Changement de devises en France ou sur place en Ecosse?
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
ce qui est grave c'est que tu ne veux pas admettre ton erreur meme si on te le demontre! 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Bon......

Aujourd'hui 20 juillet à midi, le taux interbanquaire met la £ à 1, 1612 euros.

Si vous faites un retrait de 300£ dans un distributeur, vous allez le payer : 300X1, 1612 quasiment + commision forfaitaire autour de 3 euros et commission autour de 2%. 348, 36 + 3 + 6, 96 = 358, 32.

Si le même jour vous commandez 300 £ à votre banque, vous allez payer : 300X[1, 1612 + sans doute 3%, ça vous ne le dites pas et votre banque ne le dit guère] + 5 = 358, 12 + 5 = 363, 12.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonjour,

notre ami belge ne comprend pas la démonstration!
FO Foinaven0 Regular ·
Bonjour. Je crains qu'on soit écossais, Belge ou autre nous aurons difficile à comprendre..!😉 D'abord, c'est pas une guerre pour décider "qui à raison".......le tout est de trouver la solution qui convient à chacun! Je prends du liquide et carte. En ce qui me concerne, comme a dit "desivry", c'est qui revient le moins chèr! A éviter absoluement, changer des devis sur un bateau ou dans un aeroport, là vous aurez le taux d'échange le plus chèr.
JO Jossepet ·
Merci Tatra pour ta démonstration.....

Je vais donc attendre de voir le taux de change, tout dépendra comme vous le dites des 3% que vous supposez.....

Il faudra voir à combien le taux est appliqué

Quand vous parlez du taux interbancaire, auriez vous un site ou il est possible de le suivre ?
VE Vertdegris6 ·
bonjour

de retour d'une randonnée sur le mur d'hadrien je constate que ma banque la ste gale me facture 6, 04 euros par 100 livres retirées au distributeur en angleterre

bon voyage
TA Tatra Globetrotter ·
Quand vous parlez du taux interbancaire, auriez vous un site ou il est possible de le suivre ?

http://www.oanda.com

Michel
FO Foinaven0 Regular ·
Oui, en effet, pour en cas ou personne l'a remarqué c'est "la crise" mondiale en ce qui concerne les Banques! Et, du coup, il faut qu'ils retrouvent de l'argent quelquepart! On a beau regarder les taux d'echange/frais bancaire sur l'internet............les seuls avec les "vrais réponses" à ce sujet sont ceux qui partent regulièrement au RU à partir du Continent...il y a PLUSIERS dans ce cas qui ont repondu sur ce sujet..........avec leurs experiences RECENTS............!Ceux qui disent le contraire........expliquez vos derniers voyages récents avec détails bancaires?!😉(pas des chiffres Internet!). Oui, j'achète toujours du liquide avant de partir.........je suis les cours et j'acheté souvent du liquide au bon moment, meme si 6 mois à l'avance si le taux d'échange est interessant! Donc, svp, arretez de prendre les gens pour des c@@s! Je suis sur le Continent depuis des nombreuses années et, évidement je retourne aussi dans mon pays plusières fois par an! Et non, je ne suis pas "avare", mais je suis par contre très "canny"! Donc, les prochaines qui veulent donner des exemples "concrets", donnez des chiffres des voyages TRES récents svp! (comme d'autres ont fait ici!)
TA Tatra Globetrotter ·
On a beau regarder les taux d'echange/frais bancaire sur l'internet............les seuls avec les "vrais réponses" à ce sujet sont ceux qui partent regulièrement au RU à partir du Continent...il y a PLUSIERS dans ce cas qui ont repondu sur ce sujet..........avec leurs experiences RECENTS............!

Des sentiments personnels.... Pas des expériences étayées.

je suis les cours et j'acheté souvent du liquide au bon moment, meme si 6 mois à l'avance si le taux d'échange est interessant!

