Bonne fête de l'Aïd
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This discussion is in French, the community’s main language.

AR Arrawak Globetrotter ·
😉Et même le fin de la faim puisse remplir d'aise.............. Quand aux dindes, chapons, et autres délicieux volatiles, sans oublier le bon poulet de Bresse, on se dit, vivement Noël. Et en amérique, il semblerait que la dinde soit à l'honneur à Thanks Giving. Restons donc dégustateurs de bonne gastronomie, les bons vivants sont toujours gais, surtout après un peti apéro, et vive la France et ses agapes. Je suis pour.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
LE Lexav Globetrotter ·
Ptit rappel en passant: V.F est un forum laïque.

Je suis athée de culture catholique, une petite phrase à la fin d'un message pertinent concernant les voyages(Bonne fête de l'Aïd, Joyeux Noël, Bonne fête du travail, ...) Selon l'epoque, pourquoi pas?

Par contre une discussion sur une fete laïque ou religieuse n'a pas sa place sur VF, hormis le cas d'une demande de renseignements sur un pélérinage, ....

@+
Xavier. All know that French fries are Belgian.
AL Alexp79 Globetrotter ·
Re,

dernières interventions en ce qui me concerne sur ce post; j'ai dit ce que j'avais à dire.

- tu as posée la question à sifaka c'est vrai; donc personne d'autre ne peut répondre; pourtant sur d'autres post je t'ai vu intervenir sur des posts qui ne t'étaient pas directement adressés; c'est courant sur VF; est ce un mal?

- Non je suis désolé, VF est un petit monde c'est vrai mais c'est surtout un forum de voyage francophone ou se cotoie toutes les cultures, nationalités et religions; et afin que ce dernier reste serein il faut que les posts puissent concerner tout le monde et non pas un groupe de personnes; poster un joyeux...à motivation religieuse est un comportement communautaire sur ce forum et ça n'a pas sa place présenté de telle sorte.

- Le seul argument qu'on me ressort c'est que j'ai souhaité une fois noel; alors plusieurs remarques: Ai je fêté ici toutes les fêtes chrétiennes? non Vois t on ici des personnes fêter toutes les fêtes de toutes les religions? non sauf pour l'islam Ce post est ouvert; pourquoi ne pourraient t on pas le critiquer? ce forum n'est il plus démocratique concernant certains sujets? qui vous a empêché à l'époque de critiquer les joyeux noel si vous le vouliez?

Dernière chose; le joyeux noel n'a plus une vrai connotation religieuse en france (bien ou pas c'est un autre débat); c'est une réunion de famille, plein de cadeaux et un aspect assez commercial pour beaucoup. Qd au nouvel an; aucune connotation religieuse.

Dernière chose; mes idées sur l'islam je ne les exprime pas sur ce forum; par contre je discute ici de l'opportunité de tel post et aussi de la talibanisation de certaines réponses.

a++
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bien d'accord avec toi; moi je suis chrétien dans ma sphère privée mais fervent laîc concernant la sphère publique. Cette laîcité qu'on semble ne plus vraiment respecter en france; je me rappele en Turquie quand j'y étais les turcs rencontrés en faisaient une fierté et j'avais trouvé ça bien.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
CH Choucarde Globetrotter ·
MDR!

No comment!!!

"moi je suis chrétien dans ma sphère privée mais fervent laîc concernant la sphère publique."

C'est récent ???

"Joyeux Noel" 😉😕 "deux poids, deux mesures"
Choucarde
AL Alexp79 Globetrotter ·
La minorité qui intervient ici dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas vive les béliers😉😎
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Tu n'as pas répondue à mon post VF fait parti de la sphère publique.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
CH Choucarde Globetrotter ·
Je ne vois pas pourquoi te répondre vu que toi non plus tu me réponds pas , encore "deux poids et deux mesures", décidément?

Allez je te laisse t'amuser et t'occupper, n'oublie pas de venir souhaiter "Joyeux Noel" cette année encore je te sens encore capable!!
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
😏 ah ceci est une explication!
Choucarde
AL Alexp79 Globetrotter ·
Je ne vois pas pourquoi te répondre vu que toi non plus tu me réponds pas , encore "deux poids et deux mesures", décidément?

J'ai pris la peine d'écrire un long paragraphe et en retour...deux lignes😄; donc réponds au premier post d'abord et j'en ferai de même pour le second

Allez je te laisse t'amuser et t'occupper, n'oublie pas de venir souhaiter "Joyeux Noel" cette année encore je te sens encore capable!!

