Belgique: interdiction de fumer dans les cafés et autres tavernes en 2012
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AN Anàssa Globetrotter ·
La loi date de 2003, en Italie, donc d'un gouvernement Berlusconi.

La santé et le bien-être ?

Disons qu'avec ces lois on choisit le bien-être des non-fumeurs contre celui des fumeurs. Et effectivement il n'y a pas là de clivage politique.

La santé... je ne sais pas, ce n'est pas pour moi quelque chose de si important (il y a dans mon pays une expression qui dit "fare una vità da malato per morire sano" = mener une vie de malade (sans aucun plaisir) pour mourir sain), mais quand je vois les rayons de cochonneries alimentaires en vente libre un peu partout et les émissions de produits toxiques des activités agricoles et industrielles, je me dis que vouloir faire passer ces interdictions pour un souci de santé publique est une vaste fumisterie. C'est une mesure moraliste rigide, rien d'autre.

Catherine
FA Fayd Globetrotter ·
mon pays, celui de la biére , aurait l'intention d'interdire l'usage du tabac en 2012 dans les cafés et autres tavernes, je vous donne donc RDV en 2012 pour déguster une bonne trapiste sans fumée...

Salut Xavier Dans un mois et demi, c'est possible de déguster la trappiste sans fumée de cigarettes, dans tous les bars et cafès où on sert en même temps de la bouffe.

http://www.rtbf.be/info/societe/sante/interdiction-totale-du-tabac-dans-lhoreca-a-partir-de-2012-159440

Fayd
Cordialement Fayd
FA Fayd Globetrotter ·
Salut

Già credo che in qualunque posto dell'universo ci si stabilisca si finisca coll'inquinarsi. Bisogna muoversi. (Italo SVEVO)Il parle entr'autres de Seveso en Italie! Fayd
Cordialement Fayd
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

jusqu'à preuve du contraire, le tabac est la seule substance mortelle en vente libre pour le consomateur et son entourage.

Les supermarchés et les pharmacies en sont pleines, de ces substances 🙂. Je te suggère aussi de renoncer à ta voiture, à ton chauffage, lesquels produisent à n'en pas douter des substances nocives que tu infliges à ton voisin... Si, si....

Je suis totalement de l'avis d'Anassa, tout cela c'est du moralisme à la sauce populiste.

Et je te rappelle que je ne fume pas de cigarettes, que leur fumée même me dérange parfois, que ce n'est donc en rien un avis partisan et égoiste.

Michel
LE Lexav Globetrotter ·
La santé... je ne sais pas, ce n'est pas pour moi quelque chose de si important (il y a dans mon pays une expression qui dit "fare una vità da malato per morire sano" = mener une vie de malade (sans aucun plaisir) pour mourir sain), mais quand je vois les rayons de cochonneries alimentaires en vente libre un peu partout et les émissions de produits toxiques des activités agricoles et industrielles, je me dis que vouloir faire passer ces interdictions pour un souci de santé publique est une vaste fumisterie. C'est une mesure moraliste rigide, rien d'autre.

C'est le discours type du fumeurs, faire un écran de fumée(sans jeux de mots).

Il y a la famine en Afrique, c'est bien pire que fumer. le Sida tue, c'est bien pire que fumer. Les gens roulent comme des fous, c'est bien pire que fumer. Dutroux a tué des etres innocents, c'et bien pire que fumer, etc:etc, ....
Xavier. All know that French fries are Belgian.
LE Lexav Globetrotter ·
Quelle rapport avec les besoins primaires et secondaires de l'etre humain et une addiction à une drogue, fut-elle en vente libre?
Xavier. All know that French fries are Belgian.
TA Tatra Globetrotter ·
C'est le discours type du fumeurs, faire un écran de fumée(sans jeux de mots).

Bon, et bien de moi tu en pourras pas dire ça, tout de même 🙂. Je dois dire que le coup du sas chez moi pour l'invité fumeur potentiel, jamais je n'aurais osé. 😏 J'en suis tout bouleversé.

Vivre ensemble, accepter les habitudes des autres, leurs usages, leur expliquer avec humanité que des compromis sont nécessaires, que ces compromis sont la fondement de la vie en société... Je peine à comprendre que ce soit si difficile ; écoute, tolérance, compréhension réciproque. Enfin....

Michel
LE Lexav Globetrotter ·
où on sert en même temps de la bouffe.

Tu crois qu'ils servirons toujours du saumon fumé....😉
Xavier. All know that French fries are Belgian.
TA Tatra Globetrotter ·
Quelle rapport avec les besoins primaires et secondaires de l'etre humain et une addiction à une drogue, fut-elle en vente libre?

Qui te parle d'addiction ? On peut aimer fumer de temps en temps pour partager. Et qui te parle de drogue ? Quels sont les effets psychotropes du tabac ?... 🤪 Ou alors pour toi est drogue toute chose dont on prend l'habitude et qui tend à s'imposer à nous comme un besoin : le tabac, l'alcool, mais aussi la religion, le sport (oui, oui, le sport est une addiction), l'internet, le jeu. La vie, quoi. 🙂

Michel
LE Lexav Globetrotter ·
Je dois dire que le coup du sas chez moi pour l'invité fumeur potentiel, jamais je n'aurais osé. 😏 J'en suis tout bouleversé.

