Retour de deux mois en Colombie avec un message positif
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BA Bacano Regular ·
Merci Jujuyego,

J'ai beaucoup apprécié votre témoignage ici et j'ai écrit un article concernant ce que vous abordé et que je vis constamment ici à Cartagena. Il y a des gens après de petites vacances ici qui tombent en amour avec l'endroit, mais tout coup de foudre ne dure pas longtemps... quand on commence à voir la réalité. Je ne dis pas que je n'aime pas la Colombie, j'aime vivre ici, mais il y a tant à faire en créant des entreprises avec les gens d'ici (qui est mon travail. Mais trop de vacanciers qui désirent revenir ici et y vivre, cherchent des emplois au lieu de vouloir apporter quelque chose pour en créer... ils sont perçus comme des voleurs (car l'emploi est difficile), mais el salaire à 200 euros par mois est ce qu'ils auront.

Merci encore pour votre intervention où j'ai utilisé quelques'uns de vos mots sur mon article ici http://www.cartagena-indias.com/fr/Actualite/2010/0424-securite-colombie.html

Claude
YO Yop Globetrotter ·
Hello,

Je suis globalement d'accord avec toi. Mais la vraie question je pense, ce n'est pas de comparer la securite a Bogota avec celle de Paris ou Berlin, mais plutot avec ses homologues de la region (Caracas, Quito, Rio, San Pedro Sula etc...). Et pour le touriste ou l'expat lambda, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de difference. J'aurais tendance a dire que le pays est relativement sur....compare a ses voisins :-)
FD FDB Globetrotter ·
Bonjour,

j'ai lu votre article et je ne crois pas qu'il soit très objectif, surtout quand vous dites qu'il faut lire la presse locale pour être au courant de ce qui se passe dans le pays. Depuis quand la presse est-elle objective ???

Quant aux forums que vous dénigrez tant, il suffit de poser des questions pertinentes et de faire quelques recherches un peu en profondeur pour avoir des informations pratiques, plus que précieuses. Mais c'est vrai qu'il faut se donner la peine de chercher, de creuser et d'y passer un certain temps.
Faby
BA Bacano Regular ·
Juste en fin de semaine ici, il y a eu 6 homicides... et cela n'est pas quelque chose d'objectif ?

Je viens de lire votre commentaire et lui non plus n'est pas objectif... alors on peut argumenter (comme vous aimez le faire) toute la vie... mais une chose est sûre... je vis ici et vous non...

Avez-vous lu le journal d'aujourd'hui ? Bien sur que non. Avez-vous lu le forum aujourd'hui, bien sur que oui. Alors pourquoi avez-vous des préjugés déjà en vous en faveur d'un forum ? Vous ne voulez pas voir les choses telles qu'elles sont ? Est-ce que vous vivez à Cartagena ? Bien sur que non. Pourquoi ne pas vous informer un peu plus au lieu de vous accrocher sur vos habitudes

Ainsi, votre commentaire ne vaut que 5 % de valeur... et 95 % de faux. Si je vous réponds c'est pour les autres, pas pour vous car ça ne vaut pas grand-chose.

Merci de me donne raison concernant les informations véhiculées sur les forum concernant Cartagena ou la Colombie.

Ha oui, allez dire aux 6 familles qui vivent maintenant des souffrances que Cartagena est très sécuritaire...

Finalement, je ne vous ai rien demandé sur ce forum, alors pourquoi ne vous mêlez-vous pas de vos affaires ? Vos parents ne vont ont pas enseigné cette petite chose de la vie ?

Aussi, il y a 12 étrangers qui se sont fait attaqués et volés dans un hôtel du centre ici il y a 1 mois, vous n'étiez pas là ?
FD FDB Globetrotter ·
Un forum est un espace qui permet de discuter « librement » sur plusieurs sujets et cela est ce que je fais, ne vous en déplaise.

Je n'ai personnellement jamais écrit que la Colombie était un pays très sécuritaire. Moi, je me contente de dire que ce n'est pas le "monstre" que décrivent les sites gouvernementaux, à fuir à tout prix comme la peste ! D'ailleurs, des millions de voyageurs en reviennent chaque année sans avoir eu à faire face à aucun problème.

Mais je parle de voyages, vu qu'on est sur un site qui traite ce sujet principalement.

Vous, apparemment, avez fait le choix de vous expatrier en Colombie. Si, au quotidien, ne vous y sentez pas en sécurité, il n'y a que vous qui puissiez faire qqch...

Et pour finir, vous avez raison, je ne lis pas bcp la presse car il y a longtemps que j'en ai marre de voir comment elle manipule l'opinion publique.

Bonne journée.
Faby
YO Yop Globetrotter ·
C'est un peu malheureux de dire ca, mais quid des 6 morts ?

S'agit il de 6 personnes tuees au hasard dans le centre ou a Bocagrande, ou bien de reglements de compte dans une banlieue pourrie ?

Je n'essaie pas de hierarchiser les morts ici, mais la realite que vivent les colombiens aises, touristes ou backpackers n'a rien a voir avec la realite des quartiers difficiles de Cartagena.

Bon en dehors de ca, j'ai fait une petite recherche sur le net....

