Bouddhisme en Thaïlande: tradition aveugle ou vraie compréhension?
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KH Khunfred Globetrotter ·
Bonjour "réincarnation", "transmigration des âmes", "renaissance"...ce n'est pas un problème, quand on se réfère à une traduction, on essaye de trouver un "équivalent" dans une autre langue, qui souvent est assez éloigné de son original. Ce qui revient à dire que quand on tue, on libère en même temps cette "énergie" (autre traduction). Il "reste" donc quelque chose après la "mort"; c'est un point central de toutes les religions. Tout ceci étant (je me répète) des débats sémantiques, certes intellectuellement amusants, mais assez peu essentiels par rapport au reste de cette philosophie.
Sous le vacarme, la vie.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Tout ceci étant (je me répète) des débats sémantiques, certes intellectuellement amusants, mais assez peu essentiels par rapport au reste de cette philosophie.

bien entendu, mais c'est tout de même important (même essentiel comme composante des grands thèmes du bouddhisme) de savoir qu'il n'y a pas d'âme permanente dans le bouddhisme (le non-soi), qu'il s'agit d'une somme d'agrégations (qui conditionne la renaissance) donc une connaissance supplémentaire sur ce qu'est le reste de cette philosophie/religion. Bye.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
KH Khunfred Globetrotter ·
Bonjour, c'est pour ça que le terme "énergie", me paraît pertinent pour différencier la conception bouddhique de la conception chrétienne qui se réfère à une "âme"-individu qui serait à "sauver". L'essence du bouddhisme est de toute façon dans sa pratique, à mon sens.
Sous le vacarme, la vie.
SA Salsa3 Globetrotter ·
L'essence du bouddhisme est de toute façon dans sa pratique, à mon sens.

c'est clair, pour moi aussi, mais avant de pratiquer, j'ai accédé à la théorie et cela m'a séduit.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ME MengWan Globetrotter ·
Pour résumer 😉, les thaïlandais n'ont rien compris (*), seuls quelques occidentaux ici savent et comprennent ...

La modestie n'est sans doute pas une vertu bouddhique 😎

🙂

(*) : Normal, ils ont tous "le cerveau lavé" 😛
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KH Khunfred Globetrotter ·
Bonjour, Je ne comprends pas ton message...J'ai de grands amis dans la minuscule communauté chrétienne de Thailande, il ne m'est jamais venu à l'idée qu'ils "savent" et "comprennent" le christianisme mieux ou moins bien que des Occidentaux...c'est une question d'origine, d'après toi?!!
Sous le vacarme, la vie.
GE Geob Veteran ·
...en Thailande, je n'ai vu des etoles qu'autour des banyans...

Entre Chiang Mai et Lamphun, il ya une partie de la route etroite bordee d'arbres gigantesques, qui montent hauts dans le ciel. ceints d'etoles....et pourtant ce ne sont pas des banyans...donc, cqfd !😄 ( ce secteur est relativement dangereux ceci dit)
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
ME MengWan Globetrotter ·
Chat-lut,

Alors, on dénonce les hérétiques maintenant ?

😉😎

PS:Je suis tombé (sans me faire mal, merci) sur un article au sujet de l'ordination des arbres, une forme récente d'hérésie à but écolo apparemment !

http://www.rtjournal.org/vol_5/no_2/brown.html
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KH Khunfred Globetrotter ·
Bonsoir, Tiens, une lecture intéressante!...Je remarque que le lien est fait d'emblée entre les arbres en général et le fait que le Bouddha trouva refuge sous l'un d'entre eux...
Sous le vacarme, la vie.
KH Khunfred Globetrotter ·
Bonsoir, Tu aurais plus de détails? Merci d'avance.

PS: je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit...
Sous le vacarme, la vie.
ME MengWan Globetrotter ·
Je remarque que le lien est fait d'emblée entre les arbres en général et le fait que le Bouddha trouva refuge sous l'un d'entre eux...

Ben oui, de même qu'on vous dira que le Christ est né (~) au solstice d'hiver !

Les voies (astronomiques) du seigneur sont impénétrables 😉

(récup' qu'on vous dit, bon sang mais c'est bien sûr ...)

Ce qu'il vous faudrait admettre pour "progresser", c'est que les religions sont des constructions humaines (*) et pas seulement des dogmes figés et gravés dans la pierre ...

🙂

(*):J'en entends déjà dans "la famille" qui protestent 😛

PS:A chaque fois que mes yeux lisent le titre de ce sujet, je ressens le fait que c'est la "compréhension" (sic : le dogmatisme) qui est aveugle et la tradition qui est "vraie" 😛
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
NA Natasia Regular ·
seuls quelques occidentaux ici savent

vous êtes bien entendu une exception étant donné que vous vous "savez" vraiment, je suis admirative.
KH Khunfred Globetrotter ·
Ce qu'il vous faudrait admettre pour "progresser", c'est que les religions sont des constructions humaines (*) et pas seulement des dogmes figés et gravés dans la pierre ...