Bien sûr toujours mais la réponse à ceci est dans le post, il suffit de relire mes réponses Sur ce j'arrête ces discussions stériles.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
CH Choucarde Globetrotter ·
""La minorité qui intervient ici dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas ""

Mais tu cherches quoi à la fin?? pfff
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Encore deux poids deux mesures, écoute moi aussi j'ai déjà pris la peine de dire ce que je pensais à propos du post de Haddina qui ressemble à ton "joyeux Noel" .

Si tu veux faire un débat sur la religion(une en particulier) et la laïcité et même monter des gens les uns contre les autres (on t'as déjà vu à l'oeuvre par le passé) tu es sur le bon chemin et tu as l'art, d'ailleurs je vois que tu y vas aussi sur Dubaï.

Bon dimanche sur la toile.
Choucarde
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

qui vous a empêché à l'époque de critiquer les joyeux noel si vous le vouliez?

La retenue. Le fait que même si on ne partage pas cet attrait pour une fête insignifiante on comprenne qu'elle ait de l'importance pour d'autres et on les laisse échanger paisiblement leurs voeux.

La retenue n'est plus de mise ? On pérore désormais sur tout ? Bien. Merci de l'info. Attendons donc les "Joyeux Noël"...

Catherine
WI Williama Globetrotter ·
Salut Alex,

... Mais peut-on encore aujourd'hui écrire et faire part de ses réserves envers l'Islam sans se retrouver recouvert de cendre par le boboïsme anti raciste ambiant? Critiquer le christianisme fait partie de la norme. Par contre, procéder de même envers l'Islam c'est se retrouver confronter irrémédiablement à la censure! Pour moi cette religion est un enfermement, un arrêt de toutes évolutions et une absence de perspective. Je ne cherche pas à défendre l'un plus que l'autre ayant pour ma part abandonné toutes formes de croyance dogmatique.

Contrairement au christianisme par exemple qui a largement inspiré la société laïque dans le droit du travail, les solidarités ... ou même les thèses qui lui étaient le plus hostiles comme le socialisme, le radicalisme... il n'y a rien de comparable avec l'Islam. Aucune évolution culturelle ou alternative politique ne peut se développer à partir de cette religion. Une religion c'est avant tout un système social, et il n'y a rien aujourd'hui qui laisse présager dans l'Islam une quelconque évolution qui mettrait l'homme au centre de la société. Les récents déboires de Dubaï montre à quel point toute solidarité est absente dans ces sociétés y compris les plus riches autrement que par l'aumône ou la bonne humeur du prince.

Ce que je souhaite c'est qu'on arrête toutes formes de prosternation et de comportements moutonniers envers quiconque dès qu'il s'agit de religion. Qu'il soit d'inspiration laïque ou religieux un dogme est fait pour être critiqué.
TA Tatra Globetrotter ·
Qu'il soit d'inspiration laïque ou religieux un dogme est fait pour être critiqué.

... En vain.... C'est même ainsi qu'on définit un dogme.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Contrairement au christianisme par exemple qui a largement inspiré la société laïque dans le droit du travail, les solidarités ... ou même les thèses qui lui étaient le plus hostiles comme le socialisme, le radicalisme... il n'y a rien de comparable avec l'Islam.

bonjour,

soit tu as la memoire tres courte soit tu ne connais pas l'histoire du christianisme avec ses buchers, ses esclaves, ses sous hommes...
WI Williama Globetrotter ·
au moins accepter d'écouter d'autres sons de cloche et ne pas procéder par excommunication😇
WI Williama Globetrotter ·
soit tu as la memoire tres courte soit tu ne connais pas l'histoire du christianisme avec ses buchers, ses esclaves, ses sous hommes...

je ne nie pas les tares des siècles de dogmatisme chrétien, mais ce que j'ai voulu dire c'est que même dans sa remise en cause et ses critiques les plus virulentes il a eu des passerelles, des sources d'inspiration politiques et sociales entre le christianisme et les progressismes.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
quelle passerelle???

c'est uniquement les personnes qui etaient opposés au christianisme que la société europeenne a changé et surement a la religion chretienne.