Appelons plutot cà un fumoir, cà a toujours existé, ...
Xavier. All know that French fries are Belgian.
TA Tatra Globetrotter ·
Appelons plutot cà un fumoir, cà a toujours existé, ...

N'empêche que je n'aurais jamais osé. Je n'ose même te dire ce que j'en pense au fond. 😐

Michel
LE Lexav Globetrotter ·
le tabac, l'alcool, mais aussi la religion, le sport (oui, oui, le sport est une addiction), l'internet, le jeu.

Jamais un curé ou un sportif, ne m'on envoyé leur fumée au visage....et de toute facon encore une fois cà ne justifie pas la tabagiste passif, tu es d'une mauvaise foi.....
Xavier. All know that French fries are Belgian.
AN Anàssa Globetrotter ·
C'est le discours type du fumeurs, faire un écran de fumée(sans jeux de mots)

Il se trouve que je suis une fumeuse, qui ne fume pas. 🙂

Il y a la famine en Afrique, c'est bien pire que fumer. le Sida tue, c'est bien pire que fumer. Les gens roulent comme des fous, c'est bien pire que fumer. Dutroux a tué des etres innocents, c'et bien pire que fumer, etc:etc, .

Tu mélanges tout là. Ce que je trouve déplaisant c'est cette stigmatisation des individus ne correspondant pas à la norme actuelle, l'idélogie de "l'important c'est de mener une vie saine" (idéologie qui ne présente selon moi aucun intérêt, c'est d'une tristesse la "vie saine" !). Alors exit les fumeurs (oh les vilains !), les gros mangeurs (oh les pas beaux !)... Un espèce de puritanisme à la gomme...

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
et de toute facon encore une fois cà ne justifie pas la tabagiste passif, tu es d'une mauvaise foi.....

Mais je ne justifie pas le tabagisme passif ...

Je t'explique depuis le début que tout le monde doit pouvoir vivre sur la base du compromis et de la tolérance, en faisant chacun des efforts pour rendre la vie plus agréable à tous. Sans opposer les gens, sans cet esprit de revanche, sans cette jubilation de châtier les autres pour les vices qu'on a la bonheur de ne pas avoir soi-même. Une relation sociale harmonieuse, apaisée, fluide. Apparemment nous ne sommes pas assez civilisés pour vivre ensemble. Quitte à faire des salles fumeurs et des salle non fumeurs dans les cafés.

Michel
LE Lexav Globetrotter ·
La santé... je ne sais pas, ce n'est pas pour moi quelque chose de si important (il y a dans mon pays une expression qui dit "fare una vità da malato per morire sano" = mener une vie de malade (sans aucun plaisir) pour mourir sain), mais quand je vois les rayons de cochonneries alimentaires en vente libre un peu partout et les émissions de produits toxiques des activités agricoles et industrielles, je me dis que vouloir faire passer ces interdictions pour un souci de santé publique est une vaste fumisterie

Tu mélanges tout là.

🏴‍☠️ Ah bon !!!???!!!
Xavier. All know that French fries are Belgian.
ZI Zitoune Globetrotter ·
"jusqu'à preuve du contraire, le tabac est la seule substance mortelle en vente libre pour le consomateur et son entourage."

Vous acceptez l'argument de la santé publique parce que cela vous arrange ou parce que vous gober tout, tel un crapaud gobant une mouche?

Si on doit réellement parler de santé publique alors, les priorités devraient être tout autre que le tabagisme passif : notre air est pourri, nos aliments sont bourrés d'hormones, on avale une quantité de CO2 X fois supérieure en promenant en ville qu'en buvant un demi dans un bar, nos nappes phréatiques sont polluées, les pesticides provoquent des cancers, ... la liste est longue et, effectivement, les saloperies que l'on respire, avale, ne sont pas en vente! Elles sont gratuites, ainsi que leurs conséquences, pour tous. N'avez vous pas l'impression que ces lois sur la fumée de cigarette soient un écran de fumée, une fumisterie comme mentionné précédemment. Toutes ces pollutions provoquent plus de maladie tous les ans (asthme, bronchites chroniques, ....) que n'en provoque le tabagisme passif. Je ne nie pas que le tabagisme passif soit nocif mais, à légiférer, la priorité était tout autre. Via ces lois, ils ont donné "du pain et des jeux au peuple", se sont les jeux du cirque. De plus, le compromis fumeurs-non fumeurs me paraissait un bon... compromis. Il permettait à chacun de jouir de ses plaisirs: les uns, une cigarette, les autres, un air sain. C'était aussi une loi et il suffisait de la faire respecter par les établissements. Ce qui n'a pas été fait, ou rarement fait. Je vous pose deux questions simples: Ne pensez-vous pas que le fonctionnement d'une société soit basé sur le compromis, sur l'acceptation des différences même si celles-ci peuvent parfois gêner? Ne pensez-vous pas que le compromis soit plus valable que l'interdiction, que l'uniformisation, que votre petit bien être?
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
LE Lexav Globetrotter ·
Elles sont gratuites, ainsi que leurs conséquences, pour tous.

