Je ne pense pas qu'un tricycle avec assistance électrique pollue plus qu'un fourgon aménagé, ou prendre l'avion pour aller à l'autre bout de la terre.
Il est facile de donner des conseils de bonne conduite lorsque l'on ne les appliques pas soi même.
Désolé, mais je perçois comme une contradiction.
Quelle contradiction ?
Au risque d'être censuré, je me permets de vous contester.
Selon vous, je n'aurais pas le droit de soulever le problème de la pollution du VAE sous prétexte que j'ai utilisé l'avion ou le fourgon aménagé (surtout dans le passé) ?
Si seuls ceux qui n'ont jamais utilisé (ou utilisent encore quelquefois) de moyens de transports polluants avaient le droit de s'exprimer, il n'y aurait pas beaucoup de voix pour défendre l'écologie !
En fait, par faute d'argument, vous me faites une attaque personnelle, là, non ?
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
A la vache ! il y a eu des coupes claires , 3 jours ont sauté , je n'étais pas là dans la journée et j'ai l'impression d'avoir loupé plein trucs !!! 🤪
A ta place je demanderais aux admins du site de fermer et bloquer la discussion juste à la fin du post n°35 et de supprimer toute la suite .
à+
François
A la vache ! il y a eu des coupes claires , 3 jours ont sauté , je n'étais pas là dans la journée et j'ai l'impression d'avoir loupé plein trucs !!! 🤪
A ta place je demanderais aux admins du site de fermer et bloquer la discussion juste à la fin du post n°35 et de supprimer toute la suite .
à+
François
Intéressant.
Tu agirais donc comme ça, toi. Dénoncer aux administrateurs et réclamer une censure juste avant un post avec lequel tu n'es pas d'accord ?
Belle mentalité !
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Je ne pense pas qu'un tricycle avec assistance électrique pollue plus qu'un fourgon aménagé, ou prendre l'avion pour aller à l'autre bout de la terre.
Il est facile de donner des conseils de bonne conduite lorsque l'on ne les appliques pas soi même.
Désolé, mais je perçois comme une contradiction.
Quelle contradiction ?
Au risque d'être censuré, je me permets de vous contester.
Selon vous, je n'aurais pas le droit de soulever le problème de la pollution du VAE sous prétexte que j'ai utilisé l'avion ou le fourgon aménagé (surtout dans le passé) ?
Si seuls ceux qui n'ont jamais utilisé (ou utilisent encore quelquefois) de moyens de transports polluants avaient le droit de s'exprimer, il n'y aurait pas beaucoup de voix pour défendre l'écologie !
En fait, par faute d'argument, vous me faites une attaque personnelle, là, non ?
Si au lieu de t'enferrer et de te répéter tu nous expliquais en quoi c'est polluant le VAE?
J'ai beau chercher sur mon VAE je ne vois pas de pot d'échappement, les filières de recyclage existent déjà ou sont en train de se mettre en place suivant les types de batterie je vois pas en quoi c'est polluant.
Pour ce qui est de ta façon de voyager je ne la juge pas, je comprends très bien qu'on puisse à la fois aimer le Maroc et ne pas avoir le temps d'y descendre en vélo.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Je ne pense pas qu'un tricycle avec assistance électrique pollue plus qu'un fourgon aménagé, ou prendre l'avion pour aller à l'autre bout de la terre.
Il est facile de donner des conseils de bonne conduite lorsque l'on ne les appliques pas soi même.
Désolé, mais je perçois comme une contradiction.
Quelle contradiction ?
Au risque d'être censuré, je me permets de vous contester.
Selon vous, je n'aurais pas le droit de soulever le problème de la pollution du VAE sous prétexte que j'ai utilisé l'avion ou le fourgon aménagé (surtout dans le passé) ?
Si seuls ceux qui n'ont jamais utilisé (ou utilisent encore quelquefois) de moyens de transports polluants avaient le droit de s'exprimer, il n'y aurait pas beaucoup de voix pour défendre l'écologie !
En fait, par faute d'argument, vous me faites une attaque personnelle, là, non ?
Si au lieu de t'enferrer et de te répéter tu nous expliquais en quoi c'est polluant le VAE?
J'ai beau chercher sur mon VAE je ne vois pas de pot d'échappement, les filières de recyclage existent déjà ou sont en train de se mettre en place suivant les types de batterie je vois pas en quoi c'est polluant.
Pour ce qui est de ta façon de voyager je ne la juge pas, je comprends très bien qu'on puisse à la fois aimer le Maroc et ne pas avoir le temps d'y descendre en vélo.
Merci pour cette réponse modérée, ça change agréablement.
Donc, le VAE, comme tout équipement dépendant de batteries, est polluant pour la construction, l'utilisation et la destruction finale de ses batteries.
A la construction, puisqu'il faudra chercher le lithium entre autre dans le salar d'Uyuni, principale réserve mondiale, et endroit très prisé des cyclo-voyageurs.
L'utilisation, la prise de courant étant alimentée par une énergie forcément polluante (centrale thermique, nucléaire) ou barrage hydroélectrique dont on sait les conséquences écologiques.
En fin de vie pour recycler les résidus.
Cela dit, c'est certes mineur par rapport à la voiture électrique, mais par rapport au vélo normal, il y a bien une régression, non ?
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Tu agirais donc comme ça, toi. Dénoncer aux administrateurs et réclamer une censure juste avant un post avec lequel tu n'es pas d'accord ?
Belle mentalité !
Tu n'as pas compris , je n'aime pas la censure quelle qu'elle soit , mais quitte à couper 2 fois coup sur coup ( ou peut-être plus de 2 fois : j'ai loupé aujourd'hui) , à la place de l'admin j'aurais coupé là où la discussion commence à devenir stérile car cela n'apporte rien de plus , certes à partir du post 35 c'est peut-être un peu excessif ....
à+
François
Merci pour cette réponse modérée, ça change agréablement.
Donc, le VAE, comme tout équipement dépendant de batteries, est polluant pour la construction, l'utilisation et la destruction finale de ses batteries.
A la construction, puisqu'il faudra chercher le lithium entre autre dans le salar d'Uyuni, principale réserve mondiale, et endroit très prisé des cyclo-voyageurs.
L'utilisation, la prise de courant étant alimentée par une énergie forcément polluante (centrale thermique, nucléaire) ou barrage hydroélectrique dont on sait les conséquences écologiques.
En fin de vie pour recycler les résidus.
Cela dit, c'est certes mineur par rapport à la voiture électrique, mais par rapport au vélo normal, il y a bien une régression, non ?
Non l'électricité ça n'est pas une régression puisque ça ne s'adresse pas aux mêmes personnes.
Ça s'adresse avant tout à des personnes qui, sans l'assistance électrique utiliseraient un moyen de transport à moteur thermique (voiture, avion, moto, bus...) donc à une très grande partie de la population contrairement au vélo seul.
C'est en ça qu'à mon avis le combat contre l'assistance électrique voire l'électricité comme moyen de propulsion est stérile: aujourd'hui l'urgence à traiter c'est l'arrêt (ou tout au moins la très forte diminution) des énergies fossiles comme combustible (que ce soit pour des raisons écologiques ou économiques (le pétrole pas cher c'est fini à court terme)) et l'électricité est UN des moyens que nous avons AUJOURD'HUI (ou dans un futur très proche) pour passer ce cap.
Alors OUI c'est pas parfait pour la production et il faut rechercher des moyens de la produire plus proprement et plus sûrement, alors OUI il faut mettre en place des filières de recyclage les plus propres possibles pour les batteries MAIS c'est une des seules pistes accessibles AUJOURD'HUI.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Merci pour cette réponse modérée, ça change agréablement.
Donc, le VAE, comme tout équipement dépendant de batteries, est polluant pour la construction, l'utilisation et la destruction finale de ses batteries.
A la construction, puisqu'il faudra chercher le lithium entre autre dans le salar d'Uyuni, principale réserve mondiale, et endroit très prisé des cyclo-voyageurs.
L'utilisation, la prise de courant étant alimentée par une énergie forcément polluante (centrale thermique, nucléaire) ou barrage hydroélectrique dont on sait les conséquences écologiques.
En fin de vie pour recycler les résidus.
Si même tu t'en prends aux énergies renouvelables ( oui je sais , le barrage des 3 Gorges ou le barrage Nasser ne sont pas des modèles écologiques , mais assurent tout de même une certaine indépendance énergétique ) , je suppose que tu t'opposes aussi aux éoliennes près de chez toi ( le supposé bruit... l'alu et les composites ont nécessité beaucoup d'énergie polluante) ....bref tu t'éclaires à la bougie ( mince , la paraffine est fossile et dégage du CO2) et tu pédales pour faire avancer l'avion qui t'emmène au Maroc?
mais par rapport au vélo normal, il y a bien une régression, non ?