Taux d'homicides (par 100,000 habitants) Chicago en 2000 (pas trouve plus recent) : 22.1 Cartagena en 2008 : 18.5

mmmmmm.....
LL Llllll Veteran ·
Taux d'homicides (par 100,000 habitants) Chicago en 2000 (pas trouve plus recent) : 22.1 Cartagena en 2008 : 18.5

mmmmmm.....

LOL !
DO Domjnoun Regular ·
après c'est une question de chance: ne pas être au mauvais endroit au mauvais moment, nous on a bien été attaqués au Chili censé être le pays le plus sûr d'Amérique Latine...on n en fait pas pour autant une généralité, vous pouvez vous faire attaquer de même à Paris alors qu'on y vit et il ne nous est jamais rien arrivés...

en tout cas nous on est déçus de ne pas avoir fait la Colombie, tout ça à cause des médias français qui ne montre que du négatif sur le pays et la manipulation de l'affaire Bétancourt...alors que 8à% des voyageurs que nous avons croisé décrivent la Colombie comme un coup de coeur

Bref, on espère y aller un jour!
Parceque l'amour est la huitième merveille du monde, nous partons explorer le monde en couple!

http://merveillesdumonde.blog4ever.com/blog/index-291720.html
JU Juanitobzh ·
Possible, mais au moins c'est un discours développé, tandis que ton unique phrase avec tes cinq pauvres mots, ce n'est pas ce que j'appelle une réfutation.

Alors si tu veux être un minimum crédible, développe un tout petit peu.

les chiffres ont leurs faits dire ce que l'on veut !!!! c'est sur que la Colombie est un pays violent par rapport a la France mais elle a de quoi non ?!

le narcotrafic....mais qui consomme ses plantes qui poussent si bien en Colombie??? ce qui se passe en Colombie c'est aussi de notre faute !

je n'enleve pas le clou mais je ne l'enfonce pas non plus !

allez dire a la famille du pere qui s'est fais tiré dessus devant son enfant dans le 78 ya 1 semaine allez dire a celle du jeune homme qui a été projeté contre les rames du metro et qui en est mort ya de cela 1 mois !

ya des quartiers ou la police francaise n'entre meme plus !

la violence est partout alors cessez de diaboliser la Colombie. la prochaine fois vous irez dans le Vercors !
LL Llllll Veteran ·
D'acc' avec toi.
JU Juanitobzh ·
Salut a tous, j'avais pensé a partir en Colombie pour mai 2010 mais je n'ai pas réussi a trouver de guide du routard. En plus je part seul et ne parle pas Espagnol.

Est-ce possible, comment pourrai-je me débrouiller??????

Merci de me répondre😉

le guide du routard colombien est , mais alors naze de chez naze , prend le petit futé ou alors le lonely planet. pour ton espagnol inexistant je te conseille d enmener un lexique franco espagnol sa sert tjs. les colombiens sont aussi doués que nous pour parler anglais :s

pour le fait d'etre seul : si tu respecte les regles de bon sens pas de problemes. n'hesite pas a demander de l'aide la bas. ils ne vont pas te manger !

profite et je suis sur que tu reviendra enchanté !
LL Llllll Veteran ·
le guide du routard colombien est , mais alors naze de chez naze

Parce qu'il est jamais paru 😏, non ?
MA Mathews Globetrotter ·
Bonjour,

le guide du routard colombien est , mais alors naze de chez naze profite et je suis sur que tu reviendra enchanté !

juste pour préciser que de toute ma vie je n'ai jamais vu le moindre Guide du Routard spécialisé sur la Colombie. Peut-être y-a-t-il eu une édition il y a quelques années de cela mais je n'en ai jamais vu. Je me souviens avoir eu entre les mains une très vieille édition des années 70-80 qui traitait de tous les pays d'Amérique latine comme par exemple le Surinam, le Guyana etc..et peut-être aussi de la Colombie mais c'était une très vieille édition faite avec l'ancien cofondateur du GdR mr Duval
LI Lilie82 Globetrotter ·
Bonjour à tout le monde Je m'apprête à passer un mois et demi à Médellin en Colombie. Je voudrais savoir quel est l'état sécuritaire du pays actuellement ? Est-ce qu'il y a un risque de voir des choses difficiles ? j'y vais pour connaître ma belle famille, donc autant dire que je serai bien accompagnée... et personnellement, j'ai confiance en mon copain, mais j'aimerais rassurer mes parents qui s'inquiètent beaucoup. Comme moi-même je ne suis jamais allée en Amérique latine, j'aimerais avoir l'avi de français qui sont déjà allés là-bas pour savoir comment je pourrais rassurer ma famille et à quoi faut-il que je me prépare ? y-t-il des précautions de sécurités conseillées aux étrangers ? ... je viens de lire votre discution, et je trouve que c'est très stupide de réagir aussi violemment à quelques simples propos... Cocuy tu es peut-etre un spécialiste de la colombie pour y avoir vécu quelques années, mais ce n'est pas une raison pour prendre l'opinion d'un simple voyageur de haut et la dénuée de tout son sens. Votre dispute est puérile et je remercie Lile87 pour avoir donné un troisième avi plus partagé. Si maintenant vous pouvez donner plus de détails et des anecdotes, raconter ce qui vous est arrivé, ce que vous avez vu, ce qu'il est possible de se passer plutôt que de vous disputer sur qui a le plus raison ou qui a la meilleure expérience, les futurs voyageurs et vo yageuses comme moi seraient bien plus éclairés... MERCI POUR TOUTES LES REPONSES!😉

je reviendrai poster un commentaire à mon retour pour vous donner mes impressions 😉

Salut Lea,

Ton message date du 6 mars, alors peut-etre es-tu deja revenue en France. Ton avis m'interesse, et il serait interessant de le lire sur cette discussion.

