le roi vert"...et si la signature est Paul-Loup Sulitzer, eh bien je ne vois pas pourquoi je ne l'indiquerais pas aussi...Si c'est à quelqu'un d'autre que l'on doit la tournure des phrases, le rythme de l'histoire, etc... eh bien chapeau à quelqu'un d'autre mais si tu veux chercher le livre en librairie ou en bibliothèque...le nom de l'auteur supposé, fût-il controversé, c'est quand même plus facile pour trouver le livre en rayon, non?!

Quand au fait de décrier le bouquin juste parce que tu ne peux pas blairer son auteur...(l'as-tu lu, "Le Roi vert"?) c'est un peu dommage...

De même que je n'ai pas trouvé la dernière parution de Vikram Seth ("Quatuor") à mon goût-c'est d'ailleurs pour ça que je ne le cite pas-...pourquoi faudrait-il tout détester d'un auteur? Ou tout aimer?

Donc, Le Roi Vert...c'est l'histoire d'un jeune homme de 17 ans retrouvé à l'article de la mort dans un camp de concentration en 1945...

C'est mystérieux, les motivations, les actes aussi, parfois...Il y a dans Le Roi Vert un souffle épique, l'emballement propre aux westerns. La volonté du personnage, sa quête de liberté, d'espace, son goût du jeu, son charisme...dressent le portrait d'un homme affranchi, toujours sur le fil de sa vie, aventurier, imprévisible et indomptable... Sauf que les décors, l'époque, ne sont pas ceux d'un western...

En mai 1980, on retrouve le même homme avec des Indiens d'Amazonie, pieds nus, pénétrant au siège des Nations Unies.

Entre les deux, que s'est-il passé? Qu'est-ce qu'il a fait de sa vie? Tu n'as envie de le savoir? Moi oui!...
"Nous, on a le temps Vous, vous avez l'heure" dixit un chamelier dans le désert...
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Moi aussi j'ai trouvé l'alchimiste franchement naïf et surtout chiant.

Jamais compris l'engouement pour ce bouquin. C'est exactement ce que je critiquais plus haut : des réflexions pseudo-profondes qui au final ne mènent pas à grand-chose. Alors qu'il n'y a pas besoin de style flamboyant ou d'ésotérisme de bazar pour faire un grand livre. Autrement dit il vaut mieux avoir quelque chose à dire et le dire simplement que le contraire... L'idéal étant de dire quelque chose d'intéressant avec style mais ça c'est rare.

Allez j'arrete on va encore dire que je critique à tout va.
CL Clouéeausol ·
pauvre de moi!!!personne ne m'a jamais appris que je ne devais lire que des livres qui amenaient à une profonde reflexion...pourquoi ma mere ne m'a t'elle jamais interdit "le chaperon rouge" lorsque j'avais 8ans?!malheureuse!!desormais sa fille lit "l'alchimiste" quand elle ne lit pas ses livres de philo et de linguistique, hautement utiles cela, bien entendu!!

pauvre sotte, j'apprecie la naiveté et l'appel à la conscience individuelle et collective facile de cauelho mais, DE SURCROIT!!!, j'ai l'outrecuidance d'avoir lu et apprécié "le roi vert"!!!de sulitzer!!!!je ne sais meme pas comment j'ai le courage de l'avouer ici...je dois etre trepannée(ah ben oui, je lis coelho, alors forcement...!)eh oui, peu importe qui a reelement ecrit la vie de ce survivant de la shoa mais son periple à travers tout un siecle en temps reel m'a plu...