Tout à fait d'accord , sauf dans le cas de personnes atteintes de maladie, handicap... et qui sans assistance électrique, se verraient contrainte à ne plus sortir à vélo .
à+
François
Merci pour cette réponse modérée, ça change agréablement.
Donc, le VAE, comme tout équipement dépendant de batteries, est polluant pour la construction, l'utilisation et la destruction finale de ses batteries.
A la construction, puisqu'il faudra chercher le lithium entre autre dans le salar d'Uyuni, principale réserve mondiale, et endroit très prisé des cyclo-voyageurs.
L'utilisation, la prise de courant étant alimentée par une énergie forcément polluante (centrale thermique, nucléaire) ou barrage hydroélectrique dont on sait les conséquences écologiques.
En fin de vie pour recycler les résidus.
Cela dit, c'est certes mineur par rapport à la voiture électrique, mais par rapport au vélo normal, il y a bien une régression, non ?
Non l'électricité ça n'est pas une régression puisque ça ne s'adresse pas aux mêmes personnes.
Ça s'adresse avant tout à des personnes qui, sans l'assistance électrique utiliserait un moyen de transport à moteur thermique (voiture, avion, moto, bus...) donc à une très grande partie de la population contrairement au vélo seul.
C'est en ça qu'à mon avis le combat contre l'assistance électrique voire l'électricité comme moyen de propulsion est stérile: aujourd'hui l'urgence à traiter c'est l'arrêt (ou tout au moins la très forte diminution) des énergies fossiles comme combustible (que ce soit pour des raisons écologiques ou économiques (le pétrole pas cher c'est fini)) et l'électricité est UN des moyens que nous avons AUJOURD'HUI (ou dans un futur très proche) pour passer ce cap.
Alors OUI c'est pas parfait pour la production et il faut rechercher des moyens de la produire plus proprement et plus sûrement, alors OUI il faut mettre en place des filières de recyclage les plus propres possibles pour les batteries MAIS c'est une des seules pistes accessibles AUJOURD'HUI.
Désolé, mais ta réponse ne me paraît pas très claire.
Nous sommes sur le thème voyager à vélo, ok ?
Est-ce que selon toi le VAE est plus, moins ou également écologique ?
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
je vais me permettre de répondre à la place de Yves...
Le VAE au moment de l'achat est peut-être moins "écologique" ( encore que isolément ça ne veut pas dire grand chose) mais sur le long terme quel gain "écologique!".
En effet, la majorité de ceux qui vont goûter au VAE en voyage le feront également de retour à la maison. Et c'est bien là le véritable intérêt à mon avis du VAE; il est Aujourd'hui une véritable alternative aux véhicules utilisant des énergies fossiles.
En plus c'est une alternative facile.
Les gens qui voyagent en VAE sont des vélotaffeurs en puissance. Ceux sont de futurs infidèles de l'automobile. C'est plus facile de prendre son vélo le matin, dans le noir et sous la pluie lorsqu'il y a une assistance pour gommer l'aspect parfois difficile du vélo.
Alors si on veut parler de l'aspect écologique du vélo, que ce soit en voyage ou chez soi, il faut l'étudier ( comme pour toute discution écologique) sur le long terme. Et là, OUI, le Vae est un véritable outil.
Tu l'auras compris, je suis passé au VAE ( trike avec un kit non homologué à 500€) et je suis vélotaffeur à 99% du temps. Sans l'assistance électrique, je vélotaffais à 50%.
Maintenant à titre personnel et pour revenir au sujet du forum, je ne partirai pas en voyage à vélo avec une assistance électrique, non pas par une quelconque raison écologique mais simplement par peur de la dépendance énergétique. Je recherche trop la liberté en voyage.
Mais à ce niveau là c'est une question de choix et de goûts personnels. On ne peut se permettre de critiquer. Vaut-il mieux 100 voyageurs avec assistance électrique ou 50 camping-caristes, voyageurs en avion, moto, 4x4 ou tout autre véhicules à énergie fossile?
Le plus important est que chacun prenne du plaisir en assumant ses choix et en respectant ceux des autres, fussent-ils critiquables.
je vais me permettre de répondre à la place de Yves...
Le VAE au moment de l'achat est peut-être moins "écologique" ( encore que isolément ça ne veut pas dire grand chose) mais sur le long terme quel gain "écologique!".
En effet, la majorité de ceux qui vont goûter au VAE en voyage le feront également de retour à la maison. Et c'est bien là le véritable intérêt à mon avis du VAE; il est Aujourd'hui une véritable alternative aux véhicules utilisant des énergies fossiles.
En plus c'est une alternative facile.
Les gens qui voyagent en VAE sont des vélotaffeurs en puissance. Ceux sont de futurs infidèles de l'automobile. C'est plus facile de prendre son vélo le matin, dans le noir et sous la pluie lorsqu'il y a une assistance pour gommer l'aspect parfois difficile du vélo.
Alors si on veut parler de l'aspect écologique du vélo, que ce soit en voyage ou chez soi, il faut l'étudier ( comme pour toute discution écologique) sur le long terme. Et là, OUI, le Vae est un véritable outil.
Tu l'auras compris, je suis passé au VAE ( trike avec un kit non homologué à 500€) et je suis vélotaffeur à 99% du temps. Sans l'assistance électrique, je vélotaffais à 50%.
Maintenant à titre personnel et pour revenir au sujet du forum, je ne partirai pas en voyage à vélo avec une assistance électrique, non pas par une quelconque raison écologique mais simplement par peur de la dépendance énergétique. Je recherche trop la liberté en voyage.
Mais à ce niveau là c'est une question de choix et de goûts personnels. On ne peut se permettre de critiquer. Vaut-il mieux 100 voyageurs avec assistance électrique ou 50 camping-caristes, voyageurs en avion, moto, 4x4 ou tout autre véhicules à énergie fossile?
Le plus important est que chacun prenne du plaisir en assumant ses choix et en respectant ceux des autres, fussent-ils critiquables.
Bonjour Rouky,
Tout ce que tu écris est parfaitement sensé et argumenté. Mais souvent hors sujet.
Parce que nous sommes ici sur le forum des cyclo-voyageurs. Comme dans ton cas, le VAE ne peut satisfaire leur besoin de liberté (hormis le cas particulier et marginal du handicap physique) à cause de la dépendance à la prise de courant, qui est une contrainte rédhibitoire. Leur proposer de voyager assisté et dépendant est, je le répète (au risque de paraitre péremptoire), une provocation et une régression.
Mais s'il s'agit de convertir des voyageurs pollueurs au VAE, je suis bien d'accord, ce serait un gros progrès. Mais hors sujet ici. Pour être constructif, il faudrait parler de ce thème sur les forums "voyager en camping-car", "voyager en 4x4", "voyager en moto" etc... Puisqu'il est évident qu'il vaut mieux, comme tu dis, "100 voyageurs avec assistance électrique que 50 camping-caristes, voyageurs en avion, moto, 4x4 ou tout autre véhicule à énergie fossile".
Enfin, et pour en finir, je te cite : "Le plus important est que chacun prenne du plaisir en assumant ses choix et en respectant ceux des autres, fussent-ils critiquables". Parfaitement vrai, et cela n'empêche pas la discussion, voire la controverse, objet de tout forum, par définition.
Bonne journée à tous.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Non l'électricité ça n'est pas une régression puisque ça ne s'adresse pas aux mêmes personnes.
Ça s'adresse avant tout à des personnes qui, sans l'assistance électrique utiliseraient un moyen de transport à moteur thermique (voiture, avion, moto, bus...) donc à une très grande partie de la population contrairement au vélo seul.
D'accord
C'est en ça qu'à mon avis le combat contre l'assistance électrique voire l'électricité comme moyen de propulsion est stérile: aujourd'hui l'urgence à traiter c'est l'arrêt (ou tout au moins la très forte diminution) des énergies fossiles comme combustible (que ce soit pour des raisons écologiques ou économiques (le pétrole pas cher c'est fini à court terme)) et l'électricité est UN des moyens que nous avons AUJOURD'HUI (ou dans un futur très proche) pour passer ce cap.
La pas d'accord, certes le pétrole pas cher, c'est fini, mais pensez vous sincèrement que si tout ceux qui utilisent du pétrole passaient à l'électricité, on ne déplacerait pas le même problème sur l'uranium? Parce que à part des centrales nucléaires, je ne vois pas comment on va compenser dans l'immédiat le manque d'énergie. Et les ressources d'uranium sont aussi limitées. Mon avis est que le problème sera pire qu'avec le pétrole, engendrant des problèmes pour des milliers d'années (déchets).