Anticiper l'achat des devises, c'est un tout autre problème ; je pensais que nous essayions de comparer les coûts d'un retrait par carte et d'un achat en France avant le départ... Pour faire cela il n'est pas possible de parler de dates diverses, il faut fixer un jour J. J'ai produit une explication détaillée en prenant pour base les taux de ce midi lundi 20 juillet. Mais si vraiment vous préférez de vagues impressions aux chiffres clairs qui comparent ce qui est comparable, je vous laisse à vos préjugés, je ne souhaite pas passer la nuit à vous expliquer les choses.🙂

Bonne soirée,

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
ce qui est grave avec toi c'est que tu as du mal a comprendre une demonstration elementaire.

juste pour ton info, mes chiffres n'ont rien a voir avec l'internet mais ce sont des vrais! 😏
FO Foinaven0 Regular ·
Je n'ai pas envie de passer des jours/des nuits à expliquer des choses non plus! Oui, j'en profite pour acheter des dévises parfois à l'avance, mais j'ai aussi acheté des £ sterling il y a quelques semaines! Bon, je suis d'accord, mon français est loin d'etre parfait et parfois j'ai difficile à m'exprimer aussi bien que je voudrais! MAIS, je crois que vous auriez quand meme bien pu comprendre que j'aurais voulut de vos parts des explications "concrets" de voyages récents du Continent vers le UK! Je ne parle pas du taux à midi le 20 juillet! Je repete, en dehors des personnes qui voyagent souvent vers le Ru/qui revient du RU dernièrement avec leurs expériences, je m'excuse, je ne vois toujours pas de preuve de vos raisonnements! OU est le problème? Je ne me prends pas pour mieux que quelqu'un d'autre et certainement pas plus intelligente! Ce forum est pour repondre aux questions posés et, au départ, j'ai juste dit qu'il fallait mieux avoir au moins un peu de liquide avant de partir! Rien de plus! Mais vu que vous donnez des chiffres sans explications de vos dernièrs voyages...........m'excuse, je ne prends pas vos conseils comme très sérieux. Je n'ai pas besoin d'une "demonstration elementaire".........je fais ce trajet souvent et j'ai mes documents bancaires à l'appuie depuis des années! Je sais très bien de quoi je parle! Et d'autres aussi...........
NE Nemo1001 Globetrotter ·
vraiment dure du cerveau!

on vient tatra et moi de demontrer le cout d'un retrait sur place et faire le change dans une banque.

les taux de change sont ce qui sont pratiqués officiellement donc aucune possibilité de les contester.

je crois vraiment qu'il vous manque qqchose pour comprendre un raisonnement elementaire. quand je voyage, je fais toujours pareil: "change ou retrait par carte dans le pays de destination"

"Mais vu que vous donnez des chiffres sans explications de vos dernièrs voyages...........m'excuse, je ne prends pas vos conseils comme très sérieux. "

j'espere que vous vous rendez compte du ridicule de votre phrase.

- -- Je n'ai pas besoin d'une "demonstration elementaire".........je fais ce trajet souvent et j'ai mes documents bancaires à l'appuie depuis des années! Je sais très bien de quoi je parle! Et d'autres aussi........... - --

pour pouvoir comparer, il faut que vous fassiez le change et le retrait par carte pour le meme montant. Et donc, voila la raison pourquoi on se doit de faire un comparatif factice mais en utilisant des taux de change réel tel qu'il est pratiqué officiellement.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne comprends pas votre fanatisme à vouloir des cas isolés, individuels, singuliers... Vous allez avoir le cas de X, qui aura acheté dans une banque qui sera la sienne et pas la vôtre, à un taux d'un jour passé, des devises... Vous allez en faire quoi de ce cas singulier ? Rien du tout... Vous avez une autre banque, qui facturera d'une autre façon vos retraits au guichet, et vous allez comparer avec une carte qui n'aura sans doute pas le même montant de commission en cas de retrait que la vôtre. Une belle jambe le cas singulier ! 😏 Alors vous pouvez en parler du cas de X ou Y, mais il restera isolé et ne vous apprendra rien sur ce que vous avez intérêt à faire. L'empirisme a ses limites.