Merci, 😉🙂

Lilie
https://raconte-moi-l-irlande.com/ - Pour en découvrir toujours plus sur l'Irlande !
LE Leaclea ·
Salut Lilie ! non je ne suis pas encore partie, le grand départ est prévu pour fin juin... Jusqu'à mi-Aout. Autant dire que j'aurai le temps de venir donner mes impressions 😉 A bientôt tout le monde !
FD FDB Globetrotter ·
le guide du routard colombien est , mais alors naze de chez naze , prend le petit futé ou alors le lonely planet.

Le Lonely Planet est bien maigrichon lui aussi... 🤪 il paraît qu'il existe un guide qui s'appelle "Footprint", les voyageurs en Colombie qui m'en ont parlé étaient tous enchantés, par contre je ne sais pas s'il existe des versions en français.
Faby
LE Leaclea ·
Salut Lilie ! non je ne suis pas encore partie, le grand départ est prévu pour fin juin... Jusqu'à mi-Aout. Autant dire que j'aurai le temps de venir donner mes impressions 😉 A bientôt tout le monde !

J'ajoute quand même mes première impressions sur les colombiens que je connais bien : ce sont effectivement des gens très attachants. La différence avec nous les européens ? Ils ont le sens de la vie : ils ne se prennent pas la tête pour les petits tracas du quotidiens, et ont l'habitude de rebondir après les difficultés.

Ils sont très ouverts et acceptent d'aider les autres sans rien attendre d'eux en retour. La devise là-bas est "mains pour mains" ou quelque chose comme ça, c'est-à-dire, je te rends service, et tu me le rendras en retour. L'entraide est naturelle. Ce n'est pas comme ici où la plupart des personnes sont très égoïstes et ne voient pas la chance qu'ils ont de vivre dans un pays qui leur offre toutes les possibilités pour bien évoluer dans la vie. Et où les personnes honnêtes se font souvent marcher dessus.

Concernant la sécurité, c'est le sujet qui fâche, selon tout ce que j'ai entendu, la grosse différence est que là-bas un conflit ne se règle pas par quatre chemins, et qu'ils peuvent facilement se procurer des armes... Alors ignorance des quartiers pauvres + armes à feu ne fait pas un bon cocktail. Eux mêmes sont très organisés : ils ne vont pas partout et se renseignent sur les endroits fréquentable et les horaires où l'on peut passer où non. Le commérage est une spécialité du pays, plus pour connaître l'état sécuritaire de chaque quartier que par curiosité.

Ils vivent beaucoup en collectivité : c'est culturel. La peur de déranger les autres ? Ils ne connaissent pas. Ni la peur du regard des autres d'ailleurs... Ce qui est très appréciable. Ils sont toujours heureux que les étrangers visitent leur pays et souffrent beaucoup de leur réputation. Le truc, c'est que les médias d'ici ne montrent que les points négatifs du pays. De plus l'état du pays change de jour en jour et à une vitesse remarquable.

Je pense que le truc pour aller là-bas, c'est de bien se renseigner, et de communiquer avec la population en temps voulu sur les endroits fréquentables ou non. Je pense qu'il est aussi important de se renseigner sur les coutumes, ce qui se fait et ce qui ne se fait pas. Bien évidemment, dans un pays ou la pauvreté est encore d'actualité, si vous porter fièrement votre dernier réflex flambant neuf, vous vous jetez dans la gueule du crocodile, comme on dit. Mais là encore, ce n'est pas la Colombie ni les colombiens qui sont en cause : c'est la pauvreté de certains quartiers.

Voilà, tout ce que je sais pour le moment, c'est que les colombiens sont des gens exceptionnels, et que les français dépressifs devraient parfois prendre exemple sur eux. Notre paranoïa sécuritaire engendre beaucoup de conséquences négative sur la personnalité des occidentaux, ce qui est bien malheureux.

Voilà, un petit commentaire réalisé grâce aux témoignages de vrais colombiens installés en France. Et je précise encore qu'il ne s'agit pas d'idéaliser ce pays. Car je n'y ais jamais posé les pieds! Il s'agit juste de faire ressortir une vision la plus proche possible de la vérité d'après les données que je possèdes, sans généraliser, sans améliorer, sans déteriorer quoique ce soit.
YO Yop Globetrotter ·
Il y a egalement le Bradt qui est pas mal du tout (en anglais).

Pour ceux qui veulent aller plus loin, ou s'eloigner un peu des itineraires classiques, les librairies colombiennes vendent des guides (format magazines) sponsorises par Movistar et qui couvrent TOUTE la Colombie, pour seulement 10.000 Pesos.