Alors OUI c'est pas parfait pour la production et il faut rechercher des moyens de la produire plus proprement et plus sûrement, alors OUI il faut mettre en place des filières de recyclage les plus propres possibles pour les batteries MAIS c'est une des seules pistes accessibles AUJOURD'HUI.
Sauf qu'on a pas de solutions pour les déchets nucléaires, et on renvoie le problème au futures générations, sans avoir prévu quoique ce soit dans le cout de l'énergie.
Pour moi le problème principal n'est pas le type d'énergie, mais la quantité utilisée, et gaspillée. Faisons déjà un effort la dessus avant de déplacer le problème sur une autre énergie tout en continuant de gaspiller comme on le fait.
Et le VAE, si il remplace une voiture, soit-elle électrique, va dans ce sens, déplacer une centaine de kilo au lieu d'une tonne et demi pour bouger sa petite personne est déjà un bon progrès au niveau du rendement.
Non l'électricité ça n'est pas une régression puisque ça ne s'adresse pas aux mêmes personnes.
Ça s'adresse avant tout à des personnes qui, sans l'assistance électrique utiliseraient un moyen de transport à moteur thermique (voiture, avion, moto, bus...) donc à une très grande partie de la population contrairement au vélo seul.
D'accord
Tout faux.
Encore une fois, on s'adresse ici à des cyclo voyageurs. Il s'agit donc bien, sur ce forum, d'une régression (à l'exception des personnes handicapées) et d'une incitation à polluer.
Si vous voulez vous adresser "avant tout à des personnes qui, sans l'assistance électrique utiliseraient un moyen de transport à moteur thermique (voiture, avion, moto, bus...) donc à une très grande partie de la population contrairement au vélo seul", allez en parler sur les forums adéquats.
Désolé de me répéter !
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Tout ce que tu écris est parfaitement sensé et argumenté. Mais souvent hors sujet.
Parce que nous sommes ici sur le forum des cyclo-voyageurs. Comme dans ton cas, le VAE ne peut satisfaire leur besoin de liberté (hormis le cas particulier et marginal du handicap physique) à cause de la dépendance à la prise de courant, qui est une contrainte rédhibitoire. Leur proposer de voyager assisté et dépendant est, je le répète (au risque de paraitre péremptoire), une provocation et une régression.
Ça n'a rien d'une contrainte rédhibitoire.
Une grande partie des cyclo voyageurs (pour ne pas dire une majorité) a accès à une prise de courant le soir (camping, gîte, copains, hôtel ou que sais je encore). Seuls ceux faisant exclusivement du camping sauvage n'y ont pas accès. Et encore.
Quant à parler de provocation je vois pas vraiment en quoi.
Si exprimer des idées différentes des tiennes est une provocation à tes yeux la discussion va pas être simple :)
Mais s'il s'agit de convertir des voyageurs pollueurs au VAE, je suis bien d'accord, ce serait un gros progrès. Mais hors sujet ici. Pour être constructif, il faudrait parler de ce thème sur les forums "voyager en camping-car", "voyager en 4x4", "voyager en moto" etc... Puisqu'il est évident qu'il vaut mieux, comme tu dis, "100 voyageurs avec assistance électrique que 50 camping-caristes, voyageurs en avion, moto, 4x4 ou tout autre véhicule à énergie fossile".
Je dirais plutôt que c'est du 100 contre un ou presque.
Quant au choix du forum je te rappelle qu'un VAE reste un vélo.
Sans compter que si ça peut faire que certains ne passent pas trop tôt (cause âge, maladie etc...) à d'autres moyens de transport c'est toujours ça de gagner, non?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
C'est en ça qu'à mon avis le combat contre l'assistance électrique voire l'électricité comme moyen de propulsion est stérile: aujourd'hui l'urgence à traiter c'est l'arrêt (ou tout au moins la très forte diminution) des énergies fossiles comme combustible (que ce soit pour des raisons écologiques ou économiques (le pétrole pas cher c'est fini à court terme)) et l'électricité est UN des moyens que nous avons AUJOURD'HUI (ou dans un futur très proche) pour passer ce cap.
La pas d'accord, certes le pétrole pas cher, c'est fini, mais pensez vous sincèrement que si tout ceux qui utilisent du pétrole passaient à l'électricité, on ne déplacerait pas le même problème sur l'uranium? Parce que à part des centrales nucléaires, je ne vois pas comment on va compenser dans l'immédiat le manque d'énergie. Et les ressources d'uranium sont aussi limitées. Mon avis est que le problème sera pire qu'avec le pétrole, engendrant des problèmes pour des milliers d'années (déchets).
C'est pour ça que j'ai écrit qu'il fallait rechercher des moyens de produire l'électricité plus proprement et plus sûrement.
Si on mettait autant de pognon dans cette recherche qu'on en a mis dans le nucléaire depuis 50 ans on avancerait assez vite à mon avis.
Alors OUI c'est pas parfait pour la production et il faut rechercher des moyens de la produire plus proprement et plus sûrement, alors OUI il faut mettre en place des filières de recyclage les plus propres possibles pour les batteries MAIS c'est une des seules pistes accessibles AUJOURD'HUI.
Sauf qu'on a pas de solutions pour les déchets nucléaires, et on renvoie le problème au futures générations, sans avoir prévu quoique ce soit dans le cout de l'énergie.
Voir paragraphe plus haut on est entièrement d'accord.
Pour moi le problème principal n'est pas le type d'énergie, mais la quantité utilisée, et gaspillée. Faisons déjà un effort la dessus avant de déplacer le problème sur une autre énergie tout en continuant de gaspiller comme on le fait.
Tout à fait d'accord.
Si quelqu'un a une solution pour consommer un dé à coudre d'essence tous les 1000km y'a plus de problème.
Mais j'ai dans l'idée que pour l'instant on a plus de possibilités en passant progressivement vers d'autres énergies, dont l'électricité.
Et le VAE, si il remplace une voiture, soit-elle électrique, va dans ce sens, déplacer une centaine de kilo au lieu d'une tonne et demi pour bouger sa petite personne est déjà un bon progrès au niveau du rendement.
Ça ça fait partie des choses qu'il va falloir expliquer aux automobilistes même pour la voiture électrique: pour que le rendement soit intéressant il va falloir rouler dans des véhicules limités sans doute à 60 km/h, sans toutes les saloperies qu'on a rajoutées peu à peu (de l'autoradio au GPS en passant par la clim, l'ESP, l'ABS et que sais je encore) pour arriver à un poids à vide de 200/300 kg...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Non l'électricité ça n'est pas une régression puisque ça ne s'adresse pas aux mêmes personnes.
Ça s'adresse avant tout à des personnes qui, sans l'assistance électrique utiliseraient un moyen de transport à moteur thermique (voiture, avion, moto, bus...) donc à une très grande partie de la population contrairement au vélo seul.
D'accord
Tout faux.
Encore une fois, on s'adresse ici à des cyclo voyageurs. Il s'agit donc bien, sur ce forum, d'une régression (à l'exception des personnes handicapées) et d'une incitation à polluer.
Si vous voulez vous adresser "avant tout à des personnes qui, sans l'assistance électrique utiliseraient un moyen de transport à moteur thermique (voiture, avion, moto, bus...) donc à une très grande partie de la population contrairement au vélo seul", allez en parler sur les forums adéquats.
T'as été nommé modérateur?
Ouf j'ai eu peur.
Oui nous sommes sur un forum de voyage à vélo.
Et ça tombe bien puisque, ne t'en déplaise, je voyage à vélo; avec assistance électrique certes mais je voyage à vélo.
Je partage donc ici cette expérience; logique, non?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Non l'électricité ça n'est pas une régression puisque ça ne s'adresse pas aux mêmes personnes.
Ça s'adresse avant tout à des personnes qui, sans l'assistance électrique utiliseraient un moyen de transport à moteur thermique (voiture, avion, moto, bus...) donc à une très grande partie de la population contrairement au vélo seul.
D'accord
Tout faux.
Encore une fois, on s'adresse ici à des cyclo voyageurs. Il s'agit donc bien, sur ce forum, d'une régression (à l'exception des personnes handicapées) et d'une incitation à polluer.
Si vous voulez vous adresser "avant tout à des personnes qui, sans l'assistance électrique utiliseraient un moyen de transport à moteur thermique (voiture, avion, moto, bus...) donc à une très grande partie de la population contrairement au vélo seul", allez en parler sur les forums adéquats.
T'as été nommé modérateur?
Ouf j'ai eu peur.
Oui nous sommes sur un forum de voyage à vélo.