Michel
DE Denis02 Regular ·
Bonjour,

Je ne comprends pas votre fanatisme à vouloir des cas isolés, individuels, singuliers... Vous allez avoir le cas de X, qui aura acheté dans une banque qui sera la sienne et pas la vôtre, à un taux d'un jour passé, des devises... Vous allez en faire quoi de ce cas singulier ? Rien du tout... Vous avez une autre banque, qui facturera d'une autre façon vos retraits au guichet, et vous allez comparer avec une carte qui n'aura sans doute pas le même montant de commission en cas de retrait que la vôtre. Une belle jambe le cas singulier ! 😏 Alors vous pouvez en parler du cas de X ou Y, mais il restera isolé et ne vous apprendra rien sur ce que vous avez intérêt à faire. L'empirisme a ses limites.

Michel

Je ne sais pas si Foinaven0, Desivry, moi même ou d'autre sont fanatiques mais vous l'êtes tout autant.Si vous dites vous même qu'une banque n'est pas l'autre avec des commissions différentes comment pouvez vous prétendre que ce sera plus avantageux tel ou tel façon d'agir? Et encore une fois, si ma banque me dit aucun frais et que vous prétendez le contraire, je ne sais pas ou sont ces frais en ayant un taux de change de 0, 83€/£!Ou alors ma banque à vraiment un taux super préférenciel pour pouvoir y ajouter des frais cachés!Et ne venez pas me sortir le taux du jour, la différence sera tellement minime qu'elle ne poura pas justifier quoi que ce soit! Maintenant si vous me dites qu'en France, votre banque vous compte 5€ de frais au guichet, il n'en est pas de même en Belgique, ou du moin pas à ma banque alors que comme Jossepet le dit, en Ecosse, j'aurai un frais de plusieurs euros et d'un % sur la somme retirée.6€ pour £100 selon vertdegris, ce n'est pas rien! Je le répète donc encore une fois, il est plus avantageux pour moi, vivant en Belgique, de prendre des £ avant mon départ.
TA Tatra Globetrotter ·
Si vous dites vous même qu'une banque n'est pas l'autre avec des commissions différentes comment pouvez vous prétendre que ce sera plus avantageux tel ou tel façon d'agir?

Je ne prétends rien de tel de façon absolue ; je dis juste que de manière générale, pour tous les pays au monde dans lequels et pour lesquels j'ai pu avoir à changer de l'argent, c'était mieux de ne pas commander des devises dans une banque en France. Sachez que cela les ennuie et que très souvent elles vous en dissuadent, de toutes façons. Voire refusent tout simplement.

Et encore une fois, si ma banque me dit aucun frais et que vous prétendez le contraire, je ne sais pas ou sont ces frais en ayant un taux de change de 0, 83€/£!Ou alors ma banque à vraiment un taux super préférenciel pour pouvoir y ajouter des frais cachés!Et ne venez pas me sortir le taux du jour, la différence sera tellement minime qu'elle ne poura pas justifier quoi que ce soit!

Bon, et bien votre banque accepte de perdre de l'argent sur une opération ; vous en avez de la chance ; c'est très bien. 🙂

Je le répète donc encore une fois, il est plus avantageux pour moi, vivant en Belgique, de prendre des £ avant mon départ.

Et bien faites.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
- -- si ma banque me dit aucun frais et que vous prétendez le contraire, je ne sais pas ou sont ces frais en ayant un taux de change de 0, 83€/£!Ou alors ma banque à vraiment un taux super préférenciel pour pouvoir y ajouter des frais cachés!Et ne venez pas me sortir le taux du jour, la différence sera tellement minime qu'elle ne poura pas justifier quoi que ce soit! - --

eh oui votre banque travaille gratuitement pour vous juste pour une operation de qques euros 😎

il faut arreter d'etre aussi crédule.

si votre banque dit aucun frais, cela veut simplement dire qu'il n'applique pas de frais supplementaire hors le taux de change qu'il vous fait. Mais en réalité, sa commission/benefice, est caché dans le taux qui vous est proposé

Et dans ton change de la semaine derniere, comme je l'ai deja ecrit, le taux du marché etait de 0.8620 et donc ta banque ne t'a pas fait de change gratuite. 😏
DE Denis02 Regular ·
Je ne prétends rien de tel de façon absolue ; je dis juste que de manière générale, pour tous les pays au monde dans lequels et pour lesquels j'ai pu avoir à changer de l'argent, c'était mieux de ne pas commander des devises dans une banque en France. l

Vous répondez que "de manière générale"!!!Et bien sachez que la GB N'EST PAS LA GENERALE et que contrairement au GENERAL ce n'est pas intéressant de changer exclusivement sur place!Alors ne donnez pas d'informations éronnées sur le topic précis de l'Ecosse!Vous auriez du précisez dès le départ:DE MANIERE GENERALE sans plus de précisions concernant la GB!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je suis intervenu au message 9 dans les termes suivants :

Sur le principe, acheter des devises étrangères en France dans une banque n'est jamais intéressant.