Bonjour, Bien entendu que le bouddhisme est une construction humaine. Je ne me prononcerai pas sur d'autres cultes que je connais moins. Bien entendu que le bouddhisme thai est empreint d'animisme. Il est aussi influencé par l'hindouisme et le... "thaïlandisme": mes amis thaïs chrétiens ou musulman ont avant tout des manières de vivre thaïs. Bien entendu que les religions évoluent. Qui a dit le contraire?
Sous le vacarme, la vie.
GE Geob Veteran ·
Que veux-tu de plus? Peut être as-tu compris, si j'en crois ton dernier message, que Mengwan a raison : l'animisme est très present en Thailande, jusqu'aux arbres.

un complement http://www.gavroche-thailande.com/...ites/read.php?id=213

et avec celui ci, tu seras entierment convaincu que tu etais dans l'erreur

http://www.eurasie.net/webzine/article.php3?id_article=417
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
KH Khunfred Globetrotter ·
Une partie de cette communauté première a pris souche à Ceylan, puis essaimé sur l' Asie du sud-est et donc en Thailande. Considérée comme la plus proche de l'enseignement primitif, elle est devenue "religion d'état", ce qui a mis plusieurs siècles, et prospérant sur les croyances préexistantes du terrain

Bonsoir, (désole de la vanité de cette auto-citation...!...je n'ai d'ailleurs pas à me justifier de quoi que ce soit...)

Les croyances préexistantes évoquées plus haut, c'est quoi?...Dans le lien de Mengwan (quelque chose d'intéressant, au moins!) on (pas moi!) se réfère d'emblée à l'arbre du Bouddha pour ces cérémonies animistes. Il en est ainsi pour certaines fêtes populaires. Songkhran se réfère aussi en partie à la Nature, ainsi que la fête royale des récoltes, dont on trouve aussi de lointaines traces dans le brahmanisme... Preuves que l'animisme parcourt aussi cette philosophie. Quel est le problème?!...on trouve d'ailleurs le même genre de références chez de nombreux groupes ayant conservé un lien particulier à la nature: Amérindiens, Mongols, ...
Sous le vacarme, la vie.
ME MengWan Globetrotter ·
Quel est le problème?

Le "problème", c'est que, après avoir admis l'influence "résiduelle" (pour les peintres : en sous-couche 😉) de l'animisme, vous insistez avec :

Dans le lien de Mengwan (quelque chose d'intéressant, au moins!) on (pas moi!) se réfère d'emblée à l'arbre du Bouddha pour ces cérémonies animistes

(au passage, le lien fourni ne m'appartiens pas, je ne suis l'auteur ni du bouquin dont on parle, ni de la "critique" de ce bouquin !)

Donc vous faites rebondir la baballe, est-ce malicieux ? 😇

Si vous vous posez la question du "pourquoi" les gens font appel à ces manifestations animistes dans la forme, je pense que ce questionnement n'a d'importance que pour le "théologien" ... (il est même probable que le fidèle lambda soit persuadé que "c'est du bouddhisme")

Ils sont "bouddhistes", et se comportent souvent -en dépit des dogmes- comme des animistes, çà ne me gêne pas (*), ils sont comme ils sont ! (je les aime comme çà, si vous voulez 😛)

🙂

(*) : Au contraire, en tant qu'observateur, plus c'est "complexe" et "bizarre", plus le côté élégant des manifestations religieuses me plaît (esthétisme "pur"), alors que le "dogme pur" me paraîtrait la plupart du temps suranné et ridicule ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KH Khunfred Globetrotter ·
Bonjour, Je ne fais rien rebondir du tout, j'ai indiqué dans mon 1er message dans cette discussion que le bouddhisme avait prospéré sur un terreau empreint de croyances pré-existantes. Ca me paraît clair, tu as simplement laissé cette phrase de côté.

D'autre part, je répète n'avoir vu que des banyans consacrés. Je me renseignerai plus avant dès que je verrai d'autres espèces décorées de la sorte, puisque ce sujet m'intéresse.

Maintenant que j'ai dit ce que j'avais à dire, je reprends ma route.
Sous le vacarme, la vie.
PH Phasathai Veteran ·
Salut Khunfred ! Je me permet de rebondir sur ta phrase : Bien entendu que le bouddhisme est une construction humaine... Ca permettra d'alimenter le feu, afin qu'il ne s'éteigne pas trop tôt ! Je souhaite en fait aborder un sujet qui je pense a toute sa place à partir de là. Il s'agit d'extraits du livre "Les prodiges de l'esprit naturel" (de Tenzin Wangyal). Je voudrais savoir ce que toi et les autres en pensez. Ce livre explique l'essence du "Dzogchen" dans la tradition "Bön", dont la pratique et la doctrine sont fondamentalement identiques aux enseignements des 4 écoles bouddhistes tibétaines. Elles ne se disent pas "bouddhistes" du fait que leurs lignées ne remontent pas au prince indien éveillé Shakyamuni. Néanmoins le Bön se réclame d'un Bouddha "Shenrab Miwoché" qui selon cette tradition vécu et enseigna il y a 17000 ans. Il ne faut pas pour autant voir un lien direct entre mes questions et la phrase que j'ai mis en italique.(c'est plutôt un tremplin).