Et ça tombe bien puisque, ne t'en déplaise, je voyage à vélo; avec assistance électrique certes mais je voyage à vélo.
Je partage donc ici cette expérience; logique, non?
Encore une fois, le VAE ne peut intéresser, dans ce forum, que les personnes souffrant d'un handicap, et là c'est très intéressant et judicieux, bien sûr.
Mais venir faire ici l'apologie généralisée de ce système est parfaitement déplacé. Vas plutôt en parler sur les forums moto, camping-car, 4x4... En même temps, je doute que la majorité silencieuse de ce forum soit disposée à te suivre dans cette voie, ou plutôt impasse.
Cela dit, tu as parfaitement le droit de te compliquer la vie avec la dépendance de la prise électrique à trouver tous les soirs, et à décider de voyager en polluant. A ce sujet, tu n'as pas répondu à mon message 59 : Est-ce que selon toi le VAE est plus, moins ou également écologique que le vélo normal ?
Il est vrai que répondre simplement à une question simple doit te poser un problème !
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Et les enfants si vous arrêtiez vos chamailleries? On est pas dans une cour d'école. Essayons de préserver le bon état d'esprit qui règne sur ce forum, merci pour les lecteurs, fussent-ils fantômes...
Sauf erreur de ma part Yves ne fait pas l'apologie du VAE, il est juste venu relater son expérience du voyage à vélo avec assistance électrique.
Celà permet de montrer que c'est possible, qu'il y a d'autre façons de voyager avec un vélo; ça ouvre certaines perspectives.
On accroche ou on accroche mais ça existe et c'est possible.
Si ça permet à certaines personnes sédentaires de se lancer, moi je dis bravo.
Pas besoin de pinailler et de nous offrir des joutes verbales stériles.
le VAE offre un bon compromis : il serait dommage de renoncer au vélo , aux amis , au contact avec la nature suite à des affections liés à un handicap ou sur de simples préjugés .
je pense que certains , lorque " la veillerie " ne pourra plus permettre l'accomplissement de leur activité de plein air seront heureux de profiter de cette technologie.... Et à ce niveau en quoi le VAE serait une régression ? ( dixit ROGER )
le VAE offre un bon compromis : il serait dommage de renoncer au vélo , aux amis , au contact avec la nature suite à des affections liés à un handicap ou sur de simples préjugés .
je pense que certains , lorque " la veillerie " ne pourra plus permettre l'accomplissement de leur activité de plein air seront heureux de profiter de cette technologie.... Et à ce niveau en quoi le VAE serait une régression ? ( dixit ROGER )
en lien un tour d'allemagne en VAE
@+ 🙂
+ 1 aussi !
J'ai écrit exactement la même chose, mais il semble que je soit mal lu (voir mon message 61). Si un handicap ou quand la vieillerie m'atteindra, je serai aussi intéresse par le VAE.
Désolé de me répéter encore et encore, mais je pense avoir le droit de dire que tant qu'on a la santé, le VAE (c'est-à-dire 2 roues motorisé) est une régression, par rapport au vélo, de part sa dépendance à la prise de courant, et son aspect anti écologique, principalement.
J'aimerais juste que ceux qui contestent ce point de vue le fassent avec des arguments pertinents, et non par des attaques personnelles basées sur l'examen de mon profil.
Je ne vois pas de chamaillerie ou de joute stérile (en tout cas de ma part) , mais juste, comme je l'ai dit aussi, une discussion, ce qui est l'objet de tout forum.
Bonne journée !
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Moi j'ai fait équiper mon trike d'une assistance pour aller au ski en evitant de prendre la voiture
cet hiver une quinzaine de sortie ski en trike soit soit plus de 1000 km fait SANS LA VOITURE 🙂
Moi j'ai fait équiper mon trike d'une assistance pour aller au ski en evitant de prendre la voiture
cet hiver une quinzaine de sortie ski en trike soit soit plus de 1000 km fait SANS LA VOITURE 🙂
Bravo, c'est très bien, puissent les automobilistes prendre exemple sur toi !
Mais nous sommes bien sur le forum "voyager à vélo", là ?
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Bravo, c'est très bien, puissent les automobilistes prendre exemple sur toi !
Mais nous sommes bien sur le forum "voyager à vélo", là ?
Et alors où est le problème ? Nous sommes sûrement en grande majorité des automobilistes aussi . Et s'il décide une poignée d'entre nous à se mettre au vélotaf avec AE suite à cette discussion , cela fera toujours quelques voitures en moins sur la route du travail et pas mal d'énergie fossile d'économisée donc moins de pollution et de CO2 .
à+
François
Bravo, c'est très bien, puissent les automobilistes prendre exemple sur toi !
Mais nous sommes bien sur le forum "voyager à vélo", là ?
Et alors où est le problème ? Nous sommes sûrement en grande majorité des automobilistes aussi . Et s'il décide une poignée d'entre nous à se mettre au vélotaf avec AE suite à cette discussion , cela fera toujours quelques voitures en moins sur la route du travail et pas mal d'énergie fossile d'économisée donc moins de pollution et de CO2 .
à+
François
C'était pas l'objet de cette discussion, mais ce n'est pas complètement faux.
Mais pour "une poignée d'entre nous", ça ne fera pas "pas mal d'énergie fossile d'économisée donc moins de pollution et de CO2" ! Enfin, c'est toujours ça, si ça se vérifie !
à plute !
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Moi j'ai fait équiper mon trike d'une assistance pour aller au ski en evitant de prendre la voiture
cet hiver une quinzaine de sortie ski en trike soit soit plus de 1000 km fait SANS LA VOITURE 🙂
Bravo, c'est très bien, puissent les automobilistes prendre exemple sur toi !
Mais nous sommes bien sur le forum "voyager à vélo", là ?
Oui, oui, et bent38 a bien voyagé à vélo !!!
Puisqu'il a été à plusieurs reprises faire du ski en utilisant son vélo !
Même pour une journée ou quelques heures, on peut parler de voyage, non ?
Sinon, à partir d'où commence le voyage ?
Très sage décision. Je vais faire de même sur mon tricycle.
Et je suis bien sur voyager à vélo. Un vélo à trois roues, mais un vélo quand même.
je fus navigateur navigaterre , je reste navigaterre.
Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions révé .
Encore une fois, le VAE ne peut intéresser, dans ce forum, QUE les personnes souffrant d'un handicap, et là c'est très intéressant et judicieux, bien sûr.
Depuis quand tu définis qui doit être intéressé par tel ou tel message?
Chacun est libre de se faire son opinion, non?
Mais venir faire ici l'apologie généralisée de ce système est parfaitement déplacé.
Où as tu vu une quelconque apologie, j'ai juste relaté mon expérience je ne demande à personne d'équiper son vélo de l'AE s'il ne le veut pas.
Je sais par contre que pleins de gens se posent la question et je me suis juste dit que mon expérience pouvais leur être utile.
Mais toi qui, dans ta grande sagesse, décide de qui a le droit de lire quoi tu en as décidé autrement et tu as donc sûrement raison... de ton point de vue.
Vas plutôt en parler sur les forums moto, camping-car, 4x4...
Mon vélo même avec assistance électrique étant toujours un vélo et je voyage avec donc c'est ici que j'ai posté, désolé.
Si un voyageur en moto, 4X4 ou camping car se tâte pour le VAE tu ne crois pas qu'il saura trouver le chemin du forum "Voyager à vélo"?
En même temps, je doute que la majorité silencieuse de ce forum soit disposée à te suivre dans cette voie, ou plutôt impasse.
Voilà maintenant que tu parles pour ceux qui ne le font pas, tu as été mandaté par qui pour ça?
A cette heure ce fil a été lu 2239 fois et je suis incapable de dire ce que pensent ceux qui n'y répondent pas.
Et tu veux savoir quoi? C'est pas mon problème: ils ont lu, se sont fait leur opinion que cela confirme ou infirme ce qu'ils pensaient déjà peu m'importe, si ça a pu leur être utile tant mieux et sinon ben c'est pas grave.
Cela dit, tu as parfaitement le droit de te compliquer la vie avec la dépendance de la prise électrique à trouver tous les soirs, et à décider de voyager en polluant. A ce sujet, tu n'as pas répondu à mon message 59 : Est-ce que selon toi le VAE est plus, moins ou également écologique que le vélo normal ?
Ni plus ni moins que toutes les inventions qui ont émaillé l'histoire du vélo et qui n'ont toutes eu qu'un seul but: se déplacer plus vite. Le vélo lui-même a été inventé pour ça: se déplacer plus vite qu'à pied et donc suivant TES critères son invention fut une régression.