Et pour ce qui est de l'islam, il me semble que tu ne connais pas grand chose et semble uniquement la voir a travers la realité de certains pays musulmans (ou dirais-je arabe dans la majorité)
B7 B737 Globetrotter ·
Mais peut-on encore aujourd'hui écrire et faire part de ses réserves envers l'Islam sans se retrouver recouvert de cendre par le boboïsme anti raciste ambiant?

Manifestement : non. Raison de plus pour continuer à le faire, sans se laisser intimider.
WI Williama Globetrotter ·
quelle passerelle???

c'est uniquement les personnes qui etaient opposés au christianisme que la société europeenne a changé et surement a la religion chretienne.

.. et bien non🙂 je t'invite à te documenter sur cet aspect des choses. Bon nombre de nos lois et pratiques sociales sont d'inspiration chrétienne et le socialisme a bien des égards par sa construction philosophique reprend des thèmes du christianisme. Une société ne se développe jamais en oubliant brutalement son passé.

Donne moi un équivalent, une évolution progressiste dans les sociétés ou l'Islam est religion d'Etat?
TA Tatra Globetrotter ·
Bon nombre de nos lois et pratiques sociales sont d'inspiration chrétienne et le socialisme a bien des égards par sa construction philosophique reprend des thèmes du christianisme.

Intéressant. Tu nous expliques ? 🙂

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
mdrrrr

aller pour te faire plaisir, le christianisme apres avoir brulé les gens sur des buchers, developper l'esclavage a subitement dit que l'egalité etait en fait la meilleur solution! 😉
CH Choucarde Globetrotter ·
Bravo Alex tu as trouvé une nonne clique pour le débat que tu voulais voir mener....ils y plonge tous...à partir d'un simple "bon Aïd" Il est à parier qu'ils auraient pas bougé d'un pouce pour ton Noel!

Et vive Popol le bon roi, des belges.
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Bravo Alex tu as trouvé une nonne clique pour le débat que tu voulais voir mener....ils y plonge tous...à partir d'un simple "bon Aïd" Il est à parier qu'ils auraient pas bougé d'un pouce pour ton Noel!

Non, moi je ne fais que passer, je distribue un sujet de dissert à williama, et je retourne travailler... 🙂

Michel
LE Lexav Globetrotter ·
une fête insignifiante

Meme pas peur....🙂

Moi j'y vois la renaissance de jours plus longs, mais pour etre honette je préfére une sortie au Nouvel An.
Xavier. All know that French fries are Belgian.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir choucarde,

tu as trouvé une nonne clique pour le débat que tu voulais voir mener....ils y plonge tous...

Non, non. Pas envie, plus envie (il ne sortira rien de nouveau de cette rance illusion de débat).🙂

La seule question que je me pose, de mon côté des Alpes, est s'il faut voir dans cette soudaine (?) effervescence, dans cette étonnante intolérance à des voeux ma foi bien anodins et qui ont toujours été faits sur le forum, me semble-t-il, un effet du débat anti-musulman, pardon, sur l"identité nationale" voulu par un digne ministre...

Catherine
WI Williama Globetrotter ·
Intéressant. Tu nous expliques ? 🙂

j'ai essayé de retrouver un message où je citais les principaux apports du christianisme et des penseurs chrétiens sur le plan social et syndical depuis le début du XIXe siècle .. en vain! sans doute dans le lots de mes innombrables messages excommuniés😏 Création des Prud'hommes, droit du travail, droit de grève, coalition avec Lamenais, Montalenbert, Lacordaire jusqu'au lois sociales avec le Général de Gaulle en 1945.

Pour ce qui est de l'apport du christianisme au socialisme, la philosophie de Proudhon par ex baigne dedans. On retrouve chez la plupart des penseurs socialistes le même messianisme que chez les chrétiens y compris chez les plus révolutionnaires et hostiles au christianisme avec la croyance en l'avènement d'une société idéale, "Cité de Dieu"/ "société communiste idéale communiste à chacun selon ses besoins..." croyance en une avant garde forte et centralisée "l'église"/ le Parti - la pratique de confession d'un côté / l'autocritique de l'autre, le même langage "théologique" / "scientiste" etc... Sinon il existe encore aujourd'hui un fort courant de pensée socialiste et social démocrate qui puise son inspiration de justice sociale dans le christianisme.
WI Williama Globetrotter ·
mdrrrr aller pour te faire plaisir, le christianisme apres avoir brulé les gens sur des buchers, developper l'esclavage a subitement dit que l'egalité etait en fait la meilleur solution!

