Avis divergents sur le Vietnam

Je réagis très violemment

Ben oui, c'est bien la que le bat blesse. J''etais comme toi dans le temps, meme pire, et j'ai fini par comprendre que ca ne menait a RIEN. Des verites bien senties dans la courtoisie -et l'ironie, comme repondre par "Mon cher, j'ai bien peur que vous vous mepreniez", ca porte 10 fois mieux et ca n'e.....bete personne que le destinaire

Bonjour, conseil confirmé, il faut aller en Chine car il n'y a pas de harcèlement, coté hygiène on rencontre de moins en moins de crachoirs, mais il vaut mieux éviter les toilettes publics ou dans les restaurants. Et surtout va en Argentine et au Chili!, c'est une des zones les plus agréables du monde pour les ballades, quant aux agressions a BA ne fréquente pas les coins pourris et tu n'auras pas de problème.Si tu as besoin d'infos n'hesite pas. Saluts

Salut, Je suis un ancien combattant. Mais, avec Abalone, je suis bien dans le sujet "Avis divergents sur le VN" . Donc, j'ai donné ma version des faits, et il n' a pas à se montrer agressif avec moi. Pour moi, c'est du harcèlement permanent. Il n' a rien à y gagner. Même pas un bonbon de ma part. Donc, il ferait mieux de se taire quand je donne mes avis personnels et mes expériences vécues pour que les lecteurs puissent faire la comparaison. Dans un sujet de discussion, il faut de la critique sinon c'est monotone, mais surtout, j'insiste, une dernière fois, pas de harcèlement. QH

J'étais un ancien combattant De quel cote? 😉

QuangHung, tu dois bien comprendre que ca peut durer eternellement - ca le fait d'ailleurs- et detourne le Forum de son but reel. Alors, PLEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASE, finit par laisser tomber, je peux t'assurer que tout le monde t'en admirera

J'étais un ancien officier pilote de chasse dans l'armée française dans les années 70-80. Nancy Ochey BA133. J'ai du caractère mais je maîtrise parfaitement la situation. QH

Sous les ordres du fils du "Tigre de Cao Lai" ??????????????

Tu n'aurais pas connu mon ami Xavier Capdevielle par hazard (franco-argentin pilote de NordAtlas, le + jeune pilote de France a l'epoque si mes souvenirs st bons)?

Ceci dit, ancien combattant ou pas, je crois qu'il est temps de faire une armistice, meme si elle est a sens unique 😉

Le NordAtlas, je connais, c'est un vieil avion de transport (matériels militaires et troupes), sorti en 1952. D'ailleurs, j'ai fait mes six sauts à Pau (chez les bérets rouges) dont un de nuit dans les Pyrénées, en 1973. Je connais également le Transall.

Lors de mon séjour au VN en 2006, j'ai rencontré un ancien colonel vietnamien, pilote sur Mig19, à Hanoi. Nous avez parlé pdt des heures de l'aviation.

Xavier Capdevielle, ça ne me dit pas grand chose. Vers quelle époque ?. A t il terminé Lieutenant colonel ? Il faut dire qu'entre transporteurs et cowboys de l'air, on ne se fréquentait pas souvent. Parce qu'on n'est pas sorti de la même école.

Moi, c'est de 1973 à 1990. Sur Mirage 3E puis sur Mirage 2000E à partir de 1984. Je quitte l'AA au bout de 17 ans au lieu de 25 suite à la myopie. L'un des rares viêts, pilote français dont un qui a terminé au grade de Général. (C'est l'unique). Maintenant, je suis encore actif mais dans d'autres domaines. QH

Ben oui, le General Hinh, le fils de Tam, le "Tigre de Ca Lai", ancien chef de la Police a Saigon. Tu l'as connu?

Oui. Je suis allé le voir, chez lui, il y a longtemps, en 1978, période où il habitait dans le 8 arr. puis dans le 92. Il était déjà à la retraite de l'Armée mais directeur chez Matra. C'était un pilote d'essai sur hélicoptères. Le fameux "super frelon SA 321 G". Son père Tam, je l'ai vu une fois. Après, la vie suit son cours. Depuis, je ne l'ai plus vu. Je connais bien son passé, je peux en parler pdt des heures. QH

Lui et son pere, 2 sacres bonshommes, ..et la femme du general....., j'ai meme une photo d'elle dans mes archives sur la Guerre d'Indo, une beaute pied-noire de Bab el Oued

Bon, j'espere qu'on va se voir un jour a Hanoi

Amities Jacques

et la femme du general.