Comme la fumée du fumeur, ne faudrait-il participer à ses frais de tabagie ?🤪
Xavier. All know that French fries are Belgian.
AN Anàssa Globetrotter ·
La santé... je ne sais pas, ce n'est pas pour moi quelque chose de si important (il y a dans mon pays une expression qui dit "fare una vità da malato per morire sano" = mener une vie de malade (sans aucun plaisir) pour mourir sain), mais quand je vois les rayons de cochonneries alimentaires en vente libre un peu partout et les émissions de produits toxiques des activités agricoles et industrielles, je me dis que vouloir faire passer ces interdictions pour un souci de santé publique est une vaste fumisterie

Tu mélanges tout là.

🏴‍☠️ Ah bon !!!???!!!

C'est moi qui mélange ? Le point commun des "choses" que je cite est de contenir des subtances nocives pour la santé ou d'en produire : le tabac, les sucres et matières grasses, les déjections animales et l'utilisation des engrais, désherbants pour l'agriculture, et la pollution industrielle. Que je sache ni la famine, ni le sida, ni Dutroux ne contiennent ou produisent de substances toxiques.

Catherine
LE Lexav Globetrotter ·
Le point commun des "choses" que je cite est de contenir des subtances nocives pour la santé ou d'en produire : le tabac, les sucres et matières grasses, les déjections animales et l'utilisation des engrais, désherbants pour l'agriculture, et la pollution industrielle.

Que veux-tu, la vie est un jeu dangereux dont nul ne sort vivant, mais tant qu'à faire évitons ces saloperies, surtout si elles ne sont pas indispensables...comme le tabac par exemple.
Xavier. All know that French fries are Belgian.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

j'étais aujourd'hui d'humeur plutôt... sautillante... Mais... Le temps que je me décide à faire une réponse bête, la discussion est devenue sérieuse... Le temps que je me décide à faire une réponse sérieuse, tout avait déjà été dit...

Et du coup, j'ai décidé de... bondir sur une cigarette et une p'tite mousse. Tant qu"à faire. Et là, je tombe sur ça :

Que veux-tu, la vie est un jeu dangereux dont nul ne sort vivant,

Phrase hautement philosophique qui annonce la fermeture du bistrot... Alors...

mais tant qu'à faire évitons ces saloperies, surtout si elles ne sont pas indispensables...comme le tabac par exemple.

Touche pas à mon -futur - cancer du poumon, s'il te plaît ! Crever de ça ou d'autre chose... De toutes façons, c'est con, mourir. Allez, on baisse les volets, un dernier p'tit coup pour la route (une trappiste* si tu veux) ; on verra bien, entre le poumon et le foie lequel l / m'emportera...

* 🙂
LE Lexav Globetrotter ·
bondir sur une cigarette et une p'tite mousse.

A ta santé(sans jeux de mots).....😎
Xavier. All know that French fries are Belgian.
B7 B737 Globetrotter ·
Personne ne parle du personnel employé dans les bars et cafés, qui respire pourtant la fumée non pas, comme les clients, pendant une heure ou deux mais tous les jours et pendant toute leur journée de travail. Leur santé court autant de risques que celle des vrais fumeurs - sans parler des autres inconvénients : odeur et goudronnage des vêtements, cheveux, etc. J'entends d'ici les fumeurs, dans leur égocentrisme effréné, s'exclamer : Changez de travail si vous n'aimez pas ça !
TA Tatra Globetrotter ·
Personne ne parle du personnel employé dans les bars et cafés, qui respire pourtant la fumée non pas, comme les clients, pendant une heure ou deux mais tous les jours et pendant toute leur journée de travail. Leur santé court autant de risques que celle des vrais fumeurs - sans parler des autres inconvénients : odeur et goudronnage des vêtements, cheveux, etc.

Oui, c'est vrai. Pour une fois qu'on ne rabote pas le droit du travail... 😉

J'entends d'ici les fumeurs, dans leur égocentrisme effréné, s'exclamer : Changez de travail si vous n'aimez pas ça !

Il me semble avoir perçu que dans cette aimable discussion personne ne prônait le droit du fumeur à nuire, mais les compromis réciproques et la compréhension mutuelle.

Michel
LE Lexav Globetrotter ·
Mais par contre je suis pour la liberté des gens à s'accommoder entre eux de ce qui leur convient.

Pourquoi une minorité de fumeurs devrait imposer leur dictact à une majoritè de non fumeurs?

Ils ont eu leurs temps....

Et encore en tant que consomateur chez le choix de fréquenter ou non les lieux enfumès, mais le personelle d'un café doit subir plusieurs heures durants cette fumée cancerigène, alors que le tabagisme est intrerdit sur les lieux de travail.🏴‍☠️

Chacun son vice, mais quand je prend un demi en terrasse, je ne jete pas le fond de mon verre à la tete du voisin. Xavier .

J'enai parlé ici, mais l'égoisme des intervenants, l'a passé sous silence
Xavier. All know that French fries are Belgian.
LE Lexav Globetrotter ·
Pour conclure, à te lire, que chacun profite de son plaisir perso et pour les autres broute ma chère...😠

Tiens à ce sujet, mon épouse m'a concocté un excellent cassoulet.... et aprés.....J'irais bien prendre un pot au bistrot du coin....j'éspère y trouver des fumeurs....Chacun son plaisir.....Broute ma chére....😛
Xavier. All know that French fries are Belgian.
TA Tatra Globetrotter ·
Pour conclure, à te lire, que chacun profite de son plaisir perso et pour les autres broute ma chère...😠

Tu es drôlement gonflé de me faire dire ça ! 😠 Je ne cesse de plaider pour la prise en compte des coutumes, usages, plaisirs et goûts de chacun ! Pour le compromis, la tolérance, l'acceptation des habitudes et éventuellement des travers des autres, pour peu qu'ils y mettent également un peu du leur.