merci pour le bottage en touche, France All Blacks c'était hier😏🏴‍☠️ ... mais cherche pas y'avait pas de réponse possible!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Pour ce qui est de l'apport du christianisme au socialisme, la philosophie de Proudhon par ex baigne dedans.

pour en prendre juste celle-la pour rire!

le christianisme serait une religion anarchiste!

c'est une premiere 😎
WI Williama Globetrotter ·
le christianisme serait une religion anarchiste!

non, mais les penseurs anarchistes n'ont pas tout à fait oublié leur religion d'origine. Dans l'histoire de Jésus et de ses disciples, il y a aussi l'exemple d'une communauté égalitaire, pauvre, désintéressée et avec le sens du partage.
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour,

Ah bin le sujet de la dissert me paraissait déjà entamé vois tu...
Choucarde
NE Nemo1001 Globetrotter ·
le christianisme serait une religion anarchiste!

non, mais les penseurs anarchistes n'ont pas tout à fait oublié leur religion d'origine. Dans l'histoire de Jésus et de ses disciples, il y a aussi l'exemple d'une communauté égalitaire, pauvre, désintéressée et avec le sens du partage.

mdrrrrrrrrrrrrrr

le christianisme= anarchisme

😏😏😏

trop drole vraiment... que faut-il pas se faire croire pour faire passer sa religion

Finalement, on va resumer le christianisme comme une adaptation a la société juste pour etre au pouvoir en passant par l'esclavage, le bucher, le socialisme, l'anarchisme et evidemment le terorisme religieux 😎
CA CanadaGoose Veteran ·
Manifestement : non. Raison de plus pour continuer à le faire, sans se laisser intimider.

Tout à fait. 🙂

Et sinon j'adôôôre les Môssieurs-je-sais-tout qui semblent avoir fait une thèse sur tout (mais plutôt sur rien), qu'est-ce qu'on rigole. Surtout continuez, j'adore vous lire (bon, si on occulte les fautes d'orthographe). 😄
LE Lexav Globetrotter ·
Et vive Popol le bon roi, des belges.

La Monarchie, représentante des peuples de Belgique😕, est catholique intégriste et pratiquante.

L'Etat belge a subventionné 6 fois plus l'Eglise Catholique que le mouvement laïque.

Les autres religions ou mouvements philosophies sont supoudrés...CQFD🏴‍☠️
Xavier. All know that French fries are Belgian.
CH Choucarde Globetrotter ·
ouh les fautes et la "nonne" clique!!😄 La "nonne" est involontaire de ma part bien sûr et ma phrase ne te visait pas du tout.

Depuis hier j'en suis à me poser des questions aussi... ...de ce qu'il y aurait dessous certaines réactions pour ce simple "Aïd" que je considère égal aux voeux de Noêl qui serait lui une simple fête familiale. Pourtant je connais pas mal de personnes de cultures musulmanes si on peu dire ainsi, non pratiquantes qui fêtent les deux familialement parlant également...ça étonnera peut être certains qui voient des talibans partout mais ça existent. J'ai d'ailleurs déjà été invité à un repas pour Tabaski , on ne m'avait pas jetée parce que je n'étais pas croyante ou pratiquante, c'était avant tout familial et amical point. J'ai l'impression qu'il y a de la confusion entre certains sujets dans l'esprit de certains (les cités, l'intégrisme religieux, le débat sur l'identité nationale peut être aussi , je ne sais trop...).

Sinon finalement cette discussion va tourner au classique, certains tournant le sujet anodin au départ y voyant même des causes(??), en conflit faisant passer certains pour des talibans ( moi😮😏? :"talibanisations") qu'ils ne sont pas ...et en se faisant passer eux pour les défenseurs de la liberté bien entendu??

Pfff.
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Oh tu sais c'était juste une pique à propos d'un ancien commentaire de B737 sur Léopold.

Je ne savais pas tout ce que tu me dis là sinon...😇
Choucarde
B7 B737 Globetrotter ·
Bravo Alex tu as trouvé une nonne clique pour le débat que tu voulais voir mener....ils y plonge tous...à partir d'un simple "bon Aïd" Il est à parier qu'ils auraient pas bougé d'un pouce pour ton Noel! Et vive Popol le bon roi, des belges.