Je me plaçais donc sur le fait général dès le départ. Il n'y a aucune raison sérieuse que la £ soit une exception à cette règle, mais puisque cela soulève en vous une telle réprobation, oubliez surtout ce que vous avez pu lire sous mon clavier. Bonne soirée.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
dans ton cas particulier, le change de la semaine derniere, ta banque t'a bien appliqué un taux de change de +2.70% par rapport au vrai taux de change! (0.830 au lieu de 0.862)

😏
DE Denis02 Regular ·
dans ton cas particulier, le change de la semaine derniere, ta banque t'a bien appliqué un taux de change de +2.70% par rapport au vrai taux de change! (0.830 au lieu de 0.862)

😏

Puisque tu le dis, ramasse tes billes mon grand, tu as gagné!Mais tu as beau raconter ce que tu veus, toi comme Tatra êtes en train de donner des idées éronnées aux autres forumistes qui EUX, vont ou vont aller en ECOSSE!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu n'es pas d'accord avec le taux de 0.862 c'est ca? 😎😎😎
DE Denis02 Regular ·
tu n'es pas d'accord avec le taux de 0.862 c'est ca? 😎😎😎

J'en ai rien à peter de ton taux du jour, dhier ou de l'année prochaine!!!!!!!!!!!! Tu ne veux pas admettre qu'il m'est plus avantageux de prendre du cash chez moi en Belgique avec juste ton ****** de taux plutôt que de retirer des £ dans un distributeurs en Ecosse ou en plus de ton ****** de taux, j'aurai un supplément de x€ et encore un supplément de x% sur la somme demandée! Lis un peu touts les messages et comprends que ceux qui vont régulièrement en Ecosse ou plus généralement en GB donne le même avis que moi! T'es un fameux boulet mon grand! A présent tu peux chanter et expliquer tout ce que tu voudras, je n'interviendrai plus! Je précise juste aux personnes qui vont se rendre en GB qu'ils n'y gagneront rien en retirant de l'argent dans un distributeur en arriavnt en GB!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
enfin on va arreter de te lire.

Amen

😏😏😏

ps: pour ton info, je vais a Londres toutes les 15 jours!
CO Coulonneux42 Veteran ·
bon, ben je pars la semaine prochaine en Ecosse!!!!

comment je fais?

je vais voir ma banque, mais je pense que je retirerai au RU, c'est ce qu'ils me diront très certainement comme pour les autres pays; bonne journée à tous
http://mali20082.uniterre.com/ http://loiredanubeavelo.over-blog.com/ http://vietnamnord2012.over-blog.com/ http://cambodge2013.eklablog.com/ André
PA Patoune Veteran ·
voici les renseignements recueillis ce jour auprès de ma banque qui est le crédit mutuel : taux de change 1, 25 € pour 1£ avec 3 euros de commission. Pour des retraits en Ecosse avec ma master card 3, 40€ + 2, 25% sachant que la commission est plafonnée à 7, 70€. Sur le ferry P&O que j'emprunterai possibilité de faire le change sans commission mais le change est à 1, 33€. Voila donc les indications que je peux te fournir, évidemment il faut que ta banque applique le même tarif et que tu possèdes une master card. Donc tu dois appeler, indiquer le type de carte en ta possession pour avoir le taux exact. Je ne sais pas si je suis assez claire mais si tu veux un complément d'information tu peux me joindre en mp Bien cordialement

Patoune
vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

voici les renseignements recueillis ce jour auprès de ma banque qui est le crédit mutuel : taux de change 1, 25 € pour 1£ avec 3 euros de commission. Pour des retraits en Ecosse avec ma master card 3, 40€ + 2, 25% sachant que la commission est plafonnée à 7, 70€.