Les auteurs de LP, Bradt et Footprint utilisent ce genre de docs comme point de depart. C'est moins cher et plus complet.
YO Yop Globetrotter ·
Egoiste la societe francaise ?? La couverture maladie universelle, les aides sociales, les universites quasi gratuites, la redistribution, ca rentre dans quelles cases pour toi ?

Je pense que n'importe quel colombien pauvre serait pret a echanger "l'entraide naturelle" dont tu parles pour un peu de notre "egoisme"...
FD FDB Globetrotter ·
Egoiste la societe francaise ?? La couverture maladie universelle, les aides sociales, les universites quasi gratuites, la redistribution, ca rentre dans quelles cases pour toi ?

je pense que leaclea pensait plus à l'égoisme de l'individu en sois... (mais je peux me tromper) la couverture maladie ou les aides sociales, elles nous sont imposées par la société de toute façon, on t'a pas vraiment demandé ton avis...

par contre je la rejoins pleinement pour ce qui est de l'altruisme, la générosité (de sois), la gentillesse, la disponibilité et l'accueil des Colombiens 🙂
Faby
LI Lilie82 Globetrotter ·
Il y a egalement le Bradt qui est pas mal du tout (en anglais).

Pour ceux qui veulent aller plus loin, ou s'eloigner un peu des itineraires classiques, les librairies colombiennes vendent des guides (format magazines) sponsorises par Movistar et qui couvrent TOUTE la Colombie, pour seulement 10.000 Pesos.

On peut aussi acheter a tous les payeages, le guide vendu par l'office de tourisme colombien pour 15 000 pesos je crois. Tres bien fait. Si on se deplace en bus, on peut donner l'argent au chauffeur pour qu'il l'achete quand il passe. 😉 Il est en Espagnol, mais utile tout de meme, il se presente sous la forme d'un magazine et est publie annuellement.

Peut-etre les expatries en Colombie qui trainent sur VF peuvent nous rappeler son petit nom ici et confirmer le prix... 😉

Lilie
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CO Cocuy Veteran ·
Egoïsme, solidarité... à préciser.

Les bourges colombiens ne montrent guère de solidarité envers les gens modestes et les pauvres.

Il règne au contraire ici un esprit de classe très marqué, semblable à celui qu'on trouvait dans la France d'avant-guerre.

Par contre, on trouve beaucoup de qualités et de vraie gentillesse chez les non-bourges, c'est vrai.

Un bourge il est très gentil avec toi quand tu fais partie de sa classe sociale... et beaucoup d'expat français, voire les touristes, sont assimilés à cette classe sociale.

Par ailleurs le système socio-économique est très inégalitaire, infiniment plus qu'en France: je pourrais en dire beaucoup à ce sujet.

Une autre fois car je file au travail.

Hablamos.
FD FDB Globetrotter ·
Par contre, on trouve beaucoup de qualités et de vraie gentillesse chez les non-bourges, c'est vrai.

c'est en général à eux que l'on est confronté quand on voyage...

et c'est vrai que je ne pensais pas à l'entraide entre différentes classes sociales, je ne sais pas si celle là existe quelque part sur terre

bon bein de mon côté, moi j'ai bientôt fini, entonces que tengas un buen día y disfrute el fin de semana 🙂
Faby
CO Cocuy Veteran ·
Oui la solidarité spontanée des riches envers les pauvres est chose rare.

Cela dit, dans quelques pays comme la France, dans une certaine mesure, la solidarité est institutionnalisée avec les transferts sociaux, un taux d'imposition élevé (par rapport à la plupart des pays) et la progressivité de l'impôt.

Certes on peut trouver que ce n'est pas suffisant à cause de l'évasion fiscale, de la défiscalisation etc. mais en Colombie, c'est mille fois pire.

Ce manque de solidarité institutionnalisée plus la corruption accrue fait que le projet social en Colombie est scandaleusement insuffisant, spécialement en matière de santé et d'école.

Les élections présidentielles changeront-elles quelque chose? Antanas Mockus sera-t-il élu et parviendra-t-il à faire quelque chose sans se faire flinguer au propre comme au figuré? Ojala!
LE Leaclea ·
Dernières rectifications pour les malentendus :

Bien évidemment je parlais du caractère des colombiens, merci à ceux qui avaient compris. Comment pourrais-je faire autrement tout en ne connaissant pas ce pays ? Et puis, il y a des différences sociales plus ou moins grandes partout. Et tant que l'Homme peuplera cette planète je pense qu'il y en aura toujours.

Mais aufaite Cocuy, si tu dénigres tant ce pays, que fais-tu en Colombie au juste ?
CO Cocuy Veteran ·
Et toi, tu devrais apprendre à lire!

Je ne dénigre pas le pays mais certains aspects de celui-ci tels que le système socio-économique très inégalitaire.

Ensuite, si tu prétends que la France est aussi inégalitaire que la Colombie, ben, soit tu es de mauvaise foi, soit tu n'y connais pas grand chose, soit tu es une bourge pour qui tout va bien et qui ne se pose pas trop ces questions sociales.

Des bourges colombiens, je suis amené à en fréquenter pas mal, et c'est sûr, pour eux, tout va bien... sauf ceux qui ont trop investi dans les subprimes, bien sûr!