il n'est pas de bon ton d'aimer un livre pour ce qu'il raconte apparemment, je tenterais desormais de me mettre à la page et de ne lire que des titres qui en imposent sur ce site avec ses codes et conventions

un peu trop credule, j'avais cru que le voyage apprenait la tolerance, la poesie, la nuance et l'ouverture d'esprit...entre autres choses evidemment!car je ne lis pas que coelho...
coralie "on se croyait journaliste, on n'était que passant ordinaire..."L'ESPRIT DU LIEU, JC GUILLEBAUD
ZI Zitoune Globetrotter ·
Bonjour, ne t'énerve pas, tous les goûts sont dans la nature et devant un public inconnu et qui, a forciori, ne t'est pas proche, tu n'as pas à justifier tes goûts, tes attirances de lecture. Comme je n'ai pas à le faire. On dit juste ce que l'on a pensé d'un ouvrage avec tout le relatif et subjectif qui s'y rattache.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
LE Lepiaf Globetrotter ·
Ben oui, Chachapoya a raison, pourquoi t'énerves-tu comme ça ? Si tout le monde était du même avis, quel intérêt aurait-on à débattre sur un forum (ou ailleurs) ? Nous ne disons pas de ne pas lire l'alchimiste, nous donnons notre avis de lecteur. On peut retourner ton argument, ce n'est pas parce que ce livre a eu un succès planétaire que c'est un bon livre, seulement que c'est un phénomène de société.
BA Babiroussa Regular ·
T'énerves pas clouéeausol!!!! Il est normal que tout le monde ne soit pas forcément d'accord... Je dois dire que l'Alchimiste, je l'avais lu en 1ère je crois.. vers 17 ou 18 ans... et j'avais bien aimé... En voulant le relire quelques années plus tard, c'est vrai que j'avais été déçue... Je pense très honnnêtement que c'est un joli livre, mais pour ados...

D'aileurs en parlant de voyage, le petit mot de la fin n'est il pas pour dire que l'on va souvent bien loin pour trouver ce qui est finalement près de chez soi? ou peut être qu'on a besoin de cette quête pour pouvoir apprécier ce qui est près de nous??? Je ne me souviens pas bien...

Enfin steup ne m'en veux pas... On garde en commun Monsieur Grangé dont nous apprécions toutes les deux les romans écrits à la plume qui fait peur 😉 (enfin moi je commence à avoir les chocottes là dans "La ligne noire")

🙂
BA Babiroussa Regular ·
franchement naïf et surtout chiant

Bah oui tu critiques encore à tout va !!!!! 😉 Non en fait Monsieur BadGuy, vous avez un problème de style (lire STAYLE)!!! Tu écris les choses de manière à ce que, forcément, la personne en face soit vexée ou se sente un peu agressée..... Me trompe-je???? Un peu de diplomatie que diable!!!! 🙂
CL Clouéeausol ·
"Je suis assez d'accord pour l'Alchimiste qui, finalement, expose une pensée édulcorée que l'on peut apprécier lors de la phase post-adolescente mais qu'il devient inquiétant de cautionner par la suite, tant sa légèreté est synonyme de vide."

cette phrase m'a faite mal!!je la trouve tres loin du relatif et subjectif...j'ai conseillé ce livre à mon beau-pere, homme de 50ans tres pragmatique qui ne lit que des essais et des livres d'Histoire classique et d'essais s'y rattachant, il a réussi à y trouver une fraicheur et un optimiste auquel il ne s'adonne pas en temps normal...j'esperais trouver dans ce debat un peu plus de nuances, mais j'ai le defaut de m'emporter tres vite et d'interpreter chaque virgule et point à la ligne de mes interlocuteurs, deformation scolaire oblige...

il n'y a pas de fumée sans feu et certains phenomenes de société ne sont pas mauvais...

cependant, je prend ce post pour ce qu'il est, une mine d'or de references litteraires et j'en tire les enseignements necessaire!!

huuuuuuum, the bad guy, j'ai la desagreable impression d'etre tombée dans le panneau de ta provoc ki a l'air legendaire sur ce forum...
coralie "on se croyait journaliste, on n'était que passant ordinaire..."L'ESPRIT DU LIEU, JC GUILLEBAUD
LE Lepiaf Globetrotter ·
j'esperais trouver dans ce debat un peu plus de nuances, mais j'ai le defaut de m'emporter tres vite