Que pensez-vous (en tant qu'occidentaux) des pratiques "p'owa" qui consistent à "ejecter" le principe conscient par une ouverture au sommet du crâne (ou fontanelle), et dont on peut vérifier le résultat de l'expérience en insérant un brin d'herbe "kusha" dans l'orifice qui est apparu, après un "ramollissement" de cette partie du crane ?(désolé pour mes phrases à rallonge!).P.20 et 21 du livre.

Que pensez-vous de la réalisation du corps d"arc-en-ciel" ou "corps de lumière" à la fin de la vie, par lequel, en mourant, le corps physique ne laisse pas de dépouille mortelle, mais se dissout dans sa nature, qui est lumière ?

Et de cette citation : la bouddhéité est notre état naturel, nous ne le créons pas, nous le découvrons à travers notre méditation.

Et de cette dernière : que nous soyons un être humain ou un animal, pour emmener le cycle du "samsara" à sa fin, il faut découvrir la source de la souffrance : l'aspect spéculatif de l'esprit, qui donne naissance aux passions et à l'attachement. La seule manière de venir à bout des poisons des 5 passions et de leurs manifestations est de gagner la maîtrise de l'esprit. Ceci peut être accompli par la mise en oeuvre des enseignements qui nous enjoignent de nous observer pour comprendre cet esprit qui saisit, puis le vaincre par la pratique.

Merci à tous ceux qui emmèneront leur avis, ça m'intéresse.😉
KH Khunfred Globetrotter ·
Bonsoir, Pour aujourd'hui, je ferai une réponse de bouddhiste:🙂 "Je n'en pense rien".🙂
Sous le vacarme, la vie.
PH Phasathai Veteran ·
Salut Khunfred, ya pas ni pwoblem ! C'est déjà cool d'avoir donné suite. En même temps c'est une réponse très bouddhiste. Peut-être la suite sur un prochain post ?!!! 😉
HM Hmh Globetrotter ·
Bonjour, A propos des arbres, je faisais juste la remarque qu'en Thailande, je n'ai vu des étoles qu'autour des banyans. Donc ce n'est pas (pour ce pays) un "culte des arbres", un "animisme", c'est un "hommage" au Bouddha par l'intermédiaire de l'arbre qui l'abrita, selon ce qui a été rapporté. L'animisme est une foi primitive et à ce titre antérieure à toutes les autres, bien entendu.

Bonjour, Voici un de ces arbres remarquables qui a été "relooké" (nouveau bandeau de soie jaune) à l'occasion du dernier anniversaire du King IV. A cette occasion une statuette de SM a été déposée dans une infractuosité importante; elle a été retrouvée quelques jours plus tard gisant à terre et décapitée. Il est vrai que cet arbre "habité par un Ange" est situé dans un district musulman au Nord de Khura Buri et à 500 mètres d'une mosquée. Bonne année à tous!
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
ME MengWan Globetrotter ·
Chat-lut,

J'espère que les incrédules vont accepter la réalité ... 😇

Photos prises pendant une 'tite promenade ?

En tous cas, bonne année 2553 😉 (les autres feront ki-nio avec 2010 😎)

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
HM Hmh Globetrotter ·
Chat-lut,

J'espère que les incrédules vont accepter la réalité ... 😇

Photos prises pendant une 'tite promenade ?

En tous cas, bonne année 2553 😉 (les autres feront ki-nio avec 2010 😎)

🙂

Bonjour MengWan et très bonne année 2553 à toi aussi ainsi qu'à tes proches 🙂 Oui, petite ballade d'une dizaine de jours dans la campagne loin de l'agitation propre à ces fêtes de fin d'année! A+😉
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
KH Khunfred Globetrotter ·
Bonsoir, Merci pour les photos. Si en 2010 on pouvait ne décapiter que les statues... Meilleurs voeux.
Sous le vacarme, la vie.
KH Khunfred Globetrotter ·
Bonsoir, A propos des arbres, tu ne ferais pas la bûche?...😛
Sous le vacarme, la vie.
PH Phasathai Veteran ·
Si en 2010 on pouvait ne décapiter que les statues...

Bonsoir, euh...ok pour les statues si ça peut te faire plaisir (je respecte ton choix bien qu'il ne soit pas le mien), en revanche j'y ajouterais bien les criminels sexuels récidivistes et autres crapules...pour 2010 et les années suivantes! 😉

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