Laquelle ? Tu sais bien que son père était soutenu par les français. Epoque coloniale. Puis, quand ils sont venus en France, en 1954, fin de la guerre d'Indochine. Les français les ont ramenés en France. Le fait que Mr Hinh s'est marié avec la fille d'un général (pendant la guerre d'Indo ou en France, je ne sais pas), il a pu passer avec succès à l'école de l'air, comme moi. Par la suite, il a rapidement gravi tous les échelons jusqu'au grade de général. Après, il s'est divorcé avec cette femme pour se marier à une vietnamienne de Saigon, qui est beaucoup moins âgée que lui, dans les années 70. Je pense qu'elle est de mon âge. Comme quoi, on revient presque toujours à sa source. Je connais un autre vietnamien qui a fait comme Mr Hinh. C'est le moyen le plus facile pour accéder au corps des officiers. Bonne dimanche et à lundi soir, QH

Comme il est difficile de répondre à tous en même temps sur un forum, je choisis ton post pour dire que, d'une part, je trouve comme toi que les idées arrêtées sur la prostitution ne sont pas en voie de disparition, mais aussi pour exprimer mon étonnement devant l'expression "observateur indépendant de la nature humaine". Nul n'est indépendant quand il observe, car nous avons tous notre grille de valeur, nos convictions et nos croyances, qui filtre la réalité. Ce forum en est la preuve, vu les nombreuses réactions que suscite la moindre prise de position personnelle. Mais baste ! C'est la règle du jeu de ce type d'exercice, donc respectons là ou démettons nous. Par contre je précise que s'engager, bénévolement, dans des actions qui visent à rendre leur dignité à des êtres humains, n'est pas une activité commerciale et qu'affubler de "fond de commerce", la lutte contre le tourisme sexuel, me laisse perplexe sur les capacités d'analyse et d'observation indépendante de son auteur. Ou alors, peut-être que je me trompe, et qu'en tant que médecin, activité pour laquelle je suis rémunéré, donc commerciale certainement, je dois sans doute maintenir mes malades en mauvaise santé, pour pérenniser mon fond de commerce 🤪 Cà, c'est le petit coup d'agacement face à des arguments qui me paraissent bien peu fondés pour démontrer une thèse vacillante ! Je voudrais aussi m'excuser auprès d'Abalone, pour avoir un travail et une famille qui m'occupe la plus grande partie de mon temps, et ne me permet pas d'être en permanence devant mon ordinateur pour répondre quotidiennement à tout sur le forum.😕 Je l'avoue humblement, j'ai la faiblesse d'attendre que l'irritation que me procure certains propos sur le forum, retombe pour prendre du recul dans mes réponses et éviter de surenchérir dans la critique stérile. J'avoue aussi que je n'ai pas envie de perdre du temps à jouer à celui qui à raison ou qui à tort, et que je préfère, soit donner des informations que j'ai vérifiées auparavant ou des avis documentés, soit me taire. Même si le débat musclé ne me fait pas peur, mais à condition de pouvoir y consacrer de l'énergie, que pour le moment j'investis ailleurs... Comme beaucoup sur ce forum, j'aime le Vietnam, mais sans passion aveugle. Je l'aime avec juste le regard lucide qui permet de comprendre ceux qui peuvent ne pas l'apprécier, comme de partager l'admiration de ceux qui en sont tombés follement amoureux. Et si on parlait davantage de ce qui, à priori, nous réunit ici : le Vietnam, à travers sa vie, ses coutumes, son histoire, ses histoires...pour offrir à ceux qui ne le connaissent pas un portrait le plus fidèle possible. Ca serait une belle idée de forum çà, non ?😏

Merci encore pour vos commentaires. Vous êtes inspirant et vous avez tellement raison. Cessons ces discussions stériles. Je viens d'apprendre une nouvelle qui relativise toute polémique et qui m'a fait comprendre que je n'avais plus rien à apporter ici. Je suis venue chercher de l'info avant mon voyage et j'en remercie infiniment tout ceux qui m'ont si généreusement répondu. J, ai eu le courage de venir donner mes impressions, sachant que ça soulèverait un débat. Maintenant je passe à autre chose. Comme vous je n'ai pas peur du débat mais encore faut-il chsoisir ses combats.