Si aujourd'hui il y a des freins sur un vélo c'est parce que ça permet de rouler plus vite sans se faire mal, s'il y un dérailleur c'est parce que ça permet de rouler plus vite en adaptant le développement, s'il y a des pneus gonflable (dont on balance 99% du poids de départ le jour ou la toile apparaît bonjour l'écologie) c'est parce que les pneus pleins freinent le déplacement à cause de la masse en mouvement (sans parler des premiers "pneus" en bois), s'il y a des pédales et une chaîne qui entraîne la roue arrière c'est parce qu'on va plus vite qu'en poussant par terre avec les pieds, si le cadre est en acier ou en alu, c'est parce que ça permet de rouler plus vite que les cadres en bois des 1ers vélos etc etc...
Toutes ces inventions qui selon TES critères sont des régressions tu les as sur ton vélo (et à mon avis tu as raison de les avoir), la dernière d'entre elles c'est l'assistance électrique qui avec 1kwh me permet de faire 150km avec un PTC de 150kgs au lieu des 70kms que je faisais avant.
Tu vas jusqu'où avec 1kwh par passager avec ta voiture, ton avion ou que sais-je encore?
Je serais curieux que quelqu'un fasse le calcul pour moi (y'a des spécialistes de l'énergie sur ce forum me semble t'il.)
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Au vu des réactions de Rouky, d'Halixe, de bent38, de Françonet, de Ricil et de Navigaterre (aujourd'hui) je me dis que finalement c'était pas si obscur mon message.
Merci les gens.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Moi j'ai fait équiper mon trike d'une assistance pour aller au ski en evitant de prendre la voiture
cet hiver une quinzaine de sortie ski en trike soit soit plus de 1000 km fait SANS LA VOITURE 🙂
Bravo, c'est très bien, puissent les automobilistes prendre exemple sur toi !
Mais nous sommes bien sur le forum "voyager à vélo", là ?
Oui, oui, et bent38 a bien voyagé à vélo !!!
Puisqu'il a été à plusieurs reprises faire du ski en utilisant son vélo !
Même pour une journée ou quelques heures, on peut parler de voyage, non ?
Sinon, à partir d'où commence le voyage ?
Voilà une question qu'elle est bonne !
Quand je vélotafais, je voyageais, donc ! On m'aurait menti ?
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Au vu des réactions de Rouky, d'Halixe, de bent38, de Françonet, de Ricil et de Navigaterre (aujourd'hui) je me dis que finalement c'était pas si obscur mon message.
Merci les gens.
Comme je n'ai toujours pas ta réponse, je te repose ma question :
Est-ce que selon toi le VAE est plus, moins ou également écologique que le vélo normal ?
Il est vrai que répondre simplement à une question simple doit te poser un problème !
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Vélo à Assistance Eléctrique Le concept est simple : vous prenez un vélo, vous lui ajoutez un moteur électrique et une batterie, et zou, il vous propulse à 25 km/h dès que vous tournez les pédales. Ça ressemble à un solex, mais avec 30 ans d'évolutions technologiques entre les deux.
c'est un vélo. Et donc, dans l'esprit des gens, et de moi le premier, c'est moins bien qu'un vélo. C'est plus cher. C'est plus lourd. C'est moins écologique. C'est moins sportif. On n'est même pas à l'abri des intempéries... etc
Au vu des réactions de Rouky, d'Halixe, de bent38, de Françonet, de Ricil et de Navigaterre (aujourd'hui) je me dis que finalement c'était pas si obscur mon message.
Merci les gens.
Comme je n'ai toujours pas ta réponse, je te repose ma question :
Est-ce que selon toi le VAE est plus, moins ou également écologique que le vélo normal ?
Il est vrai que répondre simplement à une question simple doit te poser un problème !
Ben si tu l'as ma réponse message 78 de ce même fil.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Vélo à Assistance Eléctrique Le concept est simple : vous prenez un vélo, vous lui ajoutez un moteur électrique et une batterie, et zou, il vous propulse à 25 km/h dès que vous tournez les pédales. Ça ressemble à un solex, mais avec 30 ans d'évolutions technologiques entre les deux.
Entièrement faux mais c'est pas grave.
c'est un vélo. Et donc, dans l'esprit des gens, et de moi le premier, c'est moins bien qu'un vélo. C'est plus cher. C'est plus lourd. C'est moins écologique. C'est moins sportif. On n'est même pas à l'abri des intempéries... etc
VIVE LE S(U)PORT
Voiture du peuple / Velo du peuple
la France est un pays qui régresse
J'ai du mal à saisir la nature cette dernière partie de message.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Au vu des réactions de Rouky, d'Halixe, de bent38, de Françonet, de Ricil et de Navigaterre (aujourd'hui) je me dis que finalement c'était pas si obscur mon message.
Merci les gens.
Comme je n'ai toujours pas ta réponse, je te repose ma question :
Est-ce que selon toi le VAE est plus, moins ou également écologique que le vélo normal ?
Il est vrai que répondre simplement à une question simple doit te poser un problème !
Ben si tu l'as ma réponse message 78 de ce même fil.
Tu appelles ça une réponse ? N'importe quoi !
Tu ne serais pas un peu politicien pour répondre ainsi, complètement à coté ?
Vapkse a répondu pour toi, même si la suite de sa réponse n'a pas de sens.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Vélo à Assistance Eléctrique Le concept est simple : vous prenez un vélo, vous lui ajoutez un moteur électrique et une batterie, et zou, il vous propulse à 25 km/h dès que vous tournez les p��dales. Ça ressemble à un solex, mais avec 30 ans d'évolutions technologiques entre les deux.
Entièrement faux mais c'est pas grave.
Non, entièrement juste. Ce qui est grave, c'est de le contester.
"...Les hommes étaient tout le temps n'importe où, avec de grandes ferrailles bizarres qui partout abîmaient tout." Jacques Prévert.
Tu ne serais pas un peu politicien pour répondre ainsi, complètement à coté ?
Vapkse a répondu pour toi, même si la suite de sa réponse n'a pas de sens.
Décidément tant qu'on n'est pas entièrement d'accord avec toii rien n'a de sens...
Pour ce qui est de ma réponse je persiste: le 1er vélo était entièrement en bois ou presque et on poussait avec les pieds (draisienne en allemagne pays de son inventeur ou vélocipède nom breveté pour la France) donc fait à partir d'un matériau inépuisable puisque renouvelable à l'infini.
C'était d'ailleurs pas si mal pour une "machine à courir" puisque son inventeur parcourut 14,4km en une heure par ce moyen.
Puis on greffa des pédales (en métal quelle régression) sur le moyeu de la roue avant parce que rouler les jambes écartées c'est pas simple et on en profita pour appuyer dessus afin de gagner de la vitesse (quelle décadence).
Ensuite on mit une chaîne reliée à la roue arrière pour réduire la taille de la roue avant (record à près de 3 mètres) ce qui permit d'appuyer sur les pédales avec le poids du corps toujours pour gagner de la vitesse (décidément c'est une obsession).
Dans le même temps depuis le grand bi, le métal (vade retro satanas!!!) était entré en masse dans la fabrication du corps même de la bête immonde que le vélo était devenu.
La contagion métallique alla se loger jusque dans des roulements à bille (une invention diabolique assurément) qui permettaient d'aller encore plus vite.
Puis le caoutchouc arriva, naturel d'abord (ouf...) mais ensuite à base de pétrole (horreur!!! malheur!!!) par les pneus et les patins de freins (ben oui les vitesses augmentant poser les pieds au sol ne suffisait plus tu nous l'avais bien dit pourtant que c'était une régression).
Quant au dérailleur il fut d'abord interdit en compétition à tel point c'était une régression (comme quoi les intégristes ne datent pas d'aujourd'hui), serais-tu prêt à t'en passer pour voyager à travers les Alpes?
TOUTES les évolutions ont été faites avec des matériaux qui ne sont pas inépuisables, toutes ces innovations avaient pour but de se déplacer plus vite donc en suivant TON raisonnement sont des régressions.
Non inépuisable ne voulant pas dire non recyclable pour ma part je pense que toutes ces évolutions ne posent pas de problème écologique si on met en place la filière de recyclage qui va avec.
Et c'est valable pour l'assistance électrique.
C'est plus clair comme ça?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Et sinon Yves, un autre voyage avec assistance prévu?
Pas tout de suite, on ne peut être tout le temps en vacances.
D'ici là je me servirai de mon TAE pour aller au boulot le plus souvent possible parce que ça c'est pas de la compensation carbone virtuelle pour se donner bonne conscience.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Après renseignement auprès de différentes sources une voiture demande en moyenne une énergie de 700wh/km, un peu moins pour les petits modèles, nettement plus pour les gros modèles heureusement moins nombreux.