Michel
LE Lexav Globetrotter ·
J'avais dit pour conclure...hum çà gargouille, ils vont apprécier mon plaisir égoiste....😇
Xavier. All know that French fries are Belgian.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir Michel,

Je ne cesse de plaider pour la prise en compte des coutumes, usages, plaisirs et goûts de chacun ! Pour le compromis, la tolérance, l'acceptation des habitudes et éventuellement des travers des autres, pour peu qu'ils y mettent également un peu du leur.

Eh bien non. Il s'agit désormais de laisser un hologramme inconsistant et passe-partout sur la scène publique dont on se tire le plus vite possible pour s'adonner aux plaisirs dans des sociétés secrètes. 🙂

Catherine
LE Lexav Globetrotter ·
Il s'agit désormais de laisser un hologramme inconsistant et passe-partout sur la scène publique dont on se tire le plus vite possible pour s'adonner aux plaisirs dans des sociétés secrètes. 🙂

Peut-tu me traduire , car mon cerveau sans doute mal oxygénè, n'a pas saisi le sens de ta pensée....😏
Xavier. All know that French fries are Belgian.
AN Anàssa Globetrotter ·
Je reformule différemment alors 🙂

Tatra évoque une société qui ferait une place à chacun. Vous, qui êtes bien dans l'air du temps, nous parlez d'une société où les sainsgentils ont seuls droit de cité, imposant leurs conceptions à tous. Ainsi soit-il ! Dans une telle société, il s'agit, sur la scène publique, d'être le plus conforme possible à l'idéologie dominante, de donner l'image la plus lisse possible, mais ce n'est qu'une image, un hologramme, rien. Mais il n'y a pas que la scène publique et les amateurs de plaisirs (vous savez que le tabac est un plaisir ?), les jouisseurs de tout poil, se retrouveront loin du regard normatif de la foule bien élevée, gentiment domestiquée, pour continuer à vivre.

Catherine
ZI Zitoune Globetrotter ·
" mais l'égoisme des intervenants, l'a passé sous silence"

Quel égoïsme? De ce que je comprends (mais peut être n'avons nous pas le même cerveau), il y a les partisans d'un compromis (on est quand même loin de l'égoïsme quand on parle de compromis) et les partisans de l'interdiction pure et simple. Donc, une autre question: Entre ceux qui cherchent un terrain d'entente pour que les 2 parties vivent leurs libertés (le compromis) et entre ceux qui excluent une partie au nom de leur sacro-saint bien être (l'interdiction) où est l'égoïsme (s'il y en a vraiment un)? Ton raisonnement est symptomatique de nos temps : - Essayer de vivre ensemble relève de l'égoïsme puisque cela demande l'effort d'accepter autrui dans ses qualités et travers et on se retranche directement derrière "la liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres" et c'est forcément l'autre qui empiète. - Vivre tourner vers soi-même relève de la logique. Ou comment pousser vers l'individualisme, monter les gens les uns contre les autres, cloisonner et exclure. Quel jolie époque. De toute façon, j'étais fais pour vivre au 18eme, voire 19eme. Au moins, là, ils fumaient de l'opium en toute légalité.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
ME MengWan Globetrotter ·
Ce que j'avais constaté se confirme ...

Devant la mauvaise foi, la vulgarité même, l'hypocrisie manifeste des "fumeurs" qui sont prêts à sacrifier la vie de leurs semblables pour assouvir leur addiction, il est INDISPENSABLE d'assurer la protection des "non-drogués" !

Donc l'interdiction est parfaitement justifiée, le "compromis" (en un seul mot) des fumeurs c'est "je fume et tu fermes ta g.., sinon je te cogne" !

A propos, c'est quand la prochaine augmentation du prix des clopes ?

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
B7 B737 Globetrotter ·
Mais il n'y a pas que la scène publique et les amateurs de plaisirs (vous savez que le tabac est un plaisir ?), les jouisseurs de tout poil, se retrouveront loin du regard normatif de la foule bien élevée, gentiment domestiquée, pour continuer à vivre.

Catherine

Que les fumeurs fument, et prennent leur plaisir à fumer loin de la foule, voilà qui nous est bien égal. Ils prendront plus tard plaisir à soigner leur cancer du poumon ou de l'oesophage ou leur infarctus, il faut favoriser l'emploi dans les hôpitaux et soulager les caisses de paiement des pensions de vieillesse. Mais ce qui est intolérable, c'est que les fumeurs empoisonnent les autres : leur conjoint, leurs enfants, leur famille, leurs amis, et le reste de la population. S'ils n'empoisonnaient qu'eux-mêmes, il n'y aurait évidemment aucun problème.
EL Elconcombre Veteran ·
Donc l'interdiction est parfaitement justifiée, le "compromis" (en un seul mot) des fumeurs c'est "je fume et tu fermes ta g.., sinon je te cogne" !