Je souhaite à tous les touristes de découvrir le Viet Nam avec vos yeux, pleins de bienveillance mais si lucides. Pour les autres comme moi, il reste le monde et peut-être une autre tentative plus tard. Vous, Larsay, Kimtwo, êtes de ceux qui m'auront fait regretter de ne pas avoir su voir le Viet Nam avec vos yeux.

Bonne chance Monsieur Nhaqué, je le répète, vous êtes un grand monsieur qui mèrite un immense respect. Au plaisir de vous recroiser un jour.

Sylvie

Je voudrais aussi m'excuser auprès d'Abalone, pour avoir un travail et une famille qui m'occupe la plus grande partie de mon temps, et ne me permet pas d'être en permanence devant mon ordinateur pour répondre quotidiennement à tout sur le forum.

Tu n'as pas à demander des excuses en quoi que ce soit. Personne n'est tenue de rien. Tout le monde a ses obligations personnelles. Personne n'est "Ranh Ghê" pour consacrer son temps à quelque chose qui lui parait importante. Je l'avoue humblement, j'ai la faiblesse d'attendre que l'irritation que me procure certains propos sur le forum, retombe pour prendre du recul dans mes réponses et éviter de surenchérir dans la critique stérile. J'avoue aussi que je n'ai pas envie de perdre du temps à jouer à celui qui à raison ou qui à tort, et que je préfère, soit donner des informations que j'ai vérifiées auparavant ou des avis documentés, soit me taire. Même si le débat musclé ne me fait pas peur, mais à condition de pouvoir y consacrer de l'énergie, que pour le moment j'investis ailleurs...

Chacun a son tempérament, chacun a son style. Et chacun a son utilité. C'est comme dans un journal, il y a des reporters d'actualité et des chroniqueurs. Si le rôle de chacun est différent, tout le monde a sa place pour composer un journal.

Comme beaucoup sur ce forum, j'aime le Vietnam, mais sans passion aveugle. Je l'aime avec juste le regard lucide qui permet de comprendre ceux qui peuvent ne pas l'apprécier, comme de partager l'admiration de ceux qui en sont tombés follement amoureux.

Tout le monde peut aimer le Viêtnam mais personne ne peut dire que les autres sont aveugles et que soi-même, on est plus clairvoyant. Ce n'est pas en "Nói Móc" que l'on peut se valoriser. Laissons les autres donner une appréciation de nous-mêmes. Le regard lucide c'est aussi de relever des erreurs de jugement et d'appréciation qui s'appuient soit sur une impression personne, soit sur une généralisation excessive, en rapportant les actualités réelles et en s'appuyant sur des textes de lois qui existent.

excuse moi de t avoir irrite, mais en fait les forum c'est fait pour ca

1/ pour fond de commerce(provocation) ce que je veux dire c'est que c'est qui te fait kiffe donc tu en retire un enrichissement personel et spirituel, en plus ca te fait voyager et etre proche de culture qui t interesse pour avoir cotoye les benevoles des ong (camps de refugie cambodgien en thailande - enfants des rues a manille) je connais les limites, les couts et les erreurs de ces associations, attention je ne dis pas qu il n en faut pas comme j ai pu le lire sur ce forum

2/ pour la prostitution et le tourisme sexuel je peux dire pour des raisons qui me sont personnelles que je l ai vecu de l interieur et ca m ennuie toujours quand je vois les chevaliers blancs arrives au secours de ces jeunes filles je peux donc t assurer que ce commerce a permis a des familles entieres de survivre, a de nombreux enfants d etre bien nourris et de recevoir une education qu ils n aurait jamais eu autrement et donc un avenir........... ca me gave toujours les reactions comme celle de marion de paris qui de son petit appartement envoie des jugements sur des personnes dont la vie n a rien de securisee evidement la proportion des risques du sida de la drogue ou de l alcool sont peut etre un peu plus grand que dans la population en general, quoique !!!!!