N'est-ce pas légèrement contradictoire ? Ton emportement provoque des réactions proportionnées, d'où le manque de nuances.
CL Clouéeausol ·
le manque de nuance m'a amenée à cet emportement!

etrangement, je ne suis pas etonnée que tu n'aies pas apprecié la simplicité (ou naiveté voire debilité, c'est selon) de coelho...😛

trop de reflexions tue la reflexion!
coralie "on se croyait journaliste, on n'était que passant ordinaire..."L'ESPRIT DU LIEU, JC GUILLEBAUD
ZI Zitoune Globetrotter ·
En fait, je voulais dire "pre-adolescent" au lieu de "post-adolescent" mais je m'en suis aperçu trop tard pour corriger.

"je la trouve tres loin du relatif et subjectif", ben non, au contraire, c'est purement subjectif et de fait, totalement relatif (au contexte, à l'âge au quel je l'ai lu, ...).

Quoiqu'il en soit, le but n'était pas de blesser qui que se soit, et c'est une phrase tout à fait anodine qui sera noyée d'ici peu dans les oubliettes de ce forum.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
LE Lepiaf Globetrotter ·
le manque de nuance m'a amenée à cet emportement!

etrangement, je ne suis pas etonnée que tu n'aies pas apprecié la simplicité (ou naiveté voire debilité, c'est selon) de coelho...Tire la langue

trop de reflexions tue la reflexion!

Tu fais vraiment fort en quelques mots. Tu m'expliques pourquoi je n'ai pas aimé le livre et tu termines par une phrase qui se veut intelligente et définitive. Tu te rends compte que tu me reproches de réfléchir à tes propos !

Je laisse tomber.
CL Clouéeausol ·
quand une personne fait amende honorable et demande pardon de s'emporter trop facilement, peut etre est-il plus subtil de ne pas raisonner et reflechir mais d'accepter ses excuses, voilà l'idée qui était contenue dans ma phrase finale qui ne se voulait rien du tout d'ailleurs...et ta reponse confirme ce que je pensais, je comprend mieux pourquoi tu n'as pas apprecié l'alchimiste!et je dis bien, "je comprends" et j'accepte...c'est tout à ton honneur de reflechir beaucoup et tout le temps!!parfois, moi, je fais une pause et je ressens...

quant à expliquer pourquoi tu n'as pas aimé ce livre, je n'en effleure meme pas l'idée, tu l'as jusque là trés bien fait sans moi!
coralie "on se croyait journaliste, on n'était que passant ordinaire..."L'ESPRIT DU LIEU, JC GUILLEBAUD
NA Nakata Veteran ·
Comme le dit lepiaf, ce n'est pas parce qu'un roman connait un succes commercial que c'est forcement genial... Tout n'est pas a jeter dans la litterature a la mode (j'ai trouvé Coeurs perdus en Atlantide de Stephen King formidable, vraiment etonnant), mais y a des trucs, des fois, on se demande ce que foutent les editeurs... Par exemple, comme tout le monde m'en parlait, j'ai tenté Amelie Notomb avec Metaphysique des tubes : consternant... Voila l'exemple type de livre qui cherche a epater la menagere de moins de 50 ans avec des phrases pseudo-philosophiques (mais en fait de vraies breves de comptoir), et au bout du compte, un bouquin parfaitement niais.
CL Clouéeausol ·
je suis d'accord avec toi et lepiaf, le succes commercial d'une oeuvre, litteraire, musicale ou cinematographique, ne garantie pas sa qualité (au contraire, meme, de nos jours, il semblerait que plus une oeuvre plait à la masse, moins elle soit interressante-ceci reste à nuancer bien evidemment-...) mais est-ce que toi, tu pourrais me montrer ce qui dans mes propos laissent penser que je defends si vaillament l'alchimiste parce que c'est un livre à succes?!j'aimerais pouvoir modifier la phrase qui laisse penser ca...merci!