L'élément crucial de la comparaison, celui autour duquel tout le monde achoppe est : Taux de change pour un change au guichet / taux de change pour le retrait au distributeur. 1, 25 donc pour l'un.... Et l'autre ?.... A l'instant le taux entre banque est de 1, 16, sans doute que celui appliqué au retrait par carte serait proche de cela.

Michel
PA Patoune Veteran ·
effectivement je dois m'occuper du change ce jour, je poserai la question au niveau de ma banque et indiquerai la réponse dans mon prochain post.

Patoune
vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
voici les renseignements recueillis ce jour auprès de ma banque qui est le crédit mutuel : taux de change 1, 25 € pour 1£ avec 3 euros de commission.

eh bien, il se goinfre vraiment. le taux de marché est de 1.155 (plus de 8% d'ecart) 😛
PA Patoune Veteran ·
et oui je sais mais je n'ai pas trouvé mieux hélas😕 Sinon pour répondre à Tatra oui le taux est le même pour un retrait, mon banquier vu cet après-midi me l'a assuré.

Bien amicalement.

Patoune
vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
change sur place ou bien utilise ta carte de credit (mais pas de ptite somme pour les retraits)!

le taux de change appliquait par le centre visa est de 1.16 aujourd'hui
PA Patoune Veteran ·
oui c'est mon intention.
vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre.
CO Coulonneux42 Veteran ·
voici les renseignements recueillis ce jour auprès de ma banque qui est le crédit mutuel : taux de change 1, 25 € pour 1£ avec 3 euros de commission. Pour des retraits en Ecosse avec ma master card 3, 40€ + 2, 25% sachant que la commission est plafonnée à 7, 70€. Patoune

bonsoir Patoune, je suis aussi allé à ma banque le crédit mutuel cet aprem et j'ai les mêmes résultats que toi!!! heureusement 😎

taux de change: 1.28 euro pour une livre ; j'ai demandé pour comparer par rapport aux posts du début où pour 350 euros on vous filait 300livres:

alors pour 300 livres, çà me coûte 385 euros, ... auxquels il faut ajouter 8 euros, ... de commission si je change en France dans ma banque; au RU, si je change avec ma master card: 2.25% de commission; je n'ai pas insisté, je change avec ma master card en Angleterre, puis en Ecosse; j'en reviens à ma première idée qui était la bonne; bonne soirée à tous;
http://mali20082.uniterre.com/ http://loiredanubeavelo.over-blog.com/ http://vietnamnord2012.over-blog.com/ http://cambodge2013.eklablog.com/ André
JO Jossepet ·
J'en reviens pas, plus ca avance et plus, je me dit que je suis naif....Pour moi, le taux de change était unique quelque soit le change, seul les commissions changeait (% et/ou fixe)

Or ce n'est pas le cas. Je crois que samedi, je vais être blasé......Franchement, les banques (ca m'étonne pas) pourraient être franche. Je viens de relire les conditions tarifaires et à aucun endroit, le C.A parle d'un taux de change différent.

A aucun moment, lors de mon appel téléphonique ou le jour ou je suis allez demander le change à ma banque, ils ont évoqué un taux de change différent du taux de change "officiel"............

Pour moi, il était clair que le taux de change était aux alentours de 1.15 surtout que j'ai fait des paiements par Internet (camping) et le taux était bien aux alentours de 1.15....

Si ils ne font rien, je me barre du CA, ca changera rien pour eux mais pour moi, ca me détendra 🏴‍☠️
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonsoir,

il n y a pas de taux de change officiel au sens que tu l'entends, et chaque banque fixe librement son taux de change.

Pour les retraits par carte par contre, le taux de change est celui de l'organisme qui traite la carte (visa, mastercard, americain express...). Et le taux de change de ces organismes ont des taux tres proche des taux pratiqué par les banques entre elles.

j'espere avoir été suffisament clair dans mon explication
JO Jossepet ·
Très clair, comme tu dis, pas de taux de change "officiel" mais on trouve sur Internet un taux de change qui est quasi identique entre les sites (par exemple sur Yahoo.fr : 1.1588)

Ce que j'ai du mal à admettre, c'est que les banques et la mienne en particulier à aucun moment dans nos échanges n'a parlé de son taux de change qui était complétement différent du taux de change "officiel"

Je viens de compter et d'un gain de 10 € que j'avais estimé (d'après les commissions), je risque de perdre 65 € (si je me bases sur le taux de change du crédit mutuel à 1.28 €). C'est énorme et inadmissible.