j ai eu l occasion de rencontrer enormement de filles tres heureuses d avoir fait ce choix aimant ce qu elles faisaient et preparant leur filles ou nieces a ce metier en montrant les grandes valeurs que nous appreccions tous dans c'est pays la

pour finir les racines du mal ne sont pas forcement la il y a beaucoup de chemin a faire au niveau economique et politique et souvent les plus malheureux sont les consomateurs de ce tourisme sexuel qui vivent une misere affective et spirituelle dans leur pays

sinon tout va bien

Pour avoir passé 3 semaines sur Saigon, l’année dernière, (et aussi près d”un mois sur Bangkok), je confirme que les vietnamiennes sont encore bien plus jolies et qu’elles adorent faire la fête. rien à repprocher de ces excellents moments festifs et de quelques découvertes culturelles autour de Saigon. Saîgon by night de sublimes instants de pur bonheur. seul bémol, la cuisine Viêt est un cran au dessous de la cuisine Thaî

pour la prostitution basta, j en ai assez parle

pour le tourisme c'est aussi mon dada, tout ces touristes qui vont visiter ces pays c'est grace au pouvoir d achat de nos pays riches

le tourisme c'est un business on te vend une prestation que tu achetes (balade en bateau, bus, souvenirs, restaurant, beaucoup de choses que l on ne peut se payer ici dans nos pays et les gens de ces pays te respectent comme un client

apres l emerveillement des rencontres me parait souvent superficiel, le respect mutuel et la comprehension de l autre viennent bien longtemps apres

sinon continue de voyager c'est bien pour tout le monde

en ce momment je continue de voyager sans bouger de chez moi, samedi j ai eu un petit echange aveg guey un senegalais que j aprecie depuis 15 ans et aujourd hui aves E.... une vietnamiene ( pure laine comme on dit au canada il parait) qui est mon employee depuis 3 ans

Donc Renosu, en tant que consommateur de viande fraîche, t'as sorti de la misère ces filles, elles ont pu nourrir leur famille, éduquer leurs enfants... Ben, c'est bien tout ça....

2/ pour la prostitution et le tourisme sexuel je peux dire pour des raisons qui me sont personnelles que je l ai vecu de l interieur et ca m ennuie toujours quand je vois les chevaliers blancs arrives au secours de ces jeunes filles je peux donc t assurer que ce commerce a permis a des familles entieres de survivre, a de nombreux enfants d etre bien nourris et de recevoir une education qu ils n aurait jamais eu autrement et donc un avenir........... ca me gave toujours les reactions comme celle de marion de paris qui de son petit appartement envoie des jugements sur des personnes dont la vie n a rien de securisee evidement la proportion des risques du sida de la drogue ou de l alcool sont peut etre un peu plus grand que dans la population en general, quoique !!!!!

j ai eu l occasion de rencontrer enormement de filles tres heureuses d avoir fait ce choix aimant ce qu elles faisaient et preparant leur filles ou nieces a ce metier en montrant les grandes valeurs que nous appreccions tous dans c'est pays la

Bon, on va se la faire à la vietnamienne, c'est-à-dire en restant calme ! Tes points de vue sont très intéressants, dommage que je ne les partage pas. Comme, je pense que mes propos touchent tes convictions, je ne vais pas me renier, mais je ne chercherai pas à te convaincre. Je vais juste corriger les intentions que tu me prêtes, et qui sont loin, très loin de la réalité : m'occuper de la lutte contre le tourisme sexuel ne me fait pas kiffer et je n'ai pas besoin de celà pour voyager. En outre, ce n'était pas avec une ong, mais avec un programme intergouvernemental. Et je n'agis pas en tant que chevalier blanc, mais simplement en tant qu'homme attentif à la dignité humaine. Chacun sa vie, chacun son chemin, chacun son combat. On en parle, chacun donne son point de vue, on n'est pas d'accord, et les lecteurs se forgeront leur opinion, mais çà n'empêchera pas le Fleuve Rouge de couler.

Brisons là. Peut-être serons nous d'accord sur d'autres sujets.

😄😄😄

je ne deteste pas aller dans les gogos et autre mais personellement j ai besoin de relationel avec mes femmes donc j ai jamais vraiment ete a fond dedans

mais la vie m a amener a frequenter un peu les bas fond un petit peu et ca a ete tres enrichissant pour moi, aucun regret par contre toi tu me semble avoir peur de qque chose, la meme regaine : "les thaies sont toutes pourries et elles en veulent a mon pognon😏 "