Il me semblait pourtant que c'était tout l'inverse qui était expliqué par Tatra et Anassà et..., et je ne peux que souscrire à leurs propos. Cette société que l'on nous impose, c'est une société où, dans peu de temps, et au train où vont les choses, les seules personnes avec qui l'on pourra discuter hors de chez soi, ce sera la police qui nous dira ce que l'on a le droit de faire, et surtout ce que l'on ne peut pas faire. Une société comme ça... mouais... 🤪 Je suis fumeur, et je l'avoue, j'ai très mal pris cette décision d'interdire la cigarette dans les bistrots. J'ai heureusement trouvé une terrasse accueillante, où je continue, lorsque je n'y suis pas seul avec mon clope, mon demi et mon journal, à demander à mon voisin, ma voisine, si la fumée du clope que je m'apprête à allumer ne le dérange pas. Si oui, pas de problème, je me déplace, je m'éloigne, je range mon clope dans sa boîte... Et parfois, si j'ai de la chance, s'ensuit une conversation dont seuls les bistrots ont le secret, qui n'a généralement rien à voir avec cette fumée bleue... Est-ce si extraordinaire de parler avec les gens qui nous entourent, trouver par soi-même un compromis ? Etait-ce réellement indispensable d'interdire purement et simplement ?

Quant à la volonté affichée par un gouvernement - je parle bien sûr du gouvernement français - de protéger notre santé... Je ne peux m'empêcher de rire jaune... quand je pense au nucléaire, aux autoroutes, à l'agriculture intensive... à l'idéologie productiviste dans son ensemble qui tue à mon avis infiniment plus - plus insidieusement, sans doute, ça ne se regarde pas comme une radio des poumons... qu'un clope... Elle est où, la protection de la santé, là ? Tout à fait d'accord avec tatra : populisme que tout cela.
EL Elconcombre Veteran ·
Quels sont les effets psychotropes du tabac ?...

Pour être honnête, oui, le tabac a des effets psychotropes. La nicotine favorise par exemple la libération de dopamine, hormone stimulant. Elle réduit également l'appétit du fumeur - ce qui explique sans doute la prise de poids de celui ou celle qui tente d'arrêter de fumer.
ME MengWan Globetrotter ·
Je suis fumeur, et je l'avoue, j'ai très mal pris cette décision d'interdire la cigarette dans les bistrots.

Demandiez-vous à vos voisins "de bistrot" si çà les gênait que vous fumiez ?

Si quelqu'un vous répondait OUI, sortiez vous dehors derechef sans agresser verbalement (ou même physiquement) cette personne ?

Si vous répondez OUI aux deux questions précédentes (sans mentir LOL), alors vous faites partie d'une minorité en voie d'extinction (de voix, en plus 😉) ...

La seule question est de savoir si un drogué (fumeur) est capable de "maîtriser" son addiction ou pas, force est de constater -dans la quasi-totalité des cas- que NON !

"Le fumeur" (lambda s'entend) n'en est pas capable et il est donc indispensable d'assurer la santé de tous ceux qui souhaitent vivre et respirer au moyen d'une interdiction !

🙂

NB: Je serais aussi d'avis de favoriser la poursuite devant les tribunaux des "machos domestiques" qui imposent leur fumée à leurs enfants (et leur femme si elle ne s'est pas déjà barrée) ! C'est là une forme grave de maltraitance ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
ZI Zitoune Globetrotter ·
"la mauvaise foi, la vulgarité même, l'hypocrisie manifeste"

C'est de moi dont tu parles? Où ai-je été vulgaire? De mauvaise foi? Hypocrite? Pourrais-tu me donner des exemples et me les expliquer?

"Devant la mauvaise foi, la vulgarité même, l'hypocrisie manifeste des "fumeurs" qui sont prêts à sacrifier la vie de leurs semblables pour assouvir leur addiction, il est INDISPENSABLE d'assurer la protection des "non-drogués" !"

😄😄 Oui bon, tu n'en fais pas un peu trop quand même...

"qui sont prêts à sacrifier la vie de leurs semblables pour assouvir leur addiction" Oui, c'est ca, chaque fois que j'allume une cigarette je me dis que je vais tuer quelqu'un et que je m'en moque car je suis un sale drogué. Non mais, heureusement que l'on n'est que sur un forum internet sinon je pourrai croire que tu es sérieux... Je propose même que l'on parque les fumeurs dans des camps avec des aspirateurs géants et des barbelés pour éviter qu'ils ne s'échappent tant ils sont dangereux pour autrui. On te mettrait en tireur d'élite sur un mirador aseptisé. Non mais, parfois, on lit des trucs....

"Donc l'interdiction est parfaitement justifiée, le "compromis" (en un seul mot) des fumeurs c'est "je fume et tu fermes ta g.., sinon je te cogne" !"

😄😄 Ben voyons!! Les fumeurs, en plus d'empiéter sur la liberté d'autrui, d'être de mauvaise fois, vulgaire, hypocrite (tu me dis si j'en oublie) sont des gros marlous qui pètent la gueule au premier venu lui demandant d'éteindre sa cigarette. Jusqu'à présent, ta vie était un enfer placé sous le joug des fumeurs dont tu vivais terré de peur qu'ils ne te frappent et la loi t'a libéré. C'est ca, non? Mais, on lit des trucs.... Je te sens bien lancé, dans peu de temps les fumeurs seront responsables de la fonte des glaces, du trou dans la couche d'ozone, ...

