Femme à Istanbul: visite des mosquées en jeans?
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TW TwoT ·
Salut Nemo, tu permet que je t'appel Nemo? Merci, J'ai relu un peu le topic parceque je me suis dit qu'on était en train de s'éloigner du sujet et que c'était plutôt ridicule. Donc je suis plutôt d'accord avec tous ce que tu a dit plus haut.

Moi je veut juste aidez ceux qui veulent des renseignement sur Istanbul ou la Turquie, parceque je connais un peu le coin... et je veut juste aidé ceux qui se pause des questions, ou qui ne savent pas, pour que leur séjour ce passe bien.

Je te sent un peu tendu et presser de parler politique ou religion, c'est pas le propos ici. Si tu veut en débattre y'a de la place ailleurs, mais n'oublie pas d'être clair dans tes idées et dit moi quel point de vue tu as sur les choses.

Mon père t'invite a déjeuner pour discuter histoire Ottoman, il a pleins de questions, tu parle un peu turc? Et puis on pourras en profitez pour faire des photos, je connais des vues imprenables des mosquées, et d'autres trucs vraiments sympa. Dit moi quand tu passe ?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Je te sent un peu tendu et presser de parler politique ou religion, c'est pas le propos ici. Si tu veut en débattre y'a de la place ailleurs, mais n'oublie pas d'être clair dans tes idées et dit moi quel point de vue tu as sur les choses.

ah bon!

c'est bien toi qui venu pour parler de religion et politique (cf. ton 1er message).

c'est toi qui n'est pas clair dans tes propos car tu commences un sujet et tu te derobes au suivant en essayant d'ouvrir une autre porte quand on te contredit.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

J'ai relu un peu le topic parceque je me suis dit qu'on était en train de s'éloigner du sujet et que c'était plutôt ridicule.

En quoi est-ce ridicule ? C'est intéressant et ça apporte divers éclairages ; VF est fait aussi de cela, et tant que ça reste courtois, et ça le reste, c'est bien, selon moi. La Turquie ce n'est pas que l'histoire ottomane, c'est aussi la République... 🙂

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Bonjour,

Vous pouvez entrer dans les mosquées en Turquie, et dans la plupart des pays musulmans si vous n'exposez pas votre corps. La mosquée est un lieu de vie, pas un sanctuaire de silence ni de priére.

Non! c'est faux, Si pour ma part, en Turquie je n'ai jamais rencontré aucun problème de visite ni ma femme d'ailleurs, je ne peux pas dire qu'i en soit ainsi partout. Il y a beaucoup de restrictions selon les pays et pour différentes raisons : Raisons politiques à l'origine au Maroc (Lyautey) mais cette interdiction faite aux non-musulmans n'a jamais été remise en cause par les autorités du pays avec la décolonisation et l'indépendance??? Raisons purement religieuses chez d'autres, avec des nuances suivant les obédiences. Exemple en Syrie il n'y a pas de séparation pour les visiteurs entre hommes et femmes dans la grande mosquée Omeyyade. Par contre chez celle des chiites un peu plus loin, les femmes visiteuses n'ont accès qu'à certaines salles différents des hommes. Elles doivent revêtir la blouse noire et la moindre mèche de cheveux qui dépasse est traquée. Ailleurs suivant le cas c'est soit la salle de prière qui est interdite de visite aux non-musulmans, ou la cour, ou pendant le moments de prière etc... Comme le dit plus haut Blanche Neige😏 certaines mosquées sont aussi purement et simplement interdites aux femmes dans certains pays ou au non-musulmans en général.

Il y a beaucoup moins d'esprit d'ouverture et de tolérance que vos interventions le laissent transparaître. Personnellement ces interdictions ne me gênent pas. Par contre vos interventions qui visent à donner une vision tolérante et très ouverte de cette religion sont déplacées... toutes ces restrictions propres à cette religion sont là pour démontrer le contraire... si la Turquie échappe à cette chape restrictive c'est effectivement grâce à l'esprit de sa République laïque.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir williama,

Non! c'est faux

Il y a beaucoup moins d'esprit d'ouverture et de tolérance que vos interventions le laissent transparaître.

Et bien c'est juste que nous n'avons pas fréquenté les mêmes pays. Le Maroc ne m'intéresse pas et je n'y ai jamais mis un pied. Je parlais pour la Turquie, l'Egypte, la Syrie, essentiellement.

Par contre vos interventions qui visent à donner une vision tolérante et très ouverte de cette religion sont déplacées... toutes ces restrictions propres à cette religion sont là pour démontrer le contraire...

Bof. Vas faire un tour à Hacibektas, tu comprendras le caractère réducteur et simpliste de ton explication. En Islam il y a des sectes très tolérantes, d'autres très intolérantes, comme il y a des courants dans le christianisme.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
En Islam il y a des sectes très tolérantes, d'autres très intolérantes, comme il y a des courants dans le christianisme.

Mon intervention se situe uniquement sur le plan du visiteur. J'aime bien être accueilli fraternellement dans les lieux de culte que j'aime visiter et ne pas me sentir comme un non-x. il y a aussi effectivement des courants dans le christianisme, mais chez les traditionalistes à Saint Nicolas du Chardonnet par exemple il n'y a porte close pour personne.
TA Tatra Globetrotter ·
Mon intervention se situe uniquement sur le plan du visiteur.

La discussion portait sur Istanbul...

J'aime bien être accueilli fraternellement dans les lieux de culte que j'aime visiter et ne pas me sentir comme un non-x.

C'est une question de tact en général.

il y a aussi effectivement des courants dans le christianisme, mais chez les traditionalistes à Saint Nicolas du Chardonnet par exemple il n'y a porte close pour personne.

Je ne sais pas, je n'entre jamais dans les églises, je ne m'y sens pas bien.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
C'est une question de tact en général.

non, cela n'a rien à voir avec le tact! les restrictions et interdictions faites aux non-musulmans dans de très nombreuses mosquées sont des évidences qui ne prêtent à aucune composition ou discussion.
TA Tatra Globetrotter ·
non, cela n'a rien à voir avec le tact! les restrictions et interdictions faites aux non-musulmans dans de très nombreuses mosquées sont des évidences qui ne prêtent à aucune composition ou discussion.

Il est très rare que j'entre dans une mosquée, mais dans ce cas c'est en général qu'on m'y convie. Tu ne crois pas qu'on a répondu à sa question ? 🙂

Michel
HE Hery Veteran ·
Bonsoir !

Il y a beaucoup moins d'esprit d'ouverture et de tolérance que vos interventions le laissent transparaître.

Peut-être, c'est toi resp. ton point de vue sur l'islam qu manifeste peu d'esprit d'ouverture et de tolérance ... Ce ne sont pas nous qui voulons voir une image négative de l'islam ?!

En Islam il y a des sectes très tolérantes, d'autres très intolérantes, comme il y a des courants dans le christianisme.

Je ne sais pas s'il existe une définition explicite pour "secte" et pour "courant". Possiblement, il y a beaucoup d'arbitraire dans l'usage qui sévit (p.ex. il y a des textes catholiques dans lesquels l'Eglise protestante est qualifiée de secte, au 20e siècle, assez louche !) ... Même si j'ai des problèmes de délimiter l'un de l'autre, il me semble qu'ils ne sont pas le même : selon moi, les Témoins de Jéhovah sont une secte, par contre, l'Eglise anglicane est plutôt un courant mais jamais une secte ... Et en ce qui est l'islam, le wahabisme est selon ma compréhension un courant pas une secte ... Et les Alévites en Turquie, sont-ils un courant ou une secte ?! Je ne sais pas ...

J'ai lu que les Alévites ne priaient pas dans des mosquées mais dans des soi-disant Cemevi. Cem veut dire quoi ?!

hgb
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Hery,

Le mot "secte" est employé en français pour désigner les courants ou variantes théologiques de l'Islam (on a coutume d'en voir 77) sans la connotation péjorative que l'usage médiatique récent a donné au mot. Mais comme le malentendu est trop facile, on tend maintenant à éviter de dire "secte".

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Et les Alévites en Turquie, sont-ils un courant ou une secte ?! Je ne sais pas ...

J'ai lu que les Alévites ne priaient pas dans des mosquées mais dans des soi-disant Cemevi. Cem veut dire quoi ?!

Bonsoir,

Les alévis font partie d'un secte musulman (pas dans le sens pejoratif qu'on connait en france du mot secte). J'utilise le mot secte comme etant une branche d'une religion.

Effectivement, ils ne prient pas dans une mosquée, ni ne pratique le jeune. Ils venerent Ali.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Nemo,

Effectivement, ils ne prient pas dans une mosquée, ni ne pratique le jeune. Ils venerent Ali.

Les femmes ne sont pas voilées, et ils se réunissent à Hacibektas, autour d'une colline rituelle.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
En fait, c'est comme dans toute religion, pour certaines personnes les alevis ne sont pas musulmans et pour d'uatres c'est juste une philosophie de vie.

Mais les alevis, eux-meme, se considèrent musulmans.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Oui, bien sûr, les alevis sont musulmans.

Michel
HE Hery Veteran ·
Bonsoir Michel,

merci pour cette explication (en all., "secte" a une connotation très péjorative).

Contrairement à Nemo, je dis aussi que les Alevis (pardon, en all., on dit Alewiten ou Aleviten) sont des musulmans. Petite question de plus : y a-t-il une forte concentration régionale des Alevis ou sont-ils partout en Turquie ?!

hgb
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir hery,

y a-t-il une forte concentration régionale des Alevis ou sont-ils partout en Turquie ?!

Les Alévis en Turquie se trouvent surtout dans le centre-est : principalement autour d'Erzincan et Tunceli, et dans l'est du département de Sivas ; et jusque vers Malatya, plus au sud. Il me semble...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Contrairement à Nemo, je dis aussi que les Alevis (pardon, en all., on dit Alewiten ou Aleviten) sont des musulmans.

bonsoir,

je n'ai jamais ecrit que les alevis n'etaient pas musulmans
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, c'est ça. On salue le retour du Süphan. 🙂

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
KelEssuf a raison pour leur localisation ; ils sont 25 % de la population environ.

Michel
HE Hery Veteran ·
(à Kelessuf, Tatra et Nemo)

Re ...

25% ?! C'est beaucoup. Je ne l'aurais pas pensé ...

Nemo, désolé pour mon malentendu. Une fausse conclusion de "Oui, bien sûr, les alevis sont musulmans." de Michel. Désolé !

Merci à vous tous !

Bonne semaine à venir, hgb
NE Nemo1001 Globetrotter ·
KelEssuf a raison pour leur localisation ; ils sont 25 % de la population environ.

Michel

25% me semble exagéré
TA Tatra Globetrotter ·
25% me semble exagéré

Entre 15 et 20 millions.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Entre 15 et 20 millions.

ce sont plutot des chiffres justes lancer comme ca, rien d'officiel. Meme une etude imparfaite dit qu'ils seraient autour de 4.5 millions, ce qui semble exagerement faible. L'autre probleme c'est de savoir qui on inclus dans les alevis et le mode de comptage
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Nemo,

20 millions je trouve ça beaucoup, mais 4,5 me semble sous évalué ; de toutes façons c'est une population importante, au moins 10%, même en se défiant des chiffres trop larges.

Michel
ZA Zann Regular ·
je suis un peu sidérée de vos messages...je pensais que les lieux de culte étaient aussi des lieux de partage, de tolérance, d'amour, de générosité...et si dans certains pays on a oublié cela, faut-il en conclure qu'il faut les imiter dans leur obscurantisme, leur raideur, leur non-respect des écritures bien souvent. Soyons ravis qu'on entre dans nos églises, temples, mosquées, synagogues et autres havres...c'est parfois ainsi qu'on rencontre la paix, à défaut d'autre chose. Ces lieux appartiennent à tous, même aux "touristes" que j'y ai toujours vus respectueux, émerveillés et reconnaissants.

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