On va me dire que j'avais qu'à me renseigner avant, certe mais la banque et le conseiller devait pour moi me renseigner, c'est son job !!!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Très clair, comme tu dis, pas de taux de change "officiel" mais on trouve sur Internet un taux de change qui est quasi identique entre les sites (par exemple sur Yahoo.fr : 1.1588)

Ce taux la c'est le taux de change pratiqué par les banques entre elles.

Cela te donne une bonne idée si le taux que ta banque te fait est interessante ou pas car il vend à une autre il va vendre au taux que tu vois comme sur le site de yahoo.
CO Coulonneux42 Veteran ·
bonjour Josselin, je vois que tu vas en camping! moi aussi, je vais en camping, mais je n'ai rien retenu; as tu acheté une carte de caravan club ou?? as tu un livret des campings d'Ecosse? merci pour ta réponse ; André
http://mali20082.uniterre.com/ http://loiredanubeavelo.over-blog.com/ http://vietnamnord2012.over-blog.com/ http://cambodge2013.eklablog.com/ André
JO Jossepet ·
😠

Alors, j'ai vu pour ma banque et je vais donner les chiffres précis..........

Le change a été effectué le 20.07.09 Le taux interbancaire du 20.07 était de 1.1590 Le taux du crédit agricole du 20.07 était de 1.2440 (soit + 7.3% 🏴‍☠️)

En demandant 800 €, la banque m'a facturé 801.02 € dont 5 € de commission (dont j'avais connaissance dès le début) et 796.02 € qui ont été converti en £640 (796.02 / 1.244 = 640)

Le même jour, si j'avais étais au Royaume Uni et que j'avais retiré 640£, cela m'aurait couté 759.75 € (640 x 1.1590 x 1.02 + 3.15)

Pour le même montant en £, le retrait au guichet m'a donc couté "théoriquement" 41.27 € de plus..... Pour passer de la théorie au concret, il faudra que je regardes le taux interbancaire le jour de mon arrivée au Royaume Uni pour savoir à quel taux j'aurais payé mes £

Merci le Crédit Agricole pour n'avoir rien dit sur la différence entre le taux interbancaire et le taux que le crédit agricole applique réellement. J'ai pris RDV avec mon agence pour qu'on discute de cela 🤪
SH Shopgirl12 ·
Hello Souvent tu peux commander/reserver des devises par internet et avoir un meilleur pourcentage qu'une fois a destination. Petit conseil pour la fin des vacances: les billets issus par la Banque d'Ecosse ne sont pas reconnus en France (Belgique, Hollande, etc) et ne peuvent pas etre echanges un fois rentre chez soi. Alors essayer de les changer avant de rentrer. Les anglais font parfois la tete quand on paye avec! Bon voyage Shopgirl
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Souvent tu peux commander/reserver des devises par internet et avoir un meilleur pourcentage qu'une fois a destination.

surement pas meilleur que le taux visa ou mastercard
CA Capdegarde Regular ·
Tout a fait d'accord avec ce conseil, j'ai remarque depuis longtemps que c'etait plus avantageux de partir avec un gros paquet d'euros et de changer dans le pays etranger. Personnellement je ne change plus avant de partir (Caisse d'epargne pas mieux que les autres!) et je compare les taux et frais des bureaux de change sur place (aeroport ou gare)

Remarque au sujet de la CB: je viens de decouvrir que quand je paie avec ma Visa, ca coute 0, 50 euro par operation plus 1, 3% dans la zone euro. Et le taux est superieur hors zone.... donc pas interet a "faire chauffer le plastique" pour des petites sommes.

Bon voyage a tous, et gare aux moustiques pour ceux qui vont au nord du 50eme parallele. Cette annee ils sont feroces.
chi va piano va sano

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