Lis l'intégralité de mes messages: je dis aussi que les paysages sont magnifiques et variés, et que l'on y rencontre des gens intéressants et sympathiques.

Pour répondre à ta question, je suis bien à Bogotá, mais j'ai l'heur de gagner plus que les 600.000 pesos de mon portero.

Au reste si on devait parler de la France, mon pays, je n'en dirais pas que du bien!
FR Fredk ·
Je tiens a remercier jujuyego pour son message qui est super clair, et trouve les mots justes pour decrire des faits compliques. Vraiment super synthese et ca correspond a mon sentiment. Je vis depuis 4 ans en Colombie, 3 ans a Pereira, et bientot un an a Bogota. Ca reste un pays dangereux, il faut pas se voiler la face. Jujuyego a tout resume sur les mensonges et les facons de contourner la verite.

Cocuy a raison aussi de parler des problemes du pays, au plan economique, inegalites etc.

Vie tres difficile pour majorite de Colombiens, et je trouve condescendant de mettre en avant "joie de vivre" ou ce genre de stereotype, comme on fait avec l Afrique noire, par ex, dans un reflexe paternaliste.
JU Juanitobzh ·


Mais aufaite Cocuy, si tu dénigres tant ce pays, que fais-tu en Colombie au juste ?

mais oui cocuy pourquoi critiquer autant ce pays ???

c'est evident que la Colombie n'est pas le pays de bisounours ! mais est-ce pour autant le démon que tous le monde décris ???😮

c'est pas en sortant des mots savants que vous allez imposer votre opinion mon cher cucu ou cucoy...

la politique d'Uribe a evidemment de nombreuses zones d'ombres , en attendant il a fait bouger les choses c'est pas Pastrana ou encore Samper qui aurait fait ca !

en ce qui concerne Antanas Mockus je pense que son pouvoir politique a ete demontré a de nombreuses reprises alors s'il est élu le pays ira de l'avant soyez en sur ! d'autre part sa popularité grandissante est un facteur encourageant pour le pays

Comparez la Colombie en 1996 et celle de 2010...je pense que tout est dit (autant positivement que negativement)

Colombia Tierra Querrida
CO Cocuy Veteran ·
Cocuy, une des plus belles régions des Andes... tu devrais savoir ça toi qui a l´air de si bien connaître le pays!

Vis quelques années en Colombie, fréquente les riches et les pauvres, vois un peu comment fonctionne la fiscalité, la répartition des terres etc. après on verra quel sera ton discours.

Cordialement,

Cocuy
JU Juanitobzh ·
Vis quelques années en Colombie, fréquente les riches et les pauvres, vois un peu comment fonctionne la fiscalité, la répartition des terres etc. après on verra quel sera ton discours. Cordialement, Cocuy

et non desolé je ne connais pas toutes les regions de Colombie , 😛 car comme vous le savez le pays possede une varieté geographique telle qu'il faut du temps pour tout voir :) et moi je parle de ce que je vois 😏

je ne connais pas grand chose de la vie car je ne dois avoir que la moitié (au mieu) de votre age...

neanmois je suis assez stupéfait de votre degré de masochisme...choisir d'habiter dans un pays que vous n'avez de cesse de denigrer...🏴‍☠️😇

J'INVITE LES PERSONNES A VOULOIR SE RENDRE EN COLOMBIE DE NE PAS TENIR COMPTE DE CES COMMENTAIRES PUERILS ET TOTALEMENT NON CONSTRUCTIFS.

Y'a des problemes partout et la Colombie reste un pays dangeureux mais avec des regles de bon sens que toutes personnes bien eduquées ont ; les problemes seront minimes (comme partout ailleurs)

Plutot que de penser aux problemes possibles , voyez plutot la beauté de ce pays à laquelle vous allez assister 😉.
CO Cocuy Veteran ·
C'est toi qui dis que je suis puéril: trop marrant!

Tu ne sais pas de quoi tu parles, c'est clair, et tu prends un gros risque moral et fais montre de beaucoup de légèreté avec ton invitation d'aller l'esprit serein en Colombie, alors que tu as à peine la barbe au menton et que tu connais à peine le pays!

Ce qu'un jeune comme toi ne comprend pas, c'est que j'ai les moyens d'avoir une bonne couverture médicale, de bénéficier d'un niveau de sécurité, d'hygiène, de confort correct Je ne connais pas toutes les galères de transport, de santé, d'éducation des gosses, de sécurité de la plupart des Colombiens, modestes ou pauvres.

Est-ce que tu sais seulement quelles sont les maladies existant en Colombie, dans le Meta ou le Norte Santander? Tu as entendu parlé de la maladie de Chagas voire de l'onchocercose du Cauca?

Tu sais combien coûte un antibiotique importé genre Bayer, qui ne sera presque pas remboursé pour un petit employé? c'est 2.5 fois plus cher qu'en France alors que le salaire minimal est 5 fois moindre.

Tu sais combien de jeunes ont accès au collège, au lycée, à la fac?

De plus, de part mon job et mes activités, je connais passablement les dangers de telle ou telle région.

C'est vrai que les chiffres de la violence ont nettement baissé depuis 2002 mais ils demeurent malgré tout très élevés et la Colombie reste un pays nécessitant plus de précautions que bien d'autres du continent.