Je vais finir par me demander s'il n'y a pas des frustrations quelconques dans toutes ces paroles pour provoquer autant de haine dans les discours. Comme si vous n'aviez jamais osé demander à un fumeur qi'il s'éloigne ou qu'il éteigne sa cigarette par peur de ... (de quoi, je me le demande) et que tout à coup, la loi étant, vous vous sentez pousser des ailes et le devoir de prendre une revanche sur toutes ces années de soumission, de frustration par le silence et la peur. J'avoue ne pas comprendre.

Sinon, de mon côté, j'aime boire, fumer, bien manger, me faire plaisir et les gens qui m'entourent aussi, fumeurs ou non fumeurs. Ils tolèrent mes vices et je tolère les leurs. Bref, on vit ensemble et on s'accepte. Rien d'extraordinaire en soi mais je vais finir par me demander si ce comportement est aussi banal que ca à voir les réactions démesurées. J'aime la vie et ce qu'elle m'offre. Une vie sans vice serait profondément ennuyeuse.

"A propos, c'est quand la prochaine augmentation du prix des clopes"

C'était il y a 6 mois environ mais elles ont peu augmenté. Juste de 0.5 soles. Pour la marque que je fume, elles sont donc passées de 4 soles à 4.5 soles. Soit un euro environ ce qui reste tout à fait abordable. D'ailleurs, il est intéressant de remarquer que les péruviens fument très peu, quasiment pas d'ailleurs, malgré le prix plus qu'attractif de certains paquet de cigarette (1.5 soles - 2 soles pour des marques classiques) ; sauf quand ils boivent un coup, ils se font habituellement plaisir avec une petite clope (ici, on peut les acheter à l'unité, ce qu'ils font généralement).
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
SE SeniorCH Globetrotter ·
Tant qu'à faire on devrait également interdire la biere......c'est dangereux la biere

Ça, c'est sans aucun doute la phrase la plus idiote que les fumeurs sortent à chaque occasion, le ridicule n'atteignant probablement plus les cerveaux enfumés !🙁
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
WI Williama Globetrotter ·
Salut à tous,

Je répond dans la continuité. Les interdictions du tabac ne datent pas ... d'aujourd'hui! Après la découverte de Amériques la cigarette était recommandée pour ses vertus curatives contre l'asthme et la toux. Remettant en cause ce dogme, le roi Jacques 1er d'Angleterre en avait fait stopper l'utilisation, et plus tard un pape avait interdit à ses ouailles toute consommation de clopes sous peine d'excommunication - même phénomène en Turquie etc... D'autre part, en France les lois anti-tabac sont apparues au fur et mesure que l'Etat se désengageait de son monopole bi-centenaire.
ME MengWan Globetrotter ·
Devriez essayer d'arrêter de fumer -juste un mois, pour voir !

Vous vous rendriez compte que "c'est pas lez Pérou" 😉

Ah, à propos, il s'agissait de la Belgique, pays limitrophe de la France ...

🙂

PS:La dernière fois que j'ai "eu affaire" à des fumeurs, c'était dans le hall d'une petite gare de province totalement enfumée malgré la présence de panneaux signalant l'interdiction ... Ayant demandé à un guichet de faire une annonce (haut-parleurs) pour rappeler l'interdiction, on m'a alors regardé d'une façon "bizarre" et donc j'ai préféré attendre ma voyageuse dehors, grelottant dans le froid 😠 (l'air frais des Andes, c'était vraiment devenu "le Pérou" pour les français !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SE SeniorCH Globetrotter ·
Décidez de ce qui est bien et mal pour moi, infantilisez moi.

Bonsoir,

Je m'en fiche complètement que TU te chopes un cancer, c'est toi qui décides. Fume tant que tu veux, je respecte ton choix.

Mais respecte aussi le mien, qui est de ne pas inhaler TA fumée.

Et stop à la mauvaise foi et à la comparaison débile, tu peux t'empiffrer devant moi de saucissons, de chocolat, de tout ce que tu veux, ça ne risque pas de me refiler un cancer, ça va m'écoeurer, c'est tout.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
ZI Zitoune Globetrotter ·
On se calme!

C'est bien ce que je disais plus haut, tant de colère, de véhémence, presque de haine, sont incompréhensibles pour moi. Dire que l'on fume déclenche le courroux, depuis peu. En fait depuis que les lois sont là, il y a comme un esprit revanchard, comme si le non fumeur avait été soumis toute sa vie au dictat du fumeur et, la législation étant, tout à coup, cette bile se déverse. Sorte de frustration qui peut d'un seul coup être libérée et, automatiquement, dans la colère ; presque une sorte de vengeance. De même, le fumeur est automatiquement de mauvaise foi, hypocrite, voire violent. Surtout les femmes, c'est bien connu, elles décochent des baffes au premier qui rouspète. Il est impossible que le fumeur soit intelligent, respectueux, bien élevé. Non, c'est antinomique car la cigarette n'est pas compatible avec l'intelligence, le respect et la bonne éducation. Bref, on croit rêver en lisant des trucs pareils.

"Mais respecte aussi le mien, qui est de ne pas inhaler TA fumée. " Mais, tu n'inhales pas ma fumée. Tu ne sais rien de ma vie, où je fume, avec qui, comment, .... Alors, ne présume pas.