En ce qui concerne la voiture que j'utilise pour aller bosser on doit se situer dans les 600wh/km.
Chaque jour je fais 34km pour l'aller retour maison-lieu de travail. Et jusqu'à maintenant j'ai toujours utilisé ma voiture puisque pas d'assistance pour arriver clean au boulot.
Donc chaque jour je vais avoir besoin de 20400wh (600X34) si j'utilise ma voiture.
Si j'utilise mon TAE avec lequel j'ai consommé une moyenne de 4 à 6wh/km durant mon voyage (disons 6 pour ne pas être accusé d'avantager l'AE) j'aurai besoin de 204wh (6X34) c'est à dire 100 fois moins.
Ça veut juste dire que pour chaque kilomètre parcouru en TAE et que j'aurais parcouru en voiture si je n'avais pas l'assistance il faudrait que j'en parcoure 99 en voyage pour arriver au même bilan énergétique que si j'allais bosser en voiture mais faisais mes voyages en vélo non assisté.
Un simple aller retour de 34km me donne donc un crédit (qui lui n'est pas virtuel) de 3366km de voyage avec assistance. CQFD.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Bravo, c'est très bien, puissent les automobilistes prendre exemple sur toi !
Mais nous sommes bien sur le forum "voyager à vélo", là ?
Oui tout à fait d'accord nous sommes bien sur le site voyage forum dans la rubrique thématique "voyager à vélo".
Voici ce que donne la définition de wikipédia sur le mot voyage "Un voyage est un déplacement effectué vers un point plus ou moins éloigné dans un but personnel (tourisme) ou professionnel (affaires)." puis sur le Larousse
"Allé et venue d'un lieu à un autre"
Pas de notion de distance parcourue, de fréquence, de durée ni de moyen.
Le message initial était informatif, pas le moins du austentatoire, ni démagogique.
Nous sommes des voyageurs avec un moyen de transport privilégié qui est le vélo. C'est le thème où nous intervenons. Bon nombre d'entre nous sont pluridisciplinaires et utilisent d'autres moyens de transports doux comme le ski de rando, la marche à pied, la kayak. Tous le font pour des idées assez communes (avec des degrés personnels) de sport, de défit, de découverte du monde et des hommes (y compris de soi même), avec des sensibilités personnelles comme l'écologie , l'éconologie l'environnement...
Personne ici ne prétend avoir la réponse pour garantir le devenir des générations futures. Certains ont des pistes et comme toute remise en cause d'un système la changement n'est pas toujours simple. Que cela anime le débat est positif.
Les interventions musclée et les prises de position par des gourous tout frais moulu d'un auto-sacrement et qui s'improvisent donneurs de leçon est stérile et polluant; le comble tout de même!
Pierre
PS bien dommage d'avoir raté les posts modérés.
"C'est parce que la lumiere se déplace plus vite que le son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con"
www.modes-doux.org -> mobilitez-vous!
Bravo à toutes et à tous pour ce débat très riche, généreux et (burlesque pour la partie cisaillée que j’ai eu la chance de consulter).
La planète va pas bien et ça serait pas mal que chacun et chacune fassent un petit geste pour…pour…Tout soudain ! me vient à l’esprit l’histoire du colibri de Pierre Rabhi…
Très bien contée par Mattmonc…dans sa vidéo que vous pourrez voir lors de la Vélorution Universelle début juillet à Paris.
En résumé : c’est un feu dans la forêt, et le petit colibri verse la goutte d’eau gardée dans son bec sur l’incendie… moqueries des autres animaux !
Bon, en attendant, on peut se retrouver à Poules les Echarmaux, 🙂 à tout bientôt.
Pour y arriver, bien des chemins ! Pierre arrivera de Digoin, Philippe, passera par Louhans, Stéphane bougeant à VTT et Georges suggère le chemin des écoliers…
voilà de quoi faire réfléchir face aux idées toutes faites
"C'est parce que la lumiere se déplace plus vite que le son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con"
www.modes-doux.org -> mobilitez-vous!
voilà de quoi faire réfléchir face aux idées toutes faites
Vu mon niveau en anglais j'ai besoin d'une petite confirmation (ou du même document en français s'il existe).
J'ai cru comprendre qu'un VAE était 2 à 4 fois moins consommateur d'énergie primaire qu'un vélo traditionnel à cause de dépense énergétique liée au surplus d'alimentation nécessaire au cycliste sur le vélo traditionnel, c'est bien ça qu'il fallait comprendre?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
voilà de quoi faire réfléchir face aux idées toutes faites
Vu mon niveau en anglais j'ai besoin d'une petite confirmation (ou du même document en français s'il existe).
J'ai cru comprendre qu'un VAE était 2 à 4 fois moins consommateur d'énergie primaire qu'un vélo traditionnel à cause de dépense énergétique liée au surplus d'alimentation nécessaire au cycliste sur le vélo traditionnel, c'est bien ça qu'il fallait comprendre?
" Despite the intuitive sense that electric bikes would require more resources than
regular bikes, life-cycle analysis shows that they actually consume 2-4 times less
primary energy than human riders eating a conventional diet.
Oui, c'est exactement ça.
Néanmoins je trouve cette étude biaisée voir totalement fausse. En effet, je ne vois nulle part apparaitre le cout de production du Kw/h d'électricité pour recharger une batterie ? L'étude s'en tiens seulement à sa consommation. Pour le reste, à la production et à la durée de vie de la dite batterie, comparée à celle de nourriture. Or sauf erreur de ma part, il faut bien la recharger de temps en temps, non ?
Et même si l'étude dit vrai, faire un super repas après une bonne journée d'effort, c'est quand même le pied ! Alors que rebrancher son vélo pour le recharger ...
Néanmoins je trouve cette étude biaisée voir totalement fausse. En effet, je ne vois nulle part apparaitre le cout de production du Kw/h d'électricité pour recharger une batterie ? L'étude s'en tiens seulement à sa consommation. Pour le reste, à la production et à la durée de vie de la dite batterie, comparée à celle de nourriture. Or sauf erreur de ma part, il faut bien la recharger de temps en temps, non ?
Et même si l'étude dit vrai, faire un super repas après une bonne journée d'effort, c'est quand même le pied ! Alors que rebrancher son vélo pour le recharger ...
Je suis loin d'être expert en électricité mais peut être cette production d'électricité est elle négligeable pour le calcul en question?
Pour recharger entièrement ma batterie (en admettant qu'elle soit vide) il me suffit d'1kw/h lequel me permet de faire 150km.
La question est donc quel est le bilan énergétique de la production d'1kw/h électrique?
Même en admettant qu'il soit produit uniquement par de l'énergie fossile pour avoir le pire chiffre possible ramené aux 150kms parcourus ça doit plus faire grand chose, non?
Si quelqu'un sait...
Pour ce qui est du super repas après une bonne journée d'effort ce sera le même avec ou sans VAE puisque l'effort aura été le même; c'est le nombre de km parcourus qui sera différent.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Négligeable ? Je ne sais pas quel est le cout energétique - ne serait ce qu'humain -, pour construire une centrale nucléaire, puis l'entretenir et l'alimenter en combustible mais je devine juste que ça doit être énorme ...
Je pense aussi que ce genre d'argument peut être dangeureux dans la mesure ou il peut rapidement se retourner contre son instigateur. Puisque le pétrole est l'energie qui a le plus faible cout de production à ma connaissance ( en gros, il suffit de planter une paille dans le sol et attendre que ça sorte ), je ne serais pas étonné de voir demain, des automobilistes démontrer exactement de la même manière qu'une voiture est moins polluante qu'un VAE sur la même distance.
Négligeable ? Je ne sais pas quel est le cout energétique - ne serait ce qu'humain - , pour construire une centrale nucléaire, puis l'entretenir et l'alimenter en combustible mais je devine juste que ça doit être énorme ...
Certes sauf que une fois ramené au km effectué avec mon VAE qui en fait 150 avec 1 kw/h ça fait plus pareil.
Dans tous les cas je pense qu'il faut toujours ramené ça au km parcouru.
Je pense aussi que ce genre d'argument peut être dangereux dans la mesure ou il peut rapidement se retourner contre son instigateur. Puisque le pétrole est l'énergie qui a le plus faible cout de production à ma connaissance ( en gros, il suffit de planter une paille dans le sol et attendre que ça sorte ), je ne serais pas étonné de voir demain, des automobilistes démontrer exactement de la même manière qu'une voiture est moins polluante qu'un VAE sur la même distance.