et, tu vois, bien que je respecte tout à fait ton opinion, voir meme que je le partage en ce qui concerne amelie nothomb et certaines de ses "oeuvres", c'est la tournure sur laquelle tu l'exprimes qui laisse bien peu de place à la discussion qui me gene... "Metaphysique des tubes : consternant... Voila l'exemple type de livre qui cherche a epater la menagere de moins de 50 ans avec des phrases pseudo-philosophiques (mais en fait de vraies breves de comptoir), et au bout du compte, un bouquin parfaitement niais." tu parles meme d'exemple type!sur un forum de discussion, peut etre vaudrait il mieux eviter de donner son avis sur un mode aussi peremptoire... ton avis prend alors la forme d'une verité absolue qui pourrait heurter une lectrice assidue de mademoiselle nothomb, qui pour peu qu'elle soit aussi pointilleuse que moi sur le sens des mots et la tournure des phrases pourrait se vexer ou se sentir attaquée...
coralie "on se croyait journaliste, on n'était que passant ordinaire..."L'ESPRIT DU LIEU, JC GUILLEBAUD
NA Nakata Veteran ·
mais est-ce que toi, tu pourrais me montrer ce qui dans mes propos laissent penser que je defends si vaillament l'alchimiste parce que c'est un livre à succes?!

Ah mais aucun, je reagissais juste a une phrase de lepiaf. L'Alchimiste, pas lu.

c'est la tournure sur laquelle tu l'exprimes qui laisse bien peu de place à la discussion qui me gene...

Comme je le dis toujours quand je lis ca (ca m'agace...), un forum est une discussion entre un certain nombre de personnes qui ont des facons differentes de s'exprimer. Certains sont pleins de precaution voire d'hypocrisie ; d'autres sont plus franches, voire provoquantes : il convient d'accepter toutes les facons de s'exprimer, et de privilegier le fond a la forme (nous n'ecrivons pas de texte litteraire).

ton avis prend alors la forme d'une verité absolue qui pourrait heurter une lectrice assidue de mademoiselle nothomb, qui pour peu qu'elle soit aussi pointilleuse que moi sur le sens des mots et la tournure des phrases pourrait se vexer ou se sentir attaquée...

Si cette lectrice est une aussi grande specialiste de la langue francaise que tu le dis, alors elle comprendra le sens des mots, et en deduira que mon attaque va a Amelie Notomb, pas a elle.
CL Clouéeausol ·
peu importe à qui va ta critique, à moi ou à amelie nothomb ou à un apotre de la linguistique, c'est pas le probleme!je pense qu'on ne dit pas "c'est de la merde!" mais qu'on doit dire " j'aime pas, je trouve que c'est de la merde parce que...", c'est tout!

voilà et pour arreter de devier du sujet initial et couper court à toute hypocrisie, j'en ai ras la frange de justifier l'evidence: l'ouverture d'esprit implique un respect de l'opinion de l'autre et une moderation dans le propos!ne me demande pas d'accepter toutes les facons de s'exprimer quand elles ne sont pas toutes acceptables...surtout qu'en l'occurence, le fond et la forme sont tout aussi radicales dans l'expression!

je ne fais pas la liste des propos virulents que j'ai pu lire apres avoir posté mon avis sur l'alchimiste en reponse au feu de joie de pataugas, mais je pense que les relire serait assez eloquent...!

sur ce, je suis ravie d'avoir fait la connaissance de personnes aussi ouvertes et j'ai bien hate de les croiser au detour d'une route moins ardue que celle de l'echange d'opinions!
coralie "on se croyait journaliste, on n'était que passant ordinaire..."L'ESPRIT DU LIEU, JC GUILLEBAUD

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