"Et stop à la mauvaise foi et à la comparaison débile" Où suis-je de mauvaise foi ? Donne moi un exemple et explique le moi. Si je comprends bien, les détracteurs assimilent la notion de compromis à de la mauvaise foi (?). Il faudrait que l'on m'explique. Tout comme pourquoi depuis le début personne ne veut répondre aux simples questions posées:

- Ne pensez-vous pas que le fonctionnement d'une société soit basé sur le compromis, sur l'acceptation des différences même si celles-ci peuvent parfois gêner? - Ne pensez-vous pas que le compromis soit plus valable que l'interdiction, que l'uniformisation, que votre petit bien être? - Entre ceux qui cherchent un terrain d'entente pour que les 2 parties vivent leurs libertés (le compromis) et entre ceux qui excluent une partie au nom de leur sacro-saint bien être (l'interdiction) où est l'égoïsme (s'il y en a vraiment un)?

Démontre moi que je me trompe dans mes exemples en affirmant que "Toutes ces pollutions provoquent plus de maladie tous les ans (asthme, bronchites chroniques, ....) que n'en provoque le tabagisme passif". J'aimerai bien que tu m'expliques ce qu'il y a de débile dans cette affirmation.

"tu peux t'empiffrer devant moi de saucissons, de chocolat, de tout ce que tu veux, ça ne risque pas de me refiler un cancer, ça va m'écoeurer, c'est tout. !" Poésie, poésie quand tu nous tiens....

Nota: je n'ai jamais comparé dans leurs méfaits le saucisson, ou le chocolat, à la cigarette. J'ai juste indiqué ironiquement que le saucisson, tout comme la bière et la cigarette, "sa pue, sa fait du mal à la santé, sa donne mauvaise haleine". Je n'ai jamais parlé de chocolat...

Bon, c'est pas tout mais j'ai du boulot.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
SE SeniorCH Globetrotter ·
Mais Zitoune, ce n'était pas personnel !

TA fumée, c'est celle de tous les fumeurs !

Tu ne m'en voudras pas, il y a juste cette phrase qui m'a sauté aux yeux, je n'ai pas lu le reste de ta réponse. Je peux facilement l'imaginer, ma liberté à moi, je fais ce que je veux, etc.

Moi, ça fait plus de 10 ans que je ne vais plus dans les restaurants, je laisse les fumeurs s'enfumer dans leur coin, j'en retrouve de temps en temps un dans la rubrique nécrologique de mon quotidien ...décédé après une longue maladie ..., ce n'est pas que ça me fasse vraiment plaisir mais je me dis qu'il l'a bien cherché, après tout.

Mais ce que j'ai vu aussi, ce sont les non-fumeurs qui crèvent d'être enfumés et qui n'ont pas le choix, soit parce que leur conjoint fume soit parce qu'ils sont obligés de travailler au contact de gros nazes pour qui la cigarette est synonyme de liberté.

Bonne nouvelle: à Genève, 86% des 36% de votants ont dit NON à la cigarette dans les lieux publics. Les patrons de bistrots ou de bars pleurnichent déjà, ça me fend le coeur.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
ZI Zitoune Globetrotter ·
"TA fumée, c'est celle de tous les fumeurs !"

Merci mais j'avais bien compris...

"Tu ne m'en voudras pas, il y a juste cette phrase qui m'a sauté aux yeux, je n'ai pas lu le reste de ta réponse. Je peux facilement l'imaginer, ma liberté à moi, je fais ce que je veux, etc. "

Ben, tu aurais dû la lire car tu imagines mal.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour SeniorCh....

Tu ne m'en voudras pas, il y a juste cette phrase qui m'a sauté aux yeux, je n'ai pas lu le reste de ta réponse. Je peux facilement l'imaginer, ma liberté à moi, je fais ce que je veux, etc.

C'est terrible. 😕 Des dizaines de messages sur cette discussion pour essayer de ramener les arguments de Zitoune, d'Anassa, de KelEssuf, de moi-même à une ode à la liberté individuelle au mépris du respect des autres ; personne ici n'a écrit cela, nous avons tous écrit l'inverse, même. Est-ce bien nécessaire dès lors de poursuivre et de le redire ? Sans doute non, mais comme nous avons déjà fait long, on n'est plus à ça près...

Le monde dans lequel je souhaite vivre - et mourir aussi, bien sûr - est un monde dans lequel nous vivrions de compromis, de respect réciproque des petites habitudes des uns et des autres, fussent-elles potentiellement un peu nocives et dangereuses : dangereux le tabac, dangereux la boisson, dangereuse la moto, dangereux le 4X4, dangereux, dangereux les médicaments remboursés par la sécu parfois. Votre monde, celui dans lequel chacun campe sur ses propres habitudes, ses propres idées, ses propres phobies parfois ; où chacun pavoise des interdits et des contraintes faites aux autres car elles préservent son ego, son espace de pureté supposée ; votre pays du ressentiment, pays où chacun sort son arsenal juridico-moraliste dès que la pratique d'un autre lui fait courir le moindre risque, votre monde de barbarie, soyons clair, j'espère mourir avant de le connaître. Même du tabac.

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Il me semble avoir perçu que dans cette aimable discussion personne ne prônait le droit du fumeur à nuire, mais les compromis réciproques et la compréhension mutuelle. "

... le droit, peut-être pas, ... mais la " liberté des gens à s'accommoder entre eux de ce qui leur convient", oui ! ... tu ne te mouilles pas beaucoup, sur ce coup-là !