Sauf que ce qui est vrai en Irak ou en Arabie Saoudite ne l'est pas dans les schistes bitumineux qui constituent la majorité des nouveaux champs découverts (sans compter que dans le Golfe du Mexique actuellement j'ai dans l'idée qu'ils aimeraient bien "juste planter une paille" parce que là y'a pas besoin d'attendre ça sort déjà au rythme de "un Erika" tous les mois et demi...)
Et également "sauf que" une voiture est en moyenne 100 fois plus consommatrice d'énergie au km que mon TAE.
Et 100 fois quelque chose de négligeable c'est plus du tout négligeable 😉
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" - Mark Twain
Je suis en train de développer une application Web gratuite et open source permettant de planifier des voyages à pied et à vélo (voire en voiture). Un itinéraire peut être créé en cliquant directement sur la carte pour ajouter des points de passage et il peut être composé de plusieurs étapes. L'application fournit des outils pour modifier les étapes et l'itinéraire global, pour afficher des informations utiles (distances, altitudes et dénivelés). Un profil de relief peut être affiché sous forme de graphique pour une étapes particulière ou pour l'ensemble de l'itinéraire.
Quand l'itinéraire est prêt, il peut être exporté sous forme de fichier GPX, qui peut enseuite être utilisé avec un GPS ou une application mobile de navigation.
L'application est implémentée en JavaScript et exécutée entièrement dans le navigateur Web. Elle utilise la bibliothèque Leaflet et plusieurs services basés sur OpenStreetMap. Initialement développé pour mes besoins personnels (je pratique la randonnées pédestre et le cyclo-tourisme), je serais heureux de la partager avec tous ceux qui peuvent la trouver utile. Elle est libre d'utilisation, ne nécessite pas de création de compte et le code source est disponible.
Hi there, I’m planning a cross-Canada bike trip, and I’ve got a question that might seem silly, but could someone tell me how to pack a bike (in a box, with a fragile sticker... I don’t know) for a flight? Thanks in advance!
This summer, we’re planning to cycle along the EV 19 that follows the Meuse River from Langres all the way to Rotterdam.
My question is about getting back to Nantes.
Do any of you know what the best return option might be? I’d love to hear about your experiences.
I saw that FlixBus doesn’t take bikes.
By train, I think it’s possible but would involve multiple local trains.
We were also wondering if there’s a boat from Rotterdam to Saint-Nazaire that could take passengers with bikes.
Any tips or experiences you can share would be really helpful—thanks in advance!
Have a great evening
I’ve got my flight ticket sorted—departing in mid-November and returning in mid-March. I’ll arrive in Santiago and leave from Buenos Aires.
I’ve already been to southern Argentina, specifically Torres del Paine National Park, and I’d love to go back to do the full W trek (I only did the shorter version last time).
I also want to do some hiking and maybe even tackle a summit. I climb and occasionally do some mountaineering, so I’ll definitely be going with a guide.
I plan to start around Temuco in Chile, with the idea of heading toward the lakes, then taking the Carretera Austral.
I’m not sure if I’ll go all the way to Ushuaia—it’s supposed to not be *that* worth it, except for the bragging rights of saying you’ve been to the end of the world.
I saw there are lakes in Argentina too.
I don’t have a precise itinerary, but what I’d love is, once I reach the southernmost point of my trip, to take a mini-cruise to see some wildlife. Any tips for that?
What kind of sleeping bag did you take? Is a 0°C (32°F) one enough?
And one last question: white gas stove or can I get by with my gas stove?
I’ve gotten used to crossing Europe by bus to return by bike.
It was really convenient to take the bike without having to disassemble it.
But FlixBus no longer accepts bikes...
What alternatives do you know about?
Thanks.
Hi there,
I’m planning to ride the Dutch section of the EuroVelo 19, from Maastricht to Rotterdam.
Since it’s too complicated to bring my bike on the train, I’m looking to rent one locally.
I’d love any tips or bike rental shop recommendations—I’m struggling to find options even in Rotterdam.
The plan is to rent in Rotterdam, take the train to Maastricht with the bike, then cycle back to Rotterdam.
Thanks in advance for any advice or suggestions!
Nath
I’m planning to cycle from Morlaix to Brest (via Roscoff and the V45 coastal route). We’ll start riding on August 16th for 13 days (with stops for island visits, surfing, etc.). Is there a lot of traffic at this time of year? I’ve got two kids, 11 and 13, and we don’t like riding in the middle of cars (we’ve already done the Vélomaritime—Caen to Cherbourg—the Loire route from Orléans to Saumur, the Vélodyssée from Nantes to Royans, and the canals like the Nivernais and Bourgogne, where there were plenty of bike-only lanes, which isn’t the case on this route).
Thanks for your help if you’ve already done this route in late August!
Virginie
Hi there,
I’ve been road cycling for several years, and I’m about to switch to gravel in the next few days—I’m waiting for my bike, which should arrive this week.
I’m planning a bikepacking trip in a few weeks along the Véloroute V81, also known as the Vélosud, from Biarritz to Le Barcarès.
Has anyone here already done this route? Any info is welcome, whether it’s about the route itself, gear, or accommodation. I’ll prioritize staying with locals as much as possible. On that note, I just signed up for the brand-new site *Guidon et Couette* ((www.guidon-et-couette.fr)), which offers free accommodation between cyclists across the country, but there’s almost no one listed along my route!
Thanks in advance.
Laurent.
I’m planning to build a new touring bike.
I want to prioritize lightness.
That said, I’m tempted by a suspension fork that could offer some comfort on rougher roads.
The recent appearance of gravel suspension forks on the market might meet my needs—at least on paper.
I’m particularly considering the RockShox Rudy Ultimate XPLR fork.
Unlike MTB forks, its travel is short: either 30 mm or 40 mm.
It weighs 1400 g, which is 400/500 g more than a steel fork.
Any thoughts or real-world feedback on this?
I’m also wondering about the durability of magnesium (lower leg) for long-distance bike touring.
And what’s the impact of skipping the manufacturer-recommended maintenance every 50 and 200 hours? That’s bound to happen on a long trip unless you carry extra gear.
More generally, how reliable are these kinds of forks?
Hi everyone,
I wanted to share with you the incredible feat my friend José, who’s 72 years old, is currently undertaking. He left Auterive near Toulouse on Monday, May 18, 2026, on his non-electric bike, heading for the North Cape in Norway!
You can follow his route on the link below—he’s currently in Sweden:
https://thierry-thomas.travelmap.net/jose-de-toulouse-a-nord-cap-2026
You can zoom in on the map and click on each stopover town to see the photos
I’m making an exception and creating a separate post this time, since it’s all about France. In May, we spent a week in Provence, specifically in the Luberon, exploring the cycling routes *Autour du Luberon à Vélo*, the *Véloroute du Calavon* (part of EuroVelo 8), and the shorter *Les Ocres à Vélo* route. Together, they gave us an amazing journey through rolling hills, vineyards, lavender fields still green in spring, and some of the most stunning landscapes in southern France.
It was, of course, the perched villages that impressed us the most. We visited Gordes, Roussillon, Bonnieux, Lacoste, Lourmarin, Ménerbes, Oppède-le-Vieux, Cucuron, and Lauris. Many of them are among the most beautiful villages in Provence, and it’s hard not to agree with that reputation.
One interesting point is the route of EuroVelo 8 in this part of the region. The official path mainly follows the old railway line of the *Véloroute du Calavon*, which is very comfortable and safe. But in our opinion, cyclists traveling EuroVelo 8 around the Mediterranean would discover even more treasures if the route passed through villages like Bonnieux, Lacoste, or Oppède-le-Vieux.
We were also pleasantly surprised by how safe cycling felt. Most of the route takes small local roads, but traffic is light, drivers are respectful, and road design really takes cyclists into account. It’s one of those places where you can ride peacefully even without separated bike lanes.
Our full story:
Around Luberon by bicycle - the most beautiful villages of Provence
You can also find all our cycling travel stories on the forum:
Cycling Thread - Europe’s most beautiful bike routes
Hi there, we’re a group of 4 cyclists looking to get from Treviso in Italy to Munich with our 4 non-folding bikes. It seems complicated! Are there any solutions? Thanks so much.
hello fellow cycling enthusiasts
here’s a travel journal of the cycling tour through the Rhône-Alpes Auvergne region by Claudio
zouli
it was the plan
http://cbandiera.free.fr/parcours/auvergne-Ralpes/
the trip was completed
story being posted online soon
1100 km in 11 days
beautiful and varied regions
Hi there, we’re planning a Munich to Venice bike trip at the end of June 2026. Getting back from Venice to Toulouse by train with 4 bikes isn’t straightforward. What return options have others who’ve done this trip chosen? Any tips or great deals would be much appreciated. Thanks a bunch! !