Si tu regardes l'ensemble de mon discours, tout au long des posts, ben, il peut te déplaire mais il est construit, argumenté et ne dit pas que du mal, loin s'en faut.

Au fait, tous ceux de VF qui vivent ou ont vécu plusieurs années en Colombie me rejoignent: Vorko, Jujuyego, Vrek, Bacano: Bizarre ça! leur discours aussi est-il puéril et diabolisant? eux aussi sont-ils dans l'erreur quand ils sont d'accord avec moi?

Celui qui manque de nuances, c'est bien toi! Tu caches ton ignorance derrière des arguments douteux tels que:

on peut mourir partout, donc, pas de problème, on peut se balader n'importe où!

Tu vas rassurer des foules avec ce genre d'arguments!

Ah! au fait pour répondre à un autre de tes posts:

Un gars qui dit qu'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres, très souvent c'est qu'il n'y comprend rien, ou qu'il ne fait pas l'effort d'y comprendre quelque chose.

Si les chiffres sont sincères, complets et accompagnés d'un exposé de la situation (pourcentage, chiffres absolus, évolution, situation...) on peut parfaitement en tirer des enseignements pertinents.

Bien sûr, certains technocrates ne font aucun effort pédagogique de sorte que c'est rebutant et peu lisible, bien sûr, certains donnent des chiffres incomplets ou hors contexte... voire fournissent des chiffres inexacts, mais avec quelques connaissances et de l'expérience, ça saute aux yeux pour un lecteur averti.

Un petit exemple: Un canard titre: 2009-2010: 100 % d'augmentation de la délinquance à St Vital

...bled de 1000 habitants dont j'invente le nom.

Mais, le canard oublie de dire qu'on est passé de 1 cas de délinquance à...2, soit 100 % d'augmentation.

Là, c'est clair, le tableau est incomplet et donc malhonnête.

Cordialement,

Cocuy
BA Bacano Regular ·
Merci Cocuy, je te comprends parfaitement car moi aussi je demeure en Colombie (Cartagena) depuis plusieurs année... et ton objectivité dans tes commentaires sont exactes à mon point de vue. Je reçois souvent des gens arrivant en bateau de croisière et la totalité sont agréablement surpris de la Colombie mais je leur dis que cela est parce qu'ils sont avec moi, mais la réalité est autre pour ceux vivant ici plus longtemps que 5 heures, une semaine, deux semaines ou deux mois... car les apparences commencent à devenir autres, à devenir ce qu'elles sont en fait.

Moi et ma femme, allons à chaque semaine au centro (centre historique) de Cartagena, vivons ici dans un quartier tranquille (près de l'aéroport) et sortons souvent même en campagne et dans les villages autour. La sécurité est une chose à considérer à chaque moment de notre vie car c'est 100 fois plus dangereux qu'au Canada, aucun doute la-dessus. Cependant, nous aimons la vie ici avec des choses et des gens agréables, une nature incomparable et une température exquise... que pouvons-nous faire avec les gens d'ici ? Cela est notre devise pour offrir de nous-mêmes que nous soyons en Colombie ou ailleurs, alors les relations sont magnifiques, mais nous restons méfiants des gens d'ici...

Cocuy, jeudi le 13 mai, nous serons à la Plaza Santo Domingo (centro) pour le premier anniversaire de la mort de Rafael Escalona, nous ferons jouer des vallenatos durant 2 ou 3 heures avec des amis nombreux ici... cela n'est pas possible au Canada, mais ici c'est super, nous apprécions la vie ici, mais nous sommes conscients de l'insécurité... dans certains quartiers et dans les politiques gouvernementales de corruption...

Oui, c'est beau la Colombie, c'est comme une rose, mais attention aux épines...

Claude
CO Cocuy Veteran ·
Oui, c'est beau la Colombie, c'est comme une rose, mais attention aux épines...

Belle formule: Je l'écrirai en lettres d'or sur ma cheminée!
JU Jujuyego ·
Je suis entièrement d'accord avec cocuy lorsqu'il remet juanitobzh à sa place. C'est d'ailleurs amusant. Je venais de faire la même chose, mais en message privé. Je trouve incroyable avec quel aplomb il énonce des vérités sur la Colombie après quelques semaines. De même que la personne qui avait lancé cette discussion se permettait, au prétexte d'un voyage qui "s'était bien passé" se permet de traiter de paranos ceux qui ont eu des problèmes. Oui, je trouve ça encore pire que le cas de Florence, qui tire des conclusions hâtives de sa propre expérience négative, car elle a au moins l'excuse d'un certain traumatisme...
TO Toutlemonde Regular ·
bonjour, je viens de lire votre message et je me pose la ? d'un voyage prochain en Colombie. On parle beaucoup du Pérou, de la Bolivie et peu de la Colombie. Nous avons l'habitude de voyager à deux , mon compagnon et moi même depuis 20 ans en utilisant transports locaux et ayant comme envies d'aller à la rencontre de la population. Nous avons voyager au Guatemala voila 8 ans . Je me souviens des consignes de sécurité et des constats plus que flipants du site gouvernemental " conseils aux voyageurs" . Je me souviens aussi d'une population ultra accueillante et d'un voyage riche en émotions . Pour avoir voyager en asie ( laos, ile flores en Indonesie il y a 15 ans , le Mali et la Casamannce et Palawan aux Phillipines pour les meilleurs) nous avons été déçu par le Mexique car trop américanisé et temps pourri , j'aimerai découvrir la Colombie plutôt que le Perou ou la bolivie car je suis trés attachée à l'accueil et la curiosité réciproque de la population mais aussi parce que j'ai eu l'occasion ( furtive) de discuter avec une colombienne vivant en France et qui a attisé ma curiosité sur ce pays. Vous qui avait fait l'Amerique Latine, quel pays est la plus authentique de l'Amerique Latine???????? merci
FD FDB Globetrotter ·
Je ne peux répondre à ta question, car je ne les ai de loin pas tous vus, mais je peux te dire que j'ai passé 1 mois en Colombie l'an dernier et que j'ai adoré ! 🙂