Tres cher Renosu,

je t ecris de mon petit apartement de Daun Penh, Phnom penh, Cambodge, pour te dire que tu n as pas le monopole de rencontres avec des prostitues. J en ai egalement rencontre quand j habitais au Vietnam puis ici au Cambodge. Une fille de Phnom Penh qui a pleure dans mes bras dans un beer garden ou meme les discussion avec une amie que la famille a vendu a un anglais...Ces filles ne te font surement pas les memes confidences qu a moi, une jeune femme. Bien sur que si tu es leur client elles ne vont pas te dire que c est horrible. De plus, ce ne sont pas les filles que je juge, mais bien les consommateurs qui viennent dans des pays du tiers monde pour se "taper" des filles a moindre cout avec en plus la bonne conscience de faire une bonne action. Vivant a Phnom Penh, j ai l occasion de voir ces touristes qui viennent profiter des filles du pays tous les jours et apres avoir lu le livre que je conseillais au debut de ce post, tu arrives a etre vraiment degoute par ca.

tu nas pas tord non plus, il y a des cas difficile

le sujet initial a tellement dévié, que je me demande si "divergents" n'est pas mal écrit.

Ben oui, c'est le probleme du forum, illustre par une exemple que j'ai beaucoup aime. Un jour, un VF a demande si quelqu'un connaissait un endroit au Vienam ou se cacher sans trop de touristes. Et boom, 1ere reponse: "Le Vietnam, c'est trop cher alors moi, j'ai decide de vivre en Thailande". Et reboom, d'un seul coup, interminables messages sur le cout de la vie en Thailande comparee a la France, y compris comparer le prix d'un sac en croco en Thailande (avec photos des fermes de crocs) compare a un sav de chez Hermes. Du coup, apres 4 ou 5 pages de messages, le pauvre n'avait toujours pas eu sa reponse 😠🙁

J'ai baptise ces intervenants "les Ayatollahs", ils ne sont pas tres nombreux, mais quelle plaie !!!!!!!!

Vous voulez dire Aba..toyah?

La, vs etes pas gentil; il donne souvent d'excellentes infos.

Bonjour Sylvie,

je pense t avoir deja repondu dans une discussion precedente a propos du Vietnam ou moi je me suis bien plu, n ai pas eprouve les memes impressions bien que tout n ait pas ete parfait et pret a y retourner une troisieme fois.

Quand tu parles de la Chine qui t attire, alors question personnes qui crachent, manque d intimite dans les toilettes publiques, tables sales des restaurants ou meme des tenues des serveuses, tu vas etre servie et le Vietnam te paraitra un ocean de proprete en comparaison . meme dans les quartiers populaires d e Hong kong, le crachat est a la mode sans parler des toilettes de societes installees dans les gratte ciel, constate de visu pour y avoir sejourner 3 mois . Quand tu rentres dans une cabine, rare de ne pas trouver quelque chose qui flotte....

Quant a l Argentine, je ne connais que Buenos Aires, la solitude ou la tranquillite n y est pas garantie, les argentins aiment visiter leur pays et sont de joyeux fetards . Bon voyage

cdlt Jean

jean,

as tu été dans une "bodega" danser un tango avec un verre de vin rouge au comptoir ????????????

si oui, tu es le plus fort de nous tous !

si non, on ira ensemble car c'est un de mes fantasmes de voyage !!!

evidemment le tango de "Carlos Gardel " the maestro

Malheureusement j y etais dans le cadre de mon boulot et avec beaucoup de soucis du point de vue technique . Mais neanmoins l ambiance au boulot etait super avec les collegues argentins qui sont de sacres deconneurs . Le midi au restaurant c etait la rivalite River Plate -Boca Juniors qui les faisaient s invectiver plus les voisins de tables et serveurs qui s en melaient . Et je ne te dis pas les argentines !!! jamais vu de minijupes ou plutot microjupes si courtes ! Les gars au bureau doivent avoir du mal rester concentres . Meme les petits vieux retraites font des ...piropos a des inconnues = theoriquement un compliment sur leur beaute, elegance etc.. mais souvent le piropo se transforme en mots bien vulgaires.

Retourner en Argentine et au Chili est un de mes projets pour la retraite, j y ai conserve de super souvenirs et suis encore en contact avec eux .

J'ai baptise ces intervenants "les Ayatollahs", ils ne sont pas tres nombreux, mais quelle plaie !!!!!!!!

vous avez raison, impressionnant le nombre de hors sujets par rapport au post initial.

avec l'expérience on evite les arnaques

au vietnam je sortais souvent la nuit pour aller dans des boites typiquement vietnamiennes, les gens voyant un étranger arriver étant très souriants avec moi. pour ce qui est de la rue, elle est pareille en France, il faut s'y faire et apprendre à éviter les arnaques