Hi everyone,
Happy owner of a Pegasus Estremo bike with a Rohloff hub, which is giving me trouble with the SF11-NCX-FT-E-LITE 700C TS 300/0 fork (serial number TD01329060). It’s starting to show its age, and I’d like to repair it to extend the life of my beloved bike.
The suspension is gone, and there’s an oil leak from the seals.
Does anyone know how to repair it? Where can I find parts that are about fifteen years old? Or where to find an identical replacement fork? Just to clarify, the Magura HS11 brakes are mounted using Firm Tech, meaning they’re on pivots behind the fork, facing the frame.
Hi, I'd like to know if anyone has done this route recently or has reliable info.
Does the track exist, and most importantly, is there sand (for biking)?
Any info is welcome.
Cheers,
diego ambilobe: mangaoka, manondro, ramena
vohemar sambava: masondrono, tanambao
Hi there,
New to bike touring,
I’d love to start with a section of the Via Rhona to explore and share (route to be decided).
Looking forward to exchanging tips!
I’m landing in Madagascar with a buddy before the end of April 2026. We’re planning to bike around for about twenty days or so. We don’t have a specific goal other than exploring the country and meeting the locals.
Ideally, we’d prefer a loop route starting from Antananarivo with a good chunk of it along the coast. On the bike side, we’re used to riding 6 to 8 hours a day, depending on the needs, encounters, and mood 😉 Any feedback or tips from trips around this length?
A big thank you to Lazarou for all the info you share in this forum!
I'm passionate about Morocco, which I cycled through back in 2009.
Last year, my wife and I explored the High Atlas by tandem. Completely smitten, we're heading back in April (Anti Atlas) and May (High and Middle Atlas), still on our tandem.
Do you have any info on the track between Amezri and Ali Ait Nito? Are the river crossings in the Tessaout still there? It's not easy to navigate with a loaded tandem... especially if the river level is high due to this year's heavy snowmelt!
Thanks in advance for any tips you might have, and best wishes for health in this new year!
Claudio specializes in the route of the Savoie lakes
Here are his travels
Between Bornes, Chartreuse, the Savoie foothills, and Dauphiné
Five lakes: Léman, Annecy, Paladru, Aiguebelette, Bourget, not to mention a few ponds along the way
Plenty of accommodation options: camping, hotels, and more...
A lovely route not far from his place
Rural and quite peaceful
A road cycling route created by Serge B...
First of all... happy New Year! Wishing you great roads in 2017!
I’ve been traveling for a few years now with a high-quality mountain bike, but it’s equipped with hydraulic disc brakes. I live (pedal) with the constant worry of a breakdown (leak, air bubble, heat causing the fluid to...). My bike mechanic tells me it’s impossible to switch them out for V-brakes.
What do you all think? Am I taking a big risk continuing (alone) with these brakes? Thanks in advance for your great tips!
First post here to share a quick recap of our west-to-east bike trip along Algeria’s coast in January 2025.
It was just the two of us—my partner and I—with French passports and not a word of Arabic. No friends or welcoming hosts in the country.
Under those conditions, we’d strongly advise against going.
Our original plan was to follow the coast from Algiers to Tunis. We ended up cycling from Algiers to Béjaia, then took the train from Béjaia to Annaba (with a stop in Constantine), and finally biked to the border.
We were tailed by police the whole way—whether on our bikes, on the train, or even on foot while exploring towns. On top of that, we couldn’t wild camp and were limited to the few state-approved hotels that accept foreigners. Under those circumstances, connecting with locals was especially tough.
With such an omnipresent and intrusive police presence, we’d definitely recommend against this destination for bike touring. A really sad situation that completely cuts you off from the local population...
We’d been warned, we went to check it out, and we weren’t disappointed!
Hi there,
I’m planning the route to cycle from Lille to Nordkapp with my partner.
Duration: 3 months, from May 1st to July 31st, 2026.
In the attached details below, I need to add some "non-riding" days (rest days, basically).
So I’m looking to "shorten" the trip by taking ferries or trains for some stretches. Which areas could I skip?
Thanks in advance for your great tips.
Have a good evening.
https://www.komoot.com/fr-fr/collection/4023980/-lille-cap-nord-1er-mai-au-31-juillet-2026?ref=collection
I’m planning to bike back from Poland this summer. Does anyone know a way to ship it there without having to take it apart? Otherwise, it’s a real hassle to fine-tune all the settings before departure!
Thanks in advance.
Hi, has anyone recently bought Primus or Butagaz gas, possibly puncture-style, in Dubrovnik or the surrounding area? Same question for Albania... thanks. aichatou
Just a few words about the loop I did by bike in Yunnan.
Entry and exit
I entered China through the Sino-Vietnamese border crossing at Lào Cai / Hekou under the 30-day visa exemption currently available to French nationals and others.
The process was simple and quick. A Chinese police officer even helped me complete my electronic pre-registration at a computer kiosk. I wasn’t aware this formality was required—it’s similar to Thailand’s TM6.
No issues with the bike.
I left the country via the Sino-Laotian border crossing at Mohan / Boten.
The atmosphere was a bit chaotic there, but again, no problems with the bike.
The timing
I visited Yunnan in February 2026.
Weather-wise, at higher altitudes (between 1,500 and 2,000 meters), it was around ten degrees at night and in the mornings, and around twenty degrees at the hottest part of the day.
I had two days of rain, so I took the bus to keep moving. Otherwise, clear blue skies.
Culturally, Chinese New Year fell on February 17th (and the 15 days following), right in the middle of my trip. Because of this, my take on the traffic might be off.
Accommodation and food
I always found a hotel to stay in for prices ranging from 8 to 15 €. Except in Kunming (the capital), where many hotels were fully booked (Chinese New Year). I ended up at a 100 € hotel with great value for money.
A bowl of noodles costs about 1.5 € on average.
Onboard electronics
Since my smartphone doesn’t support eSIMs, I subscribed to a China plan with my carrier. Otherwise, for much cheaper, Alipay offers eSIMs for foreigners that allow access to services usually blocked for Chinese users (WhatsApp, Facebook, etc.).
An internet connection is essential for paying with Alipay or WeChat, as this payment method is widespread.
I only managed to use Alipay.
Either way, always carry cash because sometimes there’s no signal, or the merchant only accepts WeChat.
Also, it’s best to bring a power adapter when you arrive rather than struggling to find one.
Traffic and roads
The Chinese aren’t reckless drivers. They follow traffic rules and watch out for cyclists. This is slightly less true in Xishuangbanna (the region bordering Myanmar and Laos).
In urban areas, there are almost always wide bike lanes, separated from other roads, where bikes, electric mini-scooters, and scooters share the space pretty harmoniously.
The roads are in great condition, and traffic is generally manageable—even light—except for one stretch (Eshan -> Yangwu).
Most traffic is absorbed by expressways, China’s equivalent of highways: toll roads that are off-limits to slow vehicles.
You’re never far from these expressways; sometimes you even ride alongside them, which can be noisy at times.
The climbs are usually reasonable, around 5% to 6%. From what I remember, the steepest section was between Menglun and Mengla, with gradients of 8% to 10%, sometimes more.
Riding at these altitudes—though modest—took a bit of getting used to.
The route
I didn’t plan anything in advance. My only goal was to reach Kunming. I don’t know why, but just hearing the name of that city, like Yunnan, always felt dreamy to me.
Hi! I’m planning to visit the Stockholm Archipelago by bike in early April.
Do you know if the boats will be running between the different islands at that time of year? For those who’ve already been, all your tips and recommendations are welcome—accommodation, etc. Also, do you know where I can rent a bike in Stockholm? Thanks so much in advance for your help!
C'est en ça qu'à mon avis le combat contre l'assistance électrique voire l'électricité comme moyen de propulsion est stérile: aujourd'hui l'urgence à traiter c'est l'arrêt (ou tout au moins la très forte diminution) des énergies fossiles comme combustible (que ce soit pour des raisons écologiques ou économiques (le pétrole pas cher c'est fini à court terme)) et l'électricité est UN des moyens que nous avons AUJOURD'HUI (ou dans un futur très proche) pour passer ce cap. 
La pas d'accord, certes le pétrole pas cher, c'est fini, mais pensez vous sincèrement que si tout ceux qui utilisent du pétrole passaient à l'électricité, on ne déplacerait pas le même problème sur l'uranium? Parce que à part des centrales nucléaires, je ne vois pas comment on va compenser dans l'immédiat le manque d'énergie. Et les ressources d'uranium sont aussi limitées. Mon avis est que le problème sera pire qu'avec le pétrole, engendrant des problèmes pour des milliers d'années (déchets).