à ta disposition si tu as besoin de renseignements...
Faby
YO Yop Globetrotter ·
Hello

Qu'entend tu par un "pays authentique" ???

J'imagine que tu fais reference a une population plus indienne et plus photogenique ? Dans ce cas, va en Bolivie/Perou/Equateur, pas en Colombie (a moins d'aller tout au sud) Mais le mot authentique est mal employe ici.
CO Cocuy Veteran ·
Je me faisais la même réflexion sur ce mot "authentique"!

A part quelques civilisations très peu en contact avec le modèle occidental, il n'y en a plus guère d'"authentique".

Si authentique veut dire: avec peu de touristes, là c'est c'est clair qu'il y en a globalement moins en Colombie qu'au Pérou...

Mais tous les pays ont leurs zones touristiques et leurs zones moins courues.
TO Toutlemonde Regular ·
Merci pour vos réponses, Sans vouloir épiloguer sur le mot Authentique , je souhaitais juste savoir si du Pérou, la Bolivie , la Colombie, lequel est le moins galvaudé par le tourisme, et le plus préservé ...... je recherche un choc cuturel , déteste les cars climatisés avec les écrans télé...Je recherche plutôt des paysages , les petits villages pittoresques, et les traditions ancestrales..J'ai pu cette année découvrir qu'il existe dans ce monde des endroits qui surprennent, interrogent tant le mode de vie des autochtones est radicalement différents du notre.
YO Yop Globetrotter ·
Mmmmm, dans ce cas je ne suis pas sur que l'amerique latine soit la destination qu'il te faut (mais il y a des exceptions)... Faut se rappeler qu'une enorme partie de la population partage une culture relativement proche de la notre. Donc pour le "choc" culturel, soit tu vas qquepart en amazonie, ou encore dans les region reculees (en montagne) en Bolivie. Je ne connais pas trop l'amazonie, mais par contre ne t'attend pas forcement a un acceuil tout sourire cote bolivien. Les gens vivent a la dur, ne voient pas forcement d'un bon oeil les etrangers, et certains ne parlent pas espagnol.

Petite precision : je pense tu risque toujours de trouver pas mal de touristes la ou le traditions sont "ancestrales"

Si tu veux une experience authentique du pays, passes quelques semaines a Lima ou Bogota :-)

Cote paysage, tu ne seras decu par aucun des pays de la cordillere.
GÉ Gégé52 ·
je recherche un choc cuturel , déteste les cars climatisés avec les écrans télé...Je recherche plutôt des paysages , les petits villages pittoresques, et les traditions ancestrales..J'ai pu cette année découvrir qu'il existe dans ce monde des endroits qui surprennent, interrogent tant le mode de vie des autochtones est radicalement différents du notre.

La Savoie
GR Greenscotlan Regular ·
Dans le nord il y a quand meme les wayuu (guajira) et les arhuaco (sierra nevada).
http://tardyinfo.com/tardy.no-ip.info/
CO Cocuy Veteran ·
Ouais, mais, en général, les "Indiens" soit ne frayent pas avec toi, soit, ils te font un petit pack pittoresque spécial touriste!
DO Domjnoun Regular ·
salut,

ce que tu dis sur els bourges s applique en effet a tous les pays...
Parceque l'amour est la huitième merveille du monde, nous partons explorer le monde en couple!

http://merveillesdumonde.blog4ever.com/blog/index-291720.html
CO Cocuy Veteran ·
Avec des différences quand même.

C'est quoi un bourge? Certains moyens sonnants et trébuchants, un mode de vie, un état d'esprit. Dans ce mode de vie, il y a le fait de se faire servir par des domestiques.

En Europe, le salaire de base et les charges sociales font que seuls les gens très aisés peuvent avoir une employée à temps complet, voire une employée à demeure. ca coûte quand même 2000 euros par mois avec les charges.

Même ceux qui peuvent se payer ça diront rarement: ma bonne, mon domestique, sauf peut-être les très vieilles personnes nées au début du 20e siècle, mais elles deviennent rares!

De plus, même si ça change avec Sarko bling bling, il n'est pas trop bien vu de faire étalage de ses richesses et de ses revenus. Il n'est pas trop bien vu d'être un bourge m'as-tu-vu: il vaut mieux être un bobo cool dans un 4 pièces du 20e ou du 11e branchouille.