... liberté dont tu vas avoir beaucoup de mal à ne pas convenir qu'elle ne dépasse que très exceptionnellement le stade du voeu pieux ou de la théorie fumeuse ! ... tu es d'ailleurs le premier à regretter, à raison, " Une société violente et égoiste, avec l'exclusion et le conflit comme mode de relation sociale "

(désolé de ne pas avoir suivi la discussion en direct et de n'en avoir pris connaissance que ce matin, ... et donc de me souvenir de ce qui s'y est écrit)

... quant à l'aimable discussion, dont au passage il faudra m'expliquer longuement la légitimité ainsi que la longévité sur ce "site de voyage", j'y ai vu aussi une forme de défoulement parfois proche du lynchage, alimenté par une accumulation en vagues successives de mauvaise foi, de caricature des propos d'autrui, et de suspicion de délit de beaufitude ...

... mais naturellement, je peux me tromper ...
TA Tatra Globetrotter ·
... mais naturellement, je peux me tromper ...

Oui.

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
... tu pourrais me remercier de te tendre ainsi la perche ! 😉
ME MengWan Globetrotter ·
votre monde de barbarie, soyons clair

Oh oh, quel toupet incommensurable (une fois de plus !)

Ce fil démontre (*) que les fumeurs ne sont pas prêts à accepter de limiter leur liberté à celle des autres (ils se réfugient dans le négationnisme !) et donc que la loi d'interdiction est nécessaire ...

Les barbares, mon cher, ce sont tous ces gens qui soufflent leur mort dans le nez de gens qui veulent vivre et respirer en paix !

🙂

(*) Sur tous les forums où j'ai vu une discussion sur ce sujet, l'attitude des fumeurs est la même : la négation (moi, JE ne gène pas LOL) et l'hypocrisie !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KE Kelessuf Globetrotter ·
Drogués, criminiels, nerveux, irrascibles, vulgaires, hypocrites, agressifs, de mauvaise foi, dictatoriaux...

Hé ben ! 😮 Si je m'étais imaginé un jour être tout ça...🤪

Mais c'est vrai, je me souviens maintenant : du temps où les restaurants étaient ouverts aux fumeurs, mon plus grand plaisir était de repérer les tables où dinaient des familles, de m'installer à proximité et de cracher ma fumée au visage de ces bambins innocents ; et s'il y avait un landau, alors là, c'était la jubilation...🤪

Déjà, pourquoi placer la ligne de rupture entre fumeurs et non-fumeurs ? Dans cette discussion, et de manière plus générale, le conflit armé est plutôt entre partisans et opposants de l'interdiction de fumer, les premiers se plaçant dans une dynamique manichéenne et s'appuyant sur des arguments plutôt faiblards et de mauvaise foi (du genre, "c'est pout vot'bien"), les seconds estimant qu'il y a, entre le tout fumeur et le rien fumeur, multitude de situations possibles, de compromis envisageables.

Mais ils ont raison, tous ces tenants de l'interdiction, et je veillerai à ce qu'à ma mort nos gouvernements soient remerciés à leur juste valeur.

Cher gouvernement, qui a eu pitié de moi pauvre fumeuse... Tu as veillé à ce que j'évite un cancer du poumon, en m'interdisant de fumer un peu partout et en me faisant payer une fortune ces petits bâtonnets pour me disuader de poursuivre. Tu as veillé à ce que j'évite une cirrhose, en m'interdiant d'aller dans des bistrots. Tu as veillé à ce que que j'évite des maladies cardio-vasculaires en m'interdisant les restaurants... Quelle bienveillance...

C'est incroyable, je vais finir par mourir en bonne santé...

Sauf que... Depuis toutes ces lois, je constate que je fume plus (c'est un tel tralala d'aller fumer, qu'au lieu d'une, ce sont deux ou trois cigarettes qui partent en fumée), que je mange plus mal (le prix n'a pas fait baisser ma consommation, il faut bien trouver l'argent quelque part).

Sauf que... D'une société où chacun s'accommodait d'autrui, où chacun était capable de faire un geste en direction de l'autre (accepter sa fumée, accepter de fumer moins), je suis passée dans une société où l'on se regarde en biais, où l'on s'épie, où tous ces petits "vices" (? C'est bien ça, des vices ?) sont pointés du doigt, stigmatisés, condamnés. Et que certains s'en donnent à coeur joie (ah, mais ils ont la loi pour eux ! Ça rend fort, ça !) à croire que là se situe leur bonheur : l'humiliation du voisin ; "je suis quelqu'un parce que celui en face n'est personne"...

J'allais dans les bars et les restaurants pour la convivialité des lieux, passer un moment agréable avec des gens que j'aime et que j'apprécie. Et bien, je n'y vais plus : trop marre de ces tablées où il manque toujours quelqu"un, où l'on se relaie pour aller fumer.

Alors, mon p'tit chez moi, dans lequel je ne fume pas (en bonne vraie fumeuse que je suis, je déteste la fumée, et surtout celle des autres) est devenu un refuge, où j'accueille tous ces mal-aimés ; ma cuisine se transforme tantôt en bistrot, tantôt en p'tit restaurant. Que c'est agréable une cuisine ! On est tous là, on est bien, contents d'être ensemble, fumeurs et non-fumeurs, buveurs et non-buveurs... Demain, on aérera bien l'appartement, et puis voilà.

C'est juste dommage que ce sentiment ne dépasse plus ma p'tite cuisine...

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