Désolé, mais je ne comprends pas grand'chose à ce message. Pourrait-on avoir la version française ?
LE Lexav Globetrotter ·
Oh tu sais c'était juste une pique à propos d'un ancien commentaire de B737 sur Léopold.

Auncun soucis, je vais peut etre t'étonner, mais je respecte notre dynastie, mais 8 heures de direct sur le baptéme du BB du Prince et de la Princesse.....pour un athée🤪
Xavier. All know that French fries are Belgian.
AR Arrawak Globetrotter ·
😉La rubrique "divers", est justement conçue pour que l'on puisse ouvrir une discussion sans qu'elle ait un rapport avec les voyages. C'est ce qui la rend interactive. S'il n'était question que de voyages ici, je pense que seuls les baroudeurs seraient dans leur élément Et ce serait dommage pour les autres. franchement, quand tu as envie de rire un peu, tu vas dans perles sur VF, ou autre sujet, celà détend. Et vive VF et pourvou qué célà doure comme aurait dit la mère de Napoléon.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
SE SeniorCH Globetrotter ·
Bonjour,

Juste un petit mot: cela nous faciliterait la compréhension de vos réponses si vous utilisiez la fonction "citation" dans vos réponses.

Comme par exemple:

Ben moi j'aurais appris des choses ici ... qu'on abattait les dindes à Noël par exemple !

Merci

SeniorCH

PS. La Suisse vient d'approuver à une forte majorité l'interdiction des minarets dans le pays. C'est la première fois que l'extrême-droite obtient un tel score, et aucun sondage ne les donnait gagnant. Quel cauchemar.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
B7 B737 Globetrotter ·
Oh tu sais c'était juste une pique à propos d'un ancien commentaire de B737 sur Léopold.

Je ne vois pas ce que cela vient faire dans la présente discussion, vraiment pas. Vous voulez parler, je suppose, de Léopold II, qui a commencé la colonisation du Congo belge. Il n'y a pas lieu d'en être honteux, pas plus que les Français, Anglais, Espagnols ou Portugais ne sont honteux de leur passé colonial. (Excuses pour cette disgression)
LE Lexav Globetrotter ·
ça tombe bien, je recherche la recette des crépes à la farine de sarrasin 😛
Xavier. All know that French fries are Belgian.
BI Bibabori Regular ·
Je sais que La fête dure trois jours, mais expliquez-moi pourquoi une fête l'accueil, du partage et du souvenir du sacrifice que Dieu a demandé à Abraham se passe comme une troisième mi-temps d'un match de foot qui s'est déroulé à des milliers de kilomètres. Qe faisaient ces zazous hier samedi place Bellecour à Lyon en pleine journée à hurler "Allez l'Aïd" sur l'air de "Allez l'OL" ? Ce sont les mêmes qui nous ont déjà fait c..er il y a quinze jours ! Il parait que c'était la "liesse populaire". Qui oserait venir avec moi (croyants ou pas) à Noël chanter dans les cités "Alleluia le Christ est né" ou à Pâques "Alleluia le Christ est ressucité!" ? ...

Mesdames Messieurs, de la mesure s'il vous plaît !
NE Nemo1001 Globetrotter ·
ce n'est pas parce qu'il y a des brebis galeux qu'il faut les considerer tous pareil, non!

pour les alelouia, je t'invite le defilé/procéssion du 8 décembre a lyon
LE Lexav Globetrotter ·
PS. La Suisse vient d'approuver à une forte majorité l'interdiction des minarets dans le pays. C'est la première fois que l'extrême-droite obtient un tel score, et aucun sondage ne les donnait gagnant. Quel cauchemar.



Si mes infos sont exact, il y avait 4...Mais la mode est au recyclage.
Xavier. All know that French fries are Belgian.
AR Arrawak Globetrotter ·
😉Ne remonte pas au delà de Poitiers, les Sarrazins ont été battus.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
LE Lexav Globetrotter ·
Ne remonte pas au delà de Poitiers, les Sarrazins ont été battus.

Mais seule la gastonomie m'intérésse...😛
Xavier. All know that French fries are Belgian.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
😉Ne remonte pas au delà de Poitiers, les Sarrazins ont été battus.

pourtant a paris autour de montparnasse, y a pleins de sarrazins... delicieuses au demeurant 😛
AR Arrawak Globetrotter ·
😉Dis donc, tu as commencé le réveillon en avance, et sans nous...........;
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK

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