Ici, au contraire, plein de gens peuvent s'offrir une employée à plein temps (moi compris mais je n'en ai pas par choix). Ça coûte 300 euros par mois tout compris pour une service de 40 heures. Il y a donc des centaines de milliers de "muchachas", de bonnes, si on préfère, car c'est encore comme cela qu'elles sont perçues dans la société.

De plus, même si une classe moyenne se constitue progressivement en Colombie, les inégalités sociales demeurent très grandes, bien plus fortes qu'en France.

Tout un esprit de classe en découle, semblable à celui d'Avant-Guerre en France. Et, ici, faire étalage de son niveau social est encore naturel.

Avec mon taf, je fréquente plein de bourgeois, plus quelques grands bourgeois, y compris dans les grands clubs du nord de la capitale, véritables villes dans la ville, pour le divertissement de l'élite sociale.

Et comme je connais très bien Paris, pour y être né, y avoir vécu la plus grande partie de ma vie, et y retourner souvent pour la famille, je pense pouvoir sentir ces différences.

Bref, un bourge, c'est un bourge, mais dans certains coins, c'est plus criant et quelquefois plus infect.
ET Etienne81 ·
j'ai habité 14 mois en colombie, et j'ai eu assez peu de problème, le peu de fois ou je me suis fait peur (je me suis fait braquer une fois en pleine nuit en plein centre de cali) c'etait de ma faute, je n avais pas à me trouver la.... j'ai habité a cali et bogota , je me suis fait emmerder plusieurs fois dans la rue aussi.

mais il n y a en général pas de problèmes si on respecte les règles de bases (surtout la nuit), ne pas aller dans les quartiers chauds, éviter le centre la nuit, la nuit se déplacer en taxi.... si on respecte ces regles, ce pays est vraiment fantastique.

je me reconnais à 100% dans le portrait fait par lilie82. La premiere fois que je suis ressorti de colombie c etait pour aller a quito en equateur, quelle surprise, personne qui gueule dans les rues, peu de klaxons, pas de musique a fond, des rues assez propres... je me croyais presque en europe... le bordel ambiant et l'esprit tres extraverti des colombiens me manquait déjà...

mes parents qui sont retraités et ne parlent pas un traitre mot d espagnol sont venus me voir, puis ont voyagé 2 semaines tout seul dans le pays, et ils en sont ressortis enchantés (sauf ma mère pour les taxis qui se prennent tous pour michael shumacher....) donc si eux l ont fait... je leur avais achtete un portable pour les suivre tous les jours tout de meme pour savoir si ca allait et c est tout(je ne suis pas un mauvais fils quand meme)

pas d'angélisme ni de catastrophisme, mais c'est un pays qui vaut le détour, tu ne seras pas déçu... mes coups de coeur: cali (salsa), bogota, caraibes, triangle du café, popayan, et santander (san gil, barichara...)... y a que barranquilla (sauf carnaval), medellin, pereira qui m'ont pas trop fait vibrer... buenaventura est plutot à éviter sauf pour les amateurs de sensations fortes...

la principale richesse du pays est ses habitant(e)s
FR Fredk ·
Je vous conseille vivement pour satisfaire votre envie d authenticite 1 La Bolivie 2 L Equateur

3 Le Perou

Ensuite, on peut voyager de facon agreable en Argentine, au Bresil, au Chili, mais vous trouverez ces pays plus developpes et parfois plus europeanises (ex Buenos Aires)

Vous risqueriez d etre tres decue par la Colombie, a la fois pour la securite qui oblige a voyager avec bcp de precautions ce qui est pesant, et parce que un peu comme en Amerique centrale, cela vous paraitra tres americanise Comme la population indienne fait a peine 1% et est concentree sur les deux cotes, vous n aurez pas ce que vous trouverez en Bolivie ou Equateur (ou encore au Guatemala), ou les populations indiennes sont nombreuses voire majoritaire en Bolivie
LE Leaclea ·
garantit sans touristes : la Colombie, mais pas santa marta ou cartagena... je conseil medellin et sa region antioquia!

Je t'assure qu'ils n'ont pas l'hbitude de voir des etrangers ici, et je n'en ai encore rencontré aucun.
FD FDB Globetrotter ·
Vous risqueriez d etre tres decue par la Colombie, a la fois pour la securite qui oblige a voyager avec bcp de precautions ce qui est pesant, et parce que un peu comme en Amerique centrale, cela vous paraitra tres americanise

Je serais curieuse de savoir quelles sont les précautions supplémentaires qui t'ont tant pesé que tu as eu à prendre en Colombie et pas en Equateur... En 1997 déjà on conseillait de ne pas sortir à pied le soir à Quito, même pour parcourir une petite distance. Jamais pris un taxi à Bogota par ex.
Faby
CO Coraline2727 ·
Bonjour! Il est vrai que la tentation de rapporter une agression est toujours plus forte que celle de témoigner sur un moment de vie sympa... donc grand plaisir de lire un message engageant. Avez vous pu explorer un peu la forêt amazonienne dans ce pays? Et pensez vous qu'il soit possible de voyager en dehors des circuits touristiques sans trop de danger? D'avance merci Sourire Coraline